サッカー・アジアカップの反日問題
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
run_run72さんへ
投稿者: yuukousokusin 投稿日時: 2004/09/13 00:00 投稿番号: [12885 / 21882]
本当に目をそらす訳にはいきません。
でも、そのようにならない道をもう少し自分なりに、じっくりと考えていきたいと思っています。
これは メッセージ 12880 (run_run72 さん)への返信です.
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biru7777さんへ
投稿者: yuukousokusin 投稿日時: 2004/09/12 23:50 投稿番号: [12884 / 21882]
きっと私の方が、何か心苦しく思っている事があったせいでしょう。
アメリカも戦争という手段を取らなくてもよかった戦争が過去にも現在にもあると思っているのですが・・・
日本だけが良ければと思っている訳ではないのですが、戦争放棄の憲法を世界の平和へと繋げられたら・・と思っているのです。
レスして頂かなくてもお気持ちは受け取りました。
これは メッセージ 12882 (biru7777 さん)への返信です.
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kon_do_iさんへ
投稿者: biru7777 投稿日時: 2004/09/12 23:31 投稿番号: [12883 / 21882]
私は、戦争反対派のような気もしますが、
なにかちがうようなきもしますw
現実しか見ておりません
歴史は、真実を語られている教科書さえ、
ころころ変わるから信用できない
ただわかってることは、今はただ、核抑止力によって、戦争が起きていないと思っております
大規模な戦争が起きちゃうと、人類が滅びちゃうからね
悪という、歴史の認識ができる人間が生き残ってるかどうかでしょう
ぶっちゃげて、いかにいき残れるかが、
焦点となりますよ、戦争起きたらね・・・・
これは メッセージ 12871 (kon_do_i さん)への返信です.
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yuukousokusinさまへ
投稿者: biru7777 投稿日時: 2004/09/12 23:24 投稿番号: [12882 / 21882]
そうですね、
あなたはあなたなりの悩みがあることはわかりました
別にあなただけしか書いていなかったんで、他の方たちに向けてメッセージをしてたんですけど、あなたに対して向けたわけではありません、
失礼いたしました
そこで、質問されたんでお答えいたします
アメリカが守っているのが、今の国防の現状ではないのでしょうか
私は自国が手を出さない限り関係はないとは思いますが、アメリカの方々が、
日本に対して防衛を行って、日本が高みの見物をするのは、おかしいと思いますよ
アメリカ人の血が流れてよくて、日本人は、何もしない、これは、何かおかしい気がします
sin1945jpさんがいってたと思いますが、、、たしか・・・・
食糧不足になると、そんなこともいってられないような気がするのは俺だけなんでしょうか?
隣に飢餓の国があって、日本もぎりぎりしかなく、食糧支援ができない状態で、摂氏をかけた戦いになったら、あくしきものとはいってられないような気もしますが・・・
あ、私は、基本的には戦争反対です
でも、今の平和を壊すため攻めてこられたら、戦うのは仕方がないと思ってる一人です
あなたは、みんなとお話をしてますし、
私のことにも、応じてくださいました
感謝の言葉もございません
私が本来言いたかった人は・・・yayagoodjpさんですが・・・
申し訳ございませんでした><
これは メッセージ 12870 (yuukousokusin さん)への返信です.
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kon_do_iさんへ
投稿者: yuukousokusin 投稿日時: 2004/09/12 23:23 投稿番号: [12881 / 21882]
御投稿ありがとうございます。
うまく、まとめて下さってありがとうございます。
どなたも、戦争を推進されているとは、思ってはおりません。現状認識をしておられると思っています。
また、憲法改正になっていくのが、(実際イラクへも後方支援という形にしろ、派遣されていますので、)世論の大勢を占めて行くのではと思って・・危惧もしております。
これは メッセージ 12875 (kon_do_i さん)への返信です.
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yuukousokusin様
投稿者: run_run72 投稿日時: 2004/09/12 23:18 投稿番号: [12880 / 21882]
はじめまして
>でも、あなたは考えた事がありますか?
自分の息子や未来の日本の若者達が、戦場で戦争という名の元に相手国の若者と殺し合わなくてはならないような場面を。私は、一番「命」というものに価値を置いているのです。もちろん、誰しも同じだとは思いますが・・・
日本に何かあったとき、
アメリカが、本当に、血を流して我々を守ってくれると思いますか?
アメリカにとって、国益となるという判断があればするでしょうけどね。
血を流したり、殺しあったり、
本当にイヤなことです。
しかし、それを他国の若者に期待することができますか?
自国でするしかないんです。
イヤなことでも考えないわけには、
目をそらすわけには、
備えないわけにはいかないと思いますよ。
横レスごめんなさい。
これは メッセージ 12870 (yuukousokusin さん)への返信です.
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日本に対するコンプレックスを捨てよ
投稿者: yteokhgomho 投稿日時: 2004/09/12 23:05 投稿番号: [12879 / 21882]
人間として、認めれる存在になれ!
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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アテネでは、52人の中国人が逮捕
投稿者: tarewonhtollil 投稿日時: 2004/09/12 23:03 投稿番号: [12878 / 21882]
窃盗、売春、強盗などで、オリンピック中に52人の中国人が、逮捕された
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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支那人よ!
投稿者: antrawowowmp 投稿日時: 2004/09/12 23:02 投稿番号: [12877 / 21882]
君達の近代化の基礎を造ったのは日本である。日本の占領があったからこそ、支那は発展できた。これは世界歴史学者の間では常識になっている。
これは メッセージ 12875 (kon_do_i さん)への返信です.
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支那人よ、君達は日本の為にあることを
投稿者: antrawowowmp 投稿日時: 2004/09/12 22:59 投稿番号: [12876 / 21882]
忘れるな!
これは メッセージ 12874 (hamada_082 さん)への返信です.
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yuukousokusinさんへw
投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/09/12 22:58 投稿番号: [12875 / 21882]
先日は勘違いとはいえ、失礼したw
ごめんなさいw
>自分の息子や未来の日本の若者達が、戦場で戦争という名の元に相手国の若者と殺し合わなくてはならないような場面を。私は、一番「命」というものに価値を置いているのです。もちろん、誰しも同じだとは思いますが・・・<
これは、極論であり、何も
「戦争を推進」
しているわけではないw
最悪の事態は避けたいところだがw
現段階では、武装解除は出来ないことは分かると思うw
ここで、
1.近隣諸国の牽制に対し、外交戦略(軍事に頼らない)を実行する。これを上策
2.近隣諸国の牽制に対し、軍事的防衛を実行する。これを中策
3.近隣諸国の牽制に対し、軍事的行動を実行する。これを下策
↑これ異論あるw?
上記1.は、前提として、前述した武装(軍事等)解除は有り得ないことw
憲法改正により、軍備増強になるとしたら、
それこそ
平和への草の根運動の展開をしてみるのが良いw
私たちが言っていることは、
「戦争推進」
ではなく、
現状を見定めた上での、事実を伝えているだけw
戦争を推進する者は、キチガイそのものだと自覚してるぞw 笑
これは メッセージ 12870 (yuukousokusin さん)への返信です.
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jm_s1960氏へ
投稿者: hamada_082 投稿日時: 2004/09/12 22:55 投稿番号: [12874 / 21882]
>>戦争を起こすことが重罪になるのですか?何の罪ですか?
(質問の意図は、「A級戦犯」が戦争を起こしたというだけで重罪になるなら、何の罪だというのか?という問い)
この問いに対する回答は自分の予想を遥かに超えていました。
>「戦争罪」「侵略罪」 「平和に対する罪」だ
>参考まで:「イギリス《インディペンデント》紙によると、とある国際弁護士団体の要求に応じて、国際戦争法廷の検察官は
>「戦争罪」でイギリス首相ブレアと政府官吏を起訴することを考慮していると報道している。」
そもそも東条=ブレアというのはどういう思考回路だろうか?
気を取り直して国際戦争法廷とは?調べてみよう
----------
-
国際刑事裁判所の概要とか書いてあるページ
http://www.mofa-irc.go.jp/link/kikan_info/icc-c.htm
----------
-
1.概要
(1) 国際刑事裁判所(ICC)は、国際社会にとって最も深刻な罪(集団殺害罪、人道に対する罪、戦争犯罪、侵略の罪(注))
を犯した個人を国際法に基づき訴追し、処罰するための常設の国際刑事法廷。
(注)侵略の罪の内容については、各国間で合意がなく、未だに定義されていない。
(2) 2002年7月1日、60番目の国による批准書等の寄託により、国際刑事裁判所に関するローマ規程(ICC規程)が発効した。
現在、裁判官、検察官、書記などの裁判所の中心的人員の選出を終え、本格的な活動開始に向け環境を整備している。
----------
-
要するに、A級戦犯をこの裁判所に訴えれば「人道に対する罪、戦争犯罪、侵略の罪」で当然有罪となると思い込んで発言したんですね。
この裁判所、侵略の定義も無い様ですが。
本当に何の説得力も無い、読んでるこっちが恥ずかしくなるくらいの言い分です。
東京裁判について何も知らないくせに、
>>「知ってますか?東京裁判はインチキ丸出しだって事。」
>知らないね。東京裁判は「正義」対「邪悪」の罰だ。
理論無く感情のみでしか発言できないんでしょうか。
これは メッセージ 12873 (hamada_082 さん)への返信です.
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jm_s1960氏へ
投稿者: hamada_082 投稿日時: 2004/09/12 22:51 投稿番号: [12873 / 21882]
>>「毛沢東とか訒小平は戦争罪になりますか?」
>侵略戦争と自衛戦争、一緒にしないね、悪質よ。
中越戦争で言うと、
「中越戦争は自衛のための戦争だった。ベトナムが中国を侵略しようとしたから、先制攻撃して懲罰を下した。」
という見解ですね?
例:ソ連・フィンランド戦争
1939年ソ連はフィンランドに対し、レニングラード付近のフィンランド領と他の地域との領土交換を要求。フィンランドはもちろん拒否。
フィンランドはソ連の理不尽な要求に危機感を覚え、ソ連との国境地帯(フィンランド国内)に防衛要塞を築いた。
それに対しソ連は「その要塞はソ連を攻撃するための要塞であり、フィンランドによるソ連攻撃を予想した」ので、
ソ連は宣戦布告なしにフィンランド攻撃を開始。
・・・どう見てもソ連が悪いと思うでしょ?
しかしソ連にとっては、「いずれ来るであろう」フィンランド軍の撃退を命令したのであり、先制攻撃ではなく自衛ということになる。
このように先制(侵略)と自衛の解釈は自在であり、国によって言い分が異なります。
結局、真実は歴史が証明するしかないのですが、私は日本人として、日本が戦った戦争は自衛戦争であったと断固主張します。
>>「知ってますか?東京裁判はインチキ丸出しだって事。」
>知らないね。東京裁判は「正義」対「邪悪」の罰だ。
論理無く感情のみで決め付けている時点で既に勝負はついていると思いますが。
>東京裁判の究極の目的 :
>「日本が再び米国及び世界に於いて強国にならぬように
>日本精神をぬき日本民族の永久隷属化にあった。」
>素晴らしいだ! 「永久隷属化」だ
法を捻じ曲げ、ひとつの民族を永久に隷属せしめようなどという恐ろしい行為を、
普通の人は「素晴らしいだ!」なんて思いません。
あなたは胸のすく思いのようですが流石です。
「素晴らしいだ!」問ういう文章の中に、自分の欲求のために手段は問わないあなたの性格が表れています。
他の中国人の方もこのような認識なのでしょうか?
>ちなみに麻原彰晃は無罪だ。誰も殺していない。すぐ釈放しなさい。
無罪と言うならあなたが自分の発言に責任を持って麻原の無罪を証明してください。ていうかこんな屑文不要。
>>「東条その他「A級戦犯」と呼ばれる者は法に触れる罪など何も犯していない。」
>法?なに法?当時の日本の法律?軍国主義の法律?
これはおかしい。何の法に触れるかはあなたが指摘して然るべきものです。
それがこれ↓ですよね。
>>戦争を起こすことが重罪になるのですか?何の罪ですか?
>「戦争罪」「侵略罪」 「平和に対する罪」だ
つづく
これは メッセージ 12872 (hamada_082 さん)への返信です.
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jm_s1960氏へ
投稿者: hamada_082 投稿日時: 2004/09/12 22:50 投稿番号: [12872 / 21882]
遅くなってすいませんね、返信です。
>「あんたの頭は逝かれてる。」と言うのは俺がhamadaさんへの認識だ、別に罵倒はしていない
それなら、私があなたのことを「頭がイカレてるな」と認識すれば、あなたに「このイカレ野郎!」と言っても罵倒にならないことになる。
あなたがどういう認識だろうと、「挑発的で知的反論でなく、専ら感情的反発を誘っている発言」は罵倒と認識されます。
詭弁はいい加減やめましょう。
>昭和17年7月
ガンジーの日本への手紙
>
「すべての日本人へ」
今は東京裁判の話をしているんですよ?
ガンジーは尊敬できる人物かもしれませんが、この「すべての日本人へ」は
東京裁判とは全く関係ありません。
東京裁判が開廷されるより4年以上も前のガンジーに、東京裁判の是非を判断することなど無理だからです。お分かりですか?
>処刑された「A級戦犯」の7人の内3人が直接中国と関わるがあった:
>板垣 征四郎
罪:中国侵略、米国に対する平和の罪。
>松井石根
罪:捕虜及び一般人に対する国際法違反(南京大虐殺)。
>土肥原賢二
罪:中国侵略の罪 。
>hamadaさん、狡辯しないでね:「彼らは当時の法に触れる罪など何も犯していない。」。聞きたくもない、特に中国人に対して。
「聞きたくも無い」と言うのは自らの論理が破綻するのが怖いからでしょうか?
>日本人はそんなに「東条冤罪」を拘るなら、まず、「村山の談話」を否定して、小泉の反省を反対しなさい。
>日本人よ、お前らいくら経済大国になっても、政治大国にならないよ、カッカしても無理ね。
村山の談話、私は苦々しく思っています。全く馬鹿なことをしでかしてくれたもんです。
そんなことになったのも東京裁判について大勢の日本人が誤った認識を持っていたことに大きな原因があると思っています。
>>「毛沢東とか訒小平は戦争罪になりますか?」
>侵略戦争と自衛戦争、一緒にしないね、悪質よ。
長くなるので続きます。
これは メッセージ 12814 (jm_s1960 さん)への返信です.
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Re:戦争反対者のお方へ
投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/09/12 22:43 投稿番号: [12871 / 21882]
>いまだ私のほしかった討議がなされてないのが悲しいです<
すぐに反応は出来ないだろうなw
まぁ、ROMらないで、ゆっくり議論したらいいぞw
ROMしている人達の見方はシビアだが、いざ、投稿してみると、こんなの普通だったりするぞw
何せ、骨の折れることだしw
で、あなたの見解は、戦争賛成派かなw?とは違うなw?
>憲法違反を語る前に、祖国を守るほうをお考えになったほうがよろしいのではないのでしょうか?<
>憲法なんて国がなくなれば、意味がないしw<
先の私の投稿を見てもらったら分かるが、何せ、平和に浸った人達はある意味、戦争に疎い
その人達の言い分は分かるんだが、あなたの指摘した、自衛隊云々の話題になると、どうしても避けてしまう矛盾が出てきてしまうw
(ここでループ)
12833で指摘したことは、現段階で反論がないところみると、当たっているのかもwしれないw
外交で「平和を主張すること」の重要性のみの主張しか出来ないw(これ拒否しないがw)
12833が当たりであれば、それ以上の進展はないw
はずw
戦争反対者によって得られたことは、
「純粋に平和を愛する」
人が存在することを証明してくれたことw
だなw
笑
これは メッセージ 12868 (biru7777 さん)への返信です.
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biru7777さんへ
投稿者: yuukousokusin 投稿日時: 2004/09/12 22:32 投稿番号: [12870 / 21882]
そんなに、簡単に理解されるあなたがうらやましい限りです。
私は、悩みに悩んでおります。
横レスして下さった、shinbou828さんやsin1945jpさん、暖かい言葉でレスして下さったlive_in_nipponさんに、どのようにお返事を返したらよいか、悩みに悩んで投稿できなかったのです。
なぜかと言いますと、おっしゃている事が、的を得ていて今の日本がおかれている情況から考えますと当然そのように、最悪の事態に備えるためには、軍備増強になってしまうからです。だから、そのようにならないような道を私なりに探っているのです。
でも、あなたは考えた事がありますか?
自分の息子や未来の日本の若者達が、戦場で戦争という名の元に相手国の若者と殺し合わなくてはならないような場面を。私は、一番「命」というものに価値を置いているのです。もちろん、誰しも同じだとは思いますが・・・
そして、戦争というものを一番「悪しきもの」として捉えているのです。そして、日本の国にとってその戦争の道への一番の突破口になるのが、憲法9条の改定→自衛隊を軍隊に→徴兵制→戦地にと思って、いたたまれずに、反対しているのです。
>戦争反対者は、自分の都合のいい人しか語らないし、自分の意見がとうならなかったら、逃げる、、、
ま、それはそれでいいでしょう
深く悩んでいるからこそ、投稿できなかったのです。少しは理解して頂けたでしょうか。
これは メッセージ 12868 (biru7777 さん)への返信です.
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live_in_nippon殿へw
投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/09/12 21:58 投稿番号: [12869 / 21882]
戦後世代はそのブラックボックスなるモノを知らないのは事実ww
ましてや、平和になればなるほど、そういった事に対し、余計興味が薄れるw
まぁ、その世代が事実を知らないことになるから、罪ではないしねw
>窺った見方をすれば、
>日本人が「歴史」を「面白い」と思い、深く興味を持たれると不利益が生じる人(国)がいる
これ、政府の「悩みのタネ」w
中・韓・米
外圧には上手く対処し、国内でも上手く対処をすることが、最初の課題w
外圧は、ゆすり・たかりの部類で、それらの沈静化
「A級戦犯の真実」を「合理的」にする必要があるかとw
これ、前にも書いたが反応なかったw
笑
>まぁ、そのな現代人に揶揄される先人の事を思うと、胸が痛みますね…
確かに、先人達を揶揄する人達は様々だろうが、知らない者ほど怖いものはないw
事実を知りつつ揶揄する者は、何をか況やだがw
いや、「事実」を「捏造」と疑っているかもしれんしw
これ一番痛ひwwwww
これは メッセージ 12867 (live_in_nippon さん)への返信です.
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戦争反対者のお方へ
投稿者: biru7777 投稿日時: 2004/09/12 21:24 投稿番号: [12868 / 21882]
質問に答えてくれた方、ありがとうございます^^
ですが、いまだ私のほしかった討議がなされてないのが悲しいです
でもよくわかりました、戦争反対者は、
歴史の真実や、政府を反対するしか、できない方々だと
今ここで理解いたしました
私は、今までROMしてただけの人ですが、
まだ私のような、何も考えていなかった方々が、この討議により、防衛のなんたるかと、歴史の真実、反対者は、その先の意見がなかったと、真に受け止めた一人だと思っております
戦争反対者は、自分の都合のいい人しか語らないし、自分の意見がとうならなかったら、逃げる、、、
ま、それはそれでいいでしょう
ただ、ここで見ている人間が、誰も相手をしなくなると思いますよ
私は歴史、過去のことなんかどうでもいい一人ではあったのですが、ここにきて考えは変わりました
うちのせんせいも、戦争なんか、暗記程度しか教えてもらってはなかったんですがw
つくづく、思ったことがあります
参議院戦で、民主党、自民党の改憲派が、
護憲派に勝った理由・・・・
この掲示板でもリアルに出てますね
護憲派の言い分が、ここの反対派と同じように、中身のない討論ばっかりやってる
世界ではなく、一部の討論しかやってない
なんとも世界の狭いことか・・・と思ってしまいます
憲法違反を語る前に、祖国を守るほうをお考えになったほうがよろしいのではないのでしょうか?
憲法なんて国がなくなれば、意味がないしw
反対意見者が、でてくるまでしばらくROMりたいと思います・・・・
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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kon_do_i殿
投稿者: live_in_nippon 投稿日時: 2004/09/12 20:59 投稿番号: [12867 / 21882]
全くです。
平坦な事象をなぞった歴史に、興味なんて沸く訳がないんです。
他の学問と違い、歴史は「知る」事の喜びが感じられなかった。
窺った見方をすれば、
日本人が「歴史」を「面白い」と思い、深く興味を持たれると不利益が生じる人(国)がいる
と言うのは言い過ぎでしょうか。
貴方が仰ったように、スポットが当てられ「物語」として語られる歴史は、江戸時代までなんですよね。
すっぽりと抜け落ちたブラックボックスがあるのです。
一部の人々が嫌う時代にも、「物語」は脈々と続いていたはずなのに。
>要は、平和な世代に育った私たちは、ほとほと
>「危機感」・・・あまり無い
>「軍事」・・・反対
>に成り得るのは仕方がないw
まぁ、そのな現代人に揶揄される先人の事を思うと、胸が痛みますね…
現在の「平和」は、過去を売り渡した対価によって得た、偽りの平和だと言うと言い過ぎでしょか。
頭を下げるだけの外交等に、如実に現れていると思うのです。
現代の日本にある様々な問題、病理の根幹は、公共心の欠如で「私」のみを肥大化させた結果であり、必然です。
欧米の価値観を無批判に受け入れ、近隣諸国に歴史を売った結果なんです。
>歴史認識は各々世代が異なると、
>更に、各々の認識が異なると、
>意見の相違があって然りw
そうですね。それぞれの国の国益が絡む訳です。
ですから、日本は日本の主張をすれば良いと思うのです。
国同士で決着つけるなら、国際法廷で話し合えば良いんでしょうけど、他国は拒否しそうですね。
いずれにしても、思考パターンまで米国人や中国人になる必要はないのです。
>私が前述したことを(平和な世代に生まれ、歴史認識が薄い)頭の隅に置いておいてもられると、これ幸いw
私も、戦後の日本人ですからw
これは メッセージ 12861 (kon_do_i さん)への返信です.
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shinbou828様
投稿者: yayagoodjp 投稿日時: 2004/09/12 19:03 投稿番号: [12866 / 21882]
憲法問題や他国への影響がダイレクトに出てくる靖国参拝と
君が代を歌わない教員の問題を同列に論じられることに驚きました。
貴兄の論法をそのままたどることを是とするなら、
嫌がる教員に無理にでも君が代を歌わせることと同様、
参拝したがる総理に無理にでも止めさせるということもアリですか?
公務に携わる立場であるから、自らの思想信条に基づく行動は、
その是非はともかく、その職を辞してからやればよいというお考えのようですから・・・。
荒唐無稽な理屈についていけないことをあらためて実感しています。
論争をする文章(つまり論文)作成等のルールから言うならば、
一つの文を自分に都合のいい部分のみを取り出して、
自分に都合の悪い部分については省略して引用するという姿勢が、
とてもフェアとはいえないことを御存知ありませんか。
論文ではないので、どうでも良いのでしょうか。
反対論者から見れば、それをずるいと感ずることもご理解頂けないいようで残念です。
もしかして貴兄は、省略した部分は別に都合が悪くはなかったとでも言うのでしょうが(苦笑)。
戦争に赴くことと、火事の現場で被害者を助けようとすることを
同列に論ずることもまた到底理解しがたく、
とてもお相手できる方ではないなぁと感じている次第です。
これは メッセージ 12817 (shinbou828 さん)への返信です.
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江沢民は ロクな死に方をしないだろう
投稿者: japansdefense 投稿日時: 2004/09/12 17:24 投稿番号: [12865 / 21882]
天罰がくだる
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vukodlak_aswad 殿
投稿者: twaptng 投稿日時: 2004/09/12 16:53 投稿番号: [12864 / 21882]
御心配掛けて申し訳けありませんでた、有り難う。実家が台湾の南に居りますので被害が有りません
でした。
逆に日本が本当に気の毒、今朝東京のデパ−ト行って、落ちたりんごを10個買いました。(余り役立
たないと思いますが)
二週間程海外出張、昨日戻って来たばかし、中国の掲示板に釣られて、ちょっと言いたいこ
どを書き込みしました。
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知能が低い
投稿者: jhiop2 投稿日時: 2004/09/12 16:52 投稿番号: [12863 / 21882]
中国の人はしょせんその程度
北京五輪開催が正直不思議です
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「どうでも良い」ことに
投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/09/12 14:44 投稿番号: [12862 / 21882]
トピずれ奔走する、おたく達こんにちはwwww
恥をかいているの承知かw
おかしくてならんぞw
どなたかの言葉をお借りして、
「職員室へ来なさい」
「少し」はマジめにやってくれw
あぁ、なんて寛容な。。。
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live_in_nippon殿へw
投稿者: kon_do_i 投稿日時: 2004/09/12 14:24 投稿番号: [12861 / 21882]
私が受けた、歴史教育は
人の進化(クロマニオン人云々)は除き
縄文時代から始まり(土器云々)
↓
戦国時代やら
↓
(大河ドラマでやっている新撰組等は皆無)
昭和の日本降伏まで
で、ほとんど年号を覚えてる程度だったと思うw
昭和では、ほとんど「条約」や「戦争の名称」だったかなw?
全く、興味の対象にはならない?というか、ましてや、反日・反中等、皆無だったw
と、思うw
少なくとも、私が学生時に学んだ歴史は、記憶するに値しないような代物ばかりだったとw
私の記憶が曖昧だが、正直、戦争の話には疎い世代には違いないと思うw
従って、平和ボケと言われると、かなり反感を覚えるのであるw
要は、平和な世代に育った私たちは、ほとほと
「危機感」・・・あまり無い
「軍事」・・・反対
に成り得るのは仕方がないw
で、その世代は個々、歴史に興味を持ち、別途勉強するしかない
といった状況w
あなたもそうでしたw
なので、私が靖国の真実を知った時は驚愕であり、信じ難いものだったw
ことの発端は、大東亜戦争に始まり、「A級戦犯」と裁かれた
「極東国際軍事裁判」
に、今日の「反日」等が集約されているのではないかと思ったw
歴史認識は各々世代が異なると、
更に、各々の認識が異なると、
意見の相違があって然りw
ここが、難しいところw
何度か、ループ状態云々と書いてきたが、相手に理解得るために必要な材料として、
私が前述したことを(平和な世代に生まれ、歴史認識が薄い)頭の隅に置いておいてもられると、これ幸いw
スマンかったw
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シナ人の大学教授をクビにせよ
投稿者: japansdefense 投稿日時: 2004/09/12 13:00 投稿番号: [12860 / 21882]
日本の為にならん
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すごい郵便局長
投稿者: tenku_1 投稿日時: 2004/09/12 12:39 投稿番号: [12859 / 21882]
郵便局長が7億横領
料金別納の小切手を着服
千葉地検は9日、郵便物の料金として預かった約7億5000万円分の小切手を着服したとして、業務上横領容疑で千葉市中央区の特定郵便局「千葉Bee−One内郵便局」の元局長内田庸三郎容疑者(58)=千葉県四街道市=を逮捕した。
調べでは、内田容疑者は2001年1月から今年5月までの間、東京都内の郵便物発送代行業者から料金別納のダイレクトメールの郵便料金として受け取った小切手計42枚(計約7億5000万円分)を自分の銀行口座に預け着服した疑い。容疑を認めているという。
日本郵政公社千葉監査室によると、着服した金で1戸建ての自宅やマンション、車を購入しており、千葉地検は動機や使途、業者との関係について追及する。
また東京国税局が8日、内田容疑者が約3億円を脱税したとして、所得税法違反容疑で千葉地検に告発しており、地検は脱税の容疑でも捜査を進める。
(共同通信) - 9月9日20時50分更新
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すばらしい社員
投稿者: tenku_1 投稿日時: 2004/09/12 12:33 投稿番号: [12858 / 21882]
四国電力変電所放火、元社員を再逮捕…「人事に不満」
愛媛県新居浜市の四国電力多喜浜変電所で5月、制御ケーブルが焼かれ、約2500戸が停電する事件があり、県警新居浜署は11日、元四国電力新居浜支店西条電力センター副長・西原豊被告(45)(別の電気事業法違反罪で起訴)を電気事業法違反と建造物侵入の疑いで再逮捕した。
同社は復旧費など計約1230万円の損害賠償を西原被告に請求する方針。
調べによると、西原被告は5月3日午後7時35分ごろ、多喜浜変電所に合鍵で侵入、ケーブル溝に敷設された制御装置と変圧器をつなぐ銅製ケーブル(直径約2センチ)に固形燃料で放火。約50本を焼き、2551戸を最大51分間、停電させた疑い。
調べに対し「会社の人事に不満があり、家族にも相手にされず、会社を騒がせうっぷんを晴らしたかった」と供述しているという。
西原被告は、この事件の約2週間後、同市の政枝変電所で変圧器のボルトを緩め、高圧絶縁油を抜いて業務を妨害したとして、8月10日に逮捕された
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>国際テロ武装組織に告ぐ
投稿者: tenku_1 投稿日時: 2004/09/12 12:30 投稿番号: [12857 / 21882]
アホ japansdefenseの家を火の海にしてくれ
これは メッセージ 12842 (japansdefense さん)への返信です.
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: 架空請求業者東京本店に告ぐ
投稿者: tenku_1 投稿日時: 2004/09/12 12:29 投稿番号: [12856 / 21882]
japansdefenseはアホ
これは メッセージ 12831 (japansdefense さん)への返信です.
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gogai3000の友達
投稿者: tenku_1 投稿日時: 2004/09/12 12:26 投稿番号: [12855 / 21882]
京都事件「2人でやった」…殺害運転手の元同僚を逮捕
大阪府茨木市で今月2日、吉山建夫・タクシー運転手(62)が殺害され、その前日、京都市伏見区の華道教師方で現金が奪われて放火された事件で、京都府警山科署は11日午後、任意で調べていた吉山運転手の元同僚の住所不定、前田博之容疑者(52)を、京都事件の強盗殺人未遂、現住建造物等放火などの容疑で逮捕した。
前田容疑者は容疑を認め、「吉山運転手と2人でやった」と供述。しかし、吉山運転手殺害は関与を否定しており、大阪、京都両府警は供述の信ぴょう性などについて、慎重に捜査している。
調べによると、前田容疑者は1日午後2時10分ごろ、警官を装って華道教師(63)方に侵入。1人で家にいた妻(56)をアイスピックで脅し、粘着テープで両手足を縛った後、約20万円と預金通帳などを奪って室内に放火。木造2階建て住宅を全焼させ、殺害しようとした疑い。妻は2階から飛び降りて3週間のけが。
調べに対し、前田容疑者は「華道教師と面識はなく、金を取るために押し入った」「自分の分け前は2万円だけだった」と供述しているという。
京都府警は、遺留品から前田容疑者と吉山運転手の指紋を検出。被害者の証言から2人の共謀と判断した。現場から逃走したレンタカーは、吉山運転手本人が借りていた。
一方、吉山運転手殺害事件について、前田容疑者は、吉山運転手に借金があったことを認めたが、「一切、かかわっていない」「京都の事件後は、広島にいた」と関与を否定している。
殺害現場に放置された吉山運転手のタクシー車内から前田容疑者の指紋が検出されており、両府警は同容疑者から詳しく事情を聞く。
これは メッセージ 12838 (gogai3000 さん)への返信です.
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おめでとうございます
投稿者: a_man_jack 投稿日時: 2004/09/12 12:14 投稿番号: [12854 / 21882]
「念仏平和主義者」から「念仏愛国者」への変節、まことに慶賀の至りです。
日本人らしくてよろしい。
これは メッセージ 12845 (tokumori_ciel さん)への返信です.
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支那スタンダ−ドに対抗せよ
投稿者: japansdefense 投稿日時: 2004/09/12 11:03 投稿番号: [12853 / 21882]
撃ち負かせ
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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小噺
投稿者: a_man_jack 投稿日時: 2004/09/12 09:35 投稿番号: [12852 / 21882]
ロシアの小噺を集めた本にわりとよく出てきます。
「“思想”は死ぬかもしれないが、俺は生きるのさ」
例えば、戦乱の只中にある某国において、武器を持たない者は、
とにかく暴力を止めてほしいというのが本音だろうと想像します。
「知の誠実さ」などと言われてもよく分かりません。
むしろどうだっていいと考えます。
これは メッセージ 12849 (live_in_nippon さん)への返信です.
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yuukousokusin殿
投稿者: live_in_nippon 投稿日時: 2004/09/12 09:22 投稿番号: [12851 / 21882]
とんでもございません。
私も、ここの掲示板に投稿して以来、より深くさせられる事となりました。
ついでに言えば、読書量も増えたことを告白致します。
私は、自分の意見が「正しい」と思って発言していますが、
当然、反対意見も出ます。
「絶対的に正しい主張」等は存在しませんから、議論されることにより、より厚みのある意見へと発展するのではないでしょうか。
全員が自分と寸分違わぬ意見だとしたら、逆に怖いです(笑
>時代錯誤もはなはだしい・・・といわれそうですね。
そんな事は言いません。
国論を二分する論議ですから、十分に吟味される必要があります。
…お忙しそうですね。
無理に御返事頂かなくても結構ですので、、
御健康に気を付けて下さいね。
敬具。
これは メッセージ 12837 (yuukousokusin さん)への返信です.
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tokumori_ciel殿
投稿者: live_in_nippon 投稿日時: 2004/09/12 09:07 投稿番号: [12850 / 21882]
>こういうのは確信犯ですから余計、たちが悪いですね
自我が浮遊して、確立していない初等教育の段階でのこの教育は
「洗脳」と言っても差し支えないですよね…
ですから、私のスタート地点も「左」から始まったのです。
>典型的な戦後教育を受けた人間には「護憲、ハト派、革新、反戦反核、平和主義」などは耳障りにいい言葉だったんでしょう
>「保守、軍備増強、愛国心、国旗国歌」はなにか悪いイメージを感じるような雰囲気があったと思います
そのようなイメージを作り出す事に一役買ったのが、朝日・毎日を代表とするメディアですね。
一度、朝日の世論調査をしてる人から直接聞いたことがあるのですが、
例えば憲法改正であれば
「憲法改正は、軍国主義を生み日本を戦前に戻す動きです。アナタは憲法改正に賛成ですか?反対ですか?」
このような質問の仕方をするそうです。
こうやって形成された「世論」を、朝日は垂れ流してきた訳です。
それで「巨悪と戦う正義の新聞」なんて、聞いて呆れますよね。
>他国からの侵略なんて現実味は無く平和ボケそのものでした
>「護憲、軍備増強反対、反戦反核、平和主義」を念仏のように唱えていたら戦争なんて起きないと思っていた
>まさに思考停止状態だったわけで「念仏平和主義者」だったと思います
ある意味、平和ならではの副産物かもしれません。
しかし、その平和は、過去から続く倫理や価値観に裏打ちされたもので、現代人の力で勝ち取ったものでは無い訳ですよね。
その過去の遺産にぶら下がって、
「憲法改正は、過去の忌まわしい軍国主義への回帰」なんて
口が腐っても言えません(笑
これは メッセージ 12845 (tokumori_ciel さん)への返信です.
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a_man_jack殿
投稿者: live_in_nippon 投稿日時: 2004/09/12 08:35 投稿番号: [12849 / 21882]
内容に対して、反論する箇所はしようと思いましたが、
綺麗サッパリその気が失せました。
>100年後には生きていないわけだし。
>(子孫に国を残したい?大きなお世話ではないのかしら)
イデオロギーや国籍を問わず、
それを守る事が、一番大事なのではないですか?
「知」の「誠実さ」に関する事柄です。
私は、その様な方と何も議論したくありません。
どう思って頂いても結構です。
では。
これは メッセージ 12844 (a_man_jack さん)への返信です.
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yuukousokusinさんへ
投稿者: sin1945jp 投稿日時: 2004/09/12 00:15 投稿番号: [12846 / 21882]
横レス失礼いたします
確かに戦争が起きない
平和主義による、アジア共同体ができたら
当然今の憲法第9条は、別に存続しても問題はないでしょう
しかし、周りの状況を見ると一目瞭然
今の段階では、日本は方針転換をせざる終えない状況になっております
あなたが言っている
>実際にミサイルを打ち込まれたら・・・と言われそうですが・・それは、無法国家をも破滅する時ですから・・また、世界が監視して見ているからとも思っているのです。
はあくまで、アメリカのやってることで、
アメリカが無視すれば、日本は一環に終わりです
過去、ソ連が、一方的に不可侵条約を無視したように、やられては日本の国がなくなってしまいます
それだけはどうしても避けなければいけません
私も、「九条の会」を見させていただきました
確かに理想の高い主義だとは思いますが、
今の時代にあっているかと思うとNOという言葉が出るでしょう
biru7777さんがifという言葉を使ってますが
私も、この言葉に必要以上の警戒心と、先見性を見出さなければいけないと思っております
誰も戦争は望んではおりません
ただ、攻められたときに、準備ができなかったことを想像して見てください
真っ先に二手に分かれるでしょう
逃げ出すもの、戦うもの、
ここは島国、逃げ出したくても、限りがあるとは思いませんか?
戦うとしても、戦力がなかったら無駄死にですよ
それこそ、日本人が一方的に殺され、悲惨な状況が目に浮かぶのが、正直怖いところです
こうならないためにも、ほかの方々も考えてみたらどうでしょうか?
独裁国家らすれば、民主主義なんて、脆弱そのものです
例えば、人をならべて、戦争反対者の一人ずつ質問して、殺していけば、これこそ自分を守るために、曲げてしまいます
そうならないためにも、集団で動けるとき、十分な準備が必要かと私は思います
これもif的説明ですが過激すぎたなら誤りますが、しかしそんな現実が来るかも知れません
日本は自由国家です、だから私もここで発言できるし、あなたも発言しても、政治的処罰は起こりません
これが独裁国家に占領されたなら、
ここに書き込んでる皆さんが、すべて政治犯になってしまいます
そうならないためにも、この国を守っていこう!
とみんなで団結するときではないのでしょうか?
長文失礼
これは メッセージ 12835 (yuukousokusin さん)への返信です.
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