サッカー・アジアカップの反日問題

お金の問題より何より、世界を知ることができた人間が、
国の優秀な人材が、自国に愛想をつかして出て行く現実をどう捉えるのか。

ごめんなさい。ちょっと気になったので、、、。トピズレ、すれ汚しごめんなさい。

>>「慰安婦」は現地での募集です。
勿論、日本人が慰安婦にするために強制的に連行した事実もございません。

遠縁の男性の連れ合いに「従軍慰安婦」だった人がいます。（「従軍慰安婦」とかいたのは本人がそういっているからですが、わたしはそれを正しいとは思っていません）強制的に連行された訳ではないようなのですが、日本で募集されてついていったと言っていました。なので「現地募集」ばっかりではなかったようです。

正確には日本の寒村に生まれてお金のために女衒に身を売ったのだけれども、勤めた先が戦地であった、ということのようです。
そこで遠縁の男性と知り合い仲良くなって帰国したけど、仲良くなった経緯を親族に言いたくなかったのか二人の産まれた土地には帰らず、親戚を頼って今いる場所にやってきたそうです。
おじさんの方は数年前に亡くなりましたが、おばさんは今も健在です。
ちなみにおばさんのいたところにも現地で募集されたような人もいたようですけど、強制連行などではなくやはり売られてきていたようです。

他にもいろいろ昔話として聞いた覚えがありますが、すっかり忘れてしまいました。

おじさんも、おばさんも戦火をくぐり抜けて帰ってきた人だけあってちょっと頭がイッちゃってる部分はありましたが、嘘や妄想ではないと思われる内容でした。

徹夜で見た男子体操は感動的でした。
日本選手の最後の着地の瞬間、
なんと米国選手達までがスタンディングオベーション！
年甲斐も無く泣いてしまいました。
負けた米国やルーマニアの選手、
敬意を表します。

なんだかアジアカップと比べると。。。
スポーツはこうでないとね。

中国：過去20数年で公金500億ドルが海外流出

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040817-00000034-scn-int

貧富の差が埋まらないんだよね・・・。
頭の貧しさも手伝ってるのだろうな・・

＞日本の皆様は韓国映画を話題にします。しかし、韓国では未だに映画館で年間の５０％以上は韓国の映画を上映しなくてはいけない法律があります


50％じゃなく３０％位だよ

またあんな法律持ってるのは韓国だけじゃない。
自国映画上映義務の法律を持ってるのは
、イタリア1（１00日）をはじめブラジル、フランスなど10カ国以上ある。
ただ、だからと言ってその国々が必ず面白い映画を作っている訳ではない！

その点では韓国映画を認めざるを得ない！

日本・中国・ひいては世界を見つめ直してなんて言ってる究極のお人好しさん。
仮に、日本人の九分九厘が友好を望んでいても、彼らを同じ常識・良識で括ってはいけませんよ。いままで燻っていた本音が、今回のアジアカップでの数々の事実なのです。それすら隠す中国共産党。
スポークスマン曰く、一部の人間の行為？とんでもない正反対でしょう。一部の中国人が良識があるのでは・・・。
北京や上海＝中国ではないですよ。
自分自身の中国駐在体験でそれを痛感しています。

まぁとりあえず、日本が作った学校は結局、自国民を作るための目的があったからですし、産業を教えたのは日本に自分の国を賄えるだけの基盤が無いからそれを補うためにやらせた余計悪質な植民地支配と取ることもできますよ。日本の税で作った異常の利益を見込んだからこそ、そういうことを行ったのですから。だから中国や韓国の人から不満があるわけですし。それとも日本が国の利益も考えずに経済的にお荷物になるような国を助けるため戦争を起こしたヒーローと言いたいのですか？
そういった部分を”汚い”と言ってる訳で、悪行がすべてだったと言ってはいません。ただ、貴方の最初の意見で述べていた事(東南アジア諸国云々)が結果として感謝されてはいるが、始めからそういう善意で行ったのではないと言いたいのです。
そういった別の角度からの見方を持たないで、「戦後教育が悪い」という固定観念から、それを否定することばかりに躍起になっていては結局180度向きが変わっただけの同じことです。両方(というか全ての方向)の視点を持ちそれらを総合的に判断することができることを意味して私は”客観視”と言っているのですよ。
貴方の様に、頭の良さを揚げ足取り的な意見を並べることに使って謝罪を拒否することがよろしくないのではないかと言っているのですが…。
本当に今更で申し訳ない返信です。

おはようございますトピ主様、トピの皆様。

↓のアドレスの投稿から続いています。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5c a5wa4nhbfffcldbj&sid=552019566&mid=5808

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5c a5wa4nhbfffcldbj&sid=552019566&mid=8555

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019566&tid=a55a5ca5aba1bca1a6a5a2a58a5a2a5aba5c a5wa4nhbfffcldbj&sid=552019566&mid=11411

続きです

★「ジェンダー・フリー」というのは日本語に翻訳すれば「性別からの解放」という意味になります。

（ジェンダー・フリー推進派やフェミニスト達は勝手にこのジェンダーを文化的・社会的に形成されるもの、と主張していますが、科学的な根拠は皆無です）

イギリスの作家ジョージ・オーウェルがソ連の共産主義独裁体制下における圧政の恐ろしさを風刺した小説「一九八四年」の中に次のような記述があります

「・・・・やがて〝偉大な兄弟〟（独裁者のことです）の顔は再び消え失せ、かわって党（独裁政党）のスローガンが肉太の大文字で躍り出してきた。」

★『戦争は平和である』 　　　　　　　　　　　 ★『自由は屈従である』 　　　　　　　　　　　 ★『無知は力である』

◆このような語法をニュー・スピークス（新語法、倒置語法）と言い、全体主義者が民衆や大衆を騙し、洗脳するために考え出した語法だそうです。

次へ続きます

日本は全面無条件降伏したのではありません。条件降伏したのです。もう少し史実を勉強なさってください。東京裁判は「勝てば官軍」そのもので力で勝った者が遂行したものです。それが東京裁判無効の根拠であると思います。それに今の国際法は６０年前の裁判に関しては「いまさら」再審するすることはないと解釈しているのでは。
どっちみち60年前の過去をひっくり返すことよりも世界の繁栄と平和のため「現在」を大事にしたほうがいいと思いますよ。老婆心ながら「歴史」というは古代から現代まで均等に考察した方がよりよく理解できると思います。

ワッ！

私、釣られたのですね。



＞どこの国であれ自国の教科書には自国の都合の悪いことは書きたくはないはずです。
＞先ごろ韓国の新聞でさえ「中国の一方的な教育（歴史捏造）は日本以上に深刻！」と書かれました。
＞韓国は中国と同じように日本に対して強い反日感情を持っており、日本を敵対視させる教育をしていた国です。そのような国が”中国の教育をそのように書く”のです。
＞つまり第三国（第三者）どころか、中国と同じ立場の国でさえ「中国の行き過ぎた反日教育を問題にしている」ので、ある程度信用性があると思いました。
＞私が言いたいことが、ここにあるのです。「日本人が中国の教科書は行き過ぎた捏造だ！」と言うより韓国人が言った方が１００倍も信用できると言うことなのです。


そうですね。
例えば、「南京大虐殺」を例に出すと

私が反論する際には、なるべく支那か外国人の資料を引用します。


当時、「反日」と言われ弾圧されていた日本人「石川達三」すら南京での虐殺について、日本の隠蔽など言及してませんが、

これは日本人には通じても、外国人に説明すると、

「同じ日本人の意見だろ」と言われる可能性があるのであまり使用しません。


ですが、国益を考えない「第三国」は存在しない訳ですから、
(例えば、韓国だと別な歴史問題で日本に優位に立ちたい)

安易に、結託するのも問題があるかとも思います。


「あの時、日本は韓国の意見を認めただろう」と言われかねないからです。



いずれにしても、日本と中華人民共和国の歴史認識で問題なのは、

例えば「虐殺はあった」と言う側に立証責任が発生するのに(この場合は反証のみで良い)

「虐殺があったと言う証拠はない。しかし、なかったと言う証拠も無い」などと子供だましの詭弁を使う人間がいることなのです。



…簡単に釣られた訳ですが、中々良い議論だったと自画自賛してます(笑



お休みなさい。

　 今日になっても、中犬国の外交官が国内外で日本を侮辱し、戦争時代の過去を蒸し返し、パンダのような笑顔で、汚い手で日本人に小便ペットボトルを投げて来た。心から日本を見下して、周辺アジアを脅迫して中華民衆を喜ばせている。
　 中犬の男性は日本の福岡の一家を皆殺しして海中に捨てて、陰湿な手段で相手の名誉を汚す。中犬達、お前達の卑劣な行為はいずれ報われる。
　 中犬達、お前らの陰湿さにもう騙されることがありません。お前らは新時代の友好を認めなければ、続けて在中日本人をお陰湿な手段で苦しめるなら、お前らが自分の首を苦しめるだけ、いずれ、いずれ、お前らに罪を償わせる！！！！

反応して頂いてありがとうございます。

最近盛り下がって来てる、というので、あえて引っ掛け的に書いたまでですが。
しかし今後、時間をとって考えたい問題です。

＞では、日本側の「ウソ」と「捏造」の具体例はなんですか？＞

というご質問ですが。
どこの国であれ自国の教科書には自国の都合の悪いことは書きたくはないはずです。
先ごろ韓国の新聞でさえ「中国の一方的な教育（歴史捏造）は日本以上に深刻！」と書かれました。
韓国は中国と同じように日本に対して強い反日感情を持っており、日本を敵対視させる教育をしていた国です。そのような国が”中国の教育をそのように書く”のです。
つまり第三国（第三者）どころか、中国と同じ立場の国でさえ「中国の行き過ぎた反日教育を問題にしている」ので、ある程度信用性があると思いました。
私が言いたいことが、ここにあるのです。「日本人が中国の教科書は行き過ぎた捏造だ！」と言うより韓国人が言った方が１００倍も信用できると言うことなのです。

なんか・・・あまり上手く説明できませんが、言わんとしていることをわかって頂けますでしょうか？

つまりどちらかの国一つでの認識では分からない、ということです。

また上手く説明できるように研究しておきます。寝ます。

噛み付くつもりはないのですが、


＞なんでこんなに仲が悪いんだろう？と考えたら、どちらも正しい情報が少なくウソと捏造（これは両国にあるはずです）など、どちらかの一方的な情報だけではダメだと思いました。

歴史認識について仰ってるのでしょうか？

これは誤解を招きかねない書き方ではないでしょうか。

では、日本側の「ウソ」と「捏造」の具体例はなんですか？


私は、日本国の方針が全て正しい(正しかった)などとは思ってません。

が、日本と民主的選挙制度の確立していない中華人民共和国を同列に考えるのは違うのではないでしょうか。

日本では沢山の情報を仕入れたり、政府の批判をしても平気ですから。


以上、揚げ足取り的な意見になってしまいましたが、誤解が生じそうな書き込みだったので。

自分が日本人だから「日本が悪くないように思う、感じる、そんな気がする！」という固定観念で考えず。極力、公平になれるように、例えば自分が第三国（第三者の立場に立って）この問題を客観的に追求し今までここに貼り付けて頂いた日中問題のｈｐなどで両者の言い分を聞いて冷静に勉強してみる。

またその逆に、自分が中国人だから「どうせ日本が悪いんだ！」という固定観念にとらわれず、今までの中国での教科書を一旦、頭から取り去って、両者のｈｐを見て勉強してみる。

なんでこんなに仲が悪いんだろう？と考えたら、どちらも正しい情報が少なくウソと捏造（これは両国にあるはずです）など、どちらかの一方的な情報だけではダメだと思いました。

お互いに相手国の立場に立った考えをしたらどうなるんだろう？第三者としての立場にたって日中問題を考えて、ここにカキコするべきだと考えるようになりました。

時間がかかりますが、その間に、この掲示板が閉鎖されてても、似たようなタイトルの掲示板がありますから続きをそこでやる。


始めは自分も中国の人にかなり過激な発言をしていたのですが、・・・・やはり、てんちゃんの変化ですね。日中友好は個人レベルで有り得るんだ?!と思いましたので。

>日本で生まれた・おぉぉ〜イクイク★より＜

失礼ですが、


＞従軍慰安婦を体験した韓国の元日本兵は絶対にその話題を口にしません。


「従軍」した「慰安婦」など存在しません。



「慰安婦」は現地での募集です。
勿論、日本人が慰安婦にするために強制的に連行した事実もございません。


「被害者」と称す人が行う「証言」は全て事実なのですか？


申し訳ありませんが、勉強してください。

　 １００歩譲りましょう。私も東京裁判の内幾人かは無実だと書きました。しかし、あなたのように、東京裁判そのものが無効だとすれば全面無条件降伏した日本は、どうしたらよいのでしょうか？今の国際法上？
　 教えてください。

すいとるの。
みんな元気かー

アホ的ニオイ満載の時代錯誤笑いやね

共産党的ニオイ満載の時代錯誤文章だね！はははっはははははははっはははっは〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！

どこかで修行して下さい。

おたくの文章は殆ど理解不能です。

＞戦争は全て違法なものでしょう。

ひょっとして、戦後に出来た第九条のこと？

子供の相手をする暇はないのでこの相手にはレスしません。

これ以上スレ汚ししないで下さい。

私が書きましたように、日本は、無条件降伏をした国です。あなたの論理は中国人と一緒です。
　 サンフランシスコ講和条約が国際法上違法だという中国人と一緒ではないですか。日本は無条件降伏したのです。
　 戦争は全て違法なものでしょう。しかし、人類はその歯止めを掛けている今でもその本当の解決策を見出せずにいるのでしょう。あなたのいう論理は日本人の論理であって、あまりにも悩み多い国際上の解決策にはならないと思います。

　 考えてみてください。中国と日本が戦争を始めたときを。上海では沢山の外人が滞在していたことを。
　 考えてみてください。国民党の蒋介石と共産党の毛沢東が抗日で一致した時を。（西安事件）
　 全ては共通語が英語で有った事からなりったった。今の中国では考えられないロマンを歴史の中に感じています。蒋介石はアメリカを見方にする自信が有った。周恩来、辛亥革命の父孫文の奥さん（蒋介石の奥さんの姉さん）も英語でしか会話が出来なかった。多民族国家、中国での共通語は英語でしかなかった。
　 今日の不幸は、言葉がわかる人が、この書き込みがあまりにもばかばかしいので参加しないことではないでしょうか？
　 私は、どんな言葉でも大丈夫です。

かなり公正に書かれた歴史認識

http://homepage3.nifty.com/yoshihito/hp-0-1-1.htm

を引用するまでもなく、東京裁判そのものが国際法上違法なものであった。


従って、現在に至るまで呼称されるＡ級戦犯の定義そのものが国際法上違法なものである。


従って、靖国参拝がどうこうとわめき立てる支那政府の主張は、尖閣領有権の主張と同様論理的に無意味である。


三段論法は、少々難解だったでしょうか？

　 靖国神社は明治維新後の、国家の為に命を投げ出した人を祭ってある神社です。昭和２０年の敗戦までの人々は国籍を問わず祭ってあります。しかし、戦後のある時期に何故、東京裁判で戦犯に成った人の遺骨を移したのでしょうか？”罪を罰して、人を罰せず。”それが靖国神社の言い分ですが、私は何か裏があると思っています。
　 もちろん戦犯の中には無実の人も沢山いたでしょうが、日本は無条件降伏と、他国による東京裁判のため決めたのは戦勝国でした。アメリカの裁判官と中国（国民党）の証言。
　 もちろん、靖国神社から戦犯の遺骨を移せば韓国も中国も文句は無いでしょうが、（台湾人は日本人と同じで無関心）無実の人はどうなるのでしょうか？
　 多分、東京裁判で死刑に成った人より、もっと悪い人が日本にも（もちろん韓国、中国にも）いて、その人たちが若干の罪滅ぼしでそうしたのでは無いかと思います。戦争はそんなに単純では無いと思います。従軍慰安婦を体験した韓国の元日本兵は絶対にその話題を口にしません。
　 事は複雑です。しかし、真実はいつかわかります。それが人類の歴史だと信じています。

貼ってあったぁ・・・

ゴメンネ♪

http://www.palau-namekawa.com/html/palau/history.html

貼り忘れ。スミマセン。

http://www.palau-namekawa.com/html/palau/history.html

＞このパラオ諸島は１５４３年スペインが発見し、その後１８９９年にドイツが買収。
１９１９年、日本の委任統治となり、日本が敗戦して１９４７年、アメリカの信託統治下に置かれてきました。ところが、その四百年間のうち、約三十年間に過ぎない日本統治時代が一番良かったと、現地人たちは回顧しています。
それは、現地人に実施した日本流の教育成果と、在留邦人が現地人を大切にしたことにもよりますが、それよりも強い印象を彼らに与えたことがあるからです。
それはぺリリュ―島やアンガウル島を守るために、群がり来る米軍を相手に玉砕するまで戦った、その勇猛果敢な戦闘ぶりへの敬愛の念があるからです。その激戦のために、両島とも文字通り焦土と化し、彼らの建物も緑も生活も破壊されてしまったにもかかわらず、死を賭した日本軍への尊敬の気持は、今も去らないのです。
ペリリュ−島には、昭和九年に「南興神社」が建立されていまいた。現地の人達は昭和十九年の玉砕戦で、神社が破壊されるまで、同神社を「ペリリュ-神社」と呼称して、島の安泰と繁栄を祈願して来ました。

そして戦後、「ペリリュー神社」を再建し、戦死者一万名もあわせ合祀せよと要望してきたのは、同島尊長イサオ・シゲオ氏の母で（日本名）沖山豊美という老女でした。現在神社は再建されました。現地の人達の親日感情はこのように強いのです。

その一例として紹介するのが、パラオ共和国の国旗です。自立にあたって、国旗を定めなければなりません。パラオ全島から募集した所、秀作が七十点ほど集まり、その中で選んだのが、日本の日の丸と同じデザインなのです。ただし、日の丸の部分が、黄色、白地の部分が青。彼らはこのデザインに、どのような意味を見出だしているのでしょう。。。


日本人として「ありがとう」の他に言葉がありません。

中国人にボコボコにされた自動車を公開したが、全くひどいものだ！ 乗車していた大使館員が、負傷していない筈は無い！
乗っていた大使館員よ、人前に顔を出せ！裸になって、本当に怪我が無いかどうか、見せろ！
日本で同じ事が起こったら、日本政府は土下座，謝罪、金を毟り取られ、内閣総辞職に決まっているではないか！
中国の首相，外相を日本に呼びつけろ！ 謝罪させろ！

　 日本は戦争に負けた国です。無条件の降伏をした国です。無条件とは、何をされてもかまいませんと言うことです。いかなることもします、ということです。そして、日本はそれに従いました。それ以上の何をあなたは望むのですか？
　 誤解しないでください。あなた方は戦勝国です。日本は敗戦国です。しかも、無条件にあなたがたの言うことを聞きますといったそんな瀕死の国でした。領土も全てサンフランシスコ講和条約で、決められました。多くの領土を失いました。戦争とはそんなものでしょう。そんな中で、尖閣諸島と、竹島は残りました。あなた方は無条件降伏が終わった後もまだ領土が欲しいのですか？それはあなた方が決めたのでしょう。
　 在日中国人にも様々いたでしょう。銀座、横浜で、戦勝国であるが故に、縄を張って自分の土地にした人も多くいると聞きます。私の友人の中国人はそんな中国人を嫌っています。

中国人みなさんに、聞きたいんですけどね。 　 結局日本人に何を求めてるんですかね？ 　 おそらく僕が思うには、いくら日本人が謝罪しようが、お金払おうがとにかく日本のほうが今現在中国より経済や技術などで日本が上回ってるって事が気にくわないんじゃないですか？小国なのに大国より上だってことが・・そりゃ戦争でひどい目にあったて言うことは事実だろうけど日本だってひどい目にあってるし・・・いったいどれだけ時間がたてば反日の呪縛がとけるのでしょうか？日本の戦争教育では原子爆弾の怖さなどは教えても、反米教育などはしてないし・・・この前のサッカーの試合での反日者の目は男も女も少し異常に思えます。中国雑伎団などを見ていても少し北朝鮮を思わせるし・・・・戦争の教育は大切だとは思います。 　 しかし恨みを覚えさす教育は間違っていると思います。

君！ウザイから逝ってよし！

他人の頭に文句つける以前に、貴兄自身が、佐川君かレクター博士（だっけ？）並みに壊れてるらしい頭を治療するほうが先じゃないの（笑）。
早いところ直さないと、日本人はもちろん貴兄のまともな同胞にも相手にされないよ？

なにしろ、原爆で焼いた日本人を食すのがお好みのようだから（投稿番号：8165）。

＜何が言いたいのか、よくわかりませんね。＞
貴方も頭が不自由だということは判明。

何が言いたいのか、よくわかりませんね。
不自由な頭とは？ 　 まず自分の頭を整理してね！

君が自由を論じる前に、まず頭を何とか自由にしたほうが良いよ。
日本語も可笑しいぞ、自分の不自由な頭で書いた文をもう一度読んでみ。
母国語を大事にしなけにゃ。

　 本当に自由になったらもう少し話をしましょう。これが私が韓国人、中国人の人（友達は別）へ話をする時の基本条件です。もちろん私は日本が１００％自由だとは思っていません。テレビのキー局の問題、国会の記者クラブの問題。日本にもまだまだ自由でない部分があります。しかし、韓国、中国よりはましでしょう。世界中色々な国で日本の新聞は現地印刷で読めます。しかし、韓国に有りますか？韓国では未だに映画、出版、芸能様々な規制があります。
　 日本の皆様は韓国映画を話題にします。しかし、韓国では未だに映画館で年間の５０％以上は韓国の映画を上映しなくてはいけない法律があります。だから、素直に韓国映画を見れません。もちろんテレビ局も１００％国の支配下にあります。
　 もちろん韓国、中国とも教科書は、国定です。１種類しかありません。最近韓国では、教科書を日本と同じようにしようという国会議員の動きがあります。しかし、時間が掛かるでしょう。その多くの理由は、日本のような制度にしたら韓国の歴史が変わるという理由だそうです。

　 ８月13日この日は中国が（国民党軍が）上海で戦争を起こした日。蒋介石がこの地を選んだのは、北では、日本の補給が容易だが、上海そして南京さらに南下した時には日本は補給が追いつかず、必ず中国が勝つと考えたから。この時は、上海に租開地があり、フランス、ドイツ、アメリカのジャーナリスがこの時の模様を様々に書いているからよく読んでください。もちろん今では中国でもその手の本は訳本が出ています。日本は国民党軍を軍事指導していたドイツ人等に、和平の斡旋をお願いしたが、混乱でうまく行かなかった見たいですね。それにしても外国人の居住地区を攻撃しなかった両軍とも偉かったが、（報復を恐れたのでしょうが）安全地帯と戦争地域を行き来出来た状況はイラクを思わせます。

中国を侵略した国々のなかで.なぜ日本だけそんなに責めるか?
そもそも日本は東海外の蛮族しかと思われていませんでした.中国の諺(寧給外強．不予家奴)よその強い奴に差し上げるが家人にやらん.と言う強い思いがあるからです.其のやられた気持ちが子孫に無理矢理押し込む結果と思います．
教育の結果しか思われませんでした.中国の政府がその教育が変わらない限り.対日仇を討つ思いが頭から抜くことが出来ないと思います.

ありゃ犯罪ですね。
スポーツですから、なんて言ってる場合
じゃないです。
やってはいけないことをやっているのは確か。
無法者に遠慮することはないですよね。

ソープどうだった？
ＡＩＤＳには気をつけようぜぃ！