サッカー・アジアカップの反日問題
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
実際に見た人の言葉は重い
投稿者： yayagoodjp 投稿日時： 2004/09/29 17:42 投稿番号： [13530 / 21882]
farsoutherntownさん、1週間ぶりのアクセスにて、返信がすっかり遅くなったことをお許しください。
また今後もどの程度、貴殿のご意見にお相手でできるかについては、お約束できないことも申し添えます。
私が否定しているのは、戦争につながる怖れのあるものです。靖国参拝はそのひとつです。
戦争は悪であり、軍隊は国民を守らない、
これが先の大戦で得た日本の教訓であったと私が考えている見解であり、私のこのトビでの主張でもあります。
ところで経済アナリストの森永卓郎が、父親に関して次のようなことを述べています。
「戦争は絶対にいかん、というのが教えられた一番のことかな。実際に見た人の言葉は重い。ぼくらがそれを子どもたちに伝えきれていない。だから、『核兵器をもてばいい』とか、『竹島に自衛隊を出せ』とか、すぐにいう若者がでて来るんでしょう」
私も同感だと感じています。「戦争体験者の一意見」にこそ、私は耳を傾けたい。
戦争はもうこりごりだという認識から出発したはずのこの国が、最近おかしくなっていることを憂えます。
戦争をさかしらに語り、外交の一手段というような意見は危険だと思います。
あたかもどこかで誰かがやってくれるかのような軽さで、戦争を語る戦争未体験者の言葉には、
リアリティの無さと、危なかっしさを感じます。
これは メッセージ 13247 (farsoutherntown さん)への返信です．
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japansdefenseさんへ
投稿者： zmy00701025 投稿日時： 2004/09/29 17:42 投稿番号： [13529 / 21882]
非難ばかりでも、説得力のある話にならないでしょう。
まず私に貴殿の詳しいご意見で納得させてください。
これは メッセージ 13526 (japansdefense さん)への返信です．
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kitaguninosaru1様
投稿者： yayagoodjp 投稿日時： 2004/09/29 17:36 投稿番号： [13528 / 21882]
仕事が忙しく、あっという間に1週間が過ぎてしまいました。最近は、このトビにアクセスすることも難しくなっており、返信が遅くなってしまい、すみませんでした。
それにしてもこのトビは投稿者が多く、ちょっとアクセスしないと、驚くほど進んでしまいますね(苦笑)。
このトビも、そして隣のトビにおいても、時に聞くに耐えない口汚い言葉による批判が飛び交っていることを大変残念に思っています。
相手を言い負かすことのみが目的で、あたかも自分のストレス発散の手段のように非難や中傷を発し続ける態度は実に見苦しい。
己の正しさのみを主張して他国を批判するのは、子どもの喧嘩のようで、実に幼稚な姿勢だと思います。
kitaguninosaru1さんのお誘いを受けて、トビに私が正面からじっくりと関わることは、時間的に難しいことをどうぞご理解下さい。
私への承諾なしの「提言」については、全然気に障っておりませんので、どうぞご心配なく。
これは メッセージ 13239 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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皆さんへ
投稿者： zmy00701025 投稿日時： 2004/09/29 17:33 投稿番号： [13527 / 21882]
具体的にいうと、
例えば：中国人と日本人の区別＜性格、身体など＞
ちなみに、もうひとつの質問がありますが、
CRM（customer relationship management）というビジネスシステムは日本では大成功、中国でもうまくいけますか？その理由は何でしょうか。
以上の二つの質問がクイズじゃなくて、本当にいつも悩んでいてなかなかヒントや答えをつかめません。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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大昔１３００年位のシナは評価するが
投稿者： japansdefense 投稿日時： 2004/09/29 17:32 投稿番号： [13526 / 21882]
今のシナは最低
最悪な国家
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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皆さんへ
投稿者： zmy00701025 投稿日時： 2004/09/29 17:11 投稿番号： [13525 / 21882]
中国人として、ずっと日本人が中国人や中国（文化とか、歴史とか何でもいい）に対してどんなイメージをもってます？との疑問があります。
特に日本に来てから、どしても日本人の本音を聞きたい気持ちがますます強くなってきってます。
どうか遠慮なく教えていただけませんか
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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pandankunさん,sheepsheepersheepestさんへ
投稿者： zmy00701025 投稿日時： 2004/09/29 16:52 投稿番号： [13524 / 21882]
こんにちは、始めまして。
日本に来てから、日本語が上手どころか、学生の本業さえにもあわないほど遊んでいてばかり。ほめられてとても恥ずかしくなった。
お互いに名前でも知らないのに、優しく言ってくれたお話、ご誠意のこぼれたアドバイスを本当に有難うございます。
本当にこの論壇にきてよかった。
今日本語だけじゃなく、とても勉強不足なぁと実感してきました。これから皆に日中友好の気持ちを持って綺麗な日本語でもいろいろどんどん教えてほしい。
宜しくお願いします。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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同感です
投稿者： marumaruahooooo 投稿日時： 2004/09/29 15:36 投稿番号： [13523 / 21882]
この人気持ち悪いです。
暗い人間は周りの人間のエネルギーを吸収するそうです。
皆さま、くれぐれもミホさんには近づかないようにいたしませう。
これは メッセージ 13522 (gogai3000 さん)への返信です．
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koshibamihoは
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/09/29 15:00 投稿番号： [13522 / 21882]
ただのキチガイ、もっと正確に言うと「中華式被害妄想狂」というと中国人特有の精神病。
以前に精神病院への入院をお勧めしたが、時々抜け出してきて書き込んでいる様子。
これは メッセージ 13512 (koshibamiho さん)への返信です．
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＞偏狭な民族主義
投稿者： monpa60 投稿日時： 2004/09/29 14:40 投稿番号： [13521 / 21882]
＞外国人への集団いじめから日本人の偏狭な民族主義を分かる。中国を非難しても、アジアで支持を得られない。支持を得たかったら、自分の汚い心を見直さなければならない。さもないと、ずっと日本島にいて、外に行かない方がいい。外はそんなに貴方達のひどい発言と汚い心に同意する人がいないから
偏狭な民族主義は中国共産党のことでしょう。本来共産主義は民族主義とは無縁のはずですが、中国は偽者の共産主義を吹聴しており、人民を統治するための方便として使っています。中国の偏狭な民族主義の根底にあるものは、今では存在しないはずの中華思想です。中華思想で中国を尊敬する人などいないのだから早く捨て去る必要があるでしょう。
日本はアジア各国か尊敬と信頼を集めており、アジアから警戒と不信の念をもって見られているのは中国の軍事独裁政権です。日本はアジアにおける成長の模範として各国が見習っていますが、最近では中国を見習って社会主義独裁政権になりたいなどと言う国は見たこともありません。
これは メッセージ 13512 (koshibamiho さん)への返信です．
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今後も目が離せない中国愛国者団体の活動
投稿者： tara_chann01 投稿日時： 2004/09/29 13:28 投稿番号： [13520 / 21882]
アジアカップにおける重慶、済南、北京各地競技場でのブーイング＆抗議行動は、尖閣諸島の領有を主張する、何とか言う中国愛国者団体の大衆動員の結果だったそうです。
中国人にとって、決して安いとは言えない数百元の入場料を払って、ただ日本チームに罵声を浴びせるだけの人間を、各会場で数万人も集めたのですから、件の愛国者団体の動員力量も、なかなか大したものだと言えるでしょう。
あるいは、それほどまでに中国人一般の中に、日本への憎悪が渦巻いている、という反映なのかもしれませんが。
しかし、結果的にアジアカップは、中国の首都である北京の決勝戦で、全中国人民が注視する中、日本に勝利を許す、という結果になりました。
試合を見ていた中国人が、どれだけ落胆したかは、自国チームが準優勝したというのにもかかわらず、表彰式も見ないで早々に帰宅してしまった観客たちの様子でもわかります。
つまり、重慶、済南、北京の中国サッカーファンたち（というよりも、単なる反日中国人なのかな）は、愛国者団体の扇動に乗せられてしまったがために、わざわざ高い金を払って、小面憎い日本チームの勝利を見させられる結果になったわけです。
いや、日本チームが勝ち上がっていったとしても、最後の最後で中国チームに破れて“中国の優勝”という結果にでもなれば、もちろん彼らの溜飲は大いに下がったことでしょう。長安街なんか、群衆が徹夜でパレードしたと思います。
しかし、
そうはならなかった……。
これは、仕方ないですね。日本が強かった、というよりも、スポーツの試合である以上、贔屓にしていたチームが負けてしまうという可能性は、常にある訳ですから。
そんな結果の不安定なものに、大衆動員をかけた愛国者団体の方が、悪い。
ところで、この無様な結果に対して、問題の中国愛国者団体はどのような自己評価と分析をしているのでしょうか……？
『大成功！
憎むべき日本鬼子に、中国人の心意気を見せつけた！！
』と満足しているのかな……？
それとも、『だらしない中国足球隊！
』と八つ当たりしているのかな。
何にしても、あれだけの動員力と過激さを見せた中国愛国団体が、今回のアジアカップをどのように総括し、今後どのような動きを見せてくれるのか、いささか野次馬的な興味も含めて、関心があるところです。
アジアカップ終了後、いくつかの愛国者団体の公式サイトが、中国政府の意向によって閉鎖された、という情報もあるようですが、彼らのそういった動静をうかがわせるような何か情報は無いでしょうか？
中国のネット事情に詳しい方がいらっしゃいましたら、是非お教えください。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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はぁ？
投稿者： arwsrwa 投稿日時： 2004/09/29 13:25 投稿番号： [13518 / 21882]
＞外はそんなに貴方達のひどい発言と汚い心に同意する人がいないから
貴方自身の発言にもね。。。
これは メッセージ 13512 (koshibamiho さん)への返信です．
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シナは確信犯だ
投稿者： japansdefense 投稿日時： 2004/09/29 12:20 投稿番号： [13517 / 21882]
確信犯には厳罰が当たり前だ
極刑もある
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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町村新外相の靖国参拝発言支持
投稿者： ahoochina 投稿日時： 2004/09/29 08:46 投稿番号： [13516 / 21882]
町村新外相の靖国参拝発言を強く支持します。
１．靖国参拝問題
国際条約を無視した内政干渉
靖国参拝継続を支持する理由は、日本の意思を明確に中国側に伝えることにあります。町村新外相には、小泉首相の先方として、汚れ役に徹し、日本の意思を継続して表示し続ける事を強く望みます。
A級戦犯合祀は、国際条約である、日中共同声明や日中友好条約等で、禁止されている訳ではありません。したがって、これは条約上の問題でなく、単に文化の問題です。
A級戦犯が犯罪人かどうかは別として、死者に対する文化として考えた場合、死者に対する平等な扱いは、12世紀の法然上人の「歎異抄」以来、1000年近くに及ぶ、日本人の生死観を貫く伝統哲学です。
英霊等々の概念を持ち出すまでもなく、死者に対する平等な扱いは、日本の伝統思想です。
この伝統文化に対し中国側がクレームをつけるのは、国際条約の合意から逸脱しており、相手国の伝統文化批判ですので、内政干渉であり、筋をとおし、断固、はねつけ、拒否すべきです。
２、歴史認識問題
中国の歴史教育の問題
国際条約締結時に完了した問題であり、現存するのは中国側の自己の問題だけである。
こうした、馬鹿げたことを問題として持ち出す国は、中国と朝鮮だけ。
欧州でのナチス・ドイツノ被占領国であったフランスを見習うべきである。
歴史認識の基本的問題は、中国側の歴史認識であり、中国の馬鹿げた歴史教科書は強く批判されねばならない。と同時に、これを使った教育が反日の底流を形成するものであり、国際条約の精神を踏みにじるものであるので、この反日教育は強く非難されねばならない。
（Ａ）戦時中の事実の歪曲・捏造・隠避
大日本帝国軍
ｖｓ
満州匪賊
ｖｓ、国民党軍
ｖｓ
共産党軍
などとの当時の複雑な状況を隠蔽し
日本軍による戦争被害のみを過大に歪曲・捏造している。
（Ｂ）戦後の国共戦争の事実隠蔽
国民党政府
ｖｓ
共産党軍
戦闘被害の隠蔽
（Ｃ）戦後の日中間の国際条約を教育していないこと
戦後の日中共同声明、日中友好条約の国際条約の内容を具体的に教育しないため、（Ａ）のみが強調され、人民を完全に誤った認識に導いている。
３．関連諸問題
国連常任理事国での中国側の支持取り付けは、急ぐ必要なく、分担金を中国・ロシア並みの１−２％に引き下げる通告を繰返し行うことで対処すべきでしょう。
又、ＯＤＡは早急に全額廃止し、民間ベースの金融に転換すべきです。
今後のＯＤＡや投資先はインド、東南アジア等で向けるべきで、とりわけインドは中国をけん制し、中国のバブル崩壊リスクの分散の意味で大変重要。
領土問題、海底資源問題等も、筋を通すことが必要で、筋を通すことを可能にする防衛力の増強は必須です。
以上より、
町村新外相の毅然たる対応の継続を強く望み、小泉首相のバックアップを強く望みます。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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＞soperfect88 林思雲氏の修士号
投稿者： ahoochina 投稿日時： 2004/09/29 08:43 投稿番号： [13514 / 21882]
何処で取得しようと関係ない。
内容が、国際常識上、批判に絶えうるものか、どうかが問題。
なぜ、こうした、馬鹿げた批判を、中国国内の馬鹿どもに対してならともかく、日本国の掲示板で行うのか、意味不明。
それくらい、あせっていることの
証明だな。
馬鹿馬鹿しい。
これは メッセージ 13509 (soperfect88 さん)への返信です．
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日本人の国民性格
投稿者： soperfect88 投稿日時： 2004/09/29 06:51 投稿番号： [13513 / 21882]
以下のように評価されました。
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい
と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
日本はA型の国ですから、国全体はA型の特質が持っています。
上の文は日本人書いたもの。
総括したのが当たると思う。
これは メッセージ 13512 (koshibamiho さん)への返信です．
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偏狭な民族主義は日本が一番強い
投稿者： koshibamiho 投稿日時： 2004/09/29 05:56 投稿番号： [13512 / 21882]
他の国を批判する前に、自分の偏狭な民族主義を見てみた方がいい。
日本人は表がやさしそうだが、記事の愚かさから分かるように、日本人は一番後ろで、自分の汚い心を自分を隠す形で表現するのがうまい。
普段はどれほど我慢しているでしょう、精神病になっていないのはおかしいよ。
外国人への集団いじめから日本人の偏狭な民族主義を分かる。中国を非難しても、アジアで支持を得られない。支持を得たかったら、自分の汚い心を見直さなければならない。さもないと、ずっと日本島にいて、外に行かない方がいい。外はそんなに貴方達のひどい発言と汚い心に同意する人がいないから
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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＞中国は敵が多いので大変ですね
投稿者： soperfect88 投稿日時： 2004/09/29 03:26 投稿番号： [13511 / 21882]
＞中国は敵が多いので大変ですね。
＞アメリカ、日本、インド、ロシア、その他アジア諸国と数えてみると殆ど世界中を敵に回して、核兵器の照準を合わせなければならない。
アメリカ、インド、ロシアは核武器保有国。
日本に照準を合わせるのは日本にてのアメリカの軍事基地に核武器あるからです。
５９年間の半植民地日本はいつ独立になれるかな？
これは メッセージ 13489 (gogai3000 さん)への返信です．
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黄文雄という人は
投稿者： soperfect88 投稿日時： 2004/09/29 02:53 投稿番号： [13510 / 21882]
反中の狂人黄文雄氏は
日本で反中の本たくさん出版されたが、
中国での知名度はゼロ。
彼は中国人の名前ですが、
台湾人か台湾人と日本人のハーフか？
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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林思雲と彼のお父さんは
投稿者： soperfect88 投稿日時： 2004/09/29 02:44 投稿番号： [13509 / 21882]
二人とも漢姦だよ。国恥首都南京市生まれ育ちの人です。
林思雲は「網上第一大漢姦」（インターネット上の漢姦第一人者）という名前がある。
林思雲書いた文章は中国への影響力あんまりない（ほとんどない）ですが、
中日関係の研究者にとって、参考になると思う。
このようなサイトに彼は出ることがあるかな。。。
これは メッセージ 13492 (gogai3000 さん)への返信です．
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↓何ですかこれ?
投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2004/09/28 23:14 投稿番号： [13506 / 21882]
読めない…
同じこと繰り返してる…
けど読めない…
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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新しい外相の傷を受ける国に対する心理状態
投稿者： moshingshing2001 投稿日時： 2004/09/28 23:09 投稿番号： [13505 / 21882]
日本の新しい外相が意外にも論じて小泉が靖国神社を参拝するのがとても自然だと語って
いる
中国日報のウェブサイトのニュース：9月28日、日本の新任の外務大臣町村は孝行が記者会見の上で日本の首相の小泉純一郎のために靖国神社を参拝して弁護を行うことを信じて、しかし自分に外相を担当する時靖国神社を参拝するかもしれないことはでき(ありえ)ないことを暗示する。
ＡＦＰ通信と共同通信社の報道を総合して、町村は孝行が27日にちょうど新しい内閣の外務大臣のため任命されることを信じる。彼は、小泉が靖国神社を参拝するのはとても「自然」の事で、「異なった国家が異なっている方式を採用して戦没将兵に対して敬意を表すことができる」と表している。
町村は孝行が語っていることを信じて、日本人は亡き者の独特なことに対して法令は彼らが中国などのアジア国家の靖国神社の問題を参拝することに対して敏感な態度を理解しにくいことを見る。「日本人はすべての死者がすべて神になると思って、中国人はたとえ悪人も死んた後で邪悪だったとしてもとと思っている……日本人はあまり中国側の立場を理解しないことができる。」
しかし自分が靖国神社を参拝するかどうかに言及する時、町村は孝行の表示を信じて、彼は議員を行う時かつて靖国神社を参拝して、しかし外相を担当した後で、彼は再びこの問題を考慮することができ(ありえ)て、彼に外相の任期を担当する内に参拝に向かうかもしれないことはでき(ありえ)ないことを暗示する。
小泉純一郎が舞台に上がることから後ですでに4回の参拝は東條英機、板垣を祭って四郎などの14人の第二次世界戦争のＡ級戦犯の亡霊の靖国神社を募集して、アジア国家の民衆の強烈な怒りを引き起こす。（
感な態度を理解しにくいことを見る。「日本人はすべての死者がすべて神になると思って、中国人はたとえ悪人も死んた後で邪悪だったとしてもとと思っている……日本人はあまり中国側の立場を理解しないことができる。」
しかし自分が靖国神社を参拝するかどうかに言及する時、町村は孝行の表示を信じて、彼は議員を行う時かつて靖国神社を参拝して、しかし外相を担当した後で、彼は再びこの問題を考慮することができ(ありえ)て、彼に外相の任期を担当する内に参拝に向かうかもしれないことはでき(ありえ)ないことを暗示する。
小泉純一郎が舞台に上がることから後ですでに4回の参拝は東條英機、板垣を祭って四郎などの14人の第二次世界戦争
太不理性
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/13505.html
ついでにもう一つ
投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2004/09/28 22:50 投稿番号： [13504 / 21882]
＞年表なんて、ズバっと斬り捨てましょう
流れを掴むことを前提に勉強してみることが大切です＜
↑の追記ということで、
年号、人物名、戦争の詳細な大義名分や他の些細な部分は教科書という、資料を見れば分かりますので、覚えなくてもいいのです
それらを全部覚える作業はまるで、
「パソコンの単語/用例の登録に、すべての単語を登録する作業なくらい面倒ですから」
好きでやってる人はご自由にw(爆
これは メッセージ 13503 (kon_do_i さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/13504.html
ついでに
投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2004/09/28 22:41 投稿番号： [13503 / 21882]
以前、第二次大戦を知るには大航海時代以前に遡って…
と書いたが、バックグラウンド的なことについて少し触れてみよう
どこの国においても普通に行われていたことが、
「仮想敵国を仕立て上げ、故意に不仲を保つ政策」
がありました
そうです、現在顕著に表立って見えるのは、中・韓が日本を仮想敵国にしていることですね
式に変えると
中・韓→日本
イギリス←→フランス
ドイツ→イギリス・フランス
フィンランド・バルト三国→ロシア
昔のイギリスは周辺国を統治しており、現在のように、北アイルランドと本土だけではありませんでした
他の国も同様
その結果が、
「仮想敵国との戦争」＝資源の入手
↓↑
「戦勝国の国内戦争」＝利益の追求
が、繰り返し行われてきました
「戦争は悪である」
という考えは、20世紀後半以降に広まったことです
こっちが武器を捨てればあっちも武器を捨てるだろう、
と言うことは、「仮想敵国日本」としている国がある限り、非常に甘い考えなのです
相手は必死こき、極限状態になれば、武器を持ち、「うぉーっ」と問答無用で攻めてくるものなのです
歴史がちゃーんと証明しているのです
繰り返し前述したことが行われてきたのです
ですから、攻めてこないようにするしかないのです
現代では、核を保有したり、ミサイル等、必要不可欠になっているのが、世界を見渡すと分かることですから
このように、日本だけが「隔離」されている現状を知ってください
年表なんて、ズバっと斬り捨てましょう
流れを掴むことを前提に勉強してみることが大切です
などと、今回は仮想敵国を簡単すぎるほど簡単に説明してみますたw
これは メッセージ 13502 (kon_do_i さん)への返信です．
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それにしても
投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2004/09/28 21:44 投稿番号： [13502 / 21882]
忙しいサルだワナw
ほんと、懲りない症候群というか、ただの無知というか
でね、
黙ってればいいモノを内政干渉し、何を威張ってるんだ
無知は邪魔！動かない方がまだ賢明
と前置きしたところで、
日本人の感覚で、他国の思想を同列にすることは出来ない
赤く染まった連中を、
日本人の感覚で捉えようとすると、
「何を考えているか分からない」
と、いうことが普通である
何せ、赤は黄色を「平気」で弾圧するのだから
この事実…
頼むから気付いてくいやんせ
赤から「武装解除」依頼があっても、
「そいは出来もはん！」
と言って断りましょうw
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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gogai3000
投稿者： sin1945jp 投稿日時： 2004/09/28 21:35 投稿番号： [13500 / 21882]
たぶんちがうよ
tenku_1＝tenou_1
だったと思う
これは メッセージ 13496 (gogai3000 さん)への返信です．
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＞＞zmy00701025さん
投稿者： sheepsheepersheepest 投稿日時： 2004/09/28 21:32 投稿番号： [13499 / 21882]
kitaguninosaru1っていうＨＮは
「北国の春」から来てるんですか？
つい口ずさんじゃいます（笑）。
zmy00701025さん、
この方のアドバイスも大事にね〜。
若者はいいなあ〜。
うらやましいぞ！！！
これは メッセージ 13486 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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vukodlak_aswad殿
投稿者： sheepsheepersheepest 投稿日時： 2004/09/28 20:42 投稿番号： [13498 / 21882]
お帰りなさ〜い。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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Ｓｔｒａｎｇｅ Ｌｏｖｅ
投稿者： peter_jeskin 投稿日時： 2004/09/28 20:40 投稿番号： [13497 / 21882]
マイケル・ムーアの映画がヒットしてるけど
エロール・モリスの「フォッグ・オブ・ウォー」
も面白そうです。
ロバート・ストレンジ・マクナマラが語る戦争…。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
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tenku_1さんへ
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/09/28 20:21 投稿番号： [13496 / 21882]
tenku_1＝kitaguninosaru1？
これは メッセージ 13494 (tenku_1 さん)への返信です．
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kitaguninosaru1さん
投稿者： pandankun 投稿日時： 2004/09/28 19:23 投稿番号： [13495 / 21882]
いえいえ、そんな敬意を表される人間では（笑
私は大学院どころか、３流大学出で、しかもバイトばっかりやってたアホ学生でしたから、
みんなすごい頭いいなーみたいな感じですよ（笑
それが祟って左脳はツルツルですんで
右脳で考えた精神論的な発言しかできなくて・・・
しかも母国語である日本語ですらムズカシクテムズカシクテ・・・
そんなわけでこのトピでも大した発言できませんから
主に勉強させてもらってます。
これは メッセージ 13491 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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vukodlak_aswad殿
投稿者： kon_do_i 投稿日時： 2004/09/28 18:01 投稿番号： [13493 / 21882]
お帰りぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ
お疲れぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
で、どこ行ってたの?(爆
＞俺個人の意見としては、あなたが「嫌われ者」の部類とは思えないですけどねえ。ご自身の意見が明確で、そういう点は遠慮しないだけでしょ（笑）。＜
うーん、どうなんだろw
うざいネーチャンが妥当なところだろうw
遠慮はしないは、態度ＷＬだは、2チャン系だはで、とにかく3拍子揃った変人ですが何か?(爆
＞そうそう、先日は（って、ずーいぶん前のことですが）、どうもありがとうございました。あのときはさわりというか、挨拶だけで、てんは落ちちゃったわけですが。＜
訳付投稿のこと?
あれは自制してもらうために書きマスタ
youmama登場キボンヌ！早く相手してやってくれw
あの頃は皆一様に、テンちゃんとか言ってたが、みんなが彼を認めつつあった時期だったなw
みんな寛容だなwってね
彼はまだまだ知らないことが多い感が否めない
彼のバイトの件もあって、左右も分からない若者に同情してしまう
夢を持って日本に来たことは間違いないだろうし、それを叶えてもらいたいw
彼の投稿内容にはギャップがあるが、それこそ中国人を理解していれば分かることなんだよw
私がたまたまそういう環境にいたから、理解出来るワケだけどw
＞しかし隣（中国板）はすごいことになってたのかな？
まだ読んでませんが。＜
すごくも何ともないw
いつものことだよw
追記：
私の知る中国人は本当に真面目で勤勉、「たまにきず」だが日本に数年いるだけで日本のことが分かるわけじゃないので、それはそれで少しずつ説いていく(順応)
ここでは、
批難すべきは中国政府であり、独裁政権
中国人民を憎むのは筋違いであり、一括りに出来ない
彼らは、国が利権を追求した果ての被害者なのだからねw
しかも、ずーーーーーーーーーーーーーっとw
またズレるが、彼らが日本で仕事するなり留学するからには徹頭徹尾、日本を理解し日本のルールに倣う義務がある
その上で生活してもらいたいw
ここが相容れないところで、毎度問題になる
面倒だが、日本にいる彼らの精神的な安定を図るためには、彼等の相談にのってやることが大事
余談：
知り合いの通訳は発音がイマイチで一向に良くならないが、かなり日本通で毎度教えられることが多いw
いつも別れ際に、
「いつでも中国へ遊びに来てください。行きたいところへ案内しますし、私の家でご馳走しますからね。家族全員で歓待します。」
ってねw
好きになれば、とことん尽くしてくれるところが、私には、おっかなびっくりだったが、彼等の誠意が見てとれるw
ことも事実ということでw
これは メッセージ 13479 (vukodlak_aswad さん)への返信です．
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kitaguninosaru1さんへ
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/09/28 17:59 投稿番号： [13492 / 21882]
漢民族は平和主義者なんていう上等なものじゃない。
中華思想に基づく驕りと、異民族と組んでも抜け駆けの金儲けをするという習性、秦の始皇帝でさえ持て余した横領と賄賂、哲学がないこと（金儲け以外に夢がないこと）。
代表的な中国人の気質を上げるとこんなことになる。
中国４０００年の歴史の前半は正確な記録がないためによく分からないが、後半の２０００年間は、このために近隣の野蛮人と蔑んでいた異民族に殆ど常に支配されていた。
悪いのは弱小民族の支配に常に甘んじていた漢民族の馬鹿さ加減ではないでしょうか？
中国人にとっては我慢のならないことを書いたが、同じ漢民族の魯迅でも、現代では林思雲の書いたものを読み直すことをお勧め。
念のために申し上げると、アメリカが中心になって進めてくれた自由貿易・グロバリぜーション（WTO）のおかげで、植民地じゃなくても物を売ることも工場を作ることもできるようになった。
日本は、武力侵略なんて、金がかかって、リスクの大きなものをやる気は毛頭ございません。
これは メッセージ 13485 (kitaguninosaru1 さん)への返信です．
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pandankun様へ
投稿者： kitaguninosaru1 投稿日時： 2004/09/28 17:51 投稿番号： [13491 / 21882]
貴殿に敬意を表します。
これは メッセージ 13490 (pandankun さん)への返信です．
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zmy00701025さん
投稿者： pandankun 投稿日時： 2004/09/28 17:04 投稿番号： [13490 / 21882]
こんにちは、はじめまして。
日本に留学してるんですね。
しかし日本語上手い。びっくり。
自分なんて外国語はほんの少し英語がわかるだけだし、
だいたい日本語もまだままならいし・・・。すごいよ。
それはさておき。
>日本にはいる”犯罪者が中国人だけだよ”との言い方はやめろ！
確かに今、政治的に日中の関係は冷えてるし、日本での中国人犯罪者は多いから、
もしかしたら普通に真面目に日本で勉強してる中国人は少し居づらいとこがあるかもしれない。
でも、そんな中だからこそ罵倒を罵倒で返したら、余計に自分や同胞を苦しめることになるよ。
罵倒や中傷はするほうも悪いし、し返すほうも、、
ま、どっちもどっちだ。
私は日本人だし、日本が好きです。
でも、日本や日本人の全てが良いとは思ってない。
いいとこも悪いとこもあると思ってる。
私はあまり頭良くないんで、建設的なアドバイスはできないから漠然としたことしか言えないけど、、
先輩が言ってたように、書物も、友達も、いいとこは教師として、悪いとこは反面教師として、
自分の目で確かめて頑張ってください。
せっかく高いお金払って日本まで来たんだしね。
色々問題点はあるけど、日本は一応民主主義の国だから色々なものが見れると思うよ。
参考までに今私が読んでる本は楊素秋という台湾の女性が書いた
「日本人はとても素敵だった」（桜の花出版）です。
内容としては中国人には少し頭の痛い内容ですけど、
中国では絶対読めない本だと思いますよ。
戦時中、戦後、（と言うか今も、、かな？）、中国から見たら憎き日本だったかと思いますが、
台湾の人はこう感じてたのか、みたいなね。
あと、「素敵"だった"」という過去形なんで
今の日本人にも、「ちょっとしっかりせい！」って感じです。
読む読まないは自由ですけど、ま、頭の片隅に入れておいていただければ。
それでは実りある学生生活を！
これは メッセージ 13453 (zmy00701025 さん)への返信です．
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>>アジア冷戦
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/09/28 15:15 投稿番号： [13489 / 21882]
中国は敵が多いので大変ですね。
アメリカ、日本、インド、ロシア、その他アジア諸国と数えてみると殆ど世界中を敵に回して、核兵器の照準を合わせなければならない。
これは メッセージ 13487 (monpa60 さん)への返信です．
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