サッカー・アジアカップの反日問題
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
んー
投稿者： x8639 投稿日時： 2004/08/19 01:41 投稿番号： [11555 / 21882]
＞台湾国民党の躍進はどういうことなんだろう。貴兄の意見で構わないので教えて頂ければ幸いです。別に急ぎませんので、ぜひよろしく。
台湾はこれからどうなるだろうか。日本としても対岸の火事として見ておく訳にはいかないし、中国よりも台湾と仲良くした方が良いと思うのだが。
これは メッセージ 11548 (vukodlak_aswad さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/11555.html
反日中国人に制裁を！
投稿者： terada_gonosuke 投稿日時： 2004/08/19 01:35 投稿番号： [11554 / 21882]
先日のサッカーアジアカップで一部の馬鹿な中国人が大騒ぎしたようです。スタンドの横断幕には堂々と「歴史を振り返れ・・・」などと！
あの人達、お馬鹿？
僕達の世代から歴史を振り返ると、元寇、日清戦争までいっちゃいますよ？
過去に幾度となく日本に攻めてきて、最後にカウンターくらって、戦後半世紀以上たった今更何を言うの？？
中国の若者はもっと歴史についてもっとしっかり勉強するべきでしょうね。
反日中国人には今こそ鉄槌を下すのだ〜
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/11554.html
youmama33jpさんへ
投稿者： yuukousokusin 投稿日時： 2004/08/19 00:45 投稿番号： [11553 / 21882]
＞トピずれでごめんなさい。
時々しか、このトピを読んでいませんでしたが、過去のyoumama33jpさんの投稿を読ませて頂いて、あなたの人間性が良くわかりましたよ。とっても正直で面白くて人間的な方だと思いました。同調したり、批判したり、怒ったりで・・・常連のあなたの訪問を心待ちにしている方がおられると思いますよ。
ピリリとした御意見をまた載せてくださいね。私も時々のぞかせて頂きますので・・・
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/11553.html
>それが何の関係が？
投稿者： vukodlak_aswad 投稿日時： 2004/08/19 00:32 投稿番号： [11552 / 21882]
反日プロパガンダも耳タコになりました。反中プロパガンダも同じく。
もう、俺はその手の投稿はすっかりスルーしてます。
ご遺族への配慮など、考えちゃいないんでしょう。失礼ながら、その程度の人間としか思えない。
なお、関連性のない板に複数同じ投稿をしまくっているらしき「反ジェンダーフリー氏」は、個人的にはもっと理解できません…。
反日問題といったい何の関係が？
これは メッセージ 11551 (jamingwithed さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/11552.html
それが何の関係が？
投稿者： jamingwithed 投稿日時： 2004/08/19 00:15 投稿番号： [11551 / 21882]
サッカー・アジアカップの反日問題から国家間の主義主張について議論するトピに、それが何の関係が？
議論が白熱してつい感情に走るというのは誰しもあることですが、最初から感情的な投稿をするのには問題があると思います。
実際この書き込みであなたが被害者の方やそのご遺族に対して敬意を払っているとはとても思えません。
あなたのご意見は、知識の面からも人間性の面からも何の役にも立ちません。
まわりに不快感を与えるだけです。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/11551.html
浮気もいいけど（笑）
投稿者： vukodlak_aswad 投稿日時： 2004/08/18 23:54 投稿番号： [11548 / 21882]
ちゃんと本宅（？）にも帰ってきてね。
なんて、ネカマやってみました。
ああ、いかん、俺が入るとレベル下がるな〜。
なので、まじめな質問。こないだの貴兄とive_in_nippon氏のやり取りを興味深く拝見させて頂いた。
個人的な意見としては、まだまだ欠点だらけとはいえ（もちろん日本を含めてね）「民主主義」で過ごしてきた国の人々が、今さら共産主義の国との合併（表現が不適切だったら謝ります）を望むのは、もはや感覚的に理解できないんだけど…
台湾国民党の躍進はどういうことなんだろう。貴兄の意見で構わないので教えて頂ければ幸いです。別に急ぎませんので、ぜひよろしく。
これは メッセージ 11546 (twaptng さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/11548.html
＞浮気しちゃうか
投稿者： comettwoforty 投稿日時： 2004/08/18 23:53 投稿番号： [11547 / 21882]
大丈夫、みんなやってる。
掲示板の浮気で新しい知識が増えることもある。
いろいろ見てみるといいよ。
これは メッセージ 11546 (twaptng さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/11547.html
comettwofortyさん
投稿者： twaptng 投稿日時： 2004/08/18 23:39 投稿番号： [11546 / 21882]
凄いの見た.浮気しちゃか.
これは メッセージ 11545 (comettwoforty さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/11546.html
の
投稿者： atom19502004 投稿日時： 2004/08/18 23:28 投稿番号： [11544 / 21882]
先の大戦以前の近代世界は弱肉強食こそが国際社会の法則であった。
植民地支配を確立した西欧白人国家は徹底的に植民地にされた国々を弾圧し、搾取し、やたらと現地人を殺戮し、支配していた時代であった。
この時代にあって、日本だけは「東亜の解放」とのあまりにも道義的な理念、目標を掲げて戦ったのである。
近代日本における最大の国家的課題は、いかに欧米列強の植民地支配を免れるかにあった。
そして国家防衛を図る上で、もっとも望ましいことは欧米支配の桎梏(bondage)からアジアが開放されることだった。
中国人はこの日本の「東亜の解放」をどう評価しているかといえば、言うまでも無く、もっとも強く否定している。理由は簡単だ。この国はアジアの有力な一員でありながら、アジア解放の大義をまったく理解できなかった。植民地支配に喘ぐアジア諸民族に同情したこともなければ、自らの半植民地状態から脱却しようとの知恵も能力もなかっただけでなく、日本のアジア開放の戦いを妨害し、こともあろうにアジアの植民地を目論む列強の英米と組んで
東亜の解放をめざして戦う日本の打倒を目指した。
近代日中関係史を眺めれば、日本はただ、同じアジアのこの中国の無知蒙昧に振り回されながら、アジアの脅威であるアメリカ・イギリスという超大国との孤独の戦いを強いられ
まる4年間近くも死力を尽くして戦い
相手には相当な打撃と悲鳴をあげさせたが、資源不足のむなしさ、矢つき、弾つきて、軍事的には、アメリカに敗れさったことが判る。
（もしアメリカが中立であったなら、日本は他の列強はことごとく、1年以内に敗者として追いやっていたであろう。）
18世紀末以来の中国の内乱と内戦は、西洋列強のアジア侵入を誘発するものだった。
このカオス状態に秩序を打ち立ててやろうとしたのが、日本である。
つまり日本は中国人にとっては
侵略者であったどころか救世主的な存在だったのだ。
だがその救世主の善意を解せず、つねに裏切りを続け、いつまでたっても立ち直れなかったのが近代中国の実相である。
「過去」について本当に謝罪と反省をしなければならないのは、あくまでも中国の側なのだ。今日中国はそれを断じてしないばかりか、ふたたび無知蒙昧な好戦的民族性を発揮して、日本、アジアそして世界の敵になろうとしている。
この国、この民族は有史以来今日に至るまで人類に貢献するという使命感が一切なく、ただあるものは、何が何でも『中華』として世界を見下したいという野望だけである。
中国の反日もまた、中国国内問題解決のものであると同時に、その世界戦略の一環としての日本の戦略的属国化の手段なのである。
多くの日本人は19世紀の開国維新以来の自国の歴史の真実も知らず、ただ捏造された中国の「正しい歴史認識」を鵜呑みにし、ただそれだけのために、亡国の危機に立ち至っている恐れが大きい。日本の政治家たちは、毅然として行動し、この有史以来輝かしい歴史のある日本の存立をしっかり守ってほしいものだ。
（黄文雄著
中国こそ日本に謝罪すべき９つの理由
からの引用あり）。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/11544.html
＞２日ぶりに来たら、やっぱり
投稿者： jamingwithed 投稿日時： 2004/08/18 23:21 投稿番号： [11542 / 21882]
本当ですね。
みなさん、確かに国も主義も主張も違う立場の人達ですが、
人間としては共感できるいい人達ですし、
それぞれ勉強や仕事で忙しいかもしれないですけど、
たまには顔を見せてほしいですね。
これは メッセージ 11538 (vukodlak_aswad さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/11542.html
vukodlak_aswadさん
投稿者： twaptng 投稿日時： 2004/08/18 23:11 投稿番号： [11541 / 21882]
ずっと見ていますよ.
これは メッセージ 11538 (vukodlak_aswad さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/11541.html
ユダヤ民族として一言
投稿者： admj1313 投稿日時： 2004/08/18 22:57 投稿番号： [11539 / 21882]
2回目の投稿です。我々ユダヤ民族は日本人の本質的評価は世界でもトップクラスでチャイニーズは欄外です。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/11539.html
＞２日ぶりに来たら、やっぱり
投稿者： vukodlak_aswad 投稿日時： 2004/08/18 22:49 投稿番号： [11538 / 21882]
貴兄にはスポーツ・オリンピック系の板でご活躍のことと思います。
15日夜はまたアジアカップ決勝戦の夜のように荒れるのでは、という予測が外れて、やれありがたや、でした。さぶくなかったといえば、嘘ですが（笑）。かといって、また日中罵倒合戦で投稿数多くてもな〜んも意味ないし…。
小泉のおっさんが靖国行かなかったし、何より日本サッカーの２連敗で中国では溜飲を下げた人が多いのかななどと思ってしまいます（苦笑）。
でも、一時期に比べて投稿数はめっきり減りましたが、個人的には、真面目に意見交換したい人が残っていてくれれば全然ＯＫって思ってますんで、今の方がいい感じかな、と（今日も真面目な討論が）。
ただし、せっかくtwaptng氏が謝ってくれたので、早くyoumama33jp氏が見てくれないかな、とか、てんは元気かな〜とか…幼稚な感覚かもしれませんが、やっぱり常連の皆さんはどうしてるのかはちょっと気になりますね。
sheepsheepersheepest氏、ここでまたレベルの低い投稿で、申し訳ない。
これは メッセージ 11488 (yssail さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/11538.html
未来志向で！！
投稿者： yuukousokusin 投稿日時： 2004/08/18 22:37 投稿番号： [11537 / 21882]
中国の指導者に願う事は、両国の若者達のためにも未来志向でいってもらいたいと思う事です。まあ、無理な話なんでしょうけど・・・
スポーツの祭典までも政治闘争に利用されてしまうのですから・・・
日本の革新政党が、打ち出している「靖国問題」や「日の丸・君が代問題」などが、きっちり中国政府に利用されています。全てが政治闘争に利用されているのです。
それをきちんと日本人は認識して、これからの両国関係を考えていくためにも、きちんと真実を把握して常に未来志向でいきたいものです。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/11537.html
国旗掲揚君が代を映さないＮＨＫ
投稿者： kohichiro21 投稿日時： 2004/08/18 22:33 投稿番号： [11536 / 21882]
意図的に排除しようとしているとしか思えない
それにしてもオリンピック
体操
アメリカ人と中国人の民度の差
日本が勝って拍手するアメリカ人
サッカーの中国人との差
歴然
これは topics_editor さんの 1 に対する返信です
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/11536.html
★日本の衰亡を目指す狂人達⑤
投稿者： sugiyama_hidenori 投稿日時： 2004/08/18 21:29 投稿番号： [11535 / 21882]
これは メッセージ 11497 (sugiyama_hidenori さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/11535.html
なんだよ
投稿者： sheepsheepersheepest 投稿日時： 2004/08/18 20:26 投稿番号： [11534 / 21882]
ずっとレベルの高い話が続いてたのに。
キミの所で俺はコケたよ。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/11534.html
>che3681殿
投稿者： che3681 投稿日時： 2004/08/18 20:25 投稿番号： [11533 / 21882]
こんにちはlive_in_nipponさん。お返事ありがとうございます。
>>「慰安婦」は商行為です(当時、売春は合法)
わざわざ日本から連れて行かなくても、現地で募集すれば簡単に集められたのではないかなと
いわれてみればそうですよねぇ、輸送だって今のように簡単にできる訳でないですし。輸送船にのってえっちらおっちらいかされる訳ですからねぇ。行く方もめんどくさいというか、同じようなことなら国内で、、と思いますよね。募集する方も、輸送中に襲撃されて沈没なんて事になったら彼らにとって大事な商品である女性達が死んでしまうのでリスクは大きいですよね。
>>日本人で慰安婦だった方の証言は、あまり話題にされる事はないですよね。
そうですね。彼女も言っていましたが純粋に慰安婦として仕事をしに行っただけという意識があるんでしょう。だから誰も騒がないのでは？とちょっと思ったりもします。
私がなぜ彼女のことを知ったかというのもちょっと参考までにお話しますね。別に彼女が自らそうであったと言いふらしていた訳ではないのです。
彼らの名字は少しかわった名字でして、私が知る限りの実家にかかわる名字ではなかったのです。
それでも、親戚付き合いしていましたし、実家の父が経営するちっちゃい工務店で二人が働いていたので、子供心にずっとどういう関係なののだろう？と思っていました。
あるとき、何のきっかけがあったのか忘れてしまったのですが母親にどういう関係なのか聞いたことがありました。
「彼らは大きいおじいさん（私にとっての曾祖父）の親戚で、戦地で仲良くなったけど田舎に帰れないからこっちに来た。」というのです。曾祖父は彼の実家から勘当されていましたのでそちらの親戚とは一切付き合いがなく、私がその名字を知らなくても当然だったと納得しつつも、小学校くらいの時でしたのでなぜ戦地に女性がいるのか見当もつかず、よくTVなんかで見る傷痍軍人を介護する看護婦さんとかそんな光景を思い出したので、重ねて「看護婦さんだったの？」と聞いてみました。うちの母親もかなり変わっている方で子どもにも平気でいろんな話をするのですが、いきなり
「いや、慰安婦だったらしいよ。おじさんとそこで仲良くなって帰ってきたんだけど田舎には帰れなかったみたい」
と言うのです。ちょうどその当時慰安婦問題再燃、、、というかTVで報道もされていたと思うので子供なりに「日本人もいたんだ！」と驚きました。
その後しばらくおばさんとは会う機会もなかったのですっかりそのことはわすれていたのですけれども、曾祖父だったか曾祖母の法事のおりにそのおばさんが来たので少し話をしていたとき、ふと、慰安婦だったと言うことを思い出し、子どもの残酷さと言うか、なんというかつい聞いてしまったのです。
私はお茶当番として台所周辺にいて、そのおばさんも「奥（仏間の方）にいるのは気が引けるから」といって私と一緒にいたので他にあまり人もいなかったせいか、私が母親から聞いた内容とだいたい同じようなことを話してくれました。
聞いた後にとてもいけないことをきいてしまったような気がしてそれ以外のことはこちらからはあまり聞けませんでした。ぽつぽつと話をしてくれたのを聞いてはいたのですけれども、覚えているのは前回と今回書いた内容程度のことです。
それきりその話題を出すことはなかったのですけれども、なんでそんな話をしてくれたのか今でも不思議です。
こちらこそ悪文（しかも長文）失礼いたします。
日本人なのですが日本語が不自由なもので、、、。
これは メッセージ 11529 (live_in_nippon さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/11533.html
>>>>>>一つだけ
投稿者： monpa60 投稿日時： 2004/08/18 18:08 投稿番号： [11531 / 21882]
＞そうしますと，東条やトルーマン，スターリンは戦犯の可能性もあるのですね。それならば，再度現代の考え方にのっとり再審し明確にしたうえで靖国問題を再考できると良いですね。
東条が戦犯になるかは大いに疑問ですが、トルーマンやスターリンは明白に戦争犯罪人だと思います。トルーマンは原爆投下の命令書にサインしています。スターリンはシベリア抑留を命令しています。東条がそれに類する戦争犯罪（人道に対する罪）を命令したかどうかは不明です。
日本だけというわけにはいかないでしょうから、ニュールンベルグ裁判等も含めて、全ての裁判で現在の価値観で再審が行われれば違った判決が出る可能性は高いでしょう。特にＢ級、Ｃ級では現地でろくに審理もしないで即決で銃殺や絞首刑が行われた例が多く、彼らの名誉回復のためにも正当な再審が出来るのであれば望ましいことだと思います。
これは メッセージ 11528 (tetsuyamaguchi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/11531.html
利益の取り合いの戦争は終わった
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/08/18 18:04 投稿番号： [11530 / 21882]
これは第２次世界大戦で終わっていると思う。
第１次世界大戦でドイツに課した天文学的な賠償金がナチスの台頭と第２次世界大戦を招いた。
第２次世界大戦以前は、物の販売も工場の進出も原則として自国内と自国の植民地に対してしかできなかった。
これがあるので、当時の先進国は競って植民地の拡大に努めた。
第２次世界大戦後は、アメリカが強力に進めた戦争の損害賠償の軽減、敗戦国に対する経済援助、貿易・企業の進出の自由化（ＧＡＴＴ−＞ＷＴＯ）のおかげで、敗戦国の日本・ドイツ・イタリアはいち早く立ち直って、その後現在に至るまで世界大戦をしないで済んでいる。
この辺りを纏めてグロバリぜーションといわれている。その基本を市場経済とか言われている。
敗戦国は本来強力な先進工業国なので、制約が無ければ、立ち直るのは早い。
中国がそのグロバリぜーションの恩恵に大変大変遅ればせながら、今の所一番浴している。
困るのは、キリスト教徒とイスラムの対立。これはキリスト教の枝であるイスラム教が成立以来のもので、近代に入ってから長い間封印されていたものが、パンドラの箱を空けたように表に出てきた。この解決策は未だ見つかっていない。
中国は先進国（当然日本を含む）が苦労して作り上げた市場経済というシステムに、一番遅れて入ってきた新参国として、バカバカしい中華思想を振り回さないで、多少の敬意を払ってくれると良いのだが。
これは メッセージ 11527 (tetsuyamaguchi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/11530.html
che3681殿
投稿者： live_in_nippon 投稿日時： 2004/08/18 18:00 投稿番号： [11529 / 21882]
初めまして。
興味深い御指摘ですが、多少、頭を捻らなければならない点があります。
と、申しますのは
「慰安婦」は商行為です(当時、売春は合法)
わざわざ日本から連れて行かなくても、現地で募集すれば簡単に集められたのではないかなと。
(衛生面、待遇等で日本軍は人気があったので業者も望む)
貴方の遠縁の方の証言が、嘘だなんて言ってる訳ではありません。検証に値すると思ってます。
日本人で慰安婦だった方の証言は、あまり話題にされる事はないですよね。
貴重な情報源だと思いますが、その方達のプライバシーを侵害してまで明らかにすべきかは難しい問題です。
しかしながら、
例えばロシアは(ソビエト連邦)売春行為が禁止でした。
その為に、猛り狂っているロシア兵に暴行された日本人の数は計り知れません。
その暴行を水際で食い止める為に、進んで慰安所を作り、ロシア人の相手をして下さった慰安婦もいました。
その様な日本人慰安婦の方々に、感謝の念を捧げる気持ちは吝かではありません。
慰安婦の方々だけでなく
当時、苦しい戦いを強いられた全ての日本人がいたからこそ
現在があるのだと思っています。
叔母様の御健康と御長寿を影ながら祈ります。
悪文、失礼致しました。
敬具
これは メッセージ 11504 (che3681 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/11529.html
>>>>>一つだけ
投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2004/08/18 17:55 投稿番号： [11528 / 21882]
揚げ足取りのようでごめんなさい。
そうしますと，東条やトルーマン，スターリンは戦犯の可能性もあるのですね。
それならば，再度現代の考え方にのっとり再審し明確にしたうえで靖国問題を
再考できると良いですね。
それで，他国との友好関係が良くなるのなら是非やってほしいです。
これは メッセージ 11525 (monpa60 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/11528.html
>>戦争は所詮利益の取り合い
投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2004/08/18 17:33 投稿番号： [11527 / 21882]
まず，僕自身は生き物全て水場，草場，狩場などのテリトリー争いがあってしか
るべきと思っています。ですので，戦争を批判も肯定もしません。
時代が変るために，必要な戦争も多々あったでしょうし，これからもあると思います。
また，ルールに関しては聞いたことございます。
個人的には，守るべきだが決して守れないルールだと感じてます。特に，近代の
兵器を使った戦争では兵士のゲリラ化（一般人に扮する），兵器の異常な威力
（核なんて特に），誤爆（情報戦争の生み出した悪癖）がこのルールの保持を難しくしているのでしょうね。
ジェンキンス氏は仕方ないでしょう。ご自分で選ばれた人生ですから。
戦争になれば，誰かが戦わなくてはいけないことも，軍人になれば駒になること
も理解出来ますがそれは純粋な戦争に限りだと思います。
他国に侵略された時などです。先手必勝の含みますが。
さて，靖国に関わる死んだ方の価値の部分ですがやっぱり違いがあると思います。
ソースのないことを書き連ねての仕方ないのですが，負け戦でも利益を得ていた
人が必ずいるはずです。そしてその人達からの還元で潤いただ戦争を続けるため
に戦争をしていた上層部の人間はいないでしょうか？
飲み食いにも困らず，安全な基地で指令を出していた人をただ【適材適所】だった
と片付けるのは強引ではないでしょうか？
武器も燃料も国民の食べるものもそこをつき，人間自身が爆弾にならなくてはい
けない状態で負けを認めれなかったことが一番大きな戦争犯罪だと思います。
ただ，それは日本国内に対する犯罪でアメリカを始め中国などの海外の国が口を
出すことでないと思いますが。
今私が生きているということは，私の先祖が誰かに守られたってことです。
その守ってくださった，方々に敬意を示し誇りを持ちます。
ただ，不必要に無駄な死を作った人は軽蔑するしか有りません。
そんな意味では，全員が同じ価値かと問われると「違うと」思います。
（まぁ，早く負けを認めていても核は落ちてきたでしょうね。多分・・・）
これは メッセージ 11522 (aqualine2000jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/11527.html
＞＞＞＞一つだけ
投稿者： monpa60 投稿日時： 2004/08/18 17:20 投稿番号： [11525 / 21882]
＞日本政府は，戦後処理が全て完了しているのならもっと堂々としていてほしいです。参拝日や訪問時の肩書き，ODA等など。
その通りです。天皇皇后両陛下も内閣総理大臣も堂々と靖国神社に参拝すれば良いのです。それが日本国民を戦地に送り出した彼らの義務です。中国や韓国が何を言おうと何の関係もありません。中国や韓国の歴史教育が誤っているのであり、日本が両国の教科書の誤っている部分を指摘してやることが必要でしょう。
＞また，命じたのが全て天皇なら【A級戦犯】は事実上いないってことですね？
唯一の戦犯は昭和天皇ただ一人！昭和天皇＝ヒットラー？
違います。戦争をやることと戦争犯罪とは何の関係もありません。戦争犯罪とは戦争におけるルール違反を問うものです。例えば原爆の投下やシベリア抑留等は戦争犯罪に該当します。だから東条等の戦犯を問うならば、トルーマンやスターリンの戦犯も同時に問わなければなりません。戦争犯罪は戦争の勝者や敗者とは関係なく裁かれるものであり、勝者が敗者を裁くことになれば弾劾裁判となりその正当性が問題となります。
これは メッセージ 11518 (tetsuyamaguchi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/11525.html
馬鹿中国人！！
投稿者： mamanna99 投稿日時： 2004/08/18 17:11 投稿番号： [11524 / 21882]
馬鹿中国人！！お前らのせいで、オリンピックで君が代が流れると、大騒ぎする中国人が居るんじゃないかってドキドキしちまうじゃねえか！
さすがにアテネには今のところ居ないみたいだけど、卓球あたりで大騒ぎする馬鹿中国人がいたら即刻退場させろ！！
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/11524.html
シナ人の余計なお世話
投稿者： london_bu_su 投稿日時： 2004/08/18 16:47 投稿番号： [11523 / 21882]
↓ダメだ、こりゃ！！
【北京１８日時事】アテネ五輪で日本の快進撃が続いているが、１８日の中国の日刊紙・新京報は「日本のスポーツ台頭の原因」と題する論評記事を掲載。日本のスポーツ界の再起が大いに注目を集めているとして、その背景を分析した。
同記事は、アテネに集まったアジアのスポーツ関係者の間で、日本の復活がもっぱら話題となっていることを紹介。日本企業と同様、年功序列が重視された日本のスポーツ界でも指導層の新旧交代が進み、「視野が開かれ、活力に満ちた優秀な若手」が起用されたことが基本的な要因と指摘した。
しかし同紙は、日本の復活は既に基礎があった優勢な種目で始まったが、その実力が全体的にどの程度向上したかを判断するには、なお数年を要する、と慎重な見方を示した。「スター選手のメダル獲得効果は一時的。集団的な努力と各部門の協力こそ重要」と課題を強調している。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/11523.html
＞戦争は所詮利益の取り合い
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2004/08/18 16:36 投稿番号： [11522 / 21882]
まさに、その通りでしょうね。
戦争の「ルール」として、民間人を原則として殺してはいけないとか、軍服同士の戦いであるとか、そのような論調をご覧になったことはありませんか？
最近話題になったジェンキンス氏が、なぜ訴追されるか、わかりますか？
国が戦争状態になったら、それは「国土」「国民としての利益・権利」「家族に命・未来」を侵害されかねない、危機です。（もしくはそういう危機が迫るから、交戦状態に入る）
その中で、強制でも自主的にでも「軍服を着る」と言うことは、「命のやり取りの駒」になると言うことです。
そうなることで、そうでない全てのヒトを、守っているのです。
だから、上記のルールは必要だし、敵前での寝返りは国民の命全部に対する裏切りで、重罪なんです。
たとえ守るべきヒトのためでも、「死にたい」などという方がそうそういるわけが無い。
死なないのがベストなのは「当然」
＞赤紙が届いて
「やった！お国のため，家族のために，子孫のために戦えるぞ！」
って喜んだ人って多かったのですか？＜
こんなことを俎上に載せることの方が「ニンゲンとして」おかしいと思いますよ。
戦争になったからには、誰かが戦わねばならず、できることをできるヒトがやらなければならない。
それは指揮官であったり、最前線の兵士であったり、後方支援の部隊であったり。
「適材適所」の振り分けで、何で「貴賎」ができるんでしょうか？
残された「民間人」でさえ、少しでも各産業を振興し、生産効率を上げ、物資を前線に送らねばならない。
よって、命の「価値」は、戦時でも皆平等であるべきですし、「国のために＝国民全部のために」命を賭した方々に、上下の区別無く弔意を表す、また、そういう場所があることは、全く問題ないと思います。
＞発案者の切腹なども，現代の企業不正が明るみになって自殺する人とほぼ同じでは？＜
指揮官の重責をご理解じゃないようですね。
部下の命を駒として、指揮すると言うのは、あえて「特攻」をさせずとも、「死ね」と言っているのと同義です。
「戦果」は、相手を如何に「減らすか」であって、部下を逃げ回らせては「指揮官」ではない。
１０対１０の戦力なら、１０対０が最高、最悪でも１対０に「しなければいけない」それが指揮官の仕事。
もし、１０対１０００だったら、どうすればいいか？？
その答えが、苦渋の選択として、「特攻」だったんです。
「なんで日本がそこまで追い詰められたか」
それをご理解いただくために、
前の発言で、開戦理由や当時の状況をお勉強になれば、と薦めたのであって、あなたが「戦後教育」の歴史を学び足りないことを責めているわけじゃないです。
「戦後教育」を、「よく学んだ」自覚があるのなら、「それを疑う」ことからはじめてください。
「自分の国の政治選択が全て誤りだった」なんて教えているのは、日本ぐらいですからね。
連綿と連なる日本の歴史や自分の国、先祖を、過剰ではまずいかも知れないが、「誇って生きられる」ようにするのが「教育」ではないでしょうか？
優等生の最たる「官僚」が、昨今どのような問題を生み出しているか、その辺もね、「歴史優等生」なら、考えてみてよろしいと思います。
これは メッセージ 11521 (tetsuyamaguchi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/11522.html
aqualine2000jp様
投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2004/08/18 15:44 投稿番号： [11521 / 21882]
コメントを拝見いたしました。
確かに，学校教育で教わった程度の知識しかございません。
その程度の知識で，コメントしていることをお詫びいたします。
さて，戦争は所詮利益の取り合いでしかないのではないでしょうか？
赤紙が届いて
「やった！お国のため，家族のために，子孫のために戦えるぞ！」
って喜んだ人って多かったのですか？
発案者の切腹なども，現代の企業不正が明るみになって自殺する人とほぼ同じでは？
成功すれば大きな利益。失敗したから責任を取って自殺。決して，潔いとは思えません。
ジリ貧の生活のうえ，家族が非国民と思われないよう必死に戦って死んでいった人と
戦犯といわれる人とたちと，生きているときに価値の差があったにもかかわらず
死んだら，価値が一緒になるのですか？
僕には，戦死者の方のほうが価値が高くに感じます。
さらに，一般の戦争被害で亡くなられた方も（国内外問わず）大切な価値の有る
命だったとも思います。
つらい思いで身内に死にに行けというのはつらいでしょうね。
そのつらいことをさせている人は，一指示毎につらさを感じていたのでしょうか？
日本人同士でも，こんなに意見が違うものなのですね。
日本での教育も，やっぱり問題なのかな？僕程度の，理解や考え方しか持てな
かった訳ですから。決して，歴史の授業の点が低すぎるほうではなかったと思うが・・・
これは メッセージ 11517 (aqualine2000jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/11521.html
＞静かな嫌中が進行中
投稿者： japan_tokyo_men 投稿日時： 2004/08/18 15:40 投稿番号： [11520 / 21882]
中国人に興味が無いから・・・中国人は日本のメダルが気になるの？
これは メッセージ 11515 (gogai3000 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/11520.html
>>>一つだけ
投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2004/08/18 15:23 投稿番号： [11518 / 21882]
ごめんなさい。売春の件は解らないのでパスです。
日本政府は，戦後処理が全て完了しているのならもっと堂々としていてほしいです。参拝日や訪問時の肩書き，ODA等など。
また，命じたのが全て天皇なら【A級戦犯】は事実上いないってことですね？
唯一の戦犯は昭和天皇ただ一人！
昭和天皇＝ヒットラー？
でもこれは，極端ではないでしょうか？多分，私達世代には納得できない考え方です。
どちらかといえば，天皇も戦死者も戦争被害者の外国人も実行犯（軍上層部？財閥？）の被害者のように感じています。
また，中国韓国もただ偶然日本に生まれてしまった戦争を知らない世代に対して
攻撃しすぎだと思います。
サッカー選手もサポーターもただ日本に生まれただけで過去の戦争とは全くの無関係。
大使の車襲撃は，政府関係者だから【日本政府に対する感情】とも理解できますが，
一般人は，ただの一般人であることを知って欲しいです。
これは メッセージ 11514 (monpa60 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/11518.html
＞>>一つだけ 横から失礼
投稿者： aqualine2000jp 投稿日時： 2004/08/18 15:12 投稿番号： [11517 / 21882]
特攻を発案し、指示したある士官は、切腹したそうです。
軍事裁判で、潔く刑に服した指導者も多数います。
潔くなかった方もいるでしょうし、自分が最後に生き残るために部下を先に行かせた上官もいたかもしれません。
しかし、靖国に奉られていると言うことは、「祖国のために」「家族のために」「子孫のために」、軍服をまとい、命を賭した「同胞」なんです。
そこに命の価値の差などありえないのではないですか？
また、指導者や上官の責を問うなら、根本原因である「開戦理由」、当時の状況などをきちんとお勉強されてはいかがですか？
その辺をお勉強なされば、半島や大陸との関係も見えてきますし、「戦犯」などという取ってつけたようなレッテル張りの化けの皮も透けて見えるはずです。
もちろん、軍部の「暴走」、戦局の見誤り、作戦の失敗などはあったと思います。
それは本来、「日本人の手によって裁かれる」べきことです。
昨今の政治家の不祥事と、同じレベルのものです。
アナタは、大事な身内に、「死にに行け」と、「命令せざるを得ない」立場の辛さ、ご理解できませんか？？
これは メッセージ 11513 (tetsuyamaguchi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/11517.html
まず08北京五輪ボイコット呼びかけ署名を！
投稿者： isayanddo 投稿日時： 2004/08/18 15:11 投稿番号： [11516 / 21882]
http://www.rsf.org/rubrique.php3?id_rubrique=174
仮名でもいいのです。本名である必要はありません。メール・アドレスはhotmailにでもすればいいでしょう。
上記２つを打った後、[Valider]をクリックすると、記入したメール・アドレスに確認のメールが即、来ます。確認メールに貼ってあるＵＲＬにアクセスすると、ボイコットを呼びかけるページが現れ、左側には署名を求める文言の変わりに「ご署名ありがとうございます」と表示されています。以上で終了です。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/11516.html
静かな嫌中が進行中
投稿者： gogai3000 投稿日時： 2004/08/18 15:06 投稿番号： [11515 / 21882]
オリンピックで中国は、ダントツの、日本の倍以上の金メダルを取っているはずだが、テレビでも放映されなくなってしまったし、流石の朝日新聞も中国選手を称える記事は何も書かなくなってしまった。
ブーブー言わないで静かにやるのが日本式の流儀なのか？
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/11515.html
＞＞＞一つだけ
投稿者： monpa60 投稿日時： 2004/08/18 15:01 投稿番号： [11514 / 21882]
＞さて，TVの件は確か（うろ覚えで恐縮です）裁判で拒否されたとの話題でした。
戦時中の兵士への売春を賠償しろというような裁判もありますね。このような戦時中の問題は全て自国政府と交渉すべきです。戦後処理は政府間では全て完了しています。売春は売春料をその場で現金で払っているのだから今頃になって賠償せよというのもおかしな話です。
＞ただ，どうしても解らないのが特攻などを【命じた人】と命じられてなくなった【戦死者】が一緒に祭られている点と，戦没者の家族がそれを本当に納得しているのかです。
祭られているのは命じられた人ばかりです。統帥権は天皇にありましたから、全ての軍人は天皇の名の下に命を捧げたと考えるべきでしょう。だから８月１５日には内閣総理大臣だけでなく、天皇皇后両陛下が参拝する義務があると考えるわけです。それを邪魔しているのが中国や韓国からの言われなき批判です。
これは メッセージ 11513 (tetsuyamaguchi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/11514.html
>>一つだけ
投稿者： tetsuyamaguchi 投稿日時： 2004/08/18 14:44 投稿番号： [11513 / 21882]
monpa60様ご返答ありがとうございました。
さて，TVの件は確か（うろ覚えで恐縮です）裁判で拒否されたとの話題でした。
また，千鳥ヶ淵戦没者墓苑の遺骨と混同しておりました。
ただ，どうしても解らないのが特攻などを【命じた人】と命じられてなくなった
【戦死者】が一緒に祭られている点と，
戦没者の家族がそれを本当に納得しているのかです。
僕なら，親族の死を命じた人と一緒に祭られるなんて嫌です。
これが，海外の人ならなおさらそうだと思います。年配の方に，怒られそうですが・・・
これは メッセージ 11512 (monpa60 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019566/a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5ca5wa4nhbfffcldbj_1/11513.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)