サッカー・アジアカップの反日問題

＞「われらの主張に日本は屈した！」
「日本は間違いを認めた！」
と、されるわけにはいかないですから。＜

　 そんなばかな・・・と言いたいぐらい、この発言に抵抗。

　 いいですか。

　 きっとこんな風にいうだろう。

　 相手国はそこまで配慮して頂けるなら、もう何も拘ることはない。

　 向こうもそれなりの信仰があるからね、幾らなんでも今の日本人を責めるわけにもいかないし・・・

　 これは、世の常、人の情だと思うのですが。

「戦犯」という定義。
それを前提とすること。
東京裁判についての再検証はかつてアナタから教えてもらったシンポジウムについてで語ったとおり。


「やっていけない慰霊」ではないから、続けるのが当然。
「戦犯」はもはや「犯罪者」ではないから。




そして、戦犯であることを理由にするなら、刑に服し償い終わった人間を「公式に」責め続けるのは「司法制度確立以前の野蛮人」。憎むのは勝手だといっている。


「戦犯」かどうかを問題にしなければ当然慰霊対象で問題なし。



「国家として戦没者に弔意を表す」
ことに全部反対しなきゃ筋が通らないですよ、とご忠告差し上げただけ。
無きゃ無いでいいけど、

「国に殉じた方に弔意を表さない国家・政府・指導者」なんぞについていくのは大変ですよね。






＊「戦犯定義」の前提たる「東京裁判」を「是」とするなら、服役後まで「犯罪者」扱いするのは間違い。

＊一国家とその国民の弔いの権利を如何なる理由でも奪えない


この二つにきちんと反論いただけないもんかね。


それと、「東京裁判」自体に疑問があり問題があり、その意義や結論には少なくとも賛否両論、戦時の常識や証拠の再検証で「覆されつつある」事実をよくお考えのこと。

　 「やって当然の戦没者慰霊」と

　 「やっていけない犯罪者慰霊」の意味を

　 よーく区別してほしいなー。

　 我々から見れば裁判にかけ、処刑された人たちは、そのまま、戦没者になれません。

　 どう見てもその辺が怪しいよ。

　 ご説明願います。





　 あと、
＞「靖国の公式参拝反対」

　 「アーリントン墓地公式参拝反対」
　
　 「中国も兵士の墓地の公式参拝反対」

　 「そのほか、全世界の公式な兵士弔意を反対」＜

　

　 靖国神社の公式参拝なら、聞いたことがあるけど、後のは聞いてません。少なくとも中国には「公式参拝」とか、いうのがありません。

　 ありもしないものをどうやって反対するの？

　 ＞それはご自身の意見としてお持ちになるが良かろう。＜

　 だから、それは私の「意見」なんかではありえません。

えー、あと、「神社に奉る」意味、「靖国」「神社」での弔意表明の意義など、「日本独自の宗教観」

　 と表明されたわけですから、他国にその「密教的文化」がないじゃないか？

　 その「理解には遠い」と言われると、かえって安心する。そうですね。うん、きっとそうだろうね、と答える。

　
　

　
　 （すいません、期限限定、相手限定発言でした）

＞全世界で様々な宗教観や考え方があるはずです。
それを比較するためには同じ部分を抽出して、異なる部分は
敢えて無視しなければならない場合があると思います＜

同意。
よって、靖国（神社）が他国に比べ違いがあろうと無かろうと、「慰霊」「弔い」という点で違いは無いはずですね。



靖国を勉強せよといったのは、w氏がこの点にこだわっていたからです。
神社と墓地の違いを他国の慰霊と違うように突っ込んでいたので。

w氏が日本文学などを趣味もしくは研究していると伺っていたので。
学問を志す立場としては不適当な態度だなぁと感じまして、ご自身での調査を「お勧め」したまでです。


単なる縁者を中心とした「弔い」であれば、直接埋葬してある「墓地」来訪でいい訳です。

日本には「たまたま」「神社」というモノがあり、「国に殉じた方を不特定多数で弔う」のに適していた、と。

菅原道真は実在の人物ですよ。


「国のために殉ずる」ことには、多かれ少なかれ「無念」が伴う。そういう点でも「神社」による「慰霊」は最適だと思われます。まさに、大宰府の縁起を考察すれば。（←このへんも「文学研究者」なら勉強すべきと感じた理由）




もし「被侵略国」の現在の国民の信条を配慮して参拝の変更を考えた場合、中・韓の公式な対応がそれを難しくしていることは結構大事です。

テロリストが「自衛隊撤退」を公式に表明したために、「テロに屈しない」という原則から、いつどんな理由での撤退も「テロに屈した」「テロリストの勝利宣言」となり、自体沈静化まで自衛隊の撤退は事実上「不可能」になりました。


先に述べた「弔いに関する権利」を、内政干渉で侵害しようとする動きに、屈するわけには行かないでしょ？
「国内的には」議会で正式に名誉回復された戦没者を、当然の権利のモトに弔っている。

「当然の権利」を、配慮の下変更取りやめたと言っても、「われらの主張に日本は屈した！」
「日本は間違いを認めた！」
と、されるわけにはいかないですから。


＞大逆転で原爆が投下された後に日本が戦争に勝ち、
「ワシントン裁判」でトルーマンをA級戦犯として処刑する。
もし、このような歴史だったら、
トルーマンに対してアメリカ大統領が公式に弔意を表す
ことを私たちは許さないかもしれません。＜

・・・なら、それが間違いです。


どなたか問うていましたが、「参拝反対や不快感の理由」、もし東京裁判が関わっているとすれば、それはもはや理由には不適当であることは先に述べました。
それを理由にした途端に参拝否定が矛盾を持つんです。
憎むとかは別です。恨めばよい、憎めばよい。
「直接身内や先達に手をかけた兵士を憎む」以上の発言や要求は「やってはいけない」「ありえない」ことです。




これも先に述べました。
如何なる理由があろうと誰からの要求であろうと、日本が当然持つ弔いの権利の下、靖国参拝は変更も配慮も必要ないと思います。

そして、内政干渉や政治的駆け引きに出された時点で「仮に」参拝が変更するべきことだとしても、「変えるべきではない」事項になってしまいました。

もし、「被侵略国民」の声が真実かつ多数であるなら、「変えない理由の啓蒙」のほうが現実的かつ重要だと考えます。



神社参拝による弔意表明が「非人道的な方法」であったり、理由に不適当な点があるなら、理性的で理論的なご指摘さえあれば変更を受け入れる「余地」はあると思います。

いいもん。。。
いぢめだもん。。。

>当たっていませんよ、
四川料理の特徴は「麻辣」ですから、
「酢辣」ではありません。 　 <

「味噌」に会う前には当てます！
まだ、いーーーーーぱい時間があるもん。

そういえば
「お味噌」も中国が発明したんですか？

なんだかややこしくなってきたので、
ちょっと強引かもしれないが、
とりあえず一回纏めさせてもらう。

靖国参拝問題についての解決策だが、
簡単な方法がある、
其れは日本の首相及び閣僚の参拝活動が永遠にやめることだ。



きた、きた、き〜たぁ！

反中分子達の頭に血が昇り始めた、
今にもＰＣに入り込もうとの勢いで・・・

ちょ、ちょ、ちょっとまでよ、
最後まで話を聞いてくれ。



でも、その前に一旦ＣＭに行きます。




ＣＭは明日まで続きそうだから、
今日のところはもう寝よう、
お休み。

当たっていませんよ、
四川料理の特徴は「麻辣」ですから、
「酢辣」ではありません。

当たりそうもありませんから、
問題を変えました。

そしてnk381214さん

少しだけ、うるうる 　 かも。

みんな仲良くしてくださいね。
どんな対立もお互いの尊敬と信頼があれば乗り越えられると信じましょう！

わーーい！
当りですね。
ふーん 　 そうなんですかぁ
nk381214さんはあそこのご出身はなんですね。
うんうん。

で、また問題。。。
もしかして
いぢめてます？

もう 　 めまいはしたくないんですけど。。。

あいしゃんに助けてもらいたいです。
でも
あいしゃんは、今夜はファミレス・カラオケめぐり。。。かな？
たぶんそうです。

私の勘は絶対です。
見えます。歌いまくっている姿が。

めまいがしそうなので
もう
ボク寝よっと☆

おやすみなさい。

twaptngさん
きっと 　 夢乃さんは
気にしていないと思いますよ。

あ、ボクが言うのもおかしいですけどね。

絶対にあなたのことは恨んでいないと思います。
これは保証できます。

戻ってきてくださって、喜んでいると思いますよ。

四川料理の特徴は「麻辣」です。

それより日本で伝わっている「中国四大料理」の中身は間違っているのが知っていました？

知らなかったのでしょう。

当ててみてください。

twaptngさん
帰ってきてくださってとても嬉しいです。

何も無かったという、または
何のことかわからないという、
フィクションは時に大切だと思います。

それで
>男性でも女性でも、自分の考えを持つ方なら、ここで発言をするのは大歓迎です 　 <

でも、変なIDはそれだけで女性が怖いと思うこともあるのでは？

それから、乱暴な言葉使いはボク達男性にとっては何でもない
ことなのかもしれませんけれど、
女性は萎縮してしまうこともあります。。。

みんなが対等にお話しするためには、常識ある表現が必要だと思います。

皆様に申し訳御座いませんでした。許して下さい。

反省します。特に、夢野さんに。

「素人」の発言を撤回する、
ジャンルこそが違うみたいだが、
twaptngさんは「内行」だな。
やはり此処に出てきた外人仲間は皆只者じゃないね。
ちょっと鼻が高い。

「はじめまして」と書きますね。
IDをトラブルで削除してしまったので。。。


出張、お疲れになっていませんか？
あの事件はとても残念な結果になってしまいました。

もっと残念なのは、「動画」をネットで捜し求める人が
少なくなかったことです。

私には、残念な結果と同じくらい悲しいことでした。

野猿さんに伺いたいことがあるのですけれど、よろしいですか？
政治とかの話ではありません。

今度書きますね。

　 いえいえ、
　
　 こちらこそ宜しくお願いします。

　 何があったか、覚えていませんよ。本当に。

　 それよりkikuoyomuneさんを始め、kon_do_iさん、nk381214さん・・・随分貴方のことを庇っていたよ・・・

これからも、御指摘、教授をお願いします。以前を忘れて下さい。

　 ＞男性でも女性でも、自分の考えを持つ方なら、ここで発言をするのは大歓迎です＜
　
　 仰るとおりです。

　 勇気あるご発言に拍手。

　

　

ジェス金さんの健在に乾杯!
最近、いろんなキャラが出ていますね

僭越ながら先ほど失礼でした
反省します。

男性でも女性でも、自分の考えを持つ方なら、ここで発言をするのは大歓迎です、あなた様も含まれて。

あなた様は異性に変な考えがあればここに来て欲しくない。

失礼しました。

Thank you.

ミーはバカチン氏国の国民ですので。（苦笑）

もしかして、
>What do you think about Yasukuni Jinja?

より
>How 　 have you thinking about Yasukuni ?
のほうが・・・・中学生でないかも
でもここは日本語圏だ!

What do you think about Yasukuni Jinja?

これをダウンロ−ドして

http://www.excite.co.jp/world/chinese/

おいらは、ケトウ語わからんわ!

それにしても、日本政府は腰抜けか!
ドロボー国家からいいようにされとるわ。 　　 そのとおりよ!

しかし、あんたケトウ語の知識ひけらかすなっちゃ!
そうやけ、日本人、人間見られるやろ。

The Red China had been invading the neighbor of Red China from 1949 to 2004 and kill a lot of people and even babies were not spared from killing. In addition, they are also stealing LPG and oil from neighbor countries. This is the truth and cannot be erased.

バカチン翻訳ソフトの記事がありました。まさにこう言う事でした。

>>また、赤ん坊さえ殺害から節約されませんでした。<<

久しぶり、威勢のいい我が日本人の声聞いた!
そのとおり、
でも、IDどうかならんかのう。 　 若い衆よ! 　 もっと、いきなIDではしゃげよ
確かに、
君の言うが如く、願わくば
日本語で訴えて欲しい!
我らは、崇高な日本人、ここにあり。西洋の白ナス如きではない!
ケトウ語はよしてくれ! 　 進駐軍を思い出す。
そして、今宵拙者また静かに若輩共のざわめきを酒の肴に杯をそそろう。

白人の真似事はしたくないという気持ち
あっぱれだ!

出張もあって、今日ご返信を拝見しました。
どうもありがとうございました。

「権利」の話、私の誤解で、失礼しました。
「私はやっぱり資格あると思っています。」に変えます。
意地を張っているわけではありません。

テロの定義
政治目的が一つの前提ですね。
そう言えばそうですね。

とりあえずこんなところで

野猿

中学生英語で書くなよ!

だから、どうした!
その次を日本語でほざけ!
日本語で答えろ!
俺たちは、日本語しか受け付けない!

この世界は日本語圏だ!

まだ、でてこないのかな
トピ主
妖気妃

取り巻き
侍女達が待ってます。

うら若きあなたのクーニャンより。

The Japanese had been invading China and Asia from 1931 to 1945 and kill a lot of people and even babies were not spared from killing.This is the truth and cannot be erased.

四川省広安県

有名人は
訒 小平

当り！ 　 当り？

はずれ。。。？

>「靖国の公式参拝反対」
「アーリントン墓地公式参拝反対」
「中国も兵士の墓地の公式参拝反対」
「そのほか、全世界の公式な兵士弔意を反対」 　 <


>えー、あと、「神社に奉る」意味をご自分でお調べになり、自分からその意義に歩み寄らなければ、墓地と神社の違いや、「靖国」「神社」での弔意表明の意義など、「日本独自の宗教観」の理解には遠いと思います。 　　 <


ここが少しだけ矛盾を感じます。
アーリントン・中国兵士・全世界と靖国を同列に扱いながら、
一方では靖国の特殊性を理解せよと。

これでは比較しにくくなるのではないでしょうか？
全世界で様々な宗教観や考え方があるはずです。
それを比較するためには同じ部分を抽出して、異なる部分は
敢えて無視しなければならない場合があると思います。

同列に扱える部分は

>一国家として、その国民として、弔い弔われる権利は、当然に持っているものである。
「正当『化』」などではなく、どの国も、どの国民も、「正当に」持っているもの。 　 <

だと思います。

弔いですね。

ところが、神社は神様を祀るところですから弔いとは性格が
異なってしまいます。
ですから、日本にもアーリントンのようなものを造る
という方法もあります。
これでしたら戦前の靖国神社の幻影から切り離すこともできます。

しかし、そのような施設を造ってもA級戦犯と今でも呼ばれること
のある方々を埋葬した場合に納得が得られるとは思えません。

一般の中国の方々の靖国公式参拝へ批判は、神社に神として祀られる
からではなく、A級戦犯に対する「弔意」を首相が表すから
だと思います。

日本に原爆を投下したアメリカ軍人を英雄として扱い、
アメリカ大統領が公式に弔意を表す、
リンドバーグが手記で書き残したようなアメリカ軍人にも
弔意を表す。。。

日本人としては納得できないものがありますが、納得できなくても
それが戦争なんだと思うしかないような気がします。

こう考えていくと、
結局行き着くところは
大日本帝国時代の日本をどう評価するかということと、
日本が戦争に負けたという事実ではないでしょうか？

大逆転で原爆が投下された後に日本が戦争に勝ち、
「ワシントン裁判」でトルーマンをA級戦犯として処刑する。
もし、このような歴史だったら、
トルーマンに対してアメリカ大統領が公式に弔意を表す
ことを私たちは許さないかもしれません。



靖国とはなにかとか日本人の宗教観を論じてもあまり意味がない
ような気がします。
死者に鞭打たないなどということを理由にしては、大日本帝国の
指導者であったA級戦犯を本当に戦犯と認めることにもなりかねません。

指導者は指導者独自の判断があるとは言え、その時代の様々な要求の
中で選択し決定するしかないでしょう。
(独裁者の意思が大きく影響する場合もありますが)

A級戦犯というラベルが一人歩きしてしまっている。
この言葉が持ついわば魔力に踊らされてしまっている。
東京裁判があまりにもでたらめだったことも、
この問題を大きくしたのかもしれません。

そのような側面もあるのではないでしょうか？

とはいえ、いまさらそのようなことを嘆いてみても
なにも解決しません。


慰霊のための施設を造り全ての戦没者
(A級戦犯と表現される方々も単にそのうちの一人として)
を首相が公式に「慰霊」する。
このような方法も一つの考え方としてあるのではないでしょうか？
もちろん、日中双方の反対はあると思いますが、「あえて」です。

　 不注意で「さん」付けし忘れました。

　 ごめんね。

　 ＞これで納得されましたか 　 ＜

　 申し訳ないですが、納得しませんでした。


　 ＞「慰霊」という「共通」したところがあるから＜

　 と仰る以上、なぜ墓地ではなく、神社に拘る理由を、ご説明頂けないと。

　 でも一生懸命にご説明してくださる姿勢には、感服し、納得します。

　 残りのところは自分で考えて見ます。

　 以上ありがとう御座いました。

　

ドルもユーロも信用が出来ない。もともと、同じ民族ではないか。(いろいろな意味で....)。

逆に中国のエネル−ギの買取に便乗してガソリンの先物の方がいいと思う。日経の資料により去る年の4月から現在に至る上がる一方で、これからもあがる見込み。

自己責任にしてよ。

前には「儲かる仕事ですが何かないでしょうか?」って聞いていたんだね。

チャンスが来たぞ。

プッシュが当選しそうになったら、ドルを買え、
逆にケリーが当選しそうになったら、円を買え。

ただし、利食いは早めに、
なぜなら、年末に向かって、いずれにドル高になる可能性が高いから。

あとはユーロが今天井に近いが、
でも、素人に向かない、
やっぱ止めよう。

僕はこんな恐ろしいことが
現実あったんだと知りました。

さっそく、僕は決めました
中国の近代、現代史の
勉強します。

そして、事実を僕みたいに知らない友達に学校の先生にも教えてあげたくなりました。

ほんと、これが日本だったらと思うと
怖いです。
教えてもらってありがとうございます。

拝啓


ブッシュ氏又はケリー氏が難しく全国の50州における過半数の270枚の選挙人票を得るだろう。然し，全ての投票した人数が60％の投票比率を超えるなら，ヘリー氏が米国大統領の選挙で当選する優勢が有ります。確かに，将来に就任する米国大統領は台湾独立，北朝鮮の核兵器，中国共産党の軍事拡張などの政治危機の為に，アジアにおける米軍駐留の政策と対応し方に制定しています。いわゆる「台湾共和国」を創立する夢想を期待している中華民国総統の陳水扁さんは，何時も台湾独立に関する中米両国の許し基線を繰返し模索すること以外は，更に台湾独立の基線に踏み込むなら，世の中で二つの最強な国に成った中米両国の政府は厳重な政治の対応と反発を取ることがかかる。底で，台湾の民進党と本省人が台湾海峡の状況に誤解できませんと見通します。

敬具
米国のワシントンで米国大統領の選挙を観察している夏目漱石より
午後二時五十六分