北朝鮮住民亡命問題

現実的な話：

まず本物の亡命者（＝脱北者）と、それを装った工作員を識別する方法。

本物の脱北者には可能な限り人道的に対する方法。

人数が増え、負担が無視できなくなってきた現状をふまえての、日韓の協力、歩調合せ。

脱北者からの、北朝鮮内部に関連した情報の収集。

強制送還する中国に同調せよなど、非常識な対応です。日本が中国なみに人権感覚を疑われる羽目になるだけだ。その損害は計り知れない。

何も脱北者は日本に住みたがっているわけじゃないんだから、韓国に届けるところまでが、当方の仕事なわけでしょ。
それ以上に協力できるところはやりましょう、位の柔軟な対応が、一番いいはずです。

信じられていない、と聞いています。
少なくとも大人には。
現実に食いもののない状況があるだけと聞いています。
街中に行き倒れが続出しているようですが、昨今の独立採算制の導入で、末端の辛苦は常道を逸しているようです。

ただしそれが微妙なところで、人々は「将軍様」への信仰をすてているわけでは、けっしてないのです。

これは心象的な問題も絡むのでしょうが、「将軍様」がいないと太陽も昇らないような錯覚が植え付けられているせいじゃないかと、思います。

たかが器物破損じゃないか。
あいては生命の危険を背負っているんだぞ。
それがわからんならあんた馬鹿じゃないか。
分かってていってるなら、女にでもふられたの？

どこの脱北者が爆弾を投げるか？

あのねえ、中国に何年も潜伏していて針の先のような機会を見つけて亡命申請をする人たちが、その申請先の機関に爆弾を持ち込むか？

持ち込むやつが居たとしたらそれは脱北者を装った工作員だ。

日本は本腰で対応しないといけない。
本当に人道的に対応することが、同時に北朝鮮への圧力にもなり、しかも情報源にもなるのだから。

脱北者は、北で打倒日本帝国主義式の激しい教育を受けていると思っていたが、それなら、日本関連施設には駆け込まないですよね。
実際、宣伝は信じられていないのか？

　 本質は何か？命がけで脱出しなければならない理由を根本から改善する必要を感じます。警備を厳重にして喜ぶのは北と中国など人権のない国だけですよ。

日本人学校や大使館の警備をもっと強化したほうがいいんじゃない？
（日本だけでなく他の国もだけど）
塀をもっと高くしたり、電流が流れる有刺鉄線を張ったり
全体的に警備が甘過ぎる

＞悪いのは、金正日体制であって、そこにいる国民もまた、圧制に苦しむ被害者です。私はブッシュに、金王朝も瓦解させ、大韓民国に吸収させる手段を講じて欲しかったのですが・・

同朋が苦しんでいるんですから、韓国が自ら吸収合併するべきです。韓国は普段は反米をさけんでいるわけですから自分でやってください。もたもたしている間に中国が北を吸収合併するでしょう。

>国民もまた、圧制に苦しむ被害者です。

まあ、国民と言っても色々だからね。
中枢にいる党幹部、党員は同罪でしょう。
ほんとに被害者と言えるのは飢え死に状態の下層民だけでしょう。

＞大韓民国に吸収合併させる手段を講じて欲しかったのですが…。

そんなことしたら韓国はアメリカの責任問題を言い出すよ。ま、アメリカは北韓を叩き潰して、自国の安全保障さえ確保すれば、ハイ、サヨナラでしょう。
アメリカにとって前線基地は日本にだけあれば良い訳で、何かと小うるさい韓国なんかさっさと手を切られるよ。

>悪いのは、金正日体制であって、そこにいる国民もまた、圧制に苦しむ被害者です。

併合してもらった恩人に、賠償を請求する民族だ。気をつけないと、

>私は、アフガン、イラクと侵攻してきたブッシュに、金王朝も瓦解させ、大韓民国に吸収合併させる手段を講じて欲しかったのですが…。

その通りだな。小泉も「イラクの前に北を」と強く言うべきだった。な。

>まあ、韓国にとってはとてつもない経済的負担を背負うことにはなるんですけど。
>でも、２０００万人の被害者のことを考えると、一日でも早く金王朝が瓦解して欲しいです。

韓国は、能力も意思も足りないな。
日本も、手を引いて、中国に任せるべきだな。
10億の貧民が、10.2億になっても大差あるまい。

まずは全面的に援助は中止すべきである。
何か日本にとって利のかなうことをやった場合は、小出しに少しずつの援助ならしてもよい。
少しでも日本や国際社会に反する行動があれば、即援助中止だ。

脱北者は逃走途中、中国で捕まれば、即、北へ向けて送り返される。そこには脱北者に対する人権はなく北朝鮮への約束として、返すだけである。さらに北ではそれを受けてさらに厳しい制裁が待っているのである。これまた人権は蹂躙され、虐待や重労働、あるいは収容所送りとなり、そこでは生命の保証はないのである。我々民主国家としてはこれらの状況をいつまでも放置しておくわけには絶対いけない、この際、関係国が脱北者をどんどん引き受ける。無制限に引き受けていく。北の状況が変わるまで引き受ける。これができれば北に対する戦略的揺さぶり、関係国で連携できれば核廃棄の交渉に有利に展開する武器の一つとなる。とにかく、これからの北に対する援助はサルの芸仕込みと同じ手法で、北が約束を守ったらその都度エサを与える手法に切り替える。従来からのやり方は、エサを与えてから、約束を後退させてしまうでは、甘い。とにかく国民の血税のギリギリの予算の中から援助しているのであることを認識し、貧乏予算からの拠出しているのであり、援助物資も同様で貧乏予算を貧乏国へ拠出するのであり、目線を貧乏にして北と交渉していくことが重要だ。

中国政府は、急増する北朝鮮からの脱北者対策として、国境警備の強化や、周辺国への脱北者一時受け入れ自粛要請という外交圧力に乗り出した。

脱北という「ガス抜き」が無くなるとそのエネルギーは、暴動、内乱、クーデターへと向かう。かえって国内は混乱してくるのではないか。

悪いのは、金正日体制であって、そこにいる国民もまた、圧制に苦しむ被害者です。
私は、アフガン、イラクと侵攻してきたブッシュに、金王朝も瓦解させ、大韓民国に吸収合併させる手段を講じて欲しかったのですが…。
表向きに「戦争」というわけではなく、諜報員やスパイを使って体制を揺るがしたり、正日を暗殺するとか…。
まあ、韓国にとってはとてつもない経済的負担を背負うことにはなるんですけど。
でも、２０００万人の被害者のことを考えると、一日でも早く金王朝が瓦解して欲しいです。

脱北者と言っても、必ず将軍様の密命を帯びたスパイが紛れ込んでいます。これはトロイの木馬で、亡命した国で内部撹乱をやりますから要注意。

attoko12345 様
拉致議連といっても玉石混交です、手弁当で一生懸命やって、マスコミには一切登場しない議員がいる一方で、なにもせんくせに記者会見では駆けつけて一番前に陣取る議員もおります。でも人権派をいいながら何もしない日朝議連よりはましです。
家族会をサポートする救う会が、韓国の拉致家族と連携していますし、全国集会にも招待して連帯のあいさつや情報交換もしています。ＲＥＮＫとも連携しています。在日団体は、団体は無理でも朝鮮総連を自立した団体にしたいと願う個人との連携はありますが、民団とはあまり聞いたことはありません。

やはり利権が絡んでるんですか。
うわさは出ているのですが、信じられない。
アメリカはそのように疑っているとか
拉致議連なんかも同類ですか。
拉致家族会は韓国の拉致家族会、在日、RENKなどと連帯できないのですか。

日教組の手足のマスコミが日本の大問題です。 　 かれと反日マスコミが、起こした大問題です。

日教組の手足のマスコミが日本の大問題です。

韓国に命からがら辿り着いた脱北者はこんな感じです

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/16/20040916000004.html

金さんお願いですから、早く持てるだけの財産と取り巻き・喜び組(勿論希望者のみ）つれて、日本以外の外国（受け入れ許可国）へ行って、北朝鮮を普通の国にして下さい。これだけでアジアの揉め事半分近く減るでしょう。

また北朝鮮人は刃物を持って侵入しようとしたとのこと。
北朝鮮人は自分が生きるために命がけなのだろうが、そんな危険な人間が北京にいると思うだけでぞっとする。
日本人だって結構いるまちだろうに。
中国当局はきっちりと脱北者の取り締まりをやってほしい。

＞僕は、脱北者の問題に関しては、亡命
＞を支援する団体・組織は何か別の意図
＞を持って活動しているように思えて気
＞になるのですが、
私は、その“支援する団体”の一員ですが、残念なことに（特に国内のみでほとんど募金活動に終始し、北政府宛に金品を送っているようなところは）そういう団体も散見されます。

ただ、私たちと連携している比較的メジャーな団体（RENKとか救援基金とか）は、ひたすら北の住民のために何ができるかを考え、行動している団体が多いことも知っていただきたいと思いました。
ちなみに私の団体では救援に関する情報は（本人の生命に関わるので）会員にも流しません。日本に来た人についての引き続きの生活支援もしています。
新聞には出ませんが、外務省でも末端の方はかなりがんばってますよ。上司の目を盗んでビザを発給したり、特別機を飛ばしてから報告したり。いずれも人の命を大切にしてくれる人たちです。
問題はその上。政府レベルで北に対する誤った認識を持ち、また北の利権にからんでいる実力者も多く、人道的活動を否定する。したがって外務省の高官は動こうとしないばかりか、捨て置くよう指示する。

こうなると非常に難しい状況ですよね。それでも命からがら逃げ出し、女性は大半が性的奴隷にされながら、家族や親戚が収容所に送られる危険を知りながら、脱北せずにはいられないんです。
アメリカ人権委員会の出した「隠された収容所」という本の日本語訳が出版されました。

heiwani2000さん、もしよかったら読んでみてください。あなたのように関心が高く、考えていらっしゃる方に、ぜひお目にかけたい本です。

経済難民って何ですか？ 　 難民は経済的事由だろうが政治的事由だろうが、国際条約で保護されることになっていますし、日本人が作りだした経済難民という言葉に適合する外国語は聞いたことがありません。日本も中国も難民条約を批准しているのに「本国に帰国すると政治的身体的迫害が予測される」という難民の認定基準に適合する脱北者を北朝鮮に強制送還している中国。そしてそれを黙って見ながら国交正常化交渉をしようとしている日本の首相。それを支えているのは、結果的にはしたり顔で投稿しているみなさん、そして私。あ〜ぁ、日本は平和でよかった…と言っている間にも、このコメントを読んでくれている在日の方の親類が収容所で殴られ、人権を奪われ、レイプされ、殺害されているのかもしれません。そう考えると、やっぱり黙ってられないなぁ。
このレポート、読んでみてください。
http://www.hrnk.org/hiddengulag/toc.html

北のシンパか主体思想研究会の会員の方でしょうか、それとも工作員の方でしょうかね。いずれにしても２ちゃんねるやこの掲示板、また韓国の掲示板などには、北体制支持派も無関心ではいられない様子です。韓国の掲示板（ネットカフェというそうです）には、無数に急進左派＝北体制支持派からの書き込みがあり、読んでいてあからさまで面白い部分もあり、また恐くもなります。
もし私の指摘が違っているのなら、きちんと表明しましょうね！

それは余りにも偏った意見ではないですか？困っている人を助けたいという気持ちは分かるけどあなたは現実を理解していないと思う。今の彼らは追いつめられて自分が助かるためにはかなり危険なことをもする状態です。先日もありましたよね、警備員に刃物を突きつけて亡命申請しようとした北朝鮮人が。
あれが日本人学校の児童達に向かわないと言う保証がありますか？あなたは日本人の子供の命はともかく脱北者を助ける方が先だといわれるのですか？もしあなたにお子さんがいて、かの地の日本人学校に通っていたらどうしますか？気が気でないはずです。今の脱北者にはあなたが考えるような倫理観は全く働いていないと思いますよ。また、逃げるには日本関係の施設、しかも抵抗が最も少ないであろう施設を狙っているわけです。それが日本人学校なんですよ。彼らにとって成功率が非常に高いわけです。今回はたまたま児童がいなかったから良かったですが、もしあの時に児童がいたら、もしそこで警備員が彼らを捕らえようとしたら、脱北者達は子供を人質に取っていたかもしれませんよ。
本当に逃げるためには殺人だって犯しかねない状況だと思います。そこまで追いつめられているのですよ。本国に送還されれば強制収容所に収監されてなぶり殺しに合うでしょうから。
平和的な救済心だけで物事を図ることは非常に危険です。現実を良く理解して下さい。

たとえ何らかの理由があって亡命を希望したとしても、暴力的な行動をとったような者は、世界の乞食、世界のゴミであり、犯罪者である。人を馬鹿にするのもいい加減にしてほしい。
収監するか、北朝鮮に強制送還すべきである。
日本が保護する理由などない。
すぐ中国当局に引き渡すべし。

杉原氏の再来なんてありませんよ。大体、彼も命令違反で干されて、退職に追い込まれたのでは。アメリカのユダヤ人の動きでアメリカでの評価が「ガイアツ」になって今の評価になっただけ。
いまだに、英語も喋れない大使夫人が狭い大使館で大奥の主のように振舞っているような体質では、中央省庁のリストラ第一号にしなければ。

区別すべきですね。
経済難民が亡命を企てたために、政治難民となる場合は？

北朝鮮の金 　 たまとかは 　 国民を餓死させて 　 子供は栄養失調でかわいそう 　 モウ何百万人殺した事か 　 あれが国民の代表 　 ？ 　 あの国以外だったら 　 金は死刑です 　 金様 　 金様 　 と言っている一部の国民も悪い 　 同じ国民で自分だけがかわいいのか 　 せめて 　 餓死だけでも無くせないのか 　 慈悲の心の無い国 　 次は 　 あのスケベ息子愛人と東京デズニーにきた後何年何百万人殺すのか

まずいよ、あなたの捉え方が。
あなたは、北朝鮮のまわし者なのね。

器物破損だ。
こんなことをされてまで保護するのか？
人情うんぬんじゃない。
暴力的なやつらに対して温情なんて
するのはおかしとちがうか？

だんだんエスカレートして、
そのうち爆弾を投げるようになるぞ。

北ちょんよ、お前らいい加減にしろ。

北京の日本人学校に２９人駆け込み、大使館で保護：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040901-00000005-yom-int

さ，どうする？

日本の人情深いところを少し見せて欲しいね。

トピずれ、ごめんやっしゃ。

＞亡命を支援する団体・組織は何か別の意図を持って活動しているように思えて気になるのです。

その通りだと思いますよ。

個人であれ組織・団体であれそれぞれの思惑で行動するものでしょう。

ですが、外交官というのはそもそもその国の「思惑」を「行動」するものでしょう。
ために「豪華な邸宅で生活する」のは外交官の仕事の一部なのです。

杉原氏は「ビザ発給」の件（かどうか異論もあるようですが）で「依願退職」（リストラ）されたそうですが
彼の行為は個人的なものであって、本国が「ビザ発給相成らぬ」と命じている以上
外交官としてとるべき「行動」ではなかったと思います。

杉原氏ご本人の真意は今となってはわかりませんが
本省の訓令に反してしてビザの発給を続けたそうですね。
「そのような勇気ある行動、"良心"をもつ外交官が生まれてくることを願う」前に
そのような行動ができる国策をもつ国を目指すべきでしょう。

恐ろしく難しい事と思いますが。






もっとも、 　 "伏魔殿"とまでいわれた外務省が
たとえ優秀な人材であっても「勇気ある行動」をとりそうな人物を入省させるわけありません。

"良心"をもつ外交官が生まれてくることはないと思います。

また、杉原千畝氏やオスカーシンドラー氏が助けたと言われるユダヤ人とその子孫たちが
パレスチナ人と血で血を洗う争いを繰り広げていることも忘れてはいけません。

勇気、そして善意ある行動が将来必ずしもよい結果に繋がっているとは限らないんじゃないでしょうか。

よく、脱北者の大使館駆け込みでニュースになりますが、少し前にハンミちゃん一家
亡命のニュースがありました。

あのときの日本人外交官の傍観している態度には呆れました。人が尋常ではない状態で駆け込んできて、それを何事もなくただぼうっと見ているのですから。

日本国の政治家達はよく、北朝鮮非難をしますが、人間味のある外交官を育てる教育から始めた方が良いのではないでしょうか。

僕は、脱北者の問題に関しては、亡命を支援する団体・組織は何か別の意図を持って活動しているように思えて気になるのですが、北朝鮮の人々が本当に死に直面し、亡命しなければ危ないと思うのであれば、亡命することは当然だと思います。それは権利だと思います。

その中で、外国の大使館員らもそういう国際情勢を認識した上で本当に困っている人々を救う事ができるかが重要な外交官の仕事だと思います。豪華な邸宅で生活するのが外交官の仕事では無いと思います。

第二次大戦中、ユダヤ人を脱出させるために努力した杉原千畝という外交官がいました。その人もはじめは消極的だったようですが、最終的に何千人ものユダヤ人をナチスの迫害から逃れさせることに成功しました。

このようにもはや国家では人々を救うことはできないと思います。なぜなら、様々な利権や思惑が絡むからです。

しかし、杉原のようにたった個人でも、杉原という一つの"良心"が何千人もの命を救い、結果としてその後の子孫の何万人もの命を救うことになったのです。

ですから、日本人外交官もそのような勇気ある行動、"良心"をもつ外交官が生まれてくることを願っています。

帰ってきて下さいだろ！？

脱北者「罪に問わず」 　 北朝鮮 　 初めて帰国呼び掛け

【ソウル１８日藤井通彦】北朝鮮の祖国統一民主主義戦線中央委員会は十八日、平壌放送を通じ、北朝鮮を出て韓国に亡命した「脱北者」に対して、「いかなる罪にも問わない」として北朝鮮への帰国を呼び掛けた公開書簡を公表した。

　 韓国統一省によると、北朝鮮側が脱北者に向け、帰還を呼び掛けたのは初めて。同書簡は、脱北者に関して「米国と追従勢力の策動で強制的に連行された」として米国と韓国を非難。先月の韓国への大量入国などの事態を受け、人権などをめぐる国際世論の対北朝鮮批判が強まるのをかわす狙いがあるとみられる。

　 書簡では脱北者に対して「あなた方は祖国に背を向けた『脱北者』でも『亡命者』でもない。いくらかの金を稼いで帰るために国境を越えた」として、脱北行為に理解を示す姿勢を見せた。

　 「米国のそそのかしのもとに南朝鮮（韓国）の誘拐犯らによって拉致された」と決めつけた上で、脱北者支援団体に対しても「えせ人権団体」と批判。「恋しい故郷に集団でも個別的でも帰ってきていい。だれでも温かく歓迎する」と温情措置を強調している。
（西日本新聞） - 8月19日2時57分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040819-00000013-nnp-int

＞「恋しい故郷に集団でも個別的でも帰ってきていい。だれでも温かく歓迎する」

当局の言う「歓迎」ってなんだろ？

韓国が太陽政策をとるのも結局はコストの問題ですね。脱北者が一度に南を目指して押し寄せてくるのを一番恐れているのは、韓国です。この事態を防止するには、今のところ太陽政策だという考え方です。しかし、この政策でも年毎に難民は激増しています。また、保護された脱北者の社会復帰もなかなか難しく、新たな社会問題になっています。南北の統一は韓半島の悲願ではありますが、ことはいうほど簡単ではありません。おそらく北朝鮮が崩壊すれば、韓国、中国そしてわが国もそれ相当のコストを覚悟しなければならないでしょう。本当に困った問題です。いずれのくにも、どうすればこの問題が低コストで解決するのか、頭を悩ませているのが現実なのです。

前回 　 日本が食糧援助をした後には、飽食のアリラン祭典を催しました。

食料はピヨンヤンに集中させ外貨獲得に回されたことは記憶に新しい。その外貨により核開発や武器部品の購入を維持しようとした。

北では軍隊に優先的に食料は回され、上級軍人が私服を肥やすために一部は闇に回される。

援助が国際機関に監視されたとしても

援助以外の食料が今まで以上に軍・軍備蓄に回されれば援助監視など意味はない。

北朝鮮食料の生産から流通まで監視はできない

北朝鮮は食料の生産から流通を管理しており、横流しの闇以外はコントロールできる。

先軍を維持するために援助が使われることには変わりがない

腹が立つこのゲス野郎。
思うだけで腹が煮え繰り返る国だと思う。
しかし拉致を正当化して来た国でも一般国民には不幸な指導者を持った悲劇を考えると放って置く訳けに行かない。昔の軍国天皇制を考えると。日本人よ、よくこここまで復帰１００％では無いが、よくきたと思う。（ドイツも似たような事件もあったが内容が大きく違う）素早く手打つ必用に迫られている。暴発は完全に北朝鮮は消滅するだろう。
再度考え様。暴発で日本人が韓国人その他人間が幾ら消滅するか？煮え繰り返る腹を押さえて。「本当に金だけがわるいのか？
未だ成っとく出来ない？？」
あの金野郎の為で無く人道上で物事を判断決行を促されている。３２４・・３

そんな甘いことでは困りませんか？
かって訒小平は１０００万人や２０００万人が国外へ逃げ出しても、中国は一向に困らないとのたまいました。
その国があなたのようなご意見を聞いたら、どうなるかゾッとします。更なる援助を正当化するだけです。