北朝鮮列車爆発事故
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≫爆発で・・・・・新しい街を建設
投稿者: nash_8242002 投稿日時: 2004/08/18 23:59 投稿番号: [439 / 479]
>自作自演<
>、「自作自演は暗殺勢力のあることをアピールし綱紀粛正を狙ったものだろう。列車に搭載した対シリア輸出用ミサイルを爆破したと聞いている。ミサイルの出来が悪かったため、爆破で破棄したのだ。また、竜川は新義州に近く、経済特別区にする計画だが、日帝(日本統治)時代から反政府的な気質が強い地域だ。爆発で古い建物を壊して新しい街を建設し、問題のある住民は他の地域に移動させられたようだ」と証言した<
??
いくらなんでも町を吹き飛ばすほどの大規模爆発なんて信じられない。
これは メッセージ 436 (goropikari_taro さん)への返信です.
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たしかに惜しい!
投稿者: elt3747r 投稿日時: 2004/08/11 21:50 投稿番号: [438 / 479]
関東軍に見習って、軍閥首領キムジョンイルは爆殺すべきだと思う。
韓国は与党の都合で百済の旧都に遷都するらしい。
韓国自体が、旧百済と旧新羅で揉めているのに統一は不可能だろう。
結局朝鮮半島は、不安定要因ばかりで、周辺国が干渉しないと安定しない。
核をぶっぱなされた日には迷惑だ。
そうならないように、悪は始末すべき。
これは メッセージ 435 (ichikojin2001 さん)への返信です.
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将軍様お召し列車通過の
投稿者: bobenroute66 投稿日時: 2004/08/11 17:36 投稿番号: [437 / 479]
15分後に爆発した可能性があるらしい。(本日毎日夕刊)
やっぱりかな?
これは メッセージ 436 (goropikari_taro さん)への返信です.
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自作自演
投稿者: goropikari_taro 投稿日時: 2004/07/26 20:56 投稿番号: [436 / 479]
今日(7月26日)のサンケイからのニュースにより自作自演ということがわかりました。
一部抜粋
韓国に亡命した同党傘下の貿易会社の元社長、金徳弘氏(六五)が産経新聞の取材に応じ、北朝鮮で複数の反金正日(党総書記)組織が活動していることを明らかにした。
党中枢に知人が多く、党政策に明るい金氏は「金正日は信じるに値する指導者ではない」と言明した。北朝鮮の実態を証言するため三年前から渡米を強く希望しているものの、韓国政府は旅券を発行せず金氏を事実上の監視下に置いている。
ソウル市内で秘密裏に行われたインタビューで、金氏は詳細は避けつつも北朝鮮反政府活動組織と連絡を取っていることを明らかにした。
金氏は、この組織が今年四月の北朝鮮・竜川列車爆発事故に関して最近、「事故は金正日政権の自作自演だったとの結論を出した」と語った。
金氏は「北朝鮮には約二百十の郡があるが、全土に竜川事故の詳細を書いたビラをまいたとの連絡があった」と述べ、そのうえで、「自作自演は暗殺勢力のあることをアピールし綱紀粛正を狙ったものだろう。列車に搭載した対シリア輸出用ミサイルを爆破したと聞いている。ミサイルの出来が悪かったため、爆破で破棄したのだ。また、竜川は新義州に近く、経済特別区にする計画だが、日帝(日本統治)時代から反政府的な気質が強い地域だ。爆発で古い建物を壊して新しい街を建設し、問題のある住民は他の地域に移動させられたようだ」と証言した。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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惜しい!
投稿者: ichikojin2001 投稿日時: 2004/06/15 07:20 投稿番号: [435 / 479]
金正日暗殺計画だったんだって?
惜しい!
次はうまくやれよ。
人民のためだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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わざと外したんでしょう
投稿者: nobhillsfo49er 投稿日時: 2004/06/14 06:18 投稿番号: [434 / 479]
これではケータイを禁止しても、安全とはいえない。あらゆる電気製品を禁止し、あらゆる交通機関を避け、籠城するか、中国大使館に保護を求めるしかありません。亡命する日が近づくか?
これは メッセージ 433 (whitevanillajp さん)への返信です.
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わざと外したんでしょう
投稿者: whitevanillajp 投稿日時: 2004/06/13 14:27 投稿番号: [433 / 479]
いつでも殺れるど殺ったんど
というメッセージですね
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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金正日暗殺
投稿者: orionkgjp 投稿日時: 2004/06/06 23:45 投稿番号: [432 / 479]
一族郎党皆殺し
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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おまけに
投稿者: tpomh8 投稿日時: 2004/05/18 08:52 投稿番号: [431 / 479]
事故直後に韓国政府が申し出た救援物資の陸路での輸送を、何故か丁重にお断りした将軍様。
その後、陸路を受け入れたのは1週間以上経ってから。その間に助かった命もあっただろうに。
いい加減、朝鮮人民も反乱起こせよ。餓死する位なら、将軍様の首獲りいって殺される方がまだマシだろ。
その体力もない?
武器もない?
だったら中国に逃げりゃあいいじゃん。川渡って。
みんなで渡れば怖くない。マチガイナイ。
これは メッセージ 429 (tatumi12002 さん)への返信です.
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キム・ちょんイルは
投稿者: orionkgjp 投稿日時: 2004/05/14 18:17 投稿番号: [430 / 479]
国の事なんて考えていないよ。
自分の事と、極少数の自分の周りの
事しか考えてないよ。
末端の貧しい国民が何万人死のうと
知っちゃことないさ。
これは メッセージ 429 (tatumi12002 さん)への返信です.
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ユンボもブルもクレーンも無い
投稿者: tatumi12002 投稿日時: 2004/05/11 11:45 投稿番号: [429 / 479]
ニュースで復旧の様子を映していたけど、
機械無しの人力でやってたで。
笑ったらあかんけど、ほんま何も無い国やなぁー。
機械で解体すれば早いのに?
廃棄物を運ぶダンプも無いんやろう。
あんなんで、軍事最優先やと?
金正日はアホを通り越してるとつくづく思う、今日この頃です。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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もういいよ aobashiratoriさん(苦笑
投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/05/07 20:13 投稿番号: [428 / 479]
なんだかなぁ(苦笑
aobashiratoriさんの主張に対する私の一連の反証には、一切まともに
再反証を返さずに、論旨を逸らし続けて挙句に今度は仮定の話ですか?
事実に関する話に対して仮定の話なんかは論外なうえに、日本人の朝鮮
人に対する差別意識の話をしてたのに、私個人がどうするかどう思うかの
質問に摩り替わってる始末。
しかも北朝鮮の列車事故のトピで、北朝鮮に関する話題をしているのに
韓国とトルコを例にあげての仮定の話ですか?
aobashiratoriさん、これじゃ典型的な詭弁君ですよ(苦笑
なんなら。。。
時系列に基づいてaobashiratoriさんと私の発言を引用して、その論旨の
すり替えと、再反証無しに話題を変えている実例を挙げて、根拠も示さず
に自分が正しいと言いつづけているaobashiratoriさんの詭弁を具体的に
一つ一つ指摘して差し上げましょうか?
しかもなんですかこれ?(笑
↓
>この手の話は貴方のように理詰めでは無理です。
だから断言するのは勝手だけど(苦笑
断言するからにはその根拠を示しさないと、aobashiratoriさんの思い込
みを垂れ流してるだけですよ。
客観的根拠無しに、根拠を示さず、具体例も挙げず、偏った見方で決め付ける
日本語では、それを「
偏見
」と言います。
>日本人が朝鮮人を嫌っている、朝鮮人が日本人を嫌っている、在日、
>在朝それぞれ今でも差別は存在するのは厳然たる事実。
これまた根拠も無しで、aobashiratoriさんの偏見だけで決め付けてますね。
根拠も示せない、具体例も出せないのに、偏見を元に日本人が朝鮮人を
差別してると決め付けてる、これこそ酷い差別ですよ。
日本人が差別してるんじゃなくて、単にaobashiratoriさんが差別主義者
なだけじゃないですか(苦笑
>ソースが無いからと貴方は否定しても現実には差別は存在する事を
>肝に銘じるべき。
根拠も無しに偏見と思い込みだけで日本人を誹謗中傷して、おまけに
それを肝に命じろと他人に命令ですか?(呆
あのねaobashiratoriさん
イラクトピに登場してる厨房相手なら、あなたの主張も通るかも知れ
ないけど、特定のトピに常駐してそれなりに情報・知識もある人達と
日々会話や議論を続けてる人間に、あなたのような稚拙な論法が通じ
ると思ってるなら大間違いですよ。
これは メッセージ 424 (aobashiratori さん)への返信です.
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東京芸者32賛同
投稿者: f22harimao 投稿日時: 2004/05/07 16:28 投稿番号: [427 / 479]
俺も全く其の通り。疑惑5人や鮮人同様、彼等や彼国は反日米志向だよね。
其れに対して日米は嫌悪感持っている。
先日、米政府筋は在韓米軍が韓人から不遜な扱い受けてるので駐留する義務は無く、
今後撤退の方向だ。と言ってた。
是は日本も同じで友好親和不要と成る。
特に南韓はW杯後生意気だ、『嫌悪韓汁』。
これは メッセージ 426 (tokyo_geisya さん)への返信です.
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>>>ではお聞きするが
投稿者: tokyo_geisya 投稿日時: 2004/05/07 14:28 投稿番号: [426 / 479]
>トルコ地震は小学生でも日本が援助していると認知出来る程PRするわけです。実際はトルコの被災者なんかよりも遥かに今でも惨めな生活を送っている市民に対して援助をしようという機運が全く盛り上がらないのは差別意識の表れでしょう。
あなたのメッセージNO424の「もっと解り易く簡潔にいいましょうか」という言葉をお借りしていうなら。
北朝鮮の国民が「トルコの被災者なんかよりも遥かに今でも惨めな生活を送っている」のは北朝鮮国家の政治的失政(悪政)によるものなのです。即ち、政治的人災です。
これを、他国の国民が募金によって北朝鮮国民を援助しようという考えは次元の違った行為なのです。
それが差別意識の表れというのなら「何故そうなったのか」ということも北朝鮮は真剣に考える必要があるということでしょう。
日本の国民もそうそうバカばかりではなくなったということでしょう。
これは メッセージ 420 (aobashiratori さん)への返信です.
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あおばさんのアバターまんこみちゃった
投稿者: bonbonsinsi21eee 投稿日時: 2004/05/07 14:12 投稿番号: [425 / 479]
みーっちゃった
これは メッセージ 424 (aobashiratori さん)への返信です.
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もっと解り易く簡潔にいいましょうか
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/07 01:07 投稿番号: [424 / 479]
北朝鮮なんかとトルコを比べたから駄目なのね。
もう仮定の話で行きましょう。
韓国で震度7の大地震がありました。
トルコでも震度6の大地震がありました。
被害者はわずかですがトルコの方が少ないようです。
地震の時期は一緒です。
どちらも募金を募りました。
どっちが募金額が多かったでしょうか?
貴方ならどちらに募金しますか?
エルトゥール号秘話のトルコでしょ?普通は。何で?歴史的には韓国と日本の方が密接なのに。
>発言は大半が思い込みと偏見のように見受けられますが、何か統計的根拠や具体的なソースがあっての発言なのでしょうか?
この手の話は貴方のように理詰めでは無理です。イラクトピではこのような事を普段話題にしないので貴方同様ソース、根拠は重視しますが、日本人が朝鮮人を嫌っている、朝鮮人が日本人を嫌っている、在日、在朝それぞれ今でも差別は存在するのは厳然たる事実。ソースが無いからと貴方は否定しても現実には差別は存在する事を肝に銘じるべき。
>私なんて北朝鮮トピに常駐してるんですよ?
どこが一般的なんだか(苦笑
ここの住人に喧嘩売るつもりは毛頭ありません。失礼しました。
これは メッセージ 421 (cyukyoubaka さん)への返信です.
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>>>ではお聞きするが(横レス〜
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/05/06 22:31 投稿番号: [423 / 479]
>あの当時、自ら文化人と称する恥知らず達や、マスコミや、左翼それ
に市民団体が散々北朝鮮に対する人道支援と称して活動してたじゃな
いですか(苦笑
いっひゃーーー!!!!
今でも言ってますがなw朝鮮日本新聞はw
>こんなトピに書き込んでる人間が「大多数」すなわち一般的な日本人の
わきゃないでしょ(苦笑
私なんて北朝鮮トピに常駐してるんですよ?
どこが一般的なんだか(苦笑
揚げ足取るわけじゃないよ。俺は朝鮮人嫌い。つかそれ以上に韓国人嫌い。
在日の人は、朝鮮に忠誠誓ってない限り、同じ日本人としか思えない。
何にしても、今更救助する必要もないやなwもう手遅れだし。
初動救助も二次救助も失敗。
瓦礫の下の方々は、もう亡くなられてる事でしょう。
これは メッセージ 421 (cyukyoubaka さん)への返信です.
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>>>ではお聞きするが 2
投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/05/06 22:28 投稿番号: [422 / 479]
>勿論そうです。
>別に日本人代表するつもりなんて更々無いけど的は得ていると
>思いますけど。主観の一言で苦笑されてもかないませんね。
ん?文頭と文末が矛盾してますよ(苦笑
>仮に貴方が朝鮮人と結婚するとなったら恐らく親御さんは反対
>するでしょう。相手の性格云々より朝鮮人という理由だけで。
その前に外国人というだけで再考を求められるでしょうね。
異文化・異国人との結婚に反対しない親のほうが少数でしょ?
日本人は諸外国に比べ寛容な方ですよ。
ちなみに私は、親による根拠のある忌避は差別とは思いません。
・
異文化間のトラブルが多いから避けること勧める
・
朝鮮人特有の文化伝統が、日本人に受け入れにくい面がある
ので避けることを勧める。
・
過去の実例として戦後の朝鮮人犯罪記憶を元に、婚姻を避け
ることを勧める。
・
現在の北朝鮮や韓国の日本に対する姿勢や、在日諸団体の活
動を根拠に婚姻を避けること勧める。
こんなもの親心として当然のことでしょ?
基本は忌避を勧めるが、最終的には本人の気持ちと、相手の人格・
経歴・背後関係次第つーのが、ごく普通の親の感覚ですよ。
>10人中8人は同じ反応示すと言ってもいいと思いますけど。
>これも主観ですけど心当たりありません?
それじゃこれはご存知ないのですか?
在日朝鮮・韓国人の約9割が日本人と結婚してることはご存知ですよね?
まさか知らないで仰ってるんじゃないですよね(笑
つーかね
婚姻に関する禁忌なんて、どこの国でも最も根深いものじゃない
ですよね。極論での反論は無理がありますよ(苦笑
逆にお聞きしますけど、外国人との結婚を全く問題視もせずに、
結婚に反対する家庭が殆ど無いような国って、世界のどこにある
んですか?(笑
しかも方や自国に対する捏造と、(対日本の場合は反日ですが、別に
反米でも反英でも反伊でもなんでもいいから)反国教育を行っている
国家(大韓民国)、方や明確に自国を敵国と公言して武力による威圧
を行っており自国の同胞を拉致して帰さない国家(北朝鮮)
こんな状態の2国の国籍者との結婚に異論を挟まない親が中心の国な
んて世界のどこを探したらあるんですか?(笑
こんな状況で結婚を許してる(在日の方の9割が日本人と結婚している)
日本は世界的に見てもまれなほど差別意識が無くて暢気な国だと思いますよ。
これは メッセージ 420 (aobashiratori さん)への返信です.
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>>>ではお聞きするが
投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/05/06 21:55 投稿番号: [421 / 479]
なんだかなぁ(苦笑
どうしても日本人に差別意識があるとしたいようですね。
>盛んにと言われますが私はそれ程盛んに援助していたようには見えませんでしたけど。
ひょっとしてaobashiratoriさんは、かなりお若いのですか?
当時のマスコミ(TV、新聞、雑誌)であれほど散々に「北朝鮮への
人道支援をするべきだ!」と連日のように騒いでいたのをご存知ない
のですか?
あの当時、自ら文化人と称する恥知らず達や、マスコミや、左翼それ
に市民団体が散々北朝鮮に対する人道支援と称して活動してたじゃな
いですか(苦笑
>これって何を意味するか判りますか?
>トルコ地震は小学生でも日本が援助していると認知出来る程PRするわけです。
あのね。。。何度も言うようだけど、トルコの場合は天災による被害です。
しかもトルコは国交のある国家であるだけでなく、日本とは古くから
の友好国であり、湾岸戦争の際にイラクに取り残された日本人を救出
するためにチャーター便を用意して救い出してくれた国ですよ?
世界有数の親日国であり国交の深いトルコと、日本と国交がなく基本
的に日本が合法政権と認めておらず、日本を敵国と公言している北朝
鮮を比べること自体無理がありますよ。
北朝鮮の場合はあくまで人災、しかも共産主義国家の人災すなわち、
朝鮮労働党=北朝鮮国家そのものによる人災です。
しかも北朝鮮は公式には天候不順とウソをついてる状態ですよ?
おまけに当時も日朝国交は当然無く、北朝鮮は日本を敵国と公言して
日本に対してミサイルを配備し武力で威圧している状態ですよ?
つーかね。。。どこの世界に
あなたの国(日本)にミサイルを向け武力で威圧を行い、不法侵入や
領海侵犯を繰り返し、あなたの同胞(この場合は日本人)を拉致した
共産主義独裁国家が、独裁政権の愚挙により国策に失敗してその国民
が飢餓状態になりそうです。
その国(北朝鮮)は天候不順のために飢餓状態とウソを言っています
が援助のため寄付して下さい。
こう言われて寄付や援助活動が民間で盛り上がりますか?
しかも民間でやるレベルなんて問題にならないほど大量の援助を日本
政府が行っている状態にも関わらず、北朝鮮は援助物資に対してあれ
これ難癖をつけて、とても援助を受ける国とは思えないほど傲慢な態
度をとっていましたよね。
これで寄付や援助を求める活動が、一般大衆に受け入れられますか?
何でもかんでも差別に結びつけるのはaobashiratoriさんの偏見ですよ。
>実際はトルコの被災者なんかよりも遥かに今でも惨めな生活を送
>っている市民に対して援助をしようという機運が全く盛り上がら
>ないのは差別意識の表れでしょう。
「トルコの被災者なんかより」って何を根拠に言ってるのですか?
あなたの発言は大半が思い込みと偏見のように見受けられますが、
何か統計的根拠や具体的なソースがあっての発言なのでしょうか?
>興味が無いといいつつ貴方も私もここのトピで書き込んでいる。
前半を省略して引用したら意味が違ってきますよ。
私はその前にこう書いてます。
「
大
多
数
の
日
本
人
は
」
こんなトピに書き込んでる人間が「大多数」すなわち一般的な日本人の
わきゃないでしょ(苦笑
私なんて北朝鮮トピに常駐してるんですよ?
どこが一般的なんだか(苦笑
こんな日本人が一般的だったら世論はもっと変わってますよ。
これは メッセージ 420 (aobashiratori さん)への返信です.
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>>ではお聞きするが
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/06 20:16 投稿番号: [420 / 479]
>一部の目先に弱い平和馬鹿さんと、確信犯的に北朝鮮を援助したい人たちがやたらと「北朝鮮を人道支援すべし!」と、盛んに活動してましたよ。
盛んにと言われますが私はそれ程盛んに援助していたようには見えませんでしたけど。これって何を意味するか判りますか?トルコ地震は小学生でも日本が援助していると認知出来る程PRするわけです。実際はトルコの被災者なんかよりも遥かに今でも惨めな生活を送っている市民に対して援助をしようという機運が全く盛り上がらないのは差別意識の表れでしょう。と言えばそんな事したって党と軍部に回るだけだという反論されるのは見えてますけどね。
>それはaobashiratoriさん個人の主観でしょ(苦笑)
勿論そうです。別に日本人代表するつもりなんて更々無いけど的は得ていると思いますけど。主観の一言で苦笑されてもかないませんね。仮に貴方が朝鮮人と結婚するとなったら恐らく親御さんは反対するでしょう。相手の性格云々より朝鮮人という理由だけで。これは朝鮮人も同じです。日本人と結婚するなんて言ったら勘当ものでしょう。10人中8人は同じ反応示すと言ってもいいと思いますけど。これも主観ですけど心当たりありません?
>好き嫌いは差別意識とは言えないですよ。
それが高じて差別に繋がりやすいのですよ。好きな者に対しては普通差別はしません。
>
朝鮮半島(国家)になんか興味が無い
」
というのが実情じゃないですか?
興味が無いといいつつ貴方も私もここのトピで書き込んでいる。大阪の人間が東京者なんか眼中に無いといいつつ実は東京者を意識しているのと一緒。(こんな事言うと関西の人に怒られるから逆も有りです)
私は普段イラクトピに居ますが実の所イラクなんかより韓国、北朝鮮の方が普段の生活では身近に意識しますよ。これも私個人の場合ですけどね。
これは メッセージ 418 (cyukyoubaka さん)への返信です.
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>朝鮮半島(国家)になんか興味が無い
投稿者: puraton_atoranthis 投稿日時: 2004/05/06 18:55 投稿番号: [419 / 479]
>朝鮮半島の国家なんて好き嫌い以前の問題、眼中に無かったのが現実だと私は思います。
まさしく、その通りだと思います。日本に於ける社会科を中心とした教育に於いて、隣国である朝鮮半島の学習は軽視されてきました。これは、戦前までの教育に比べ余りに大きな落差−良きに付け、悪しきに付け、隣国を知るという点で−があります。
欧米や、中国など大国・先進国を中心に学習することは悪いことではありませんが、隣国に対する軽視があることは否めません。
そのため、多くの日本人の中に、戦前からの支配教育、朝鮮半島の人々を蔑視する考えをそのまま継承してしまう態度や思考が引き継がれてしまいました。
遡れば、江戸時代は朝鮮通使など日本と朝鮮は友好な関係を築いていたのです。参考までに次のURLを引用させていただきます。
http://www.biwa.ne.jp/~kannon-m/hosyu-3-2.htm
明治以降、富国強兵の下、次第に欧米型植民地支配の方策を持って国策を方向付けた歴史の流れの中で朝鮮半島とは支配・対峙・反目するような関係になってしまったのです。北朝鮮の存在にしてもポツダム宣言をすぐに受け入れれば(原爆投下もなく)、ソ連の侵攻もなく、朝鮮半島の分断もなかったと言われています。
まあ、そうした過去の経緯がどうにせよ、今後の日本は朝鮮半島の事を軽視することなく、お互いよりよく知り合うことが必要なのではないのでしょうか。勿論、私も今の北朝鮮の現在の体制がそのままであっていいとは思いません。
これは メッセージ 418 (cyukyoubaka さん)への返信です.
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>ではお聞きするが
投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/05/06 14:14 投稿番号: [418 / 479]
え〜っと、何から説明しようかな(苦笑
>天候不順で一時期飢饉寸前になった時ありましたよね。
まずその「
天候不順で一時期飢饉寸前
」と言う北朝鮮の主張がウソなの
はご存知ですよね?
北朝鮮の食糧不足は天候不順が原因ではなく、明らかに国策すなわち朝鮮労
働党の政策の誤りによる人災です。
韓国・日本・アメリカ・中国をはじめ、世界の数カ国が北朝鮮に食糧援助を
行いましたが、北朝鮮の主張を信じて援助してる国なんて存在してません。
>国連経由での援助は当然あった筈ですがNGOが大々的に
>救援活動したって話も聞いたこと無いですよ。
日本政府も村山富市首相の時を皮切りに複数回援助しましたが、それ以外に
日本のNGOも何度も北朝鮮に食料を送っていますよ。
そもそも政府が何故援助米を送ったかは、当時の首相の所属する党からして
想像がつきますよね。
NGOの方は北朝鮮のウソを真に受けたのが半分と、ウソでも飢えてる人間
がいるなら援助すべきだと主張する人達が半分じゃないかな?
一部の目先に弱い平和馬鹿さんと、確信犯的に北朝鮮を援助したい人たちが
やたらと「北朝鮮を人道支援すべし!」と、盛んに活動してましたよ。
>基本的には日本人は北南ともに嫌いなのです。
それはaobashiratoriさん個人の主観でしょ(苦笑
「
日本人は
」なんて日本人を代表でもするかのような表現は言い過ぎですよ。
そもそも好き嫌いは差別意識とは言えないですよ。
つーかねぇ、ぶっちゃけ大多数の日本人は好きも嫌いも
「
朝鮮半島(国家)になんか興味が無い
」
というのが実情じゃないですか?
確かに北朝鮮が拉致を認めて以来、北朝鮮に対する日本の国民感情は悪いと
思いますが、そもそもそれまでは多くの日本人にとって、北にしろ南にしろ
朝鮮半島の国家なんて好き嫌い以前の問題、眼中に無かったのが現実だと私
は思います。
これは メッセージ 415 (aobashiratori さん)への返信です.
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偉大なる将軍様なら、自力で出来るだろう。
投稿者: y12342234 投稿日時: 2004/05/06 00:29 投稿番号: [417 / 479]
あの偉大なる将軍様なら、
他国の援助なしで、
自力で何とか出来るだろう。
なんてったって、
偉大なる将軍様なんだから。
本当は、
他国からの援助を、
自分の物にしているかも。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>>>日本政府は、隣国の災害に
投稿者: tokyo_geisya 投稿日時: 2004/05/05 10:37 投稿番号: [416 / 479]
こんにちは
青葉ツツジさん
今日は、連休最後なのに天気が悪くて残念ですね。
>その点トルコは親日国だもんね。こっちもなんか親しみ感じちゃうね。
そうですよね。
この「親しみを感じちゃうね。」というのが日朝、日韓の最大のポイントでしょう。
これが、両国の政府、国民の間に生れてこない内は過去のわだかまりから脱却は出来ないでしょうね。
これは メッセージ 413 (aobashiratori さん)への返信です.
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ではお聞きするが
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/05 03:41 投稿番号: [415 / 479]
>今回の北朝鮮のケースは、列車事故(人災)による爆発被害
天候不順で一時期飢饉寸前になった時ありましたよね。国連経由での援助は当然あった筈ですがNGOが大々的に救援活動したって話も聞いたこと無いですよ。
募金は話を解り易くする為の方便にしか過ぎません。基本的には日本人は北南ともに嫌いなのです。何故なら彼等も我々を嫌悪しているから当然と言えば当然だけど。
これは メッセージ 414 (cyukyoubaka さん)への返信です.
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差別意識じゃないでしょ
投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/05/04 23:28 投稿番号: [414 / 479]
>民間レベルでは人道支援は国によって差別意識が働いているのは否定出来ないかも。
差別意識とかそんな問題じゃないと思いますよ。
トルコの震災は大規模な自然災害
今回の北朝鮮のケースは、列車事故(人災)による爆発被害
しかも北朝鮮の場合は共産圏ですから、すべての鉄道・会社・工場は国営です。
すなわち、事故の責任も被害者に対する責任も、全て国にあります。
つーか、普通募金とかは天災とかでしょ?
人災(しかも国営の)に対して募金つーのは、あまり聞きませんよね。
おまけに。。。
これは言及するのは酷かもしれませんが、通常の国家ならあの程度の
被害で諸外国の援助を仰ぐ必要なんてありませんから
これは メッセージ 409 (aobashiratori さん)への返信です.
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>>>>日本政府は、隣国の災害に
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/04 21:11 投稿番号: [413 / 479]
>大多数の日本人が北朝鮮を嫌っているかを表わす意思表示なのです。
うーん、これも確かに言えてるかも。北朝鮮どころか韓国人だって実際は嫌っているもんなー。
その点トルコは親日国だもんね。こっちもなんか親しみ感じちゃうね。明治時代、紀伊半島で難破した乗組員を丁重に葬って生き残った人は日本の艦船で母国に送ってやったのを未だに感謝しているらしいね。イランーイラク戦争の時もテヘランから足が無くなった日本人をトルコ政府が計らって日本迄送ってくれたそうだ。以心伝心だな〜。
これは メッセージ 411 (kujira625 さん)への返信です.
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>>>>日本政府は、隣国の災害に
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/04 21:05 投稿番号: [412 / 479]
>複雑にからみあった官僚機構の手続きが煩雑すぎて、わけがわからなくなる。日本にプライドがあったら、もっと頑張るよ。
そう、それです。正に官僚のプライド。完結出来なければ無能扱いされてしまう。気の利いた事すると後で責められる。要するに自分のエリアしか見ない。アメリカの医者が下敷きになっている人間を診ようとしても医師法違反とかで診させないなんてのは愚の骨頂。ボランティアが来たいと言っても宿泊スペース確保出来ないなどと対面を第一に気にする。うーーん、北朝鮮そのものだ。
これは メッセージ 410 (coco_blancjp さん)への返信です.
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>>>日本政府は、隣国の災害に
投稿者: kujira625 投稿日時: 2004/05/04 14:38 投稿番号: [411 / 479]
>トルコで地震があると即座にコンビニなんかで募金活動始まるのに北朝鮮だと全くそういった動きって無いですね。
民間レベルでは人道支援は国によって差別意識が働いているのは否定出来ないかも。
差別意識が働いているというのではありません。
如何に、大多数の日本人が北朝鮮を嫌っているかを表わす意思表示なのです。
これこそ、本当の人と人、国と国の結び合い信頼を表わしているのです。
これは メッセージ 409 (aobashiratori さん)への返信です.
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>>>日本政府は、隣国の災害に
投稿者: coco_blancjp 投稿日時: 2004/05/04 08:41 投稿番号: [410 / 479]
>只、北も日本も災害時他国の支援を受けたがらない所は似てますね。
日本は自己完結出来るというプライド、北は秘密を頑なに守ろうとする態度の違いはあれ被害者不在である事には変わらない。
これは、日本の場合キマリが面倒なだけではないのですかね。複雑にからみあった官僚機構の手続きが煩雑すぎて、わけがわからなくなる。日本にプライドがあったら、もっと頑張るよ。
北の場合は、たぶん、プライドに似た虚栄でしょうね。悪事の隠蔽のためもあると思いますが。
被害者不在ではありますが・・・
これは メッセージ 409 (aobashiratori さん)への返信です.
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>>日本政府は、隣国の災害に
投稿者: aobashiratori 投稿日時: 2004/05/04 07:55 投稿番号: [409 / 479]
>「医療関係支援、物資援助、陸海空の自衛隊三個師団、直にでも向かうべきである。」とんでもない発想!であります。相手国が要請もしてないのに、そのような行動をとりますと「主権侵害、侵略」と言われます。
同感ですね。只言っている事、気持ちは判らないでもありせんが。
トルコで地震があると即座にコンビニなんかで募金活動始まるのに北朝鮮だと全くそういった動きって無いですね。
民間レベルでは人道支援は国によって差別意識が働いているのは否定出来ないかも。
阪神大震災の時北朝鮮、総連から支援物資が送られてきたと記憶してます。
北朝鮮市民がそんな情報を知る術があるとも思えないので政治的思惑があったのは容易に想像出来ますが。
只、北も日本も災害時他国の支援を受けたがらない所は似てますね。
日本は自己完結出来るというプライド、北は秘密を頑なに守ろうとする態度の違いはあれ被害者不在である事には変わらない。
これは メッセージ 408 (ohtsuki1128 さん)への返信です.
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>日本政府は、隣国の災害に
投稿者: ohtsuki1128 投稿日時: 2004/05/04 02:31 投稿番号: [408 / 479]
「何を躊躇しているのだろう。」
過去の北朝鮮の行ってきたことを考えれば、日本としては、当然の態度でしょう。
自国の軍隊も積極的に救援活動を行っていない状態を見て、躊躇しない人がいたら、それこそ、おかしい!
「拉致問題、各開発問題があるが
直ちに、人道的支援を行うべきであると思う。」
既に、時間的にタイミングを失しており、たとえ行ったとしても、いまさら遅い。
また、上記理由により、日本国は直ちに
人道支援を行わなかったことは、賢明な選択である。
北朝鮮が、緊急支援要請をしてきたわけでもないのに、一方的に「人道支援」と言っても、先方は「そうすなおに受けとる国」ではない。
「医療関係支援、物資援助、
陸海空の自衛隊三個師団、
直にでも向かうべきである。」
とんでもない発想!であります。
相手国が要請もしてないのに、そのような行動をとりますと「主権侵害、侵略」と言われます。
「このようなアジア圏の災害には、
すぐに自衛隊は、向かうことが貢献ではないか?」
まず、「災害」というよりは、単なる「事故の被害」と言うべきですね。
また、アジアの国々にとって、日本の自衛隊(;アジアの国々から見れば、れっきとした軍隊)を派遣することは、日本の侵略行為として、反発を招きます。
以上、簡単ですが、アドバイスです。
これは メッセージ 406 (karafutotoyohara さん)への返信です.
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くだらん…
投稿者: cyber_angel_communication 投稿日時: 2004/05/04 02:22 投稿番号: [407 / 479]
あんな国に援助する意味&価値無し。
人道って言葉があんなに似合わない国は、最近余り無いな。
国民の命が第一なら、さっさと核放棄+拉致被害者返して経済援助を受けるだろ。
これは メッセージ 406 (karafutotoyohara さん)への返信です.
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日本政府は、隣国の災害に
投稿者: karafutotoyohara 投稿日時: 2004/05/04 01:02 投稿番号: [406 / 479]
何を躊躇しているのだろう。
拉致問題、各開発問題があるが
直ちに、人道的支援を行うべきであると思う。
医療関係支援、物資援助、
陸海空の自衛隊三個師団、
直にでも向かうべきである。
このようなアジア圏の災害には、
すぐに自衛隊は、向かうことが貢献ではないか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>わだかまり・があっても
投稿者: antimarck 投稿日時: 2004/05/03 05:34 投稿番号: [405 / 479]
ナチのユダヤ人ホロコーストまで持ち出さなくても、あなたが、援助が必要だと思えば、そう主張し、また、個人でも活動すればよいのではないでしょうか?
北朝鮮の件とナチのユダヤ人ホロコーストは、まったく異なるできごとです。
ユダヤ人は、ドイツに反乱を起こしたわけでも、ドイツ人を誘拐したり、麻薬を広めたり、テロを起こしたわけではない。
主に民族浄化思想、人種的偏見、経済活動への妬みによって、ホロコーストは引き起こされており、国家間の紛争や戦争とは関係ない、ドイツの国家犯罪です。
一方、北朝鮮は、
・何の罪もないわずか13歳の女子中学生ををはじめとする多くの日本人を拉致
・長距離ミサイルにより日本を威嚇
・工作船を侵入させ、麻薬を運び込む、工作員を上陸させるなどの違法行動
・偽札を作り、世界経済の撹乱行動
以上のような、悪辣な工作は明らかな日本国家に対する敵対行動です。
あなたが、ミソもクソもいっしょにしないで冷静に考えることを希望します。
これは メッセージ 400 (koichiso さん)への返信です.
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coco_blancjpさんへ
投稿者: ohtsuki1128 投稿日時: 2004/05/03 02:40 投稿番号: [404 / 479]
なるほど、理解できます。
ただ、私は、そう思いますので。
ご意見、拝聴いたしました。
意見と考え方の違いと言う事で。
ありがとうございました。
これは メッセージ 403 (coco_blancjp さん)への返信です.
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>もう既にだいぶ時間が
投稿者: coco_blancjp 投稿日時: 2004/05/02 19:03 投稿番号: [403 / 479]
私はcattyさんの意見を、医師としての意見として聞いたんです。
ナイチンゲールは何を思っていたか?
ですね。
>単視眼的同情は、いくら人道的支援といえども、結果的に、いたずらに北朝鮮の人々を苦しめる事を増加させるのなら、心を鬼にしてでも、我慢してあげるのも、人道的ではありませんか?
複眼的同情が人道的であるのなら、それは政治的複眼というべきでしょうね。もともと人の心は鬼であるのではないですか?
子どもよりも将軍様の肖像画を持ち出した彼等の心は、日本の天皇の御真影を思いおこさせます。しかし、そんなに人の「魂」が国によって違うとも思えません。
心を鬼にする・・・、日本人民はアメリカの鬼に救われたという意見もありますが・・・。
悲劇だと思っています。
これは メッセージ 402 (ohtsuki1128 さん)への返信です.
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もう既にだいぶ時間がたってしまってます
投稿者: ohtsuki1128 投稿日時: 2004/05/02 18:29 投稿番号: [402 / 479]
皆さんで、いろいろ議論している間に、既に時間はだいぶ立ってしまい、助けたい人は支援物資を送ったり、助けに行っているのではありませんか?
私は、それでよいと思います。
「我々日本国は、積極的に支援する必要はない」と言うのが、私の立場ですので、時間が立ってしまい、いまや遅きに失する状態は、歓迎です。
私が思うに、北朝鮮の「心ある人々も(;もしいればの話ですが・・)現在の北朝鮮の指導層を助けるのだったら、支援しないで欲しい」と思っていると思います。
単視眼的同情は、いくら人道的支援といえども、結果的に、いたずらに北朝鮮の人々を苦しめる事を増加させるのなら、心を鬼にしてでも、我慢してあげるのも、人道的ではありませんか?
これは メッセージ 401 (coco_blancjp さん)への返信です.
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>医学を志すもの(はしくれ)ですが
投稿者: coco_blancjp 投稿日時: 2004/05/02 17:58 投稿番号: [401 / 479]
横レス失礼します。
>心から信頼されて疑われることをしなかったら
嘘もつこうとは思わないということです。
同感です。
「心」が何かを考え雑音を発しようと、爆発にあった人々を助けるのが「魂」ですね。
私が思うに「心」と「魂」は、なかなか一緒になってくれません。
「心」には計算と疑心暗鬼がありますから。
これは メッセージ 399 (catty0624 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaafnsbcvgzhafbbv8n_1/401.html
>わだかまり・があっても
投稿者: koichiso 投稿日時: 2004/05/02 17:41 投稿番号: [400 / 479]
>助けた子供が、やがて軍人になって、日本にミサイルを向けたり、工作員となって、日本に侵入し、拉致工作を行なってもですか?
助けた子供たちが
確実に銃を向けてくるとは決められないでしょう
たとえそうであっても、いま現実に子供たちは死に瀕している。これを見捨てろというのは、自分に邪魔な人間は全部死んでしまえ。と同じこと。
ナチのホロコーストまであと一歩です。
これは メッセージ 398 (antimarck さん)への返信です.
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