台湾一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ロンより証拠

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/06/17 21:04 投稿番号： [14543 / 16409]

日本の外務､並びに台湾の交流協会がこんな注意を出したそうである。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080617-00000079-jij-int

この記事を読んでまず驚いたのは、Unhoo翁も書いておられるが、台湾の戒厳令時代、さらには李登輝時代の台湾のことを知らないヤツらが記事を書いているな、ということ。

戒厳令時代、李登輝時代の台湾、それも春から夏にかけての「抗日シーズン」のことをヤツらは知らんのか？と。。。

タクシーに乗ると運転手が悪口を吐き棄てる、乗車拒否、街では時折そうしたアタマを角刈りにした中国人かぶれな台湾人のあんちゃんたちや国民党の悪辣教育に染まった若者､学生たちなどから白い目で見られる。

それ以前の戒厳令下では日本語を外で話すことさえ躊躇われた。

その時代からみれば、この程度のことでここまでの注意を出す必要があるか？と。。。

さらに比較的「親日」というが、そこに日本（人）の驕りがある（ちょっと前に書いていますが）。

暴力沙汰などが起きないことを望むばかりだが、何も台湾の若者が日本の若者を襲うだけではあるまい、日本のキレやすい若者が台湾の人たちに向かっていくことだって想定しなくてはならない。

そうした点ではまことに配慮を欠く注意喚起であるな、と。。。

わたくしは、長年、台湾の日本人、日本人社会を批判的に外から見てきたが、この程度の反日機運でゴタゴタ言うな、と。。。それこそ交流協会の読み違え、下手を打った、の例である。

台湾にいる日本人は、自分たちの村社会での愚かな振る舞いを止め、その歪んだ特権意識を自省と共に棄てるべきである。

そして歴史的事実を直視する勇気をもつ必要がある。親日的な台湾、その台湾の歴史を直視すべきだろうな、と。。。

特に、在台の日本人・日本人社会・企業の持つ、歪んだ特権意識は厳しい反省とともに棄てるべきで、これは交流協会そのものに対しても言える。

ネットで台湾の日本人について検索してごらんなさい。滑稽なまさに歪んだ特権意識をもつ日本人の醜い姿が散在しているから。

日本人学校で、台湾人の母親に対する差別を平気でする日本人。また、派手な格好、身振りで大声でわめきながら、非常に軽薄なことをやらかす若者。さらにはグレーなことを平気でやってきた中老年の日本人。
（似たようなことは在台アメリカ人社会でもあるし、アメリカンスクールでもありますが、ね。。。過去ログにあり）

何度も書いていますが、在台外国人の質の低さは世界的にも有名なのですよ。日本人、欧米人、中近東人を含め、のお話しですが。

ま、良い機会である。きちんと自省して、己の姿を一度鏡に映してみるとよい。

これは、日本国政府、外務にも言えること。

台湾に対する認識をきちんと、正しい眼でもちなさい、と。。。

日本人の村社会構造とその中で奇態な言動を行う村社会の長老たちは率先して自省すべきだろうな、と。。。

わたしたちにしてみれば、あの「抗日シーズン」がまたやってきたのか、やはり、国民党政権だな、と。。。（苦笑）

くれぐれも、暴力沙汰などの無いことを祈るが、日本国政府、外務、交流協会も、もっと賢い方法で物事を行えないのか、と。。。これには呆れるばかりである。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/14543.html

Re: ロンより証拠

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/06/17 19:53 投稿番号： [14542 / 16409]

2時間ほど前に総統談話がありましたが、まぁ、玉虫色。。。（爆笑）

許世楷駐日代表の辞表は受理。
魚釣島は民国の領土であるが、国際法にのっとり平和的な解決をすべき云々。。。

結局、馬尻は逃げ回って､最後にやっと出た言葉がこの程度。。。つまり、指導力や管理能力の欠如、さらには権力掌握が非常に不十分であり、権力基盤が脆弱であることを露呈しちゃったわけですよ。

海巡署長の更迭、親民党出の2議員の国民党からの離脱、新党出の林郁方、国民党の林益世への厳重注意、外交部長の更迭、この程度ができないのなら、総統をお辞めなさい、と。。。

また、漁民などによるこうした事件の再発防止に全力を傾ける、と約束すべきでしょうな。（今に始まることではないのだから）

当たり屋船長には無利息融資以上のことはしない、と。

許世楷さんへの名誉回復はすぐ行うべきでしょうなぁ。。。そのためにも上記議員への処分は行え、と。。。（ま、出来ないだろうし、馬尻には無理だろうけどねぇ。。。）

まぁ、国賓に弁当食わせるような総統だしねぇ、お土産で持たせるならともかく、歯の悪い胃腸の弱った年寄りにあの脂っこい弁当はねえだろー、と呆れてみていたのですが。。。そうしたところにも、こいつ、あかんな、と。。。

そうやって見られるんですよ、外からは。。。

ま、あの外交部長と海巡署長ではダメだ。即刻更迭すべきだね。

駐日代表の後任は大変だわね。。。

まぁ、台湾の外交部長というのは、南洋の小島の国々と国交がキレちゃうと、その責任をとって辞職するだけの、いわば、使い捨て役職、人身御供な職位だから、誰でもいいんですけど、ね。。。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/14542.html

Re: 駐日台湾代表　許世楷氏って

投稿者： gogonip2007 投稿日時： 2008/06/17 19:02 投稿番号： [14541 / 16409]

なかなかの人物のように見受けられます。
任期中の日本との国交、
新政権時の辞意表明、
国会での説明断念など、苦労しているようです。

落ち着いたところで何が両国について利益になるのか考えたいですね。
このままでは某国の「火病」と同じです。
「真実は表と裏と側面の三つを持つ」と言われています、
今回の事件も多面性が有りますね、初心者なので目下勉強中です。
台湾の梅園も日本と同様に綺麗なんですが。

＞＞＞
2008/06/17
立法委員の批判に反発、許世楷・駐日代表が辞任宣言

台湾の遊漁船と日本の巡視船が衝突、遊漁船が沈没した事件で、日本側との交渉過程を説明するため15日に急遽帰国した許世楷・日本駐在代表は16日午後に記者会見を開いて辞任を宣言した。許世楷・代表は15日夜、欧鴻錬・外交部長には交渉過程を報告済み。
許世楷・代表は、午後には立法院での報告に立つ予定だった。しかし、国民党の立法委員らが（許世楷氏は）日本側との交渉に消極的だとして、「台●（裏切り者の意）」（●は「女」へんに「干」）と批判したことに反発、「殺されてもいいが、辱めを受けることは耐えられない」と述べて、ただちに日本駐在代表を辞任すると宣言した。
許世楷・代表は、これら立法委員は自分のこの事件に対する交渉過程を理性的に聞こうとしていないと指摘、立法院で報告しても辱めを受けるだけだとして報告を取り止めた。

許世楷・代表は、政権交代となったことから、馬英九・総統が就任する5月20日の前日の5月19日をもって駐日代表を辞する考えだったが、新政権の外交部が辞表を処理しなかったためそのまま職務を果たしていた。許世楷・代表は16日の記者会見で、外交部に即刻辞任を許可するよう要請。欧・外交部長はこれを受けて、辞任はまだ認められておらず、許世楷・代表は立法院で報告すべきだったと不満を表明した。
許世楷氏は台湾独立運動に深く関わってきたため、民主化される前の国民党政権時代にはパスポートを取り消された上、ブラックリストに載せられ、約30年間台湾に戻ることが出来なかった。「台●（裏切り者の意）」（●は「女」へんに「干」）には「売国奴」といった意味合いもあり、この批判は、台湾のために長年奮闘してきた同氏にとって受け入れられなかったものと見られている。

許世楷氏が日本駐在代表を務めた4年間で、日本政府は台湾の観光客へのノービザ措置や台湾の自動車運転免許証の承認など、台湾に対する友好的で重要な措置を採るようになった。また、日米は2005年には「共同戦略目標」に、「台湾海峡問題の平和的な問題解決を促す」と初めて盛り込んだ。
＜＜＜

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/14541.html

Re: 忠誠の問題について

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/06/17 15:37 投稿番号： [14540 / 16409]

TaipeiMade君、この問題についてはこれが最後の回答です。

総統職は国家を代表する特別なモノであること。

また、選挙によって国民に選ばれる、ということ。

この総統職が二重国籍や他国の永住権をもっていては、国家の主権独立、国家の運営（国務）などに問題が生じる、という制度的な問題です。

忠誠心というのは全く別次元のお話し。（忠誠心や忠誠度というのは心的な問題であって、制度のお話しとは次元が違います）

さらに、総統も含め議員は選挙で有権者に選ばれる。このことは自らが選挙に立つということで、自らの経歴に対し責任をもつ、ということです。

ですから、制度上、また法令上、他国との二重国籍や永住権を有した議員がダメということであれば、議員職を辞するか、他国籍・永住権を破棄し、それを証明する必要がある。

閣僚や大使（駐日代表は大使職ではありません。。。国交が日本とはありませんので）、それに準ずる職にある者については、それを任命した、任命権者に第一の責任があります。

そして、他国籍を有したり永住権を有することで問題が生じた場合は、任命権者の責任と本人の進退が問題となります。

許世楷さんは、駐日代表の職を辞した、辞めたわけです。現在は民間人の立場です。

ですから、TaipeiMade君の素朴な疑問はあたらない、はずれている、ということになります。

他の閣僚や大使、各国駐在代表についても、そうした問題があればご本人が破棄、もしくは辞職すればよい。ただ、任命権者の責任問題はあります。つまり、馬尻総統ですが。。。

ここあたりの話、任命権者の問題についてですが、昨日、外交次長が話しておりましたので、直接本人に聞いてください。

正式国交があるのかないのか、駐日機関の制度上の立場、また、駐日代表の制度上の立場、さらには、選挙で選ばれる総統・副総統職や議員職と閣僚などの立場の違いを、制度上きちんと理解してください。

分からない場合は、総統府に行って聞いてください。

まぁ、民主主義制度と閣僚制度、などの制度上の基本知識ですから、懇切丁寧に教えてくれると思いますよ、中華民国政府は。。。

いいですか、話をConfuseするより、基本的なそうした知識を、正しく知る義務が民国国民にはあるし、政府は国民に教える義務がある。

ですから、こんなところで、試行錯誤しないで、総統府に行って質問してください。

ぜんぶごちゃまぜにして、滅茶苦茶に騒ぐのは外省人などのバカ政治屋だけでしょ。つまり、議員がそうした制度に対する基本知識を持っていない、ということ。中華民国の民主主義の進度がああしたバカ議員の騒ぎで分かる、というモノ。つまり、自らが自らの国の制度を知らない、無知の極み、自分たちの無知をTVなどを使って大々的に国内外に宣伝しているだけのことでしょ。

あれを破廉恥漢、と、普通は言う。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/14540.html

Re: なぜ許世楷氏は日本永住權を放棄出来な

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/06/17 14:53 投稿番号： [14537 / 16409]

TaipeiMade君、

先ず、馬尻は総統職にあるという「立場」。

許世楷さんは駐日代表をすでに辞された、ということを理解してください。

さらに、駐日代表に許世楷を任命した、任命権者が誰なのか、も理解してください。

許世楷さんは駐日代表をすでに辞した、日本国の永住権を放棄する必要は微塵もない。

（アメリカ・カナダなどの永住権などを所持しながら職を辞さない議員や閣僚がいるわけでしょ。許世楷さんは職を辞した。この違い、区別できますか？）

それを非難するなら、任命権者の責任を云々するべきです。それが、組織・団体での物事の考え方。

許世楷さんの経歴を承知の上で任命した者の責任である、ということですよ。

物事をConfuseしないように。。。

バカな政治屋の真似をしないよう。。。

以上、回答。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/14537.html

Re: ロンより証拠

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/06/17 14:09 投稿番号： [14534 / 16409]

ま、ロンより証拠のつづき。

今回の件で、台湾に戻ってきた許世楷さんに向かって、外省人政治屋（親民党・新党さらには外省閥の下っ端議員）は「台奸」と大声で何度も侮辱。

許世楷さんがは汚名の屈辱には断固抗議ですが、ね。。。

これが、ロンより証拠のつづき、である。

スパイが保身のために人身御供に向かってスパイと叫んでいるような図式である。
船長についで、政治屋も馬脚を露わにした、ということでしょうな。。。

それでもまだ事の真相が分からないのが、アタマの熱くなっている連中ですよ、そんなモノ。

逃げてばかりの馬尻総統、お、やべえことになってきたなと外交部長も態度を変化。。。総統府も逃げ腰。。。

陳水扁政権のときと似たようなモノですが、政治屋なんてこの程度のモノですよ。
特に外省人なんて。。。火中の栗を拾う、なんてことは外省人・中国系は間違ってもいたしません。。。日本人はよくよく民族性を理解することですよ。

ま、アタマのわるそーなのがどの国でも騒ぐだけのことではありますし、台湾と仲の非情に悪い半島系の連中が煽ったりしてますが、ね。。。

よくよく実情を見極めること。

日本にも悪い点はある、台湾にもある、お互いが対等な立場で物事を論じる場を、日本政府が主導でお作りなさい、ということです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/14534.html

寥ちゃん情報

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/06/17 13:56 投稿番号： [14533 / 16409]

どうも18時あたりにシフトしたみたいで、まだ定時ニュースではお目にかかっておりません。（以前、深夜シフトで、だいぶ不平を言っていたような記憶がありますから、ご本人にしてみれば、朝日とともに起きられて、心身の健康によい、という願いが叶ったことになります）

おとつい、昨晩と夜12時からの再放送モノ（同じ番組ですが）で寥ちゃんを見ることができ、東森の配慮には本当に感謝しております（本当ですよ）。

濃紺のスカートに、濃いめのピンク系のジャケット、と、まぁ、かわいいですよ。

寥ちゃんは、若いということもあるのでしょうが、ピンク系の上着がやたら似合います。顔が明るく華やいで映るんですね、ピンク系の上着で。。。

寥ちゃんの鼻にかかった声を聞きながら眠りにつけるということは、一日の疲れを癒し、心底、幸せな気持ちで夢を見られます。

どうです、寥ちゃんの番組を見るために台湾ロングステイを敢行しては。。。これはお薦めですよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/14533.html

ロンより証拠

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/06/17 13:48 投稿番号： [14532 / 16409]

日本には「ロンより証拠」という言葉がある。。。

これは、チョンボ麻雀で、ドジってロンをしたときに、そいつのロンよりチョンボの証拠、という、これまた実戦実体験から出たありがたーいお言葉である。（おひ、おーーーひ）

さて、今回の聯合号当たり屋事件ですが、日本側が幾つかの点で重大な過ちをしていることだけは、政府関連の方々も含め、ご理解いただきたいと思います。

初期段階では特に問題はなかったのですが、交流協会の伊藤某が李（兄）議員と船長に会った。これは、過去にも似たようなことをしておりますが、せいぜい、声明文を関係機関に配布でよかった。伊藤某の場合も過去の同例の場合も、絵としては台湾人の心証を害するようなものであると思う。また、議員を特に特定の議員を介する、同席させるという台湾の習慣には注意すべきであり、ここの裏をきちんと精査すべき（協会内部の問題として至急改善すべき）。

次に、海保が謝罪会見をやった。これが最大の過ち。

最後に官房長官談話が拙速にすぎた。

今回の聯合号の船長に対し民国政府は数日前は、沈没した船の代替を買うための「無利息融資」を行う、と発表したと思う（たぶん、ね。。。）。

ところが、海保の謝罪会見後に、船長がこのような、「ゴネ」をTVを通して発表した。

船、釣り道具、さらに釣り客5人（かな？）の精神的慰謝料を含め、7千万元（日本円で2億5千万円程度）を要求する、と。。。

これではっきり「ゴネ」だということが分かったと思うが、ま、ロンより証拠である。

チョンボのロンには証拠であたるしきゃない。

特に、こうした問題を処理するに、交流協会では歴史的にまともな対応ができてこなかった、心証をより害するような応対を頻々と繰り返してきたことを政府は肝に銘じるべきである。

ま、「ゴネ得」の証拠が出た、というか、船長が馬脚を露わにしたのである。

台湾は過去に日本が植民地支配した国（日本国政府が認めている中共の「一中」の立場から見ると、中国の一地域ですね、特殊な一地域かな？）である。蒋介石・蒋経国政権下で行われた反日教育は社会の底流に根深く存在するし、外省人の中には親中共、統一派、さらには中共のスパイもいる。親日ではあるが、それはあくまでも旧植民地の中では、ということである。また、民国を国際舞台や外交の面で格下げしてきた経緯もある。せめて、日本は、台湾（民国）を、同じ旧植民地の韓国並みに扱うべきで、そうした配慮を日本の政府や大学、日本人ももつべきである、と言いたい。

その上で、今回の事件を教訓に台湾について詳しく知り、より上のレベルの機関を常駐し、それなりの対応を日本はすべきである、と思う。

事件そのものは、裏アリの単なる当たり屋事件で、台湾では、政権が代わる度に、漁民と一部政治屋どもの起こす暴乱ですよ。これは過去に何度もあったことで、その対処に時の政府は苦慮してきたという事実がある。

今回のことではすでに事件の発生当初から日本製品不買運動をたからかに？騒ぎ立てている、愚かな愛国学生もいる。

台湾の学生や台湾人は物事の真相、事実を見るだけの勇気をもつべきである。歴代の政府が隠蔽してきた優遇措置なども含め、お得意の「公平・不公平」の尺度で台湾社会をきちんと洗い直してみるとよい。

魚釣島が民国領土なら中共とも仲良く話し合えばよいし、日本とも外交の上で話し合えばよい。

くれぐれも、民国国民はあなたがたが選んだ馬総統と政権を国際的に貶めるような行為や言動をとってはならない。一部の政治屋の煽動にのるような愚かな愛国心・民族主義グループとは一線を画すべきである。

とにもかくにも、台湾には台湾の事情がある。日本国政府は台湾を堂々と、歴史的反省も含め、韓国や在日並みの処遇で応するべきである、そう思う。

安倍くんブレーンのみなさん、どうか事の裏、実情をご理解いただきたい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/14532.html

台湾の友人たちが勘違いしないように

投稿者： arisugawanomiyasagio 投稿日時： 2008/06/17 11:38 投稿番号： [14531 / 16409]

海上自衛隊と航空自衛隊をセンガク諸島に派兵すべし。

７０年代初頭に米国が沖縄から撤退したのをいいことに、地下の天然資源狙いで領有権を勝手に主張し、漁船を差し向けて騒動を起こそうとするその行動の誤りを指導すべく、日本国自衛隊を常駐させ、台湾の友人たちが領有権を間違わないように対応すべし！

日本の領土内に付き、自衛隊の自衛行為は合憲である。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/14531.html

中国無しでは台湾成り立ちません

投稿者： emsodm 投稿日時： 2008/06/17 10:05 投稿番号： [14530 / 16409]

http://www.emsodm.com/mailmagazine/maga004/reportdetail.htm

中国・台湾の経済的な結びつきは日本人が想像している遙か上をいってるよ。いやな時期に問題起こしてくれたよね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/14530.html

Re: 開戦←勇ましがらないで

投稿者： gogonip2007 投稿日時： 2008/06/17 09:48 投稿番号： [14529 / 16409]

諸兄のレス、拝見しました。
猛反発を覚悟の上で敢えて極論を言います。

漁民の問題(判りません)等どの国にも国内事情は有ると思います。
ＷＷ２から引き摺ってきた諸問題が６５年経た現在も解決されないまま
今日有ることは我々も知ってはいます。
が、殆どの世代が戦後生まれであり、３０〜４０代が世論の主流になっています。
つまり現時点でしか国際情勢を見れないのです。

領土(領海)問題で外国漁船(?)が日本領海を侵犯、巡視船との接触事故でその漁船が沈没。　幸いにも乗り組み員は前任救助し、責任者拘束。
どの国家でもこのように対応するでしょう。
耳新しいところでは北朝鮮籍船舶の拿捕や拿捕時沈没なども有ります。

日本からみれば領海侵犯した国の「首相」が議会に向かって「最悪の場合開戦、とか軍艦派遣」とか公式の場で勇ましい発言をした、としか見えません。
台湾の国内事情で(右翼系の?)一派が船を仕立てて他国領海を侵犯したり、
小島を上陸・占拠したりということは、その「国としての犯罪行為」と映ります。

自国内内紛事情を外国に向けて噴出したり、自国内極左・極右勢力を取り締まれないようでは、現政権のガバナビリティー(国家管理能力・治安能力)に疑問を感じてしまいます。
自国内事情を知らないから外国人の理解不足、というのは「甘え」も有ると思います。
戦後世代は台湾に対して特別の感情・思い入れは有りません。
正直に言えば、台湾は香港・マカオ・上海・シンガポール・タイ・マレーシアと同じような異国情緒溢れるアジアの有数な観光地の一つなのです。
老人達に世界を任せないで、若い世代には国際相互理解と協調・互恵の精神で困難を乗り切って欲しいというのが心情です。
両国に早期和解を求めます。

官-官外交とちゃっちょこ張らないで、民間経済実利外交で、何か打開策は出ないでしょうか、幸い負傷者は出ていないのですから。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/14529.html

Re: 開戦←勇ましがらないで

投稿者： drindomitable 投稿日時： 2008/06/16 22:36 投稿番号： [14528 / 16409]

Akiさんへ

最近ちょっと忙しかった関係でなかなか書き込みができませんでした。別に四川の被災地に行って決壊寸前の土砂崩れでできたダムを見物に行くほど酔狂ではありませんよ（笑）。

しかし、宋とアンチ馬尻グループが手を組んで李登輝前総統の顔に泥を塗り、ついでに馬尻政権にも揺さぶりをかけたという図式、いわれてみると十分ありうるよなあと感じる次第です。となると次はどんなことが起こりうるのか、特に李登輝派といわれる人たちの巻き返しはありうるのでしょうか。

香港の鳥風邪の問題もかなり深刻になりそうですが、３月から猛威を振るっている手足口病のほうは５月半ばに北京で死者が出たところで四川の大地震が起こり、それを機に全く報道がされなくなりました。いつものパターンで報道管制をしているのでしょうが、そうだとすると手足口病の流行はまだ収束していないとみていいと思います。台湾のほうでもまだ流行しているようですし。それから華南のほうは連日の大雨で洪水が頻発しており、あちらこちらで収拾のつかない状況になっている模様です。オリンピックまでの間にもう一波乱おこりそうな感じです。

話はがらっと変わりまして…
先日廖ちゃんの出番が少ないという話が出ていましたが、復活したのでしょうか。
実はこの間母校の体育会の集まりがありまして学生さんにまじってお酒を飲みながらいろいろな話をしておりました。たまたまある学生が某民放局の女子アナ某はかわいいといった話をしていたので、「台湾にとてもかわいい女子アナがいるんだよ」といって前にご紹介した廖ちゃんのお写真満載のＨＰを教えてあげたところ、「この娘、すごくかわいい」とか「癒し系」といった反響が多数ありました。これを機に廖ちゃんファンがもっと増えてくれればいいなと思います。
最近ぎすぎすした話題が多いから、そういうときにあのＨＰの写真を見ていると確かに癒されるんだよなあ…（一息）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/14528.html

馬が台湾の戒厳を宣告する可能性

投稿者： unhoo 投稿日時： 2008/06/16 20:48 投稿番号： [14527 / 16409]

馬が台湾の戒厳を宣告する可能性を予感する。戒厳の再来は、白色テロの再来である。馬に投票した中年層は、蒋政権の戒厳時代に幼年、少年、青年時代を過ごした。彼らの親たちは、子どもに228事件や、その後蒋政権が死滅するまで続いていた白色テロについては、口を固くして語らなかった。子どもが親の話を聞いたら、当然ともだちに言いふらすであろう。すると一家白色テロに遭う。だから子どもには何も語らなかった。そのために、現在の中年層は当時の実情を知らず、あのころは戒厳時代だったと言われると、緊張のないのんびりした戒厳時代だったなあと言う。その中年層が馬に投票した。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/14527.html

unho氏の仰るとおり、

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2008/06/16 20:48 投稿番号： [14526 / 16409]

尖閣諸島は日本国領土。つまり沖縄の領土。

所詮、海禁・山禁で新王朝は海・山地の民族を遠ざけていた。ま、満州族の祖先が漢民族に巻き込まれたんでしょうね〜

そんな、漢人が今更化外の地と蔑んで、日本国に日清戦争で割譲した、この糞民度は永久にシナ人蔑視に繋がるでしょうね〜

又、蒋介石の国民党軍は共産党軍に負けて、台湾に逃亡。逃亡先での南京大虐殺の行いなんでありますね〜

シナ人は自ら滅びの道を辿っていると思う今日この頃。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/14526.html

Re: 開戦←勇ましがらないで

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/06/16 20:36 投稿番号： [14525 / 16409]

つけたし。

だいぶ前に書いたことがありますが。。。

今回のことを教訓に、日本国政府は中華民国（台湾）に、交流協会より上の機関を常駐させるべきだろうな、と。。。（オープンにすべき、と書いたほうがより正しいか）

今の交流協会ではあまりに情報収集と分析能力がお粗末。これはだいぶ以前書いていますが。。。

新聞記者があの程度、交流協会がこの程度、では、日本としてもマトモな対応ができないでしょうし。。。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/14525.html

Re: 開戦←勇ましがらないで

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/06/16 20:13 投稿番号： [14524 / 16409]

少し整理すると。。。

馬尻の総統選のときに、李登輝前総統と台聯が（李登輝前総統は表面上、個人としては謝に一票を投じたわけですが）馬尻支持に回った。

李登輝前総統が日本との窓口のブレーンとして就き、台聯からは（というより李登輝派からは）中共の窓口と日本の窓口に就いた。

この人事にはかなり反発が国民党から出た。

聯合号（この名前気になるんですけどね。。。）が海保の船にぶつかっていた翌々日かな、許世楷さんが駐日代表を辞していた筈なんですが。

つまり、事件後すぐに、李登輝前総統とその周辺には事件の裏についての情報が入っていた筈なんです。

李登輝前総統の顔に泥を塗り、上記人事をシャッフルする、と。

で、7月上旬の中共との直行便、と。。。

まぁ、外省人のやりそうなことですよ。

馬尻の経済では日本との関係重視、わたしは反日ではない発言など、ほとんどがゼロ以下、マイナスにまで落ち込んでしまったのが今回の事件の結果で、これで得をするのは、一部外省閥と親民党でしょうな。

馬尻に対する外省閥からの洗礼であるとともに、言うことを聞かないとこうなるぞ、という、ま、脅しでもあるでしょうねぇ。。。

熱くなっているバカどもをよそ目に、ちょっと離れてみると、大体の構図が見えてきますわね。

金の流れがどうなっているのかよく分かりませんが、中共→親民党→漁民、かもしれませんよ。。。

台湾では李明博を例にとり、馬尻がどうなるか、どれだけもつか、というような報道もよくありますが、外交的にはこれで馬尻政権はアウト、と。。。

リーダーシップ、影響力をもてなかった馬尻の悲劇でもありますかね。。。外省閥の中での香港人の悲哀でしょうね。

だいぶ前に書いていますが、軍部OBには馬鶴凌に対する根強い不信感、反感がありましたし、それも根底にはあるのかもしれませんね。

まぁ、事件後の対処が日本も民国も甘かった、と。。。日和った馬尻が一番悪いですが、ね。。。

大体、李登輝前総統が馬尻に甘すぎる（た）んですよ。それが遠因。

興票案で国民党に金を出させ、ホッとした宋が、アンチ馬尻グループと手を組んで、李登輝前総統の顔に泥を塗り、馬尻を困らせ、両者に積年の報復をした、と見ると、どうも、なぜか、つじつまがあってしまうのが、こ・わ・い。。。（大爆笑）
これに連戦もかんでいたら（クーデター未遂裁判が無罪になった）、それこそ、田舎の猿芝居ではありますが。。。

などと妄想？を膨らませなくとも、けっこう、今回の事件の流れで見えてくるものがありますよ。。。妄想なのか事実なのか、事実は小説よりキナ臭い、というではありませんか。。。（笑）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/14524.html

Re: 質問です

投稿者： marrano1564 投稿日時： 2008/06/16 17:59 投稿番号： [14523 / 16409]

大変ご親切なお返事ありがとうございます。私はあなたに対しては何も感じません。あなたが私に「何か感じて」いただいているのに申し訳ありませんね。
検索すれば出てくるのは分かっているのですが時間がないので、手っ取り早く
聞いただけだったので。私は煽りでも何でもありません。あなたが私に対して
そう感じたのなら、あなたの方に問題があるようですね。私の書き込みを「そういう意図」で読んだのはあなたですから。面白い方ですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/14523.html

Re: 質問です

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/06/16 16:50 投稿番号： [14522 / 16409]

別に意地悪じゃないんですけど、過去ログを読んでください。。。魚釣島の問題は（台湾の地図についてや台大図書館の話なども含め、またその地図のリンク先なども）何度も出てきておりますし、他の方の意見や指摘もありますので、そうされた方が理解が早いと思います。

また、ぐぐると、台湾の地図などの問題もすぐわかります。

いつ頃からどういう経緯で魚釣島を中共や台湾が急に領土だと言い始めたのかも分かると思います（過去ログ、あるいは、ぐぐる、と。。。）。

あと、だいぶ、台湾について勘違いされておられるようですので、過去ログや台湾関連の他のHPをご覧になったらいかがでしょうか？

私、どうも、あなたのような方は苦手です。（爆笑）

嵐や煽りなら他所にいってやってね。。。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/14522.html

質問です

投稿者： marrano1564 投稿日時： 2008/06/16 16:38 投稿番号： [14521 / 16409]

よく、中国人と話している尖閣諸島の事でぶつかるのですが、私はあまり
尖閣諸島についてよく知りません。先日、仲のいい中国人の友人と話していた
時、ちょうど台湾が「開戦もじさない」というニュースが入ってきて
彼に、「で、尖閣諸島って正直、どこにあるの？」と聞かれました。それで、
説明は一応したんですが、その時、GOOGLEを使って尖閣諸島を見ていて、
ふと、尖閣諸島が台湾領土なら与那国島も石垣も全部、台湾領じゃん・・・と
思ったんですよ。だって、尖閣諸島より与那国島の方が台湾にちかいじゃないですか？　でもどうして、尖閣諸島なんですか？　中国が尖閣諸島は中国領土というのは、地図を見ていて分かるような気する・・・そういう言い分は出てもおかしくない。でも台湾から見たら、尖閣諸島はちょっと遠い！　地理的に
言い分が何か変ですよね。　与那国島が台湾だ！と言うのならわかるような気が
するのですが？　　そこで、皆さんにお聞きしたいのですが・・・
与那国島には台湾は興味はないんですか？　　どうして尖閣諸島なんでしょう？
どう考えても、「尖閣諸島」は台湾領には見えませんけど。

多分、台湾は独立を目指していて、中国との駆け引きで、日本に対して強く
要求しているんでしょうけど、まあ、日本人からしたら「恩知らずめ」と
言いたくなりますね。私、どうも、台湾人は苦手です。たくさん話しても
中国人の方がわかりやすくて楽ですね。台湾はフィリピンとの間には
領土問題は生じていないんでしょうか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/14521.html

Re: 開戦←勇ましがらないで

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/06/16 15:37 投稿番号： [14520 / 16409]

駐日代表の許世楷さんを召還というような報道があっちこっちであるんだけど、当の許世楷さん、すでに駐日代表の職を辞職していたはずなんだけど。。。

ここあたり、きちんと日本では報道されてるのかな？（というか、取材できちんと裏とってから報道に流しているのかな？かなり、あやすい。。。爆笑）

しかし、海巡のヤツら、ずいぶんな船団組んで出て行ったのね。。。（苦笑）

まぁ、短絡的というか、自分たちの領海だったら居座ればいいのにな、と。。。その反日抗議云々と日本で報道されている二人の親民党出の議員も、さ。。。

そこあたりが腰砕け、というか、根性というか度胸がないんだよね。

まぁ、くどいけど、交流教会の対応もいつもながらダメだよね。。。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/14520.html

Re: 開戦←勇ましがらないで

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/06/16 13:05 投稿番号： [14519 / 16409]

で、まぁ、つづき。

昨晩のニュースでは、海巡の船がそのバカ議員を乗せた船の護衛ということで、100人規模の体制で出航したらしいですが。。。

日本は海保だったから、こちらは海巡で、おあいこ、みたいな非常に甘い判断があったと思いますよ。

陳政権のときにも似たようなことがありましたから、ま、馬尻政権も似たり寄ったりな、ということでしょう。

まぁ、ここあたり、民国の（外省人とその悪辣教育の成果としての）短絡的な、という欠点が如実に出ています。

どこで相手が折れて妥協できるのか、そうしたネゴの能力が著しく低いのが中国系の国々ですが。。。

日本も交流協会の伊藤某、あの対応は明白にマイナスだね。

ま、日本もドジ踏んだし、民国もドジ踏んだ、というとこかな。

しかし、ゴネ得もねぇ、あそこまでいけば。。。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/14519.html

Re: 開戦←勇ましがらないで

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/06/16 12:54 投稿番号： [14518 / 16409]

drindomitableさん、おひさです。最近ご無沙汰なので、てっきり被災地へ。。。

香港の鳥風邪、だいぶひどい情況のようで、やはり、広東が超危険地域（地図の色、真っ赤）のような。。。香港当局も中共からの鳥という点では、分かっていても、口を濁していましたが。。。

さて、その魚釣島。本日、先ほどですが、昨晩台湾を出た船が日本の領海侵犯を故意に行いましたねぇ。。。（お天気の都合で途中で引き返すのかな？と思っていましたが行っちゃいましたね）

あの船に乗っていたのが、つっこめー事件で牢獄入りした邱毅と、グリーンカード問題の発端である李どーたらの兄の両議員。ま、この二匹ともたしか親民党の出。この李は妹がグリーンカード問題の発端を作ったのですが、以前、親子でマカオに行き、親父と兄貴（今回船に乗った）は女？、妹は博打、とかいうことですっぱ抜かれた連中ですが、真実はどーだったのかな？とかく問題の多い兄妹ですよ。

この親民党出のヤツらを使う、というところが、まぁ、問題を起こせば宋の責任だし（興票事件は国民党が金の肩代わりで泣いたんですがね、で宋と一応和解）、切り捨てるのも簡単。ま、国民党は痛くもかゆくもないもない、という、政治は汚いねーの見本みたいな。。。

ちなみに、この李兄は海保の船を日本軍の船だと言ってましたが。。。台湾のTVニュースも海自と海保の区別が出来ていないので、軍の船になっちゃってまして、ここあたりが知識不足というか、根本的な取材能力の欠如を物語っていますね。

さらに聯合号の船長は蛇行していないの一点張りだけど、釣り客を乗せていた筈で、それなら釣り客の安全第一を考えるのが船長の義務ですから衝突回避義務がありますし、それだけで船長失格、発言が矛盾だらけです。。。しかし、TVニュースでは「抗日英雄」なのだそうで、まぁ、バカにつける薬は無い状態の媒体の煽りぶりです。

ちなみに、日本側は交流協会の伊藤某がその李兄と船長にあってましたが、その伊藤某、あれもなぁ。。。

外交部長はダメでしょう。馬尻はSARSのときと同じで、判断が下せないといういつもの管理能力無しの証明ですな。

で、駐日代表の件はやはり人事問題がらみでして、それ、ばれました。（爆笑）

民国は外交がダメなんですよ。外交を知らない、だからこうした、発足したばかりの馬尻政権に大きなダメージを与えるようなことを平気でやる。

この程度のことを漁民や議員にやらせてれば、世論もヤツらもある程度は静まるだろう、というような、非常に甘い読みが外交部にも軍部にも政府や国民党にもあったと思うんですよ、底流には確かに。しかしそれは国内向けのことで、外交上は通用しないことなんですね。そうしたところが、ま、章孝厳なんかの発言にもあるように（外交部長はそれをリピートしただけ）、分かっていない、と。。。

馬尻政権の国際的な信頼失墜ですし、わたしは反日ではない発言も疑われるでしょうし、ある意味、窮地でしょうね。ま、中共と仲良くすればそれでいい、というのが馬尻の本音ですから、それでいいんでしょうけど。

まぁ、この一件で、親民党が国民党を揺すぶったのか、それを国民党が逆手に取ったのか、裏は分かりませんが、馬尻が権力を掌握していないことだけが国内外に伝わった、と。。。それさえも総統府では理解していないみたいです。

親民党がもっと美味しい倚子をよこせ、ということかもしれないし、ま、政治ですから裏はいろいろです。

李登輝前総統一派を降ろせというような国親の悪巧みということも考えられますし。。。

ちなみに、民進党の蔡というのも今回のことで勇ましく抗日やってますが、どうしようもないね。

ま、どちらにしても、陳・馬尻両政権とも外交はダメ。特に馬尻には将来的に痛手でしょうね。軍事上でも、海上（ま、海の中もございますが）防衛ラインでは、アメリカも絡んでますし、日・台・中なんて安易なもんじゃない。軍さえも掌握できない総統ということですし、これじゃ台湾の周り、中共の潜水艦だらけ。。。（周知の事実ですが）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/14518.html

暴虎馮河の勇

投稿者： osoinen 投稿日時： 2008/06/16 09:14 投稿番号： [14517 / 16409]

表題とおり。ぼうこひょうがのゆう。
虎に素手で立ち向かい、大河を歩いて渡る。
せいぜい、そんなもの。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/14517.html

Re: 開戦←勇ましがらないで

投稿者： drindomitable 投稿日時： 2008/06/15 22:24 投稿番号： [14516 / 16409]

Akiさん、おひさしぶりです。

漁民の問題は過去ログにもありましたがいろいろ厄介なようで、政治屋にとっても漁民問題にはかかわりたくないのが本音で、扱うにしても腫れ物にさわるようにといった感じではないのでしょうか。今回も裏では「あの連中また問題を起こしやがって」と思っているがあまりゴネられても困るので大変申し訳ないが日本には悪役になっていただいてなんとか糊口をしのごうというのが現政権の考えていることなのではないかと思います。以前にも前政権の内政部長（余○憲だったかと思いますが）漁民向けのパフォーマンスで尖閣諸島が台湾領だといっていたと思いますが、やっていることはほとんど同じといっていいですね。
海上保安庁も件の漁船の動きは逐一把握しているであろうし、海保が漁船の動きを暴露してしまったらそれこそ馬尻政権の面目丸つぶれということになりかねないので、外交部長が駐日代表を召還するとほざいてはいますが裏では何らかの形で日本側に「今回の件はなんとか穏便に」なんていってきているかもしれませんね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/14516.html

Re: 開戦←勇ましがらないで

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/06/15 14:36 投稿番号： [14513 / 16409]

gogonip2007さんへ

別板での発言を拝読。

台湾板の過去ログで、Horseさんやわたしも含めの発言で、どこの（日本の新聞社やCNN、BBCも含め）記者は偏向報道をしているか、問題報道・誤報道があるか、書いてます。

別板でgogonip2007さんが読まれた記事は、問題アリですね。

台湾についての報道では、産経が、過去には李登輝前総統寄りではありましたが、妥当な記事を書いております。読売はいい記事も多いのですが、間違いや知識不足もこれまたあることがあります。NHKはどうしようもないですが、朝日や毎日よりはマシです。
ただ、NHKの解説委員の林純一さんの識眼は参考になる、勉強になることが非常に多いです。

ま、Horseさんが名指しで書いていますので、過去ログをご覧下さい。

わたしも、日本の新聞記事で明白な過ちや誤認識、記者の知識・勉強不足を見つけたときはそれを指摘しています。

相手にしちゃいけない特定の媒体報道というのも世の中には沢山あります。

まぁ、台湾や中共関連では、そうした媒体を論文の根拠にして大学などで教えている、アレな、教師もけっこーおりますが。。。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/14513.html

Re: 開戦←勇ましがらないで

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/06/15 13:54 投稿番号： [14512 / 16409]

訂正

黄昭堂さん→許世楷さん

だそうです。TapieiMade君、ありがとう。

どちらにしても、まぁ、台獨の。。。（笑）

そういうこともあるでしょうな、一部派閥の、人事に対する不満も。

ここあたりは、今回の馬尻総統選での台聯の動き、李登輝前総統の画策も含め（馬尻をこれまた可愛がってきたんだ、李登輝前総統は。。。）、ちょっと長いスパンで見ないと分からないだろな、と。。。

日本側が映像を含めた詳細な証拠を公開しちゃうと民国政府も困る。だから、政府には提示するが、後はお国でどうぞ、というような、そこあたりが、真の外交でしょうね。

陳水扁政権ではそうした裏を暴露するような、国際的信頼をかなり揺るがしてきましたから、その後の政権は信頼回復に大変だとは思いますし、いろんな問題がからんでますよ、今回の対応の裏では。。。

まぁ、日本の某大学にも苦言を言ったことがありますが、日本（人）が、例え台湾人や民国の中国人に（清朝時代の高官の後裔も含め）親日派が多かったとはいえ、台湾を植民地支配していたことは紛れもない歴史的事実ですし、半島、特に韓国の留学生や在日の学生に対する配慮とせめておなじ程度の配慮を台湾（人）に対してもつべきだ、と。。。これを今までの日本、特に最近の日本は忘れている。

日本（人）の台湾に対する無知識などから発生する、無意識な行動や言動が、台湾（人）を非常に傷つけることがある、ということはよくよく日頃から意識しておく必要があります。

国際化とは政府も大学もいいながら、そうした根本的な配慮を著しく欠いているのが今の日本です。

もっと、台湾のことを知ってほしいですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/14512.html

Re: 開戦←勇ましがらないで

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/06/15 13:37 投稿番号： [14511 / 16409]

どうも、どこぞのお国のシトたちの煽りがまた始まったようですが、それに乗ってるのも、またどうか、と思いつつ、なのですが。。。

gogonip2007さん、どうもです。

台湾の某地域の漁民問題というのは、蒋介石政権に始まる非常に厄介な問題で、本当のことを書いたり言うと、命の危険が、ということが実際あります。それほどまでに面倒な問題で、日本で言えば、在日や被差別民問題のように根深いのです。その地域の漁民がそうした差別を受けているという意味ではありませんよ。その問題の社会的な根深さ、という意味です。ま、それほどまでに、ゴネてきたんですよ、ヤツらは。そして優遇措置を獲得、さらにはそうした事のために政治屋とつるんできたんですね。この問題の社会的根深さは、民国だけでなく中共ともつるんできた、ということにも顕れています。つまり、右左関係なく、ゴネ得を、ということです。（なぜそうなった、ということも含め、過去ログにあります）

そうした漁民優遇措置が蒋介石政権以降、台湾の政権や社会には重くのしかかってきたということです。

また、民国の政府や官庁は、スタンドプレーが歴史的にお得意で、例えば、今回のように外交部長が発言したことが他の官庁や閣僚、政権の意見を代表するものではないことが多々ある、ということ。これも過去ログに何度も出てきております。

魚釣島の問題は、馬尻のハーバードでの論文や台湾の領土云々、という単純な問題ではないのですよ。

「一中」という阿呆な概念ごっこ、と密接に関連します。

民国も中共も、この阿呆な「一中」で、お互い全く違う定義や認識なのですが、とりあえずは、92共識はあった、という立場を今の政権はとってます。
（李登輝前総統は総統職を退いてから、それは無かったと発言。これは確かに、「一中」というテクニカルタームはあったが、その定義・内容については共通認識など無かったわけですから正論です。しかし、政治のテクニカルタームとしての存在意義まで否定はしていないのでは？と思います。陳水扁政権では共通認識無し、の立場。今の馬尻政権で、あり、の立場。しかし、これはあくまでも内実の伴わないテクニカルタームとして、ということです。つまり、政治的に、お互い中身は違うが、まぁ、「一中」を認め、その内実の詰めは後回し、というやり方です）

民国は大陸についての領有権は放棄したような形にはなってますが、海については。。。つまり、中共は魚釣島を領土と主張していて、民国だけが領土じゃない、とは言えないわけですよ。ここあたり、お互いに違う地域を領土として主張しちゃうと、「一中」の概念からははずれますし、台湾独立ということになりますよね、ほぼ一直線に。。。「一中」の枠をはずして、独自路線をとっちゃうわけですから。。。
で、これ、魚釣島は日本のものだよ、なんてこと言うのは、中共と仲良くしようという馬尻政権にはできない相談でしょ。

さらに、民国伝統の軍部OBやら国民党老大どもの派閥など、ね。。。みんな立てないといけないわけですよ、基盤の脆弱な馬尻政権としては。。。まるく収めたいわけね。で、ああした発言になるわけですし、右往左往しているわけですよ。

駐日代表を召還というのは、どこから出てどこがやる、と言ったかその跡をトレースするとそうした派閥の存在が分かるでしょ。

ただ、今も駐日代表は台聯の黄昭堂さんだったかな？（忘れた。。。苦笑）

まぁ、人事刷新もこの機会にみたいな思惑もあるかもしれません。
（台聯の女性が中共との窓口機関に入ったときも国民党ではかなり文句が出た）

ま、例のグリーンカード問題を消すために、この問題を長引かせる、その問題に絡んだ議員がTVなんかで騒ぐ、さらにはTV局の経営や報道局の連中がそうした連中と関係がある、などね、裏はいろいろ。

ほとんど台湾板を読まない、飛び込みさんがここで煽っているだけ。ま、いつものことで、気にする必要もなし。どの歌手が在日だと暴き立てているのが在日だわねー、それにのっちゃう日本人というような構図でしょうね。

ときに、Unhoo翁は私の尊敬する人物でありますが、こと政治になると、青年の熱情、なので。。。わたしは翁のそうしたところも含め大好きですが。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/14511.html

尖閣諸島の地理

投稿者： chinabuster731 投稿日時： 2008/06/15 12:19 投稿番号： [14510 / 16409]

尖閣諸島って、確かに、台湾のすぐ近くだよね。
経済水域の問題上、日本固有の領土と主張するは当然だが、
台湾人（馬などの台湾の中国人は除く）の言い分は、聞くべきもの
話し合うべきじゃないかなぁ？
後ろで馬を操っているのは、中国だろうけど、親日の土着の台湾人は
この問題をどう考えているのか知りたいね。

台湾から日本にたくさんの観光客来てるし、こんな島の為に
関係が悪化するのも、馬鹿馬鹿しい。
両国とも冷静に対処すべきでしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/14510.html

Re: 開戦←勇ましがらないで

投稿者： gogonip2007 投稿日時： 2008/06/15 11:17 投稿番号： [14509 / 16409]

詳細分析、参考になりました。

開戦、と煽っている人がいますが
台湾は大陸への政治的ポーズか
台湾国内世論向けのアピールでしょ。

国民民意の国会が軍隊派遣要請となると勇まし過ぎと思います。
ここはあくまで両国の外交官同士で話し合って貰わないと。

中国はワンチャイナと言っているから国際外交的には当然台湾の肩を持つし、
日本は中国・韓国とも領有問題を抱えているから、
この三国はワーワー囃し立てるし、日本の出方を注視しているでしょう。
今後に影響を与えるからわが国は冷静に・甘く見ず・慎重に「話し合い」でしょうね。

漁船・漁民・軍隊、などの「言葉」に惑わされてはいけない。
日本の領有は認めるが、
観光・漁業産業・海洋資源は「両国の協同開発」くらいで収めて欲しいのが
私見です。

台湾が日本に顔を向けると大陸がそのスキを狙います。
現在の台湾には得策ではないと思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/14509.html

Re: 中華民國臺灣は駐日代表を召還しました

投稿者： shinanju5 投稿日時： 2008/06/15 05:36 投稿番号： [14508 / 16409]

は〜〜〜〜〜〜

この事件で、日本人は後の二つ事を覚えてお願いします：

１、”外国人参政権”は絶対毒だ。今の台湾を見ればよく分かりやすいです。この事件で、台湾は日本の鏡です。今の”馬宗痛”とその内閣は中国人”アメリカ／カナダGreen Card”政府と言う冗談だ。

２、日本の憲九条は日本の”首吊り縄”です。”非戦憲法”は”洒落な糞”さえ、日本を守らないんの花瓶だ。”防衛省／自衛隊”より、”国防省／国防軍”はもっと実用で、一刻早く改正するよ！

今の台湾はもう駄目だ。日本は台湾の跡を追いないてお願いします。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/14508.html

兵法の書『孫子』

投稿者： unhoo 投稿日時： 2008/06/15 04:16 投稿番号： [14507 / 16409]

兵者國之大事也死生之地存亡之道不可不察也
（兵は国の大事なり。死生の地、存亡の道、察せざるべからざるなり。）

これは兵法書『孫氏』の冒頭の句で、千古不朽の名言である。

劉某なる者が行政院とやらの地位をあたえられたが、戦争を遊びごとだと思ってやがる。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/14507.html

Re: 開戦？？

投稿者： urfraternity 投稿日時： 2008/06/15 00:17 投稿番号： [14505 / 16409]

「流れ」を「意図」と訂正します。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/14505.html

Re: 開戦？？

投稿者： urfraternity 投稿日時： 2008/06/14 23:57 投稿番号： [14504 / 16409]

>過激ではありません。わしには言葉に現れない深慮遠謀がありますんじゃ。

よくわかります。よくわかりますだけにつらいですね。馬一派は、チャンスと見て台湾全土の反日を決定的なものにし、一気に中国へ、という流れが読めますね。就任式にきた日本人政治屋たちが冷静に台南のセレモニーに出席していればチャンスにはならなかったのに、残念です。まるで全武器をひきあげた1945年の日本の愚行再現のようでした。が、それと違うのは台湾のひどい目にあったという記憶とアイデンティティなのでしょうな。外務省アジア局が無知なのが残念ですが。。。日本もバカが多いですねえ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/14504.html

台湾の劉行政院長の戦争煽る発言に

投稿者： genghis_khan_123 投稿日時： 2008/06/14 16:48 投稿番号： [14503 / 16409]

日本は、黙ってと、尖閣諸島の周辺の海空警備を強化し、行動で自衛権を
行使する強い意志を示しておけば良い。沈黙は金、劉氏のように軽々しく発言しない。

同様に、今後、台湾海峡のことについて、大陸、台湾、米国三者に任せておけば良い。

今後、わが政府の台湾有事などの議論は、二度と聞きたくない。

目下、台湾の馬英九国民党政権は、国連に加盟或は復帰しようとしているが、
日本は、それを支持すると、大陸から恨まれるので、支持せずに、気持ちは良く判ると、
曖昧な態度を取り、スマイルのみを台湾馬政権に送れば良い。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/14503.html

日本と開戦？上等じゃないの？

投稿者： sinra_saburou 投稿日時： 2008/06/14 15:55 投稿番号： [14501 / 16409]

台湾人の本音を垣間見た感じがする

50年も日本の植民地奴隷とされ抑圧された
人々の思いは根深いと思うんだ

中国本土との関係上、しかたなく日本との摩擦を極力避けてきた
台湾人,,,

霧社事件を思い出したよ

韓中台VS日本なら楽勝だ

止めを刺さなければならないと思うんだ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/14501.html

Re: 台湾のワンタン

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/06/14 13:57 投稿番号： [14498 / 16409]

なるほど、Unhoo翁のご説明で納得いたしました。

どうりでね、台湾のご老人たちとワンタンを食べに行くときに、たまに、ご老人たちが、あそこは外省人の店だ、と言いますものねぇ。

台湾扁食との違いは、さすがなるほど、年の功、ご説明、よく分かりました。

戦後の日本で満州餃子や朝鮮チヂミが流行ったのと似たようなものでしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/14498.html

Re: 開戦？？

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/06/14 13:44 投稿番号： [14497 / 16409]

過去ログに魚釣島についての大体の経緯がありますが、李登輝前総統は魚釣島は日本の領土でこの問題は解決済みという意見。その後の陳水扁政権では余政憲が魚釣島を宜蘭県に組み入れ、民国の領土であると主張（この余は母親・妹・弟が政治屋である政治プロ、政治ビジネス一家である）。このときにその李登輝前総統の発言があったのです。

今回の聯合号なる船がどの目的でどのような人たちが使用したのか知りませんが、まず、また蘇奥（さんずいに奥）の漁民か、と。。。（過去ログにあり）

で、一般的なお話ですが、これも過去ログにありますが、台湾の漁民がどういったモノなのか（世界中の海で何をしてきたか）、ということを知っておく必要があるし、特にその地域の漁民の特質を知っておく必要があります（ある意味政治的ですね）。国民党の漁民優遇策については過去ログだけでなく、このお話は有名なのでネットでも簡単に検索できます。
（なぜ優遇されるようになったのか）

その後の政権ではこの漁民対策に手を焼く、ということになります。

今回のことで、某TV局がこんなことを流していましたが、台湾の漁民は、北は日本、南はフィリピンに挟まれて（四苦八苦）している、と。

このことは、つまり、台湾の漁民が世界中で何をしてきたか、と関連しますので、ある意味面白いニュースだったな、と思います。（つまり、みんな知っているんですが、漁民の圧力や政治屋の圧力がイヤだから本当のことは言えない、ということですよ）

で、媒体報道で煽る、と。。。これも過去のパターンです。

現在まで、馬尻政権は、特に問題のある発言をしていませんよ。戦争は最終手段である、という内閣の発言は一般論だし、民国の国民を守るため、という趣旨の発言も妥当なモノです。

ただ、軍部の上が（これは民国の特徴ですが）いつもバカな発言をする。つまり、政治屋や国民党の某系列、軍部OBの機嫌取りな発言をしている、ということです。

これも民国や中国系の国の特質です。

で、件の船ですが、あれはダメでしょう。

まず、回避行動を取らなかった。

次に、蛇行はしていないと主張しているが、そうした問題ではなく、回避行動を取り、問題海域から出るという行動を取らなかったので問題が起きた。で、GPSを持っていたが問題海域ではないと主張してはいますが。。。

つまり、やろうとしてやったということでしょ。取るべき行動を取らず、GPSを所有して位置確認をしていて問題海域に入ったということは、故意でしょうね。

ここあたりの裏は過去ログを参照下さい。

まぁ、連戦がどうしても抗しきれずなし崩しに言いなりになった外省閥の圧力や、民族主義者、そうした利権で飯を食っている政治屋、媒体、また世論へ配慮した、国内向けの発言を馬尻政権はしているワケで、そうした点では、連戦の過ちを繰り返さない、ということで、一応の評価は今までの時点ではできますよ。

また、本当に呆れるのは、章孝厳が、17時までに問題が解決しない場合、駐日代表を引き揚げさせろと発言していること。このおっさんについては過去ログに蒋経国の発言とされるものも含め何度か書いていますが、蒋経国の判断は正しかったと思いますねぇ。こんなバカな発言しかできないんじゃあねぇ。。。
つまり、どの派系の利権とつるんでいるかすぐ分かりますね。お里が知れる、というヤツです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/bfoq_1/14497.html

台湾

Re: ロンより証拠

Re: ロンより証拠

Re: 駐日台湾代表 許世楷氏って

Re: 忠誠の問題について

Re: なぜ許世楷氏は日本永住權を放棄出来な

Re: ロンより証拠

寥ちゃん情報

ロンより証拠

台湾の友人たちが勘違いしないように

中国無しでは台湾成り立ちません

Re: 開戦←勇ましがらないで

Re: 開戦←勇ましがらないで

馬が台湾の戒厳を宣告する可能性

unho氏の仰るとおり、

Re: 開戦←勇ましがらないで

Re: 開戦←勇ましがらないで

Re: 質問です

Re: 質問です

質問です

Re: 開戦←勇ましがらないで

Re: 開戦←勇ましがらないで

Re: 開戦←勇ましがらないで

暴虎馮河の勇

Re: 開戦←勇ましがらないで

Re: 開戦←勇ましがらないで

Re: 開戦←勇ましがらないで

Re: 開戦←勇ましがらないで

尖閣諸島の地理

Re: 開戦←勇ましがらないで

Re: 中華民國臺灣は駐日代表を召還しました

兵法の書『孫子』

Re: 開戦？？

Re: 開戦？？

台湾の劉行政院長の戦争煽る発言に

日本と開戦？上等じゃないの？

Re: 台湾のワンタン

Re: 開戦？？

Re: 開戦？？

Re: 開戦？？

Re: 開戦？？

Re: 駐日台湾代表　許世楷氏って