北朝鮮
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
早く国際社会に
投稿者: dorucus18 投稿日時: 2003/06/24 09:33 投稿番号: [640 / 44985]
昨年、拉致被害者帰国以来新聞、テレビ、等で北朝鮮の現状を注視しておりますが、
内政干渉するなといわれるかもしれませんがどう考えても普通じゃないよ北朝鮮国民を一日でも早く解放してあげたい、なぜならば子供達の歌、マスゲーム、軍事パレードやらされているにしてもすごいびっくり
話しはかわりますが2月だたっか青森の
アジア大会で北朝鮮のアイスホッケイの女子選手のことがやっておりましたが同じホテルに韓国の選手日本の選手が同宿していてお土産コーナーで日本と韓国の選手は
仲間と楽しそうにショッピングしている横を北朝鮮の女子選手は目もくれず早足に通りすぎるすがたをテレビでみたけどやっぱ
普通じゃないよ年頃の女の子じゃない開放してあげたら素晴らしい力はっきしそう
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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date0362さんへ・・・
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/06/24 01:25 投稿番号: [639 / 44985]
>総連のは生き残り・拉致とは関係無いとの主張の為にした表面上の応援でしかないでしょうね。
考え方が逆だそうです。
無関係なので、表面上の応援ができないんじゃないのかな?
知人曰く、無関係なので、総連としての謝罪は適切ではないとの事です。
色んな兼ね合いがあって、むずかしいとは思うが、人間として、人情ある者として、行動してほしいです。
これは メッセージ 634 (date0362 さん)への返信です.
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nachtigall06さん。
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/06/24 01:15 投稿番号: [638 / 44985]
なるほど。一般論を言ってたのですね。
>残念ながら、日本国籍を取得すると民族としての誇りやアイデンティティは消えてしまいます。これは私どもの民族教育の力が不足しているという事です。
と
>日毎に日本化していく同胞に対する苛立ちがあったのではないかとも思います。
その彼はいったいだれなのでしょう?
どう言う立場の人なんでしょう?
ぼくはこう考えます。
民族の誇りを強要してはいけないし、強要するものでもないと考えます。自然に感じる物だと思ってます。
日本に住む、在日が生まれも育ちも日本で、日本人となんら変わりない生活をしていれば、民族の誇りと言う物はなくなってしまうと思う。
と言うより、生まれた瞬間から、日本人だと思って、なんの違和感もなく、日本人なのでしょう。それはそれでしょうがない事だと思う。
がしかし、こんな不幸な事はない。間違いなく先祖は朝鮮人。これを放棄する事だから・・・放棄しないのなら、誇りは持ってると思われるが。
だとすると、生まれた瞬間から、朝鮮人だと言う事を教えてやらねばいかん。
(どうするかは両親が決める事で、総連が決める事ではない)
だから、本来、朝鮮学校があり、民団があり、総連があるのだと思う。(本来のあるべき姿ね)
ぼくは、その環境で育ちましたからね。おかげさまで、誇りはあります。心に曇りはなく、強く生きれてるような気がします。民族教育のおかげです。
彼の言う、民族教育が不足してるから、誇りが消えていく・・・ある意味あっているのかも知れない。
アドバイスはできても、強要はできない。
なぜなら、人それぞれ考え方があり、このまま日本に住むのだから・・・
ぼくは、民族教育が不足してるとは思いません。(もっともっと過激にするってか?)
ただ個人的に、誇りの消えてしまった人達をかわいそうだと思います。
以上。
P.S
例として適切がどうかわかりませんが・・・
みなさんは性同一性障害の方をどのように捉えてらっしゃいますか?
体は男でも、自分自身は女だと思ってる。男として違和感があり、女として違和感がなければ、その人は女?男?
周りが決める事?本人が決める事?
性転換した人をどう思いますか?
(逆も同じ事)
これは メッセージ 633 (nachtigall06 さん)への返信です.
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民族
投稿者: date0362 投稿日時: 2003/06/24 00:37 投稿番号: [637 / 44985]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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nagoyan_2shikiさん。
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/06/24 00:30 投稿番号: [636 / 44985]
>「共和国」を自称するテロリスト集団=朝鮮総連=在日朝鮮人という図式がわしの頭にはしみこんでしまっている。
同様に捉えている日本人が多いのではないか。この「偏見」はなかなか抜きがたい。
ここでの「=」の意味を知りたい。
文章のとおりなのか、「共和国」を自称するテロリスト集団=「共和国」を自称する総連=「共和国」を自称する在日朝鮮人なのか。
文章的にどっちとも取れるので。
どちらかによって、大きく変わってきます。総連=在日朝鮮人。=ではないと主張したい。
小泉首相の考え=日本人。ではないのと同じに捉えてほしい。
nagoyan_2shikiさん始め、日本の皆さんが、北朝鮮、総連=悪と考えるのは、まぁしょうがないとして、在日朝鮮人=悪と言う考えは、勝ってな偏見の用に思えるのですが。(以前話した、民族の誇りの部分と関係してくると思う。)
あぁ、あと、拉致問題に関しては、個人、もしくは小規模団体と言う事です。
これは メッセージ 632 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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いま気がついたけど。
投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2003/06/23 23:59 投稿番号: [635 / 44985]
俺って傲慢。
何様のつもりなんだろね〜。
これは メッセージ 633 (nachtigall06 さん)への返信です.
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それは
投稿者: date0362 投稿日時: 2003/06/23 23:57 投稿番号: [634 / 44985]
総連のは生き残り・拉致とは関係無いとの主張の為にした表面上の応援でしかないでしょうね。
なにせ総連の方は拉致実行に加担しているとの情報もありますしね。その他、密輸出疑惑も有りますし・・・本心からそう思っていたら、解散するでしょうね。
これは メッセージ 630 (oka_jun さん)への返信です.
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oka_junさん、おまたせ。
投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2003/06/23 23:52 投稿番号: [633 / 44985]
こんばんは。
いやもう、今日は忙しくって。
で、
「これは、彼自身の事を言っているのですか? 」
いや、これね、
私は一般論で言っていたのです。
その答えがアレ。
当時は、
「ふ〜ん、これが一般的在日朝鮮人の考え方なのか、んじゃ、しゃーないか。」
と考えていたのですが・・・。
しかし、
oka_junさんや、sunday7227さんの書き込みを見るとどうやらそうではなさそうですね。
ちなみに「彼」は、
民族学校や民族サークルや左翼系と思われる勉強会への参加や朝鮮本国(これが韓国か北かは不明)への留学をさかんに提唱する人物で、今考えるとoka_junさんの言う「真っ赤っかな人」かも知れません。
oka_junさんや、sunday7227さんのフラットな反応とか主張とは違いすぎる、左翼系インテリというか悪い意味での「原理主義者」みたいな感じでしたから。
ただ、その言動を他の参加者は否定しなかったのですよ。そこが判らないのです。
いまふと思ったのですが「彼」は日毎に日本化していく同胞に対する苛立ちがあったのではないかとも思います。そして、それに対する強烈な嫌悪感も。それ故の私の攻撃に対する「彼」の反発であったのだろうと。
私自身としてはsunday7227さんのフラットでまっとうな誰でも納得する考えに賛成なのです。健康的ですこやかな論理です。かくあって欲しいと切に希望します。
でも・・・
かつて私は、こう考えていました。
「民族の誇りなどむなしい言葉に過ぎない。そのようなむなしい言葉のために我々人類は何百年もの時の間、無数の犠牲と血を流してきたのではないか。人はパンのみにて生きるのではないと言うが、その一切れのパンすら保障した国家が一度でも存在したろうか。民族主義は帝国主義的な侵略搾取行為に対峙する立場のイデオロギーに過ぎない。ならば、その様な過去の遺物の存続に我々は手を貸すべきでないし、それは平和を脅かす行為に手を貸し、彼我の偏見の存続を助長するだけでしかない。民族主義者と国粋主義者はどちらも私の敵だ。」
てな事を以前在日系サイトで書き込んだら速攻で削除されまして。ははは。
若気のいたりの理想主義なんですよね。
青さ爆発で。
でも偽らざる「当時の本音」だったのです。
今は
「人間は自分が考えているほど賢くも理想主義的でも合理的でもない。まだまだ幼く、そして愚かだ。自らの業を乗り越えるなどまだ夢のまた夢だ。故に21世紀になっても人間は民族紛争に懲りずに明け暮れるのだ。まだまだ、当分は穏健な移行がベターなのだろうな。」
と考えています。
これは メッセージ 617 (oka_jun さん)への返信です.
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偏見
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/06/23 23:18 投稿番号: [632 / 44985]
>(朝鮮総連のみなさんは拉致問題解決に)協力してますよ〜
>こう言う事はあまり報道されないので、一度調べて見てください。
本当なのか?
「共和国」を自称するテロリスト集団は「拉致問題は事実上解決済」と言っている。
「共和国」を自称するテロリスト集団の実質的な外交機関である朝鮮総連も
同意見なのではないか?
「朝鮮総連のみなさん=在日朝鮮人」とするなら
>拉致問題に出来る限りの協力はしております。
というのもわからないわけではない。
(個人レベルでは協力しようという人間がいてもおかしくはない。)
>どうかわかってください。
難しいだろうなあ。
「共和国」を自称するテロリスト集団=朝鮮総連=在日朝鮮人
という図式がわしの頭にはしみこんでしまっている。
同様に捉えている日本人が多いのではないか。
この「偏見」はなかなか抜きがたい。
これは メッセージ 630 (oka_jun さん)への返信です.
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プライド
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/06/23 22:29 投稿番号: [631 / 44985]
これは大切だね。
他人の人権・プライドを大切に出来なければ、
自分のプライド・人権を守れない。
日本という社会は、出る杭を打つ社会ですが、
踏まれた麦を良く育てる社会でもあると思う。
この国は、異端を嫌うが、いろいろ議論し、喧嘩した後は、
いいじゃないかといって、多様性を受け入れる社会でもあると思う。
在韓・在朝日本人が、一杯現れるような時代がくることを願っている。
そんな時代には、あなた方は、フロンテアと呼ばれるでしょう。
これは メッセージ 621 (sunday7227 さん)への返信です.
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have_a_beautiful_day2003jpさんへ・・・
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/06/23 21:46 投稿番号: [630 / 44985]
>朝鮮総連のみなさん、あなた方に民族の誇りがあるならば、今まで北朝鮮が行ってきたことを、自分の胸に手をあてて、良心に照らして、反省し、朝鮮民族の、誇りに賭けて、拉致問題解決に協力して下さい。
協力してますよ〜
こう言う事はあまり報道されないので、一度調べて見てください。
在日としては、本国のやった事(拉致)に、びっくりし、落胆してます。
ただ、わかってほしいのは、今の北朝鮮の政治は、在日(一部を除く)の意思とは関係なく動いてるのです。
ほんとにもうやめてほしいです・・・
それでも、責任を感じて、拉致問題に出来る限りの協力はしております。
どうかわかってください。
これは メッセージ 629 (have_a_beautiful_day2003jp さん)への返信です.
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民族の誇りより人間としての誇りを持て
投稿者: have_a_beautiful_day2003jp 投稿日時: 2003/06/23 20:45 投稿番号: [629 / 44985]
世界には、数多くの民族があります。その民族の数だけ民族の誇りがあります。その、どれをとっても素晴らしいものであります。私は、大和民族としての誇りを持ってます。過去に日本は、中国、
朝鮮半島に於いて、重大な過ちを犯しました。この過ちに対して、善は善、悪は悪、と言えるのが人間としての誇りだと思います。人間としての誇りを持てない者に、民族の誇りなどある筈がありません。朝鮮総連のみなさん、あなた方に民族の誇りがあるならば、今まで北朝鮮が行ってきたことを、自分の胸に手をあてて、良心に照らして、反省し、朝鮮民族の、誇りに賭けて、拉致問題解決に協力して下さい。
これは メッセージ 603 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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>帰化
投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/06/23 19:45 投稿番号: [628 / 44985]
そうですね、「現実逃避での帰化」「民族逃避での帰化」は意味が乏しいでしょう。堂々と私は「朝鮮系」だと言えるような人になって欲しいと思います。
アメリカではみんな堂々と「日系だ」「日本人だ」とか言ってましたから(当然韓国も中国も)。ただ日本人はやはり殻に入りやすいのは事実ですね。私はおいしい食事を求めて中国街だろうが朝鮮街だろうが歩き回りましたが(数少ない)日本人の友人からは「危険だ」とか「命知らず」とか批判されたものです(私はアメリカ人クラスの巨漢ですから万が一の自信もありましたが)。
もっとも最後はみんなゾロゾロついて来てみんなでワイワイ食べていました。日本人に必要なものは他民族と触れ合う1歩目の勇気であり、在日の人に必要なのは自分の民族を誇り、双方を肯定することでしょう。帰化するのしないのはそれを踏まえたうえならどちらでも構わないでしょう。
これは メッセージ 624 (sunday7227 さん)への返信です.
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Neoplatonismo殿に感謝
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/06/23 17:09 投稿番号: [627 / 44985]
Neoplatonismo殿。レスをありがとう。
>>ブータンは主権在君を憲法に明記しているが「悪」か?
>ブータンに憲法はないよ。勉強が先だね。
貴殿の指摘は正しい。
(2003年版イミダスにて確認済)
投稿№614の該当部分については、お詫びの上削除する。
完全に裏をとらずに記憶で投稿してしまったのはわしのミスじゃ。
わしがウソを言いふらすのを防いでいただいたことを
Neoplatonismo殿にお礼申し上げる。
他に貴殿の目から見ておかしい部分はないだろうか?
ご指摘いただけるとありがたい。
これは メッセージ 626 (neoplatonismo さん)への返信です.
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おやおや、、、
投稿者: neoplatonismo 投稿日時: 2003/06/23 16:03 投稿番号: [626 / 44985]
>ブータンは主権在君を憲法に明記しているが「悪」か?
ブータンに憲法はないよ。勉強が先だね。
これは メッセージ 614 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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今日はカキコ少ないですね・・・
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/06/23 13:04 投稿番号: [625 / 44985]
今日は少ない・・・暇です〜
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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帰化
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/06/23 10:20 投稿番号: [624 / 44985]
oka_junさん曰く「偏見がなくなった時点での帰化は意味があるでしょう。
今のところ、民族の誇りを守って行こうとする人の帰化はほとんどありえない。」
そう思いますよ。
逆に帰化した人の中で「朝鮮人がきらい」だとか「朝鮮人でいても、何も得がない」
って言う人いますから。
逃げる為に帰化するのではなく、するのであればもっと前向きな帰化をして欲しいです。
これは メッセージ 594 (oka_jun さん)への返信です.
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>民族・・・追記
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/06/23 10:00 投稿番号: [623 / 44985]
>楽屋でジャンケンゲームをしていたその在日の女の子(低学年)。・・・
この女の子、正式には日本人です。
私の記憶違いでした。失礼しました。
父親が朝鮮人、母親が日本人なので籍は日本です。
でも「私は朝鮮人」と公言したその子の心に感動。(やはり親次第?!)
しかし、このパターンで朝鮮学校へ通う生徒も結構いますよ。
これは メッセージ 621 (sunday7227 さん)への返信です.
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>昔は・・・
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/06/23 09:35 投稿番号: [622 / 44985]
でも、今の朝鮮初中級学校教員はいろんな意味で尊敬しています。
子供達の為に一生懸命学校改革を目指してくれてますし・・・なんせ、成績の悪い息子がウリマルだけはペラペラなんですから。
ヨンオ、イーチョンオーの成績なのに、韓国のニュース番組聞きながらうなずいてますから、まいった!
これは メッセージ 620 (oka_jun さん)への返信です.
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民族
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/06/23 09:27 投稿番号: [621 / 44985]
私は日本生まれの朝鮮民族です。
これは決して動かす事の出来ない事実です。
日本学校へ通っていた私は朝鮮人である事を隠し続ける毎日でした。
その頃は「誇り」を感じた記憶など全くありません。
しかし、母国語すらも理解できない私に今、「誇り」を持たせてくれたのは、我が両親の背なんです。
一世だった母は8歳の時に日本へ渡ってきました。早くして両親(私の祖父母)を亡くして、それから50年以上働きつづけました。
5年前にがんで他界しましたが、墓石に刻まれた母の本名を見た時、私も母と同じ朝鮮人でよかったって痛感したんです。
民族の誇り⇒ルーツの誇り⇒親の誇り⇒自分自身の存在感を確信する。
それが、また我が子へとつながって行く。
仮に国籍が変わっても、誇りは不変であると私は思っています。
我が子がこれからの日本社会で生きていく上、もしかしたら帰化すると言い出すかもしれません。絶対ありえないとは言えない。本人が強い意志で正当な理由を持ってきたら、それは親として納得すると思います。
親子関係が正常であれば、「誇り」はずっと受け継いで行ってくれると私は信じたい。
昨日、娘の習い事の発表会がありました。
娘は本名で出演しました。
他に、日本学校へ通名で通う在日の子が数人います。
楽屋でジャンケンゲームをしていたその在日の女の子(低学年)。チョキの時は「ちょうせん」って言わなければいけないらしく、相手の子に「なんでちょうせんばっかり言うの?」って聞かれた時「だって私朝鮮人だもん。朝鮮語でお父さんの事アボヂっていうのよ」って言ってましたね。
思わずまわりのお母さん達と顔を見合わせて微笑みました。
なにも隠さず堂々と”私朝鮮人よ”と言えるその子に、私の幼少期になかった何かを考えさせられました。
日本学校へ行っても、朝鮮学校へいっても「誇り」の部分は共通してます。
それは、親の生き方。
自分が生きていく基盤。
私自身のプライド。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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昔は・・・
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/06/23 09:15 投稿番号: [620 / 44985]
昔は違ったのにな・・・・
人間的にすぐれた人多かったのに・・・
これは メッセージ 619 (sunday7227 さん)への返信です.
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oka_junさんへ
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/06/23 08:34 投稿番号: [619 / 44985]
>まぁどこの世界も一緒じゃないかな?居て意味ないやつはどこでもいますよ。
確かにそう。
>総連の若いやつの中には、日本の社会に出て、なんにもできないようなやついるよ。
朝鮮新報の配達と会費の集金以外何やってんだろう・・・って人いますもん。
これは メッセージ 610 (oka_jun さん)への返信です.
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マンギョンボン号
投稿者: uuuu5555tv 投稿日時: 2003/06/23 08:30 投稿番号: [618 / 44985]
今回も来ないみたいだな。良かった良かった。2度と来るな!
これは メッセージ 285 (uuuu5555t さん)への返信です.
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nachtigall06さんへ・・・
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/06/23 00:59 投稿番号: [617 / 44985]
>彼
残念ながら、日本国籍を取得すると民族としての誇りやアイデンティティは消えてしまいます。これは私どもの民族教育の力が不足しているという事です。
これは、彼自身の事を言っているのですか?
これは メッセージ 608 (nachtigall06 さん)への返信です.
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nagoyan_2shikiさん。
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/06/23 00:48 投稿番号: [616 / 44985]
何かテストされてるみたいで、むずがゆいですよ^^;
ぼくは自分の気持ちに正直に生きてるだけです。
これは メッセージ 615 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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善哉善哉
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/06/23 00:30 投稿番号: [615 / 44985]
>民族の誇りと言うよりは、朝鮮人である、父母から生まれた自分自身と家族、
>先祖に対する誇りと言えるかな。
その答えでよい。
わしは貴殿に「民族としての誇り」を問いかけると同時に自分にも同じ課題を課した。
わしの答えは「日本が生き残り、今自分があること」だ。
数々の国難を乗り越えて、外国に同化もされずに日本が生き残り、
そして今、自分があること。これぐらいありがたいことはない。
朝鮮も亡国の憂き目には再三あっている。
しかし、貴殿の父祖はそれらの苦難を克服して、
そして、いま貴殿がいる。
これはまず第一に貴殿が誇るべきことだ。
貴殿がもし、高麗青磁やハングル、主体思想などといった具体的な「モノ」
を言い出したら罵倒するつもりだった。
「民族の誇り」を自ら生み出した言葉で語った点に敬意を表する。
これは メッセージ 612 (oka_jun さん)への返信です.
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保守主義者は嫌悪する
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/06/23 00:29 投稿番号: [614 / 44985]
<Oixkozo殿の主張>
世界の国々は人権問題で互いに大いに干渉すべきだ。
(人権を問題視している証拠)
>アメリカの国務省は、アイヌの人権問題に警告を出した。
>日本も、アメリカの人権問題に干渉すればいい。
>その点では、北朝鮮の人権・難民問題には、あまりに遠慮しすぎた。
<なごやんの主張>
人権問題で内政干渉すべきではない。助言程度にとどめるべきだ。
(人権を問題視している証拠)
>暴走しやすい「人権」を野に放つなど正気の沙汰とは思えない。
<なごやんの主張に対するOixkozo殿の反論>
同じ地球の住民なのだから、相手国の国民感情を考えた上で
助言程度の干渉はどんどんやればいい。
3つ並べてみれば分かるだろう。
程度問題ということではOixkozo殿はわしの見解に同意しているが、
なぜか肝心の「人権」という言葉が反論のなかでは一度もでてこない。
自明のこととして省略したのだろうか?
わしは人権という「セイギ」の旗を立てて他国に干渉することに反対する。
ブータンは主権在君を憲法に明記しているが「悪」か?
サウジアラビアは普通選挙さえおこなわれていないが「劣っている」のか?
マレーシアではブミプトラ政策が執り行われているが「遅れている」のか?
わしはいずれも「悪」でも「劣っている」のでも「遅れている」のでもないと考える。
それぞれの国がそれぞれの国の歴史と文化に基づき、人権と向き合うべきと思う。
「同じ地球の住民」という「地球市民」的な発想を保守主義者は嫌悪する。
<参考投稿:暴走するヒューマニズム・人権>
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=bcrl1ede4hda5a4la1aaa1aa&sid=1835561&mid=1004
これは メッセージ 609 (oixkozo さん)への返信です.
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むずかしい・・・
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/06/22 23:43 投稿番号: [613 / 44985]
意味わかんね〜〜〜
言葉むずかしいよ!
これは メッセージ 604 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/613.html
あぁ!今気づいた!
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/06/22 23:40 投稿番号: [612 / 44985]
少し、考えて見た。
民族の誇りと言うよりは、朝鮮人である、父母から生まれた自分自身と家族、先祖に対する誇りと言えるかな。
これは メッセージ 603 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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nagoyan_2shikiさんへ・・・
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/06/22 23:38 投稿番号: [611 / 44985]
>貴殿の言う「民族の誇り」とは何なのだろう?朝鮮民族が誇るものとはなんなのだろう?よろしければわしに教えてほしい。
そんなにむずかしい事なんだろうか?
ぼくの親、祖父は、朝鮮人です。
ぼくは日本で生まれたが、この血をついでる以上、朝鮮人は朝鮮人です。
朝鮮、もしくは韓国の、大統領がだれであろうと、自分は朝鮮人だと思う事が誇りと言う物じゃないのかな?
これは メッセージ 603 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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sunday7227さんへ。
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/06/22 23:33 投稿番号: [610 / 44985]
>中には、一般企業に就職できない人の駆け込み寺みたいな所じゃないですか?
まともに、仕事していないひといますよ。
(勿論、誠実な人もいます)
います。まぁどこの世界も一緒じゃないかな?居て意味ないやつはどこでもいますよ。
総連の若いやつの中には、日本の社会に出て、なんにもできないようなやついるよ。
これは メッセージ 602 (sunday7227 さん)への返信です.
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内政干渉
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/06/22 23:21 投稿番号: [609 / 44985]
これには、いろんな形がある。
武力を伴った干渉。
経済制裁を伴った干渉。
外交的な断絶・停滞を伴った干渉。
助言程度の干渉。
地球上で一緒に暮らす住民なんだから、お互いに干渉しあって当然である。
ただ、それぞれの国は、独立した武力を持っているから、
武力・経済制裁を伴った干渉は、必要最小限にしないと、平和を維持できない。
助言程度の干渉だったら、どんどんやればいい。
相手の国の国民感情というものを考えながら。
むしろ、こうした対話・助言を積極的に交わすことによって、
相互理解と猜疑心の解消が進むと考える。
北朝鮮とは、こうした対話・助言が不足していたために、
こうした事態に成ったのではないだろうか?
わが日本だって、北朝鮮に暮らす人々から、
多くの助言を受け、学ぶことが必要だったと思う。
これは メッセージ 605 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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在日の人々の民族の誇りは、もろいのか。
投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2003/06/22 22:41 投稿番号: [608 / 44985]
こんばんは。
nagoyan_2shikiさんの話、興味深く読ませていただいています。
さて、
直接関係があるのか判りませんが、以前ある在日韓国人の方とある掲示板で話しをした事があります。
話題は
国籍と民族の誇り。
以下その会話を書きます。
私の主張
日本人は何処に行っても、国籍がどう変わろうが日本人でしかない。いかにその国の国籍を取得しようが、底の方には変えがたい日本人の部分がある。本人が日本と関わりを持つ限り。他国の人間になりきる事は結果的に出来ないのは、実は不利な部分と私は認識している。ならば在日の人々はどうだろうか。既に何世代も他国に住んでいるが、その底にはルーツである朝鮮の変えがたい部分があるのではないか。ならば、日本の国籍を取得しても朝鮮のルーツは不変だし、民族としての誇り、アイデンティティはなんら影響は受けないはずだ。
彼
残念ながら、日本国籍を取得すると民族としての誇りやアイデンティティは消えてしまいます。これは私どもの民族教育の力が不足しているという事です。
こんなにもろいものなのか。
私はそうではないと思う。
そんなに情け無い状況であるはずが無いと思う。
どうでしょうか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ムネオ殿を待ちながら2−2
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/06/22 21:54 投稿番号: [607 / 44985]
つぎに「デュープロセス」について補足説明。
「なごやん五原則:デュープロセス(7−5)」でわしは以下のように記述している。
>わしは「保守主義者」なので「デュープロセス」を重視する。
>「目的が手段を正当化する」とは考えない。
>「手段が目的を正当化する」と考える。
>(ただし、わしは「汚い手」を完全に排除しない。)
「重視する」と言う言葉と最後の括弧内に注目すれば、
わしが教条主義者でないことは分かるだろう。
かってイスラエルがイラクの原発施設を先制攻撃したようなことも
「あり」だとは思う。
ただし、このような処置は「緊急避難」であって、正常ではない。
本来ならこのような事態を招いたこと自体、すでに「失敗」だと言える。
なお、最後に国益とデュープロセスの関係については、
ムネオ殿からのレスを待って論じる。
以上
これは メッセージ 606 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/607.html
ムネオ殿を待ちながら2−1
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/06/22 21:53 投稿番号: [606 / 44985]
ムネオ殿から「国益」についてのレスをまだ頂戴していないが、
わしの「なごやん五原則」について解説をしよう。
まず根本的な前提条件について。
わしは「なごやん五原則:はじめに(7−1)」で
>「日本人と在日朝鮮人との関係をどうずべきと考えているか」
と記述し、かつ「なごやん五原則:おわりに(7−7)」では、
馬鹿丁寧にも再度
>以上、「日本人と在日朝鮮人との関係をどうずべきと考えているか」を論述した。
と明記している。
『「共生・対話・寛容」が今後のキーワード』になると考えるのは、
あくまでも「日本人と在日朝鮮人」の間だけなのだ。
ハッキリ言おう。
わしは「共和国」を自称するテロリスト集団と「共生・対話・寛容」
をもって接するつもりは全く無い。
「共和国」を自称するテロリスト集団には「封殺・圧力・厳罰」
をもってのぞむべきと考える。
ここで「なごやん五原則」の三番目「原則3:対象をハッキリさせる」
を思い出していただきたい。
わしが敵視しているのは個々の朝鮮人でもなければ、朝鮮民族全体でもない。
ひとにぎりの「テロリスト集団」にすぎないのだ。
これは メッセージ 587 (muneobus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/606.html
グローバル
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/06/22 21:52 投稿番号: [605 / 44985]
oixkozo殿。
失礼ながら、
保守主義者として見過ごせない投稿なので横レスさせていただく。
>これからの世界は、グローバルなんだから、大いに干渉し会えばいいじゃないか。
貴殿は「戦争」がお好きなのだろうか?
暴走しやすい「人権」を野に放つなど正気の沙汰とは思えない。
グローバル化の「セイギ」の名のもとに内政干渉をおおっぴらに薦めるなど、
相手国から見れば「侵略の意図あり」と取られてもしかたないではないか。
せいぜい「助言」どまりにすべきだろう。
これは メッセージ 599 (oixkozo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/605.html
朝鮮人の方
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/06/22 21:51 投稿番号: [604 / 44985]
<pikapikamikan07殿>
在日朝鮮人(朝鮮系日本人)の方々について、私も少し勉強しなくては
<おかじゅん殿>
ぼくは、こう言う人と、どんどん話しを進めていきたい。
「朝鮮人の方」という表現には、現代日本社会における人と人との関わり方の問題や、
あるいはコミュニケーションのゆがみが凝縮されていると考えられる。
つまり、「朝鮮人の方」と呼ばれる方に問題があるのではなく、
呼ぶ方の関わり方に問題があるのである。
呼ぶほうにとってみれば、「チョーセン」や「チョーセンジン」という言葉の持つ蔑視感を慮り、
相手の気持ちを考えて「朝鮮人の方」と言っているのであろうが、
相手のためと言うよりも自分のためであり、もっと突っ込んでいえば、
自分の考え方自体を不問に付す対応だといえる。
<講談社現代新書『「在日」としてのコリアン』P98〜99より引用>
ちょうど今読んでいる本のセンテンスを思い出した。
どう受け取るかはpikapikamikan07殿の考えに任せる。
これは メッセージ 585 (pikapikamikan07 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/604.html
民族の誇り
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/06/22 21:50 投稿番号: [603 / 44985]
おかじゅん殿。レスをありがとう。
>(なごやんの意見に対して)基本的に賛成であります。
そうですか。
貴殿の文章は分かりやすいのだが、
ひとつだけ理解できない部分がある。
>今のところ、民族の誇りを守って行こうとする人の帰化はほとんどありえない。
貴殿の言う「民族の誇り」とは何なのだろう?
朝鮮民族が誇るものとはなんなのだろう?
よろしければわしに教えてほしい。
これは メッセージ 592 (oka_jun さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/603.html
総連職員
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/06/22 21:42 投稿番号: [602 / 44985]
中には、一般企業に就職できない人の駆け込み寺みたいな所じゃないですか?
まともに、仕事していないひといますよ。
(勿論、誠実な人もいます)
短いですけど、以上。
またレスします。
これは メッセージ 601 (oka_jun さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/602.html
koreankozo007さんへ・・・
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/06/22 15:04 投稿番号: [601 / 44985]
あぁ、そうそう。
総連の職員の方が給料なんて出ないよ。
良くやるよまったく・・・
上の上の人達はいい暮らししてるだろうがね・・・
(どこも一緒だな〜)
これは メッセージ 600 (koreankozo007 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/601.html
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