サッカー・アジアカップの反日問題

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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live_in_nippon殿

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/09/22 21:02 投稿番号: [13244 / 21882]
彼は方向転換(責任転嫁)することにしたようだw苦笑

何故?か知らないけどw笑

誰も聞いてないようだけどね

この板を反日、嫌味を述べる板とする、彼の資質には何とも呆れ

方法が間違ってるのは自明


みんな我慢強い
なんで放置するんだろうか?
消滅する気配もないし


マナーを教えてきたが、一向に変化なし

で、今回がコレ


飴を与えれば、調子に乗るし、ムチを与えれば逃避


厳しさから逃避するのは簡単だが、まったく、掌の上の猿だワナw苦笑


良い方向に進める提案には賛同だが、それ以外の提案は稚拙


誰も止められないのかねアレをw苦笑

お〜い、ahooの阿呆

投稿者: gpthd878 投稿日時: 2004/09/22 20:08 投稿番号: [13242 / 21882]
なんに真面目に議論をしてるんだよ、似合わないぞ。

それより早く仕事を見つけろ、そろそろカップラーメンも底切れだろう。

何なら皿洗いの仕事でも紹介してやろうか?

え?

投稿者: sheepsheepersheepest 投稿日時: 2004/09/22 19:46 投稿番号: [13241 / 21882]
60年前のことすか?
へへー
おみそれしやしたー

あの

投稿者: sheepsheepersheepest 投稿日時: 2004/09/22 19:34 投稿番号: [13240 / 21882]
そもそも反日って何なの?

2004年の日本がなんか悪い事してたら
謝りますけど〜。

yayagoodjp様へ

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2004/09/22 18:50 投稿番号: [13239 / 21882]
隣の中国トピ板を少しまともな交流が出来る板に出来ればと思って、中国人に対して提言をしました。

そうなれば、貴殿に隣の板へ移っていただければと勝手に思っています。

貴殿の使っている板を壊すつもりはまったくないが、二つの板で役割分担できればと思い、貴殿の了解無しに提言をしてしまいました。
それに、アジアカップの話題はその内消えるではないと思っています。

お気を触ったら、お詫び致します。

kitaguninosaru1殿

投稿者: live_in_nippon 投稿日時: 2004/09/22 18:35 投稿番号: [13238 / 21882]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=11637


まともな議論をされたい方が、このような手段を用いてはいけません。



貴方のここでの発言の質が低下しますよ。

そろそろこのトピも

投稿者: king_of_smokers 投稿日時: 2004/09/22 18:01 投稿番号: [13237 / 21882]
手仕舞いの時が来たようだ。

そもそも、ここは「サッカー・アジアカップの反日問題」について語る場であり、議論の中心は中国の民衆(および中国政府)が何故サッカー・アジアカップを反日感情吐露の場として選んだか、という点ではないだろうか。

反日感情の存在そのものは、私は当然の事と受け止めている。
なぜなら、中国人の反日感情と我々の反中感情は、東アジアにおける漢と和の2大民族の過去八百年にわたる覇権争奪の一部であり、互いに握手するときがあっても、空いている手は常に相手と競争(武力、経済力、知力あるいは体力によって)する準備に忙しいのも事実である。

その意味では、アジアカップからアテネオリンピックと続く「体力」競争の議論はこの板で既にし尽くされており、この板に参加(書込みおよびROMも含めて)した日本人のほとんどが、自らの中国認識の甘さに対する苦い認識と、日本人として今後中国との競争にいかに対処するかについて、ある種の方向を共有し得たと思う。

一部に、この板をプロパガンダの場として利用する目的で、反靖国、自虐史観、反軍思想、あるいは無謀な絶対平和主義や無政府思想をもってこの板を煽り、我々の競争準備を萎えさせようという試みの書き込みが煩わしい面もあったが、それはそれで「内なる敵」を明確に炙り出し、我々にその対処方針を考えさえてくれた点で、有益であったと思う。

この板に参加している中国人の皆さん。これからも、東アジア、いや、地球という金網デスマッチのリングで、よき競争相手として、とことん遣り合おうじゃありませんか。競争無ければ進歩無し。

私は、このトピから撤退し、韓国カテに移ります。では、ごきげんよう。

>>右傾化

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/09/22 17:19 投稿番号: [13236 / 21882]
右傾化とは左傾化とは何の意味も無いことです。なぜならば単なる言葉遊びで何ら実態を表わしていないからです。相手にレッテルを貼って非難する典型的なやり方です。

毛沢東が文化大革命で政敵を排除するのに使った「走資派」とか「反革命分子」とかいう言葉と同じです。このレッテル自体その人の実態を表わしていないにも拘わらず当時の中国では死を意味しました。自分の気に入らない人を殺す道具として使われた忌まわしい事件です。

はて

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/09/22 17:12 投稿番号: [13235 / 21882]
>このサイトでまともに発言している日本人はあなたぐらいでしょうね。mOnP60のような、やたらに屁理屈で自分の言い分をカバーする奴とちがって、平等な立場から双方の利益を考えるところが、真のおとなです。

私は中国寄りでも日本寄りでもありません。正しいことを分かりやすく述べているだけです。正しいことを言うとどうしても中国独裁政権に厳しい内容になってしまいます。なぜなら彼らは歴史を捏造しウソの上にウソを重ねた外交を行っているからです。その一つ一つのどこが誤りであるか分かりやすく解説しているつもりです。

もし私の意見のどこが間違っているのか具体的な事実で指摘してもらえれば丁寧にお答えします。本当に間違ったことを言っていれば撤回することになんら躊躇はありません。しかし、今までのところ中国人の発言は独裁政権の誤った思想をコピーしているだけです。

シナがイチャモンをつけている

投稿者: japansdefense 投稿日時: 2004/09/22 16:54 投稿番号: [13234 / 21882]
バカ丸出しだ   何処の国が敵で   何処の国が味方なのか   ハッキリしただろう   日本企業よ   シナから早く撤退したまえ

>yayagoodさん:人権を守るには(訂正)

投稿者: ahoochina 投稿日時: 2004/09/22 16:20 投稿番号: [13232 / 21882]
HNの由来

中国板   −>   アジアカップ反日板

>>右傾化

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/09/22 16:07 投稿番号: [13231 / 21882]
自惚れはせん

お前を一個人として話をしているのだ

>自惚れるなよ<

と言う者の思想やいかに?


さて、あなたは
「右傾化」
の説明は省略した

yayagood殿の「右傾化」を指摘しろ

としたのも、

彼の勉強のなさから出る
「右傾化」と発言したことによるもの


その段階を知らずに、あなたは
単に「右傾化」という単語のみに反論し、意味合いを理解していない証拠である

>yayagoodさん: 人権を守るには。。

投稿者: ahoochina 投稿日時: 2004/09/22 16:05 投稿番号: [13230 / 21882]
まず、基本認識を示しておこう。
・繰り返すけれど、国際関係とはバランスと妥協。.
・民主主義や人権を守るには不断の戦いが必要であること。
・また、この掲示板で騒いでいる中国人と思しき輩は、市井の一般人ではなく、職業工作員であること。   しかも多重HNを使い、あたかも多数の人間がいるかのように振舞っている。


1.HNの件

・ahoochinaは   ahookoizumi, ahoojapan2000jp, badjapan_1931などに対すバランス(対抗措置)として、使用されているもの。
・これまで、職業工作員から、抗議は一度もうけていない。

国際関係のプロトコルは相手のレヴェルに応じて行うもの。善意の市井人に対してと、職業工作員とはでは全く別扱い。
したがって、HNは履歴のあることで、君には関係のないこと。(経緯は中国板   12207   あたりから読みあがると、おおよそは分かる)

ちなみに、ahookoizumi=kitaguninosaru1の迷言集を貼っておく
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=9548


2. 中国政府の非人間的行為非難の具体的行動

君は、頭でっかちの、逃げ口上だけの奇形だね。   行動なんて簡単だよ。   アムネステイ・ジャパンに募金でもして、アムネスティのレポートを良く読み、この掲示板のようなところで、中国政府の非人間的行いを非難し続けること。これはとても重要な、今すぐに出来る行動だ。

当方は、それを実行しているよ。直近では、君にアムネスティのURLを教えてあげたりしている。
その行動は、全く、喧嘩なんかではないね。非人間的行為に対する抗議の人権運動だよ。世界各国で人道の立場に立つ人達は、皆、こうした、小さな活動を積み上げているよ。人道を唱え、こうした活動をやっていないのは、頭でっかちの、君くらいだろう。

椅子に座って、人権が守れる訳ではないんだよ。人権を守るのは戦いだよ。   君、平和ボケ過るんではないの。。。。。
民主主義や、人権を守るには、不断の戦いが常に必要であることは、肝に銘じるべきだね。相手によっては武力も必要な場合もある。

●中国での人権:アムネスティ レポート
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/3305/ai/2003report.html
●中国での人権:チベット併合・弾圧
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human38.html
●中国での人権:天安門大虐殺
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/
●日中問題とは   完全な中国の国内問題
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019566&tid=cf9q&sid=552019566&mid=11337



3.まとめ

60年経って、国際情勢は大きく変化した。   国民の意識、法制度も、こうした環境の変化に追随できなければ、現実との乖離はますます大きくなり、非民主主義国家、人権抑圧・侵害国家から、民主主義や人権を守ることが出来なくなる可能性は高くなる。

この掲示板で行われているような職業工作活動の環境下では、君のような、うぶで、幼稚な意見は、非民主主義国家、人権抑圧・侵害国家に利用されるだけで、人権を侵害抑圧する側に利をもたらすだけであることを認識すべきだね。

>右傾化

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2004/09/22 15:54 投稿番号: [13229 / 21882]
Yayagoodjp様のために、ちょっと相手にしてやるよ。
自惚れるなよ!

この言葉には侮辱や嫌味は感じられません。
ある社会現象を表現するために必要な言葉です。
「ハト」とか「タカ」とはさほど差がないように感じます。
人格攻撃のニュアンスはまったく感じられない。


「売国者」
人の人格を否定するものでしょう。侮辱でもある。

「中国寄り」
中国人じゃない人に使うとやっぱり嫌味を感じざるを得ない。人格攻撃のニュアンスもある。

kitaguninosaru1君

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/09/22 15:35 投稿番号: [13228 / 21882]
自身の投稿内容に理想論を述べるなら、自身の山ほどある、返事をしてから叶えること

どうかね?


>多くの日本人と意見が違うからといって、「中国寄り」、「売国者」などとラベルを貼るのはどうでしょうか?<


これを言うのならば、
yayagoodjp殿が発言した
右傾化
を指摘すること


客観的にモノを言うように心がけてくれw

yayagoodjp殿

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/09/22 15:30 投稿番号: [13227 / 21882]
初めに、

「国外」のこと、学ばれました?

政治を論じ、平和を論ずる場合は、
「公平」な視点でなければならい

と言っておくw

あくまで「公平」に


それが、私が現在、精一杯のあなたへのお返事ですw苦笑

live_in_nippon殿

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/09/22 15:26 投稿番号: [13226 / 21882]
誰も突っ込みいれてくれなかったら、どうしようかと思ってたよw爆

思いっきり突っ込み、ありがとうw


あと、訂正も感謝汁w笑

twaptng殿

投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/09/22 15:24 投稿番号: [13225 / 21882]
いや、あれはエサではないよw

ウケ狙いですたw

しかし、現状なんだよあのネタはw笑

>中国寄り

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2004/09/22 15:15 投稿番号: [13224 / 21882]
中国の意見の近いと中国寄りの意味合いが違うと思います。

中国寄りというと、あたかも意識的に中国にとって有利になるためにすること。

多くの日本人と意見が違うからといって、「中国寄り」、「売国者」などとラベルを貼るのはどうでしょうか?

日本人なら他の日本人と同じ意見を持たなければいけないでしょうか?

まともというのが

投稿者: marumaruahooooo 投稿日時: 2004/09/22 15:04 投稿番号: [13223 / 21882]
「中国寄りの」というのだったら貴方のおっしゃるとおりでしょう。

yayagoodjpさんへ

投稿者: nanmonwodasu 投稿日時: 2004/09/22 14:59 投稿番号: [13222 / 21882]
このサイトでまともに発言している日本人はあなたぐらいでしょうね。
mOnP60のような、やたらに屁理屈で自分の言い分をカバーする奴とちがって、平等な立場から双方の利益を考えるところが、真のおとなです。

>>靖国裁判

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/09/22 14:25 投稿番号: [13221 / 21882]
>小泉靖国裁判については、係争中のものがほとんどです。

結審してますが。

>靖国裁判

投稿者: yayagoodjp 投稿日時: 2004/09/22 14:09 投稿番号: [13220 / 21882]
小泉靖国裁判については、係争中のものがほとんどです。

yayagoodjp様へ

投稿者: kitaguninosaru1 投稿日時: 2004/09/22 14:04 投稿番号: [13219 / 21882]
ご返事ありがとうございました。
大変嬉しく思います。

譬え、両国でまた戦争状態になっても、貴殿とは仲良く酒飲めると思います。

貴殿のような方方のためにも中国と日本は二度と戦争してはいけないと思います。

biru7777さまへ

投稿者: yayagoodjp 投稿日時: 2004/09/22 13:56 投稿番号: [13217 / 21882]
biru7777さん、率直なご意見をありがとうございます。

それからお返事の時期については気になさらないでください。
私も、やれたり、やれなかったりですし、これから週末にかけては時間がなさそうです。

中国が日本に核ミサイルを向けているというのは、本当でしょうか。
情報ソースはどこか、教えて頂ければ幸いです。

もしも本当に「トラの牙」が日本に向けられているとしたら、
中国はよほど日本のことを警戒し、怖がっているのでしょうね。

しかし今後は、20世紀にみられた国家の枠組みのはっきりとした古き国家観ではなくて、
EUのような脱国家化が進むのが世界政治の流れだという識者も少なくありません。
政治、経済、情報など、すべてに渡って相互依存が深まるが故に、
人やカネの国境を超えた流れを国家が簡単には制御できなくなっているからです。

日本と中国との関係も、経済的なつながりがますます強まっていくでしょうし、
そのような相互依存関係の中では、政治的緊張が仮に生まれたとしても、
日中間で軍事的な力は行使しにくくなるのではないかと考えます。

21世紀の脅威とされているテロ対策についても、非軍事的なあり方を模索できるような方向性と、
国境越えた協力の体制を早くつくるようにすべきであり、靖国で喧嘩している暇はないのではないでしょうか。

親中の方ですか?

投稿者: marumaruahooooo 投稿日時: 2004/09/22 13:39 投稿番号: [13216 / 21882]
横レスです。

貴方の文章からはいわゆる"教師"の臭いがします。
一見すると「すごく正しい事」を述べてらっしゃるように見えるのですが

>日本人は、中国に対して異常と思えるほどに批判的な人が多いと思います
>他国を批判するばかりで、自国を正しいとのみ言い張れば喧嘩になってしまうし、私も残念に思っています。

これはお互い様ではないでしょうか。
いやむしろ中国の方のほうがひどいと思えるのですが・・・


>大方の日本人は、過去の戦争を不幸なことであり、二度と戦争を起こしてはならないと考え、友好関係を強く望んでいると思います


ここに来られているそして貴方が暗に非難しているほとんどの日本人でもそうなのではないでしょうか?

貴方の言われる事はただの理想論であって私には絵空事のように聞こえます。

靖国問題

投稿者: monpa60 投稿日時: 2004/09/22 13:34 投稿番号: [13215 / 21882]
>靖国問題は、他国が批判するから問題であるとか批判しないからいいのだという考えをとるのではなくて、まずもって我が国の憲法に照らし合わせて考えるべきであるし、自国内の同意を得られたかどうかという点が重要だと考えるからです。

靖国参拝は国内問題であるし、内閣総理大臣の公式参拝は国民から広い支持を得ています。また最高裁でも合憲であるとの結論が出ています。

首相の参拝が良いとか悪いとか言う問題ではなく、政府を代表するものが毎年終戦記念日の8月15日に参拝するのが義務であると理解しています。

なぜならば先の大戦で戦死した何百万もの兵士は国家の命令で戦地に赴き心ならずも命を落としたのです。戦争ごっこのために個人で出かけたわけではありません。従って、未来永劫国家の責任者は国家のために戦って死んだ兵士達を追悼し、二度と戦争の惨禍を起こさないように誓わなければなりません。現在靖国神社はこのような平和の象徴として存在しています。

farsoutherntown 様

投稿者: yayagoodjp 投稿日時: 2004/09/22 13:32 投稿番号: [13214 / 21882]
大変申し訳ありませんが、仕事等で多忙ゆえ、お相手できません。
私の投稿意図なり真意に関心をもって頂けるのであれば、お手数ですが過去ログをお読みください。

ahoochina 様

投稿者: yayagoodjp 投稿日時: 2004/09/22 13:30 投稿番号: [13213 / 21882]
失礼ながら、侮蔑的な投稿者名から言って、貴殿の国際感覚とやらをおおいに疑います。
万一ahonipponなどと書かれた人と、まともな話ができるとは思えないのと同様です。

ですからその意味であまり話したいとは思いませんし、
私の投稿に対して貴殿からの返信を望んでもいないことをまずもってお伝えしておきます。

が、一点だけ貴殿のご指摘にお答えするならば、
中国政府の非人権的な行為には心が痛みますし、たくさんの問題があることも理解しており、その解決を強く望みます。
もしも貴殿が、それらの問題に関心を持ち改善されるように活動されているのであれば、敬意を表します。

しかし私は日本国民の一人として、そのような中国の非人道的な行為を止めさせる有効な手段を知らないし、持ち得ません。

他方、中国に問題があるからといって日本の軍隊の残虐行為に免罪符がつく訳でも、靖国の問題性が消える訳でもないと考えます。
私がまずもって関心があるのは、そして愛しているのは、日本国であって、気になるのは近年の政治の右傾化です。

日本を批判するなら中国の人権侵害も厳しく非難すべきというのは、まるで喧嘩の論理であって、貴殿はいざ知らず、私は中国の人たちと喧嘩しようとは思っていないので、そのような必要性を感じません。

仮に24時間いつでもいくらでも投稿できるならば暇に任せて「喧嘩」にも関心を向けるかもしれませんが、そのような余裕は今のところまったくないので、私は私が投稿すべきと判断した内容を投稿するつもりです。

kitaguninosaru1様

投稿者: yayagoodjp 投稿日時: 2004/09/22 13:12 投稿番号: [13212 / 21882]
レス、ありがとうございます。

私の感覚からすれば、このトビ、あるいは隣のトビ(私はあまり覗いたことはありませんが)に集まる日本人は、中国に対して異常と思えるほどに批判的な人が多いと思います。

匿名だからこそ言えるのでしょうが(それ自体卑怯な行為ですが)、口汚い言葉を目にすると、暗澹たる気持ちになります。
しかしそれにしてもあまりにも度を越す暴言や中傷は、民度が低いという、どこかで聞いた差別的な文言を思い出します。

他国を批判するばかりで、自国を正しいとのみ言い張れば喧嘩になってしまうし、私も残念に思っています。

私のような考え方の人間が日本人にどれくらいいるのかについてですが、1%もいないとは私は考えていません。
大方の日本人は、過去の戦争を不幸なことであり、二度と戦争を起こしてはならないと考え、友好関係を強く望んでいると思います。

日本と中国がお互いを理解し合い、経済だけでなく政治的にも良好な関係を構築できることを願っています。

kon_do_i 様

投稿者: yayagoodjp 投稿日時: 2004/09/22 13:01 投稿番号: [13211 / 21882]
>戦争賛美って何?

先の戦争を肯定し、あの戦争は間違いではなかった、と考えることです。



>中曽根サソの指摘はあっても、中国への指摘はないのは何故だw?
と言っておきますw笑

靖国問題は、他国が批判するから問題であるとか批判しないからいいのだという考えをとるのではなくて、まずもって我が国の憲法に照らし合わせて考えるべきであるし、自国内の同意を得られたかどうかという点が重要だと考えるからです。
他国に対して理解を求めるためには、下級審とはいえ憲法違反と判断がでるような行為を、強行すべきではないと考えます。
外国の批判を批判し、正しさを競い合っても、両国にとって意味のある方向には向かわないでしょう。。

>いわゆる「歴史問題」の原因

投稿者: live_in_nippon 投稿日時: 2004/09/22 11:18 投稿番号: [13210 / 21882]
最近は、「南京大虐殺30万人説」を口にする人は流石にいなくなりましたね。


で、虐殺肯定派の最後の拠り所が
ジョン・ラーベの「南京の真実」。


これによると被害者は4万人となっていて、この数字が落としどころ。
ころっと騙される人が居ます。

ラーベ自身は、伝聞や推測だけでこの日記を書き、数字や日付もページによりどんどん変わる。
これ自体が証拠なんてお粗末な話です。



気が弱い日本人は、こんな出鱈目でも抗議を受けると確かめもせず謝罪してしまう。


何より、戦死と虐殺の被害者を混同してしまう事がおかしいのです。


戦争=単純悪

と定義する思考が停止してる人は

「戦死した人も虐殺されたのと同じだ」とありもしない「虐殺」を肯定する事に一役買っています。



「虐殺」と「戦死」は全く違う。



以前、この板で議論した方で
「南京では大小に関わらず、虐殺はあったに違いない」と言っていた方がいました。


最早、「あった」と思い込みたい訳です。

過去の日本人を悪者にしなければ、自身のアイデンティティーを保つ事が出来ないから。
そうしなければ、自分が積み重ねてきた事が一瞬でゴミに変わるのを彼らは恐れています。


日本人が悪い事だけしかして来なかったとすれば、

何故、今でもパラオ諸島では国民の8割に日本の名前が付いているのか。
何故、今でも朝晩に日本の軍歌などを放送しているのか。



日本軍は「悪」だったのか?



「悪」だったすれば、「虐殺」にも信憑性が出ますね。




日本人は、ありもしない「南京大虐殺」に対して謝罪する事など、何一つないのです。

いわゆる「歴史問題」の原因

投稿者: tremontadvice 投稿日時: 2004/09/22 10:10 投稿番号: [13209 / 21882]
中国は同意せず   日本常任理入り   歴史問題に言及

  【北京21日井上裕之】中国政府は二十一日、日本が目指す国連安全保障理事会の常任理事国入りについて(1)安保理は拠出金の多寡で構成を決めるわけではない(2)責任ある大国の役割を果たす国は自国の歴史問題についてはっきり認識すべきだ―として、現段階では同意できないとの立場を示した。孔泉・外務省報道局長が同日の記者会見で述べた。


歴史問題????


いわゆる「歴史問題」の多くは   中華共産帝国とその外部機関の   アジア系アメリカ人が勝手に   世界中でばら撒いたプロパガンダだろ。たとえばその代表例の   南京「大虐殺」

最近ではアイリスチャンの捏造・誇張本による情報操作にもかかわらず、良識ある人々の間では   犠牲者は1万から5万人程度の、普通の戦争被害だったという説が   主流。

NYタイムズより引用
Even the Chinese recounting of history has become hysterical. Take the Rape of Nanjing in 1937,
which was so brutal that there's no need to exaggerate it. One appalled witness in the thick of
the killing, John Rabe, put the death toll at 50,000 to 60,000. Another, Miner Searle Bates,
estimated that 12,000 civilians and 28,000 soldiers had been killed. The Chinese delegate to the
League of Nations at the time put the civilian toll at 20,000. A Communist Chinese newspaper of
the period put it at 42,000.

Yet China proclaims, based on accounts that stand little scrutiny, that 300,000 or more were killed.
アイリスは   在米の中国共産党別働隊の手先に過ぎないから   いまだに30万人とか   出典もない証拠もない偽写真で   多くの米国民をだましてきた。

中華共和国系グループによる対米工作の実態

http://www.history.gr.jp/nanking/books_bunshun9809.html

彼女の嘘、およびその原典である朝日岩波の嘘は   我々が定期的に指摘していく必要がある。

でないと   いつまでたっても   日本人に対するネガティブイメージが消えない。我々だけでなく   我々の子孫代々にとっても   きわめて重要なことだ。

>文藝春秋「諸君!」1998年4月号
秦   郁彦教授の論文より

http://www.history.gr.jp/nanking/
そこで『レイプ・オブ・ナンキン』の写真を検証してみると、40数枚のうち「首切り」のカテゴリーが7枚、「性犯罪」の関連が4枚である。いずれも、あちこちで見かけるもので専門家には珍しくも何ともないが、初見の人はかなりのインパクトを受けるだろう。
  一応写真の出所は記してあるが、中国政府軍事委員会政治部が3枚、新華社通信が4枚、UPI/ベットマンが2枚、アライアンスとフイッチの遺族が各1枚というところで、撮影者の名や日付が記入されているものは1枚もない。つまりクレジットは写真(おそらく複写)の借用先を示すだけで、出所は不明なのである。

  もっとも、昔から出まわっているもので、原写真の出所が突きとめられた事例もある。たとえば生首が10個前後並んでいる写真は(組写真の1つ)は、チャンの本には「南京の犠牲者」と説明してあるが、1930年に中国官憲によって処刑された匪賊の首であることが判明している。

yayagoodjpさまへ

投稿者: biru7777 投稿日時: 2004/09/22 09:35 投稿番号: [13208 / 21882]
お返事遅くてすいません

私も、愛国心だけは持っているようですw

私が思うに、近未来食糧問題と、戦争と切り離せない時代がキット来るのが一番恐れてることだけは、いっときたいと思います

エネルギー資源も少ない日本が、確保するのに、実はイラクに復興支援をしたと思ったら、今のこの状況のつじつまが合うと思います
多分脅されたんじゃないんですかね・・・
アメリカに・・・

靖国問題(先の大戦)に関して、自分なりに調べてみましたが、
反対の国は、3国しか見当たらず、
台湾、インドネシア、ティモール、パラオ、シンガポールなどほか多数の国が、逆に、日本はもっと強くなければいけない
などのエールを送ってもらってるみたいです
この件に関しては、私はどうこう言えないなと思います
反対国よりも、賛成国のの方が多いから・・・
私はどっちでもいいんですがね

ただ、私が一番恐れてるのが、なぜか、反対国は、平和国である日本に、昔から核ミサイルが向けられてるのが不思議でなりません
これはどう解釈したらいいのでしょう?

それも、中国は核ミサイルができたらすぐに、日本に向けて配備をしております
なぜ???と思いますが・・・

今は50発の核ミサイルが配備されてるみたいです、その気になれば、日本がなくなってしまいます
これにはどう対処すれば日本が救われるのか?
という疑問も出てきます

トラの牙は日本に向けられてるんですね・・・

わたしも、yuukousokusinさんのように悩んでしまいます

チベットにあれだけなことをした国が
実はアメリカがいるから、ただできないだけだと、考えてしまうのです・・・

このあたりもお聞かせ願いたいと思っております

このあたりは、何も考えていない世代の
私達の素朴な疑問のひとつだと思います

よろしくお願いいたします

反戦と不戦の違い

投稿者: live_in_nippon 投稿日時: 2004/09/22 02:56 投稿番号: [13206 / 21882]
「不戦」とは


言葉としては聞こえが良いかもしれないが、

これは
「何をされても反撃しません」と同義。




よって、「抜かない刀」が抑止の意味を持つ訳も無い。
つまり不戦を主張する人は、悪戯に危険を招き入れている事を知って欲しい。



また、日本の悪しき点だけを羅列し、例えば中華人民共和国に対して全く批判もしない人。
これも同様に諸外国に対し、日本へ付け入る口実を与える行為。


確信犯なら、工作員の類だし
意識してないなら「お粗末」としか言いようがない。



それを考えもせず、「不戦の主張」など冗談を言ってるとしか思えない。



戦争を招いてるのはそんな「貴方達」だ。





■御馴染みの方々への返信■



sin1945jp殿

分が悪くなると罵倒しかしなくなる人とは、議論したくありませんよね…
滅茶苦茶な事(最早オカルトの領域)を言う人は、大体このパターンですけど。



twaptng殿

在米中国人の反日運動家で有名なのは
アイリス・チャンですね。
「レイプオブナンキン」と言う書籍があります。
米国人が東洋に対して認識が薄いのは、今に始まった事じゃありませんが、
やはり大事なのは「教育」なのでしょうね。




kon_do_i殿

…誰か突っ込まないとマズイですよね。






「買ったのかよ」

歴史上中国サッカーファンの暴動事件

投稿者: soperfect88 投稿日時: 2004/09/22 02:40 投稿番号: [13205 / 21882]
1985年5月19日、ワールドカップ東アジア区予選。
中国サッカーチームと香港チームの試合。

中国サッカーチームが引き分けでも、予選組突破。

試合前の期待は3対0か6対0の大勝ですが、
しかし、結局1対2で敗れました。

終了後、サッカーファンがスタジアムの外で暴動起こった。車や公共施設を燃やしたり、警察と衝突したりした。

これは歴史上中国サッカー界の有名な「5.19事件」。


http://www.sportscn.com/worldcup/team/china/licheng_shunjian.htm

http://www.2500sz.com/site/cup/last/cj3.htm

yayagoodjpさん

投稿者: farsoutherntown 投稿日時: 2004/09/22 01:36 投稿番号: [13204 / 21882]
あなたは、いったい何が言いたいのですか?

「靖国は戦意高揚を図った軍国日本の気休め」
とタイトルにありますが、投稿の内容からはその意図がつかめません^^;

yuukousokusinさんへ

投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2004/09/22 01:15 投稿番号: [13203 / 21882]
いつも柔軟に考え方思っておられたほうがいいと思います
私も勉強中なんですがw

先日出したのは、まぁ、ひとつの例であります
十人十色、人の死の概念も、人それぞれでしょう

私の言いたかったことは、右翼だからこうだ、左翼だからこうだと言うのはおかしい
元々人それぞれなんですから

ですが、国防、国に関しては、ある程度統一性を持っていないといけないと
後々大変なことになるのは勘弁なんで・・・
と思って投稿いたしております
あくまで私の上げてるのは材料であり
吟味するのは、この場を見ている人だと思っております
あえて、わざと書いてるのは、ROMってるかたにも、わかってほしかったからです

中国掲示板のほうは、かなり悲惨ですよ
中国人の方だと思いますが
議論になりません
自分の都合の悪いことや、反論できないことは、挑発、罵倒で、議論自身をむちゃくちゃにしてるんですから^^;

まるで洗脳するように、毎回同じ書き込みばっかりしますし^^;

あっちで、ぐちがこぼせないんで
つい・・・・

また何か疑問がありましたら
迷わず投稿してください^^

日本の中国人大学教授・助教授をクビにせよ

投稿者: soperfect88 投稿日時: 2004/09/22 01:05 投稿番号: [13202 / 21882]
日本の大学に1000人以上の中国人教授・助教授います。

しかし、中国人の有識者の目で見ると、その9割(留学生込み)は中国のごみ学生あるいはごみ学者です。

中国人の一流の学生や学者は大体、アメリカ行くですから。日本に留学の中国の人は大体、中国の大学特に大学院に入れない奴ら。中国の大学特に大学院の入学試験は難しいですから。

要するに、中国人のごみ学生やごみ学者を大量に採用するのは日本はごみの収集場という証明です。中国人の有識者の笑いものです。これらの奴らは中国に戻っても、高く見られないし、尊敬されないし、重用されないし。大体ごみのリサイクルと見なされます。「日本のリサイクル技術高い」や「能力低い」って定評。

馬鹿な日本人。はやく、日本の中国人大学教授・助教授らをクビにせよ。

>中国人は日本人を 同一国民”と思う

投稿者: tokumori_ciel 投稿日時: 2004/09/22 00:06 投稿番号: [13201 / 21882]
>実は中国国内のサッカー試合は暴力の
>面は常に現われる、例えば北京と上
>海、大連と四川などの間の試合、両方
>の観衆たちの暴力は平常と思われる。
>」中国人は、日本人とか、韓国人とか
>それに朝鮮人に本国人と同じ人種と感
>じるで、遠慮ないから、日本サッカー
>チームに不友好のことも出られた。そ
>ういえば、皆さんわかろうか?

残念ながらそういう理由で納得する日本人はいないでしょう
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