台湾一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 「総統選」以後

投稿者： osoinen 投稿日時： 2008/03/26 11:37 投稿番号： [14288 / 16409]

【3月26日　産経新聞「正論」】

シリーズ「総統選」以後−「台湾人民の勝利」の意味は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　元駐タイ大使　岡崎久彦

　民主政治で一つの政党が永く政権を持てば、スキャンダルも発生して民心は倦（う）
む。しかし、台湾の総統選挙の結果はそれが予想させる以上の国民党の大勝であった。

　しかし、そのことは、かえって−負け惜しみでも何でもなく−台湾の将来について一
種の楽観的な見通しを持たせるものかもしれない、と思うに至っている。

　つまり、台湾の有権者は国民党の勝利が中台統一の可能性に結びつくとは全く考えて
いなかったということである。そうでなければチベット事件の最中に統一の可能性のあ
る選択をするはずがない。

　むしろ、当選した馬英九候補は初めから統一を支持しないと言っていたし、オリンピ
ック・ボイコットさえ示唆した。また選挙戦を通じて、国民、民進両党候補はそれぞれ
がいかに台湾人意識を持つかを競い合ったと言う。

　従来私は台湾の自由と民主主義の将来について危惧（きぐ）を持っていた。民主主義
は、与党と野党が民主制度の維持について、共通のヴィジョンを持っていなければ成立
しない。

　ナチスのような独断的な国家観を持つ政党を民主選挙で選ぶということは、民主的方
法で民主主義の終わりを選ぶということである。

　台湾の場合も、一国二制度を受容するような政権を選ぶということは自由と民主主義
の終わりを意味する。

　香港では10年経っても普通選挙が行われていないが、実は、そんなことは末梢（まっ
しょう）的である。問題は香港の自由があと40年しか残っていないということだ。50年
を100年にしても同じことである。自らの子孫の自由を放棄すると約束することである。

■国民党でも安心？

　私はそれを憂慮した。中国の胡錦濤が提案し馬英九候補がこれに応じた和平協定交渉
による平和的方法による場合でも、あるいは軍事的脅迫により屈服を迫る場合でも、総
統が国民党である場合は、一国二制度に近いものを受け容（い）れる可能性が高いと考
えたからである。

　そして、その可能性がゼロになるまでは民進党が政権を持つ方が安全と考えたのであ
る。そうなれば民主的な政権の交代が行われても台湾の将来に心配がないからである。

　今度の選挙の結果は、ひょっとすると、あるいは台湾はもうそういう段階に達してい
るのかもしれないという希望を持たせてくれた。

　もちろんまだ手放しの楽観は許されない。国民党が立法院の４分の３と総統の両方を
持っているという状況は二度と訪れないかもしれない。中国がそのチャンスを生かそう
とするのは自然であろう。

　私は、今度の選挙の結果から中国が誤ったシグナルを受け取らないことを希望する。
馬英九候補が大勝後「これは台湾人民の勝利」だと言ったことの背後にある台湾の民意
を中国は理解すべきである。

＝＝＝　つづく　＝＝＝

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「総統選」以後

投稿者： osoinen 投稿日時： 2008/03/26 11:26 投稿番号： [14287 / 16409]

こんな見方もありますね・・・

>>「総統選」以後−「台湾人民の勝利」の意味は　［元駐タイ大使・岡崎久彦］

　　李登輝前総統が「『中台統一』加速はない」と指摘

　今朝の産経新聞は第1面のトップ記事で「『中台統一』加速はない」と題し、李登輝
前総統へインタビューしたことを報じている。

　李前総統が「『中国共産党は馬英九氏を支持してはいない』と述べ、中台関係が『両
岸統一』や『共同市場』に向け、一気に進む懸念はないとの見方を示した。また国民党
政権と馬氏に対し、『一党支配をもって民主化を進めるべきだ』として、行政や立法で
一手に握ることになった権力を『民主化』に集中させるよう求めた」と述べたという。

　一方、「正論」欄では、本会副会長でもある岡崎久彦・元駐タイ大使が、馬英九氏の
勝利は「台湾の有権者は国民党の勝利が中台統一の可能性に結びつくとは全く考えてい
なかった」ことの証明であり、「台湾の将来について一種の楽観的な見通しを持たせる
ものかもしれない」と述べ、李前総統と同じ観方を示している。

　また、台湾独立を危険視するのは「幻想」だとした上、「台湾はすでに国際法上独立
主権国家として認められる実体を有している、欠けているのは国際的承認だけである。
より端的に言えば米国と日本による承認である」と、非常に大切なポイントを指摘して
いる。

　日本と米国の「台湾承認」、すなわち台湾との国交正常化を真剣に考えなければなら
ないスタートラインが、今ようやく見えてきた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（日台共栄編集部）

　　

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Re: 中華民國臺灣の經濟や民主發展について

投稿者： angel555tw 投稿日時： 2008/03/26 11:05 投稿番号： [14286 / 16409]

馬鹿な陳水扁とおっしゃいますが、国民党の長年の経験と神業的不正行為に、いい様に踊らされたピエロで終わってしまっただけだと思います。実際、国民党の汚いやり方と、残念ながら民主主義の恩恵に預かり、何事にもことごとく横槍を入れられ、反対され、一体どれだけの政策を首尾よく実行する機会が与えられたというのでしょうか？確かに、彼の実力が、そこまでにも及ばなかったのかもしれませんが、メディアも、警察も、国民党の犬に成り下がっている中で、これまで続けてこれただけでもましです。
台湾の未来は、結局、国民党の手で売られてしまうようなもんじゃないですか？

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Re: 怖い大人の童話

投稿者： cakerun999 投稿日時： 2008/03/26 03:06 投稿番号： [14285 / 16409]

　　

　　　　　オソイネンさんとは
　　　　　メスさま達を絶頂の天国へ
　　　　　というような感じですが
　　　　　　　間違っていたらゴメン・・・

そこで――

　　　＞貰った代金は日本に預けられますか

　　　　受け付けないと思いますよ
　　　　なぜって
　　　　６２年前に抜けたお腰が未だに戻らず
　　　　見栄は悪くないけどなあ

世間に鬼様が居ないのがザンネン
　　
　　

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Re: 怖い大人の童話

投稿者： osoinen 投稿日時： 2008/03/26 02:38 投稿番号： [14284 / 16409]

＞ゼニの威力で台湾開放、念願かなって万々歳となりますか。
　　
　　
　　
という事は、タイワンをひとつですか――

その取引の相場は
円にしてどのくらいと思われますか
また、貰った代金は日本に預けられますか

どうせ馬氏の手で売られるくらいなら
先手打って今の中に売ってみたら

そして――
バブル崩壊後に
安く買い戻せば
万々歳となるかも・・・
　　
　　
タイワンは全体主義的で原理主義的で
（日本も）皇帝のほうがよく似合います
民主なんて、
お臍が茶を沸かすような感じで
くすぐったい（笑）
　　
　　

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Re: 怖い大人の童話

投稿者： nihao_aq_jp 投稿日時： 2008/03/25 21:31 投稿番号： [14283 / 16409]

＞拝金主義の時代に、国境は不要だし、価値観はカネカネカネ。。。ま、ヘッジファンドをみるまでもないことですが。。。
まさに台湾の消滅近し、でしょうな。すでに足下から崩れている状態ではありますが。。。＜

かつて、日本がバブル全盛の時期、日本の円（YAN)を注ぎ込むならば、どこかの国の１つや２つ、買い占めることができる・・と豪語しておりました。

台湾の１つや２つ、政治的に統一するまでもなく、人民元を注入して買い占めるなら、あっという間に其処は中国・・・と云うことでしょうか。
土地も政治も、教育も、台湾の全てを其処であっさり叩き売る。

ゼニの威力で台湾開放、念願かなって万々歳となりますか。
売られた国民、其処で泣いても、もう遅い。

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怖い大人の童話

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/03/25 13:14 投稿番号： [14281 / 16409]

昨晩、休み明けの元気な寥ちゃんニュースを見ていて、全身がフリーズしてしまった。

馬尻が中共との直行便を飛ばす、と。。。

で、どこぞのノータリンなあきんどあたりの言葉なんだろうが、1日3000人の中共からの観光客、一年で五百数十億元の商売のチャンス、ホテル業界は潤い、高価格不動産は中共の連中がおおいに買う、2000億元規模の商売のチャンス、云々。。。

ま、多くは語るまい。取らぬ狸の皮算用、どころか、亡国である。

どこか、どころではない、上から下まで、全身全霊狂っている。。。

↑これが馬尻支持のあきんどどもの実態です。

李登輝時代にさまざまな分野での開放が進んだ。しかし、バランスの取れた緩和ではなく、雪崩か津波状態の混乱が生じ、それがある程度の安定をするまではその後10年近くの年月を要した。

今回の馬尻の開放は、ほぼ、混沌。まさに、台湾の消滅であり、中共の一地域と化し、拝金主義のみが生き残る、という、ま、国の終わり。歯止めは効かないだろう。

香港媒体は、馬尻の三通開放は香港の経済に深刻な悪影響を及ぼす、と警告。これはあたっている。

俺は日本企業のCMに出ていないから中共での商売は大丈夫、と、中共で反日の嵐が吹き荒れていたときに発言した、大丈夫外省ガキ、その後、その嵐が止むと日本企業のCMにも出たそうだが、今度は、チベット大虐殺が続いているさなかの聖火点火式に出席、聖火ランナーなのだそうで。。。

商売第一なんでせうなあ、若いうちから。。。（嘲笑）

そんな外省ガキにキャーキャーいっている日本の女の子やら、呉ちゃんを見ると、悲しくなりますね。

坊主の肉を食らって不老不死になる、そんなお話しがありましたが、中共のチベット大虐殺、それにこうしたガキやら、各国の対応を見ていると、オリムピック・商売大事、で、チベットの人たちの人権・人命どころではないんだろうな、と。。。

いろんな意味で良心が死んでいる、そんな時代に足を突っ込んでいるのかもしれません。。。

台湾では、政治に首を突っ込み、どの候補を支持するなどと公言憚らぬ坊主どもが多いが、チベット大虐殺に対し、宗教人として堂々異議を唱えた坊主が何人いたことやら。。。

ま、これは日本も同じですが。

拝金主義の時代に、国境は不要だし、価値観はカネカネカネ。。。ま、ヘッジファンドをみるまでもないことですが。。。

こうしたあきんどのアナキー、非道徳、暴走、雪崩、津波を、馬尻ふぜいが抑えられるはずもなく。。。まさに台湾の消滅近し、でしょうな。すでに足下から崩れている状態ではありますが。。。

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Re: 大人の童話

投稿者： drindomitable 投稿日時： 2008/03/25 01:09 投稿番号： [14280 / 16409]

＞組閣で馬尻が世代交代を目論んだり、側近重用で下手を打つ可能性も大きいと思います…

まずは、組閣の段階で誰をどこに起用するかで今後の状況がある程度占うことができるかもしれない、といったところでしょうか。
馬尻総統というアキレス腱をかかえた国民党、政権奪回しても先行きは前途多難という感じですね。

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Re: 大人の童話

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/03/24 20:08 投稿番号： [14279 / 16409]

drindomitableさんへ

あまり書くとやばいので。。。（笑）

李登輝前総統は、私の感触ですが、馬尻には甘いように思えます。（過去ログ）

今回の総統選では、謝は総統職の権限の弱体化、を訴えてきたが、馬尻はその反対です。

馬尻の側近の暴走云々は台北市長時代を含め、それこそ山のようにありまして、今に始まったことではありません。

馬尻の追い落としというのは早晩起きると思いますが、政治の世界、人気（集票力）のあるうちは利用するのが常ですから。。。

組閣で馬尻が世代交代を目論んだり（李登輝時代の閣僚を外す）、側近重用で下手を打つ可能性も大きいと思います。

国民党内では浮かれ騒いでいるというよりは、ある種の空気、警戒感みたいなモノがありますね。

馬尻にどう縛りをかけるか、国民党内でもアタマの痛い問題じゃないか、と思います。

ポスト馬尻ねぇ、馬尻が下手を打ったときに浮上する問題で、けっこう早く来るとは思いますが。。。

遅かれ早かれ、馬尻のアナクロな部分が出てくると思いますし、どうもいまひとつ信頼できないんですよね。（こうした感情というか意見は党内部でもあると思いますよ〜言うか言わないかの問題だけで）

馬尻よりは連勝文（連戦の息子）の方が、ゆるせるなー、と。。。そんなふうにわたしなんかは感じてます。
同じように、胡志強の方が馬尻よりはいいな、と。。。要は人と大局観でしょうか。。。
（朱立倫はダメですが、ね。。。爆笑）

ポスト馬尻は李登輝前総統抜き（無し）で始まる可能性もあります。残された時間のうちに王金平なり蕭萬長なり、日本と太いパイプのある政治家に継承しなくてはならないでしょうね。

そうした意味では、馬尻の側近つぶしも、党の存続も含めた問題としては、必要になってくるでしょうね。

国民が新総統に浮かれ騒いでいる間にも、こうした出来レースで選ばれた総統の弊害はすでに出ている、と言ってよいでしょう。

↑やっぱり、やばいお話しになってしまいました。。。

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看守内閣（なんじゃあ〜〜〜）

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/03/24 19:07 投稿番号： [14278 / 16409]

本日、TVニュースを見ていたら、あちこちで、「看守内閣」。。。なんじゃあ〜〜〜。。。（爆笑）

例の心理学実験の「看守と囚人」か？と、思わず目を、いや、中華民国の常識を疑ってしまった。。。

シャドーキャビネットのことなの？なんなのー、看守内閣って。。。

シャドーキャビネットなら、日本の愚連隊集団・民主党が導入したはずなんだけど、おひ、どこにいったのさ？マニフェストなんて横文字つかったり、どーも、低めな有権者狙いの政治屋が好む、そんなアイテム。。。

概念の導入さえまだなのに、いきなし欧米の真似で制度化というのはいかにもお粗末な。。。

だいぶ以前に書いたことがありますが、次が自分の番（自分が次期会長とか）だと、待っていられない、早くその役をやりたい、と辛抱無しな連中がいるんですよ。勇み足なんてもんじゃない、手を出して早くよこせ、とばかりに騒ぎ怒鳴る、そんなヤツら。

で、「看守内閣」って何？（大爆笑）

民進党まで反省どころか、早速このエサにくいついて、もう負けたことさえ忘れている、というより、負けを忘れるためにくらいついているような。。。

geo670419さん、おはつでしょうか？

台湾という風土、国民に適合する民主主義の形態に辿り着くまでは、100年どころじゃないかもしれません。まぁ、紆余曲折、試行錯誤がありますよ。

捨て台詞吐いて去るヤツもいれば、しがみついて民主を考えるのもいる、いろんな人がおりますよ。

国民の期待に4年間応え続けることなど誰にもできないことです。ましてや、あれほどの国民の期待を担ってしまった馬尻総統ですから、いままでのような逃げは通じないでしょうけど、ねぇ。。。

いきなり第一婦人が仕事を続ける、ですか。。。馬尻がジョギングですか。。。警備も税金、血税ですし、第一婦人の役がそんなに簡単で兼職できるようなものだとは思いませんけどねぇ。。。ま、常識の問題でしょうね。そこが無い、と。。。

大局がわかんないんでしょうね、あの人たちは。。。

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Re: 大人の童話

投稿者： geo670419 投稿日時： 2008/03/24 11:34 投稿番号： [14277 / 16409]

馬英九の当選に、台湾の未来に落胆し、見切りをつけたのは金美齢女史だけじゃない。今回の選挙に投票するため、『もう何年も台湾に帰ってきたことがない、生まれて初めての投票だ！』と、恥ずかしげもなくコメントする芸能人たちを、これまた恥ずかしげもなく堂々と報道するマスコミたち。もう、15年も台湾に来て、投票権すらない私には、不愉快極まりない話だ。
当選してから、馬氏のグリーンカード騒動は不問？彼の二人の娘もとっととアメリカに帰国！彼女たちは（台湾パスポート）を使って出国、と報告してたけど、台湾での出入国は、自国のパスポートを使うのは当たり前。問題は、アメリカ（渡航先）で、どっちのパスポートを使うかなんだって！
残念ながら、この国は、中国の一部分でしかないと、あきらめるしかないようだ。やっぱり、帰化してなくてよかった。

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Re: 大人の童話

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/03/24 11:30 投稿番号： [14276 / 16409]

＞李登輝前総統の挺謝発言の後の国民党中央の反応から＜

王金平の発言がふるってますので紹介を。。。

「まぁ、（李登輝前総統の挺謝発言は）選挙に多少の影響はあるでしょうね」

昨晩、TVBSの呂秀蓮へのインタビュー番組がありましたが、なかなか面白かったですよ。辜寛敏氏に長年にわたりあれだけ叩かれてきたにもかかわらず、最後には（他の連中より）キズも少なく、生き残りましたから。

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Re: 大人の童話

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/03/24 10:28 投稿番号： [14275 / 16409]

いまのところ、媒体の下馬評では、蕭とは兄弟のように仲の良い（と自分達で言っている）江丙坤が行政院長になるのでは？と言われております。

江はいわゆる一中市場については蕭とほぼ同じ方向にあるので、その点では適任なのでしょうけど。（一中市場については李登輝前総統が、国対国の関係でやらねばならぬが、中共の現状をみると100年早い話だと酷評しております）

ただ、民衆は経済重視内閣を希望しているのに対し、KYな馬尻は全方位内閣だと、やはりズレているような。。。（ここあたりの読みはかなり不安です）

どの程度馬尻の側近が入閣するかは分かりませんが、胡志強台中市長は内閣入りはしたくない、しない、とすでに二度ほど表明。

総統府には側近は入るでしょうが、やはり党内人事ですから、中央の意向が強くなるのではないか、と思います。

どの程度、李登輝時代の閣僚が入閣するか、そこあたりが判断材料になると思います。

馬尻がかなりの票を集めて当選した、つまり、国民の期待は相当高いワケですが、いつ国民が自分達の期待と現実の馬尻政権との落差に気づくか、また、それに落胆するか、というのが、高得票の場合の危険な問題なのですが、それがいつやってくるかでしょうね。この危機を乗り切れるかどうかが馬尻の実力？でしょうが、中共を含めた国際問題がそう簡単ではないので、なかなかむつかしいところでしょうね。

多分、ですが、民進党は再起できないのではないか、と思います。（この期に及んでまだ反省が見られず、責任転嫁と次の党主席、党の要職などの人事問題だけに終始）

多分、政界再編が現実味を帯びてくるのではないか、とも思ってみていますが（一党獨大、一党による独裁に対する懸念がかなり根強くあるし、民主主義発展のためにもまがりなりにもそうした方策は必要かもしれません）。

中共が変な介入の仕方をしていますので（文宣）、今後の台湾というのはかなり難局が予想されます。とくに、チベット如何ではどうなるか分からない。

また、日本と同じですが、バカなあきんどが政治に首を突っ込んできて、頓珍漢なことを言っていい気になっているのが台湾です。政治オンチで拝金主義ですから、そらアナキーです。こいつらをどう抑えられるか、それを考えると、馬尻政権に多くを期待するのは間違いだと気づくのが普通の神経だと思いますけど。。。

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Re: 大人の童話

投稿者： drindomitable 投稿日時： 2008/03/23 21:11 投稿番号： [14274 / 16409]

>馬尻の強硬発言のあの場面…言葉がつかえ見直す仕草を何度かしているのですけど…

その場面はニュースではほとんど流れていなかったようなのでよくわからなかったのですが、声明原稿を見ながらなのに言葉がつかえるのは声明そのものが馬尻自身の言葉ではなかった、つまりは誰かが作った原稿を読んでいたという可能性が高いと考えたほうがいいかもしれません。
それから李登輝前総統の挺謝発言の後の国民党中央の反応から、李登輝グループと国民党中央は政治的な見解、方向性においてかなり近いと考えられそうですね。

ところで、過去ログで国民党中央と馬尻側近グループの間にかなりの溝があるという話がありましたが、馬尻総統の下で側近グループの暴走ということも十分にありうるわけで、そのために当然馬尻総統がへまをしでかす可能性もある。そのときに李登輝グループと国民党中央で連合して馬尻追い落とし、蕭萬長副総統の総統代行という過去ログにあったような話もないとはいえないと思います。
そうすると、蕭萬長副総統は実はポスト馬尻を見越しての布石と考えるのは想像力たくましすぎでしょうか。

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Re: 大人の童話

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/03/23 11:34 投稿番号： [14271 / 16409]

つけたし

もちろん、アメリカも今回はずいぶんと動いた。軍購督促ということも今後の馬尻には圧力になるのですが、AITのオババと陳水扁の動きを封じることがギリギリで出来たのも、ま、そうしたすりあわせの結果でせうか。。。

ダグラスパールも来て、軍購圧力もさらに増した、と。。。空母出動のツケは大きいよ、と。。。

李登輝前総統、国民党中央、アメリカの出来レース、こんなところが、童話としてみれば面白い。
大人たちは、きちんとついたお話しのオチに安心して熟睡できる？というもの。

お子たちは、名嘴の誇大広告にまどわされ、おちおち眠ることもできない、と。。。

しかし、どこの局か忘れましたが、李登輝おじさん心配しすぎだよ、というキャッチには呆れましたが。。。（大爆笑）

まー、今回は、宋七力の超能力も通じなかったと。。。ご本人も残念がっかりだ、とコメントしたとかしないとか。。。

昨晩は国民党のご老人とお話しをしまして、いやぁ、香港人が総統という時代になったのですか、と私が言うと、いや蒋介石だって○○の出だろう、と呵々大笑。。。馬鶴凌の息子が総統というのは時代も変わったモノだ、と。。。

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大人の童話

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/03/23 11:07 投稿番号： [14270 / 16409]

さて、童話、つまりは、たとえば、というような仮想空間でのお話し。

今回の台湾総統選は終始馬尻陣営優位で事が運んだわけですが、この中で最も大きな転換点は、馬尻の強硬発言ですね。どこをどうみても異質な何かが入っている。（馬尻の強硬発言のところを注意深く読んでみてください〜〜〜これについては産経がけっこういい線いっているかな）

連戦の時は李登輝前総統の最後の試験に連戦が通らなかった、落第したので、李登輝グループは連戦不支持を打ち出した。一般には国民党の外省系老大とのしがらみを連戦が切れなかったからともいわれていますが、真相はいまだ謎です。

さて、この馬尻強硬発言を最後の試験だと、仮想空間で想定してみましょうか。。。

強硬発言のあの場面、馬尻は声明原稿を読み上げながら発言していったわけですが、言葉がつかえ見直す仕種を何度かしているのですけど（その時の緊張は絵からも伝わってきます）。。。（過去ログを読み返してください）

で、李登輝前総統の挺謝声明のとき、李登輝前総統は三度、「わたしの票」と強調された。台聯でもなく、友の会でも学校でもなく、また、李登輝グループでもなく、「わたし個人の票は」とくどいまでの強調をされたわけです。

まぁ、このときも、諸君インタビューのときも、李登輝前総統は両候補への注文をかなりつけている。つまり、台湾のとるべき将来の方向性を示唆していた、と。

この李登輝前総統の挺謝発言についての国民党中央に近い連中の反応が、例えば連勝文や呉伯雄ですが、同じ文章であった、ということ。
「李登輝前総統は台湾の民主主義の発展のために長年尽くされてこられたし、謝候補とは個人的なつきあいもあるのだろうから、挺謝を表明されることは当然でしょうね」という、同じ内容、ほぼ同じ文章をそうした人たちは発言していた。つまり、すりあわせがあったワケね。

そして、昨日の投票。。。李登輝前総統は国民投票をされなかった。それについては「持ってくるのを忘れた」と。。。（さすがこのときだけは、狸オヤジ、と思いましたけど〜笑）

その後の李登輝前総統の発言は、どちらが総統になっても、注意深く見ていかねばならぬ、というモノ。

ま、出来レースですな（童話な仮想空間では）。

で、結果、馬尻が59％、謝が41％なワケですが、この数字を、李登輝グループがもつ10％が謝に流れず、馬尻に流れた、と仮定したらどうだろう？と。。。
ま、ほぼ互角になったでしょうね。ところが、馬尻は試験に合格、さらに、謝は当選後の組閣人事でつまづく（民進党母体ですし、国民党の連立政権構想は国民党から蹴られている）。10％のうちの大半は謝には流れなかった、と。。。

国民党中央、また、台聯の核心から遠い人間ほど（たとえば陳建銘などの下っ端）、この流れとは異なる発言をしている。特に李登輝前総統に近いひとたちは挺謝を明確に打ち出していない。曖昧なままだった、ということ。

そうしてみると、いわゆる名嘴といわれるようなTVで政治評論などで小遣い稼ぎをしている連中がどれほど今回の政治劇、いや、童話からかけはなれたところで、童話の筋とはまるで別なお話しを、読んでもいない童話の内容を作り話でしているか、よく分かるというもの。

政治の核心にあった人たちはほぼ同じ見解で動いていた、それは国民党中央と李登輝グループであった、と。。。

ま、あくまでも、童話、仮想空間でのお話しですよ。

ただ、現実世界では、連戦は面白くねえだろーなー、と。。。

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Re: 馬英九氏は來任の中華民國總統に當選し

投稿者： saika49ss 投稿日時： 2008/03/22 23:09 投稿番号： [14267 / 16409]

これで台湾の運命は決まったね。チベットの２の舞いとなるだろうが、日本もこれを他山の石（中国のことわざだっけ？）として、しっかり国を見ていかなければいけないね。

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Re: 馬英九氏は來任の中華民國總統に當選し

投稿者： ttwpng 投稿日時： 2008/03/22 22:32 投稿番号： [14266 / 16409]

馬氏当選中華民國「臺灣」總統おめでとう。

ただし、ラスト中華民國總統に成らないようにしっかりしてね。

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圧勝ですね。謝氏激しく追い上げ？、うそだ

投稿者： shoum99 投稿日時： 2008/03/22 21:09 投稿番号： [14265 / 16409]

この２，３日の産経新聞は終盤で謝氏は激しく追い上げって、やはりうそだ。、台湾有権者は中国といい関係作る馬さんを選んだ。
日本はこれからどうするの？苦しい？

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Re: 中華民國臺灣總統選舉の速報

投稿者： valacueda 投稿日時： 2008/03/22 20:18 投稿番号： [14264 / 16409]

台湾総統選、国民党・馬英九氏が当選確実
3月22日19時9分配信読売新聞

　【台北＝吉田健一】「台湾独立」志向の与党・民進党から、対中融和を目指す最大野党・国民党への政権交代が実現するかどうかが焦点となった台湾総統選挙は２２日、投開票が行われ、地元報道各社によると、同日午後６時（日本時間同７時）までに、国民党の馬英九・前主席（５７）が、民進党の謝長廷・元行政院長（首相）（６１）を破り、当選することが確実となった。

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総統選

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/03/22 18:39 投稿番号： [14260 / 16409]

媒体調査では馬尻が59％、謝が41％ほどで、大体のところ、580万、410万ほどの票が現在出ておりますので、大勢は馬尻であろうかと思われます。

馬尻が総統になった後も、資格問題や、国の赤字（大体80兆円程度はあるはず）をどう解決するのか、また、一中市場やらなにやら公約がほとんど現時点では実現がむつかしい状況ですので、はたしてどうなるのやら。。。

特に、昨晩はこれだけの国家の赤字があるにもかかわらず、どこから予算をとってくるつもりなのか、まだ建設云々というようなことを言っておりまして、やはり、無計画な無駄遣い建設ラッシュになるのだろうな、と。。。

馬尻が総統になる、ということは、中共が総統の背中にナイフをつきたてた状態になる、ということを、やはり、台湾の多くの国民は気づかなかったのでしょう。平和ボケの結果なんだろうな、と思います。

かといって、謝ではどうか、といえば、これまたやはり、今後の難問題をこなしていくだけの政権運営は無理でしょうし。。。

まぁ、ともかくも、大勢判明ということで。。。

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台湾経済は韓国に抜かれた

投稿者： valacueda 投稿日時： 2008/03/22 14:38 投稿番号： [14258 / 16409]

沈没度が酷いのは

日本、アメリカに次いで台湾だ。

今のままではアメリカの没落の道連れになってしまう。

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Re: またも女子アナネタ

投稿者： yabe571 投稿日時： 2008/03/22 13:12 投稿番号： [14257 / 16409]

　　
　　　　　夜の１０時以後
　　　　　チャンネル５７
　　　　　 ETtodayの
　　　　　　　　　廖○娟です
　　

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Re: ｢台湾素食」って知らなかった

投稿者： gogonip2007 投稿日時： 2008/03/22 12:56 投稿番号： [14256 / 16409]

でも
僧侶だから肉食できない、でも喰いたい、というのは
人間を良く知っているからでしょうね。

日本にも「禅宗」の「精進料理」で有りますネ。

肉もどき、鶏もどき、なんか楽しい。
メタボ対策も「関係ねぇ！」なんでしょうね。

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Re: またも女子アナネタ

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/03/22 11:20 投稿番号： [14255 / 16409]

Unhoo翁

寥ちゃんニュースは、東森のEToday、財経ニュースです。月〜金曜の夜10時〜12時20分頃までの当番です。

（一般ニュースではありません。昼は株式市況をやっているチャンネルです）

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Re: またも女子アナネタ

投稿者： yabe571 投稿日時： 2008/03/22 04:27 投稿番号： [14254 / 16409]

　　

　　　 unhoo翁
　　　それはご苦労様・・・

　　　それにしては、こっちはよく出会いますよ。
　　　両肩と胸の盛り上がった中心点を結ぶと、
　　　丁度正三角形をしたピチピチの子です。
　　
　　
　　　 unhoo翁は、魚つりは駄目でしょうか。
　　　魚つりのつもりで、待たれたら・・・
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（笑）
　　

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公明党も軍隊をもてば良いのに

投稿者： nekonochakochan 投稿日時： 2008/03/21 22:07 投稿番号： [14253 / 16409]

冬芝さんは台湾とチベットに連合にいけばいい

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Re: 米國の空母は臺灣海峽の状況を監視して

投稿者： nekonochakochan 投稿日時： 2008/03/21 22:05 投稿番号： [14252 / 16409]

台湾には米軍基地はないのか？

なんでないんだ？

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Re: またも女子アナネタ

投稿者： unhoo 投稿日時： 2008/03/21 21:47 投稿番号： [14251 / 16409]

東森というチャンネルに、aki_fumika さのお気に入りの女子アナウンサーがあるのだそうだから、どれどれとそのチャンネルを見たところ、画面の左下に意味もなく動き回っている絵がある。うるさくって、目あての女子アナウンサーが出てくるまで忍耐が続かず、チャンネルを切り替えた。今までに何回か東森チャンネルを入れてみたが、いつも目的の女子アナウンサーを見ないうちに、堪忍袋の緒がきれた。

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ちょっとつけたし

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/03/21 19:04 投稿番号： [14249 / 16409]

実はこの多国籍ネタ、随分と昔からあるお話。

蒋経国時代にも国民党（党と政府はほぼ同一な時代ですよ）の某某委員会ではその構成委員の多くがアメリカ国籍の保有者で、アメリカ人が国政を決めている、というような皮肉がたびたび出たという。。。これ、国民党独裁政権下での国民党内部での皮肉ですよ。
（アメリカや他国の国籍保有者で、外国人が国政を決める、というような内容もありましたね）

勿論、その当時、虐げられていた台湾人たちも陰でそうした皮肉を言っていたものです。

まぁ、今に始まったお話ではないので。。。

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Re: またも女子アナネタ

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/03/21 18:32 投稿番号： [14248 / 16409]

訂正

多国籍→他国籍

ここあたりは前にも書きましたが、過去ログである程度のことが出ておりますので、興味がおありの方は過去ログをぜひご覧下さい。

中央選管の説明では、アメリカや日本などの国籍を取得する場合、こうした国々は二重国籍を認めないから、必然的に取得時には中華民国の国籍は破棄せねばならぬ、というような説明でしたが。（だから、馬尻も謝も二重国籍ではない、というような）

では、華僑が台湾に戻ってきて投票するのはどうなのよ？などと、いろいろここあたり、明快な説明がなされていないし、法の盲点なのかもしれませんが、台湾の国際的な立場・地位と国籍の問題はある種グレーな部分でして、それを中央選管のようにバッサリと切って説明できるようなモノではないですよ。

アメリカの、グリーンカード、永住権、市民権、公民権、国籍、など、やはり、曖昧模糊としたままの選挙はまづいでしょ。。。

いやしくも、中華民国の総統候補なのですから。。。

二重国籍の議員、自治体の長、部長（日本でいう大臣）や総統・副総統は、やはり、まづいと、そう思いますけど。。。中華民国を主権国家であると主張するなら、そーとー、こうした事態はまづいのでは、と。。。

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Re: またも女子アナネタ

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/03/21 18:13 投稿番号： [14245 / 16409]

AITのオババ、記者会見ドタキャン。15分遅れでアメリカの下院議員が記者会見、というオチでした。

昨晩から、国民党の呉敦義はあのオババは深緑だ、と、また、呉伯雄は外人が選挙応援に立つことは違法だ、と、かなり、オババが馬尻のグリーンカード問題でなにか発言するのではないか？と神経を尖らせておりますが。。。

その、ここまで神経質になる理由・原因があるのでしょうか？

↑ひじょーに素朴な疑問

などと思いながら、南極ちゃんの右胸の蝶々のブローチを眺めておりました。。。そー、あんた結婚したのぉ？などと思いながら。。。（爆笑）

まぁ、中央選管の両候補の国籍調査がけっこういい加減でしたので（というか問題外、あまりに低レベル、ひどすぎる、現状とかけ離れた説明でした）、その後もくすぶっている問題なのですが、ポイントは例えグリーンカードを馬尻が失効だと主張してもその根拠・証拠が無い、また、永住権は有効である、というのが、争点なのではありますが。。。

しかし、なぜに、国民党、そこまでこの問題に神経を尖らせるのか。。。

問題が無かったらスルー、でいいんじゃないの？

とにもかくにも、今晩、AITのオババは陳水扁と会合があるらしく、そこで何か出るかどうか。。。

いずれにせよ、もし二重国籍であるならば、たとえ当選しても無効になるやもしれず、ここあたりは、馬尻が明白にしていないだけに、党中央としてもアタマの痛いところなのかもしれません。

しかし、国民党よ、都合がわるきゃ、AITも敵にまわすんかいな？と。。。（爆）

なんか、馬尻陣営、党中央としっくりいっていないんじゃないかな？（この期に及んでなお。。。）

しかし、いつも疑問なのだけれど、選挙応援に外人が立つのは違法。ならば、二重国籍者は合法なのか？と。。。少なくとも、多国籍を有しているワケだから外人ではあるのですが。。。

そーなってくると、中央選管の説明がかなりおかしいことにも気づかれるかと。。。

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Re: またも女子アナネタ

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/03/21 16:34 投稿番号： [14244 / 16409]

つけたし

こちらの4時半に、AITのオババの記者会見がありますので、何か出るかもしれません。（AITの中立の立場を強調するだけだとは思いますが）

今のところ、馬尻優位という感じですかねー。浮動票がどう動くかでしょうけれど。

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Re: またも女子アナネタ

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/03/21 15:46 投稿番号： [14243 / 16409]

なりほろ、Horseさんは伊勢エビ釣りで大賭博と。。。うーむ、さすが太っ腹。。。

投票用紙を盗むの、あるみたいですね。わたしは選挙権が無いので、モノは来ませんが、この数日、やたら電話が来るのです。馬尻・謝、両方の支持者たちから。。。わたしは外国人で投票権がないから、というと、いや、友人や知り合いなどにどんどん宣伝してね、と。。。

南極ちゃんは一時期ロンドンに行ってましたが、それと結婚、関係があるのでせうか？うーむ、やはり、結婚したから、大人びたというか、その、ふけたとも言えず。。。

drindomitableさんも、寥ちゃんの「ばいばいー」を一度でも見てしまうと、もう日本には戻れなくなるかもしれない。。。（爆）

以前、韓国の人気女子アナの伊（にんべんなし〜変換で出ない）さんに恋焦がれ、しばらく韓国に滞在してニュースばかり見ていたことがございました。。。

ま、どうせニュースを見るなら、自分の好きな女子アナの番組で見ていたいものでございます。

日本でのお勧めはNHKに昨年かな移籍した藤田真奈美ちゃんですね。早稲田だったかな、随分前から知ってはいますが、どうもいまひとつ花開かない、というところがまた良くて。。。（おひ）

松井陽子はアタマがいいが（FNNかな？）、藤田真奈美は性格と顔で好きだ、ということです。。。（爆笑）

まぁ、総統選は明日ですので、どうとも言えませんが、接戦で馬尻じゃないかな？と。。。

謝が与野党の連立政権を打ち立て、それを国民党が飲めば、それなりな台湾の民主は進むと思いますが、馬尻で一党独裁みたいな形というのはやはり弊害が出易いのかな、とも思いますし。。。

ま、安倍くんのとき、みたいなことが起きているのかもしれませんよ、国民党では。。。

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Re: 西蔵大虐殺

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/03/21 15:24 投稿番号： [14242 / 16409]

どこか他でも話題になっているとは思いますが。。。

中共当局発表のチベット・ラサでの騒乱の絵なんですが、ね。

その中で、店舗のシャッターを壊す絵があるんですが、その中の坊さん。

僧衣の下に軍靴じゃないか？って、まぁ、ちょっと私の周りでは話題になっているんですよ。

で、まぁ、おひ便意、いや、便衣兵のあれかよ、って。。。

ラサの航空写真図を元に、カメラ位置の割り出しとか、ね、あれこれやっている人もいて、それと海外媒体や観光客などの位置関係を割り出したら何がわかるんだろう？というような、そんなお話しです。

ところで、昨晩かな、台北で中共の西蔵大虐殺抗議の祈祷会をやっているチベット僧に愛国同心会が殴りこみをかけたとかいうようなニュースがありまして。。。はたして本当かどうか、確かめようはないのですが、ま、台北も物騒です。

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またも女子アナネタ

投稿者： drindomitable 投稿日時： 2008/03/21 13:09 投稿番号： [14241 / 16409]

>廖ちゃんが「ばいばいー」と挨拶するのですが、これがまたオヤジ殺し。。。…ＮＨＫのお天気お姉さんの半井さんを超えるかと。。。

余談ですが、半井さんは元日銀秘書課に勤務していたＯＬだったとか…
廖ちゃんがその半井さんを超えるというならば、日本でテレビに出演しようものならきっと大人気になるかもしれませんね（特にオジサンたちから…笑）。

>中天の陳小姐…
中天のＨＰ、チェックしてみます。

それから三立の南極ちゃん、ウィキペディアの中国版でたまたま検索していたら、「1974年生、既婚」とありました。
過去ログで茶髪・金髪のころからおとなしくなってしまったということが書かれていましたが、結婚したことと関係あるのかな。

ところでチベットの問題ですが、中国政府が発砲の事実を認めた模様です。
インターネットが大ががりに遮断されているところを見ると、状況はかなり深刻と見るべきでしょう。明日の総統選挙、特に馬尻にとっては安閑としていられないのではないのでしょうか。それよりももし彼が敗れた場合、費という立法委員が本当に「腹を切る」のかも見ものですが。

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Re: Horse さん、Yabe さん、おひさしぶり

投稿者： horse_224 投稿日時： 2008/03/21 12:36 投稿番号： [14240 / 16409]

akiさん
　蝦はですねえ、、、、私の連れが、「冬場は（食い）が悪いから、行きたくない。」なんていうもんですから、随分長い間行っておりません。　因みに博打は、私がやっている泰国蝦釣りではなく、伊勢海老釣りや蟹釣りの方でっせ。

driさん
　女子アナはですねえ、、あまり注意して見ないですし、基本的にニュース番組を見る事が少ないですから、あまり良く分からないんです。

　しかぁし！！　敢えて言うなら、緯来体育台の体育新聞に出てくる、「痩せて長髪で目つきの鋭いおねいちゃん：李怡慧」くらいかなあ。　あとは、昔言及したことのある、民視のおねいちゃん。

　最近、選挙投票用の葉書（つうか紙っ切れ）が、各家庭の郵便ポストから盗まれる事件がありまして、私の連れ（有権者５人）の家でもやられました。　つまり相等手広く盗みを働いていたようです。　まず一人ではないでしょうねえ。　誰が誰に投票するかなんて分からないわけですから、総統選挙の妨害というよりは公投妨害なんでしょうねえ。。。　「どうしようかなあ。。」なんて思ってる人（特に若者）は行かなくなる可能性もありますね。　実際には、ハンコと身分証があればＯＫなのかもしれませんが。。。

　んでもって、今朝我が家のポストを見ると、３月１７日付で、台北市政府のドラ息子から、取ってつけたように、選挙へ行きましょうという呼びかけの封書。　盗みが行われた時期と前後しますなあ。　良いかほりがしてまいりました。　　　考え過ぎは短命のもとってかあ！

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Re: Horse さん、Yabe さん、おひさしぶり

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/03/21 11:21 投稿番号： [14239 / 16409]

この三日ほど、寥ちゃんニュースの後に、寥ちゃんの美食番組が流されておりまして、日々、寥ちゃんにみちあふれた、充実した毎日でございます。東森、分かってるなー、と。。。

（美食番組の最後で、寥ちゃんが「ばいばいー」と挨拶するのですが、これがまたオヤジ殺し。。。爆〜〜〜NHKのお天気お姉さんの半井さんを越えるかと。。。）

で、まぁ、drindomitableさんに新たな情報として。。。
中天の陳海菌小姐も人気のある美女系アナウンサーです。Horseさんはこちらの方がお好みかも知れません。

はたしてここまで書いてよいのやら迷いますが。。。
以前、民視で人気の女子アナの普段顔（街を歩くときなどの普段メーク）を見たことがありまして、その時のおどろきというのは、えーーー、これが、あれーーー？え？うそーーー、というくらいに落差というか差異というか、ギャップがあったもので、それから普段顔が可愛い女子アナの番組しか見ない、というようになりまして。。。

ただ、まぁ、なによりも、南極ちゃんの茶髪・金髪時代をdrindomitableさんには見て欲しかったな、と。。。あのまま突っ走っていたら、もうサイコーだったでしょうに。。。南極ちゃんは台湾の新しいTV時代を告げる存在だ、カリスマ女子アナになれる、と本気で思っておりました。

Yabe老師、Horseさんも復活され、また賑やかになることを願っております。

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Re: 西蔵大虐殺

投稿者： aki_fumika 投稿日時： 2008/03/21 09:44 投稿番号： [14238 / 16409]

中共がYouTubeやCNNなどいくつかのサイトを遮断していることは日本でもニュースになったと思いますが、中共が今行っているのは、「かつてない大規模なインターネットの情報遮断」だということ。

また、海外向けのプロパガンダを強力にして、既成事実を作ろうということのようです。

チベットとその周辺は、自治区ではなく、事実上の植民地化、でしょうね。（今まで以上に強力な植民地化）

オリムピックは、莫大なお金が動きますから、カネカネカネな現代の国々では、そうしたチャンスを捨てきれないだろうし、運動メーカーの最大のビジネスショーがオリムピックですし、さらには、オリムピックの運営そのものや組織の責任問題が浮上するので、おいそれは、ということでしょうか。。。

ただ、これほどの死傷者・行方不明者が出た、「血塗られたオリムピック」へ、それでも出たい、というのも、どうも、体育会系の身勝手さだとは思いますよ。一人の人間としての正義感や道徳が希薄な気がしますね。体育会系にそこまで求めてもなぁ、とは思いますけど。。。（苦笑）

ま、カネカネカネ、ですよ。どこもかしこも。。。

ふつーの神経なら、数百人規模の大虐殺が行われた国でのオリムピックに出てメダルとっても、いばれねーだろー、とは思うのですが。。。そこあたりの神経がカネカネカネな体育会系には通じないんでしょうね。

例えば、達Lai拉馬、とか、達Lai拉Ma、というような造語で情報交換をしている連中もいるようですが、（情報統制に引っかからない英文などを交えた造語）、いつまでもつやら。。。まだ試してはおりませんが、圧縮ファイルやパスワード付きな各種ファイルも、もしかしたら送れなくなっているかもしれません。。。トレースされるのがイヤなので試してませんが。。。

それでも、中共発のスパムは毎日山のように届く。。。（笑）

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台湾

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圧勝ですね。謝氏激しく追い上げ？、うそだ

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