北朝鮮

＞井の中の蛙から、抜けることが出来なくて、
　　 いつまでも、アジアの中心で威張っていられると思っている日本人。
　 世界から見たら、時代から取り残された金正日と、たいして変わらない。

金正日と日本人の違いは、きちんと実力を知っているか？知らないか？って事です。
日本人は、アホな憲法に縛られ、正規軍も持たない様な国が、アジアの中心だなんて思っていませんて（笑）経済や文化、文明、テクノロジーくらいですよ、アジアでトップと誇れるものは。軍事は核をも保有している中国や、海外派兵を直ぐに決定できる韓国よりずっとレベルが低いですからね。

ほぼ一致しているのですが、一つ質問があります。

＞・従って、国際的に許せない「北朝鮮」と言う国に対し、金で済むなら、交渉を一時的な道具としての金銭で、あくまでも「北朝鮮」の非道を認めるものではありません。

後で取り返す事を前提として、取りあえず金で片を付けると言う事でしょうが、私もそれは考えましたが、その金が核開発などに使用される恐れがあり、そうなると日本は、テロ支援国家として国際社会から糾弾されるのではないか？また仮に後で利息を付けて返してもらうとしても何を保証の根拠にすれば良いのでしょう？このへんがいくら考えても出てきません。

　 井の中の蛙から、抜けることが出来なくて、
　　 いつまでも、アジアの中心で威張っていられると思っている日本人。
　 世界から見たら、時代から取り残された金正日と、たいして変わらない。

・「拉致」問題の解決には相手がどうでるかで、その時々の「論理的思考」が肝要だと思います。
・歴史は常に変わるので、過去の事象では意味はなく、今、人質として返さないと言う論理でくるなら、返させる方法はどうあるべきか？
・相手の非道を「マフィア」としてとらえ、交渉するしかないのです。
・従って、国際的に許せない「北朝鮮」と言う国に対し、金で済むなら、交渉を一時的な道具としての金銭で、あくまでも「北朝鮮」の非道を認めるものではありません。
・「拉致」と言う国際的犯罪を脅しによる「北朝鮮」の悪質な非人間性を「まな板」にかざすと言う意味合いもあるのです。
・「拉致」解決に日本は交渉の末、金銭を余儀なくされたとなると、国際的にも絶対認められないので、その後の対応に重要な意味合いが生じます。
・「金正日」独裁政権が崩壊し、「国交」の兆しが生まれたとき、「拉致」問題で余儀なくされた金銭は当然利息を含め返済して貰うのは自動的に起こる道理です。
・「拉致」に限っては、解決方はお願いではないのです。
・道理に反する事柄を何時までも、水掛け論では時間の浪費なのです。
・「論理的思考」と言うのは必ず解決法が１つだけ存在し、「韓国」のような対話による相手の心理を探るような方法は「主観的思考」と言って、解決方にならず、且つ、常に漠然としていて、時間の浪費に繋がると言えそうです。

●ところで、韓国の６００人の拉致は。何が原因？
●韓国は６００人も拉致されてしまうようなひどい事を北朝鮮にしたのか？

朝鮮人は戦前日本から強制連行という拉致の被害を受けている。そう言って、過去の強制連行を持ち出して、現代の拉致など問題にするのがおかしいと主張する。

日本のテレビ、マスコミはあまり反論しない。

北朝鮮の現代の拉致は、「韓国併合時代の強制連行という拉致の仕返しだ。昔の強制連行と現代の拉致とでおあいこだ。」そう言っている。

しかし、では、韓国の６００人の拉致の件はどうなる？

韓国は昔、北朝鮮に強制連行や植民地支配などをしたのか。
北朝鮮に何か悪い事をしたのか。その結果北朝鮮から６００人も拉致される事となったのか。

何か北朝鮮に悪い事をして、その結果６００人の拉致でおあいこだ、仕返しだと言われているのか。
韓国の６００人という拉致事件はどう説明するのか。

北朝鮮はどう説明するのか。
まさか、現代の同じ拉致事件で拉致の理由の説明や対応が、日本向けと韓国向けとでは違うといった事はないだろう？

日本に対しては、過去の強制連行が有るだろう、何を文句言うのか、現代の拉致など過去の強制連行が原因だ、などと言って、日本の過去の強制連行などに責任が有るとしている。

しかし、そのおかしい論法は韓国の６００人の拉致には全然通用しない。破綻している。大きな矛盾だ。

韓国は昔北朝鮮の国民を強制連行していない。北朝鮮を植民地支配して北朝鮮の人々を虐待などもしていない。

韓国の６００人の拉致にはどういった言い訳を言うつもりか。聞きたいものだ。

北朝鮮が韓国の６００人の拉致に関してどういった言い訳をしているか、韓国の方で知っている人がいたら教えて頂きたい。




※仕事が忙しい為時間が全然なく、いつも雑な文章で申し訳ありません。乱筆乱文誤字脱字変換ミスご容赦下さい。

http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20030616055524.jpg
宮尾すすむじゃねーぞ！（笑）

東京特許許可局
とうきょうとっきょきょきゃきょきゅ
とうきょうとっきょきょきゃきょきゅ
とうきょうとっきょきょきゃきょきゅ

在日と北の国で解決するべきだろうがぁ＾O＾

誰も助けやしねーよーだ。

恥じを知ったおめぇは、なんかしてやってんのかよぉ？ もしかして在日かぁ？


そんだったらよ、助けに行ってこいよ、行かないのぉ？ どしてぇー？ いけばぁー？
逝ってよしだよーん。

恥を知れ。

＞日本人の殆どがニカラグア・コロンビア・コンゴなどで存在した人道上の危機を知らず、
興味も関心も無い一方で、北朝鮮の政治犯や脱北者などに対しては、
日本人でありながらも深いシンパシーを覚える人は多いはずです。

その様ですね、イラク戦争と同時に起こったコンゴの紛争では、イラクとは比べ物にならないほどの死傷者が出てるのに、人間の盾は誰も行きませんでしたね！（笑）特に社民党関係の似非人権団体などは。いくら人命が消失しようとアメリカに関係のない、メディア報道のない戦争には興味がないようですね（笑）

人道路線にしろ拉致開放にしろ、手を出すと、イラク復興支援みたいになって、当時国はその後に余計な多額の金と人を拠出せねばならなくなりますよ。

（あぁ俺達の税金が北なんかに消えていくのは我慢ならない。貴方たちの税金もね、消えていくんですよ。年金さえ危いのに、朝鮮がどうなろうといいじゃないですか、皆さん!！）

だから、北が全員飢えて死ぬまで、永遠に無視しましょうよ。何もしないのが一番の解決策ですよ。あと、１０年くらい静かにしましょうよ。

そして、すべて誰も居なくなったら、世界の核廃棄物置き場と産廃置き場と在日送還場所として活用しましょう。

大量抹殺か利用し尽くした上での飼い殺しか、
特定異民族か同胞か、そんな差異。

残念ながら世界（まあ欧米人）が認識する命の価値は現実として格段の差がある。
ユダヤ人二百万の価値と北朝鮮人二百万の価値は世界にとって雲泥の差です。
ユダヤ人がテロリズムによって二十人犠牲になるニュース価値と
北朝鮮で二百万の人間が圧政の元に犠牲となるニュース価値、どちら大きいでしょうか？
恐らく前者でしょう。
遠国の発展途上国人の命の価値はかくも低くみられる。

残念ながら距離感と人種いうのは、人の想像力を支配する大きい要素だと感じる。
日本人の殆どがニカラグア・コロンビア・コンゴなどで存在した人道上の危機を知らず、
興味も関心も無い一方で、北朝鮮の政治犯や脱北者などに対しては、
日本人でありながらも深いシンパシーを覚える人は多いはずです。
しかし欧米の一般にとっては遠国の弱小国家、北朝鮮なぞ興味関心事ではないでしょう。
「百万？二百万？ほぉ、そりゃ大変だね」てなものではないでしょうか？
無機質な数字もまた人の想像力と感覚を麻痺させます。
凄く悲しいことです。

脱北者を犯罪者・裏切り者呼ばわりする総連を到底容認することは出来ません。
自浄作用を期待するというのは無駄というものです。
犯罪者・裏切り者は犠牲者である同胞に対して総連自らが背負うべき汚名のはず。

スペルちゃうやんけ（笑）それも同一人物！url表示見ればウイルスかどうかも解っちゃうし、俺マックなんで感染したくても出来ないんすけどー（笑）

おめでとうございます。

ウィルスに感染いたしました。

topic_editor_1は「Yahoo!JAPANコミュニティーサービススタッフ」とは一切関係ございません。
ご注意下さい。
なお、このトピックは北朝鮮政府崩壊と共に終了とさせていただきます。

Yahoo!掲示板をご利用いただく際には「Yahoo! JAPANコミュニティーサービスガイドライン」に沿った内容を投稿してください。
http://www.yahoo.co.jp/docs/info/guidelines/community.html

＞自衛隊そのものには北朝鮮をねじ伏せて人質を開放するだけの戦力はありません。制空権／制海権は取れますが陸上戦力の差が大きすぎます（核問題トピに各国の勢力２００３を纏めてみました、一度見て下されば幸い）。

なるほどこれですね！よく纏まっていますね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019565&tid=kldabaaf3k3abhafldbj&sid=552019565&mid=1671

北朝鮮が平壌の広場に１００万人規模で集会をする時に奇襲で空爆してしまいますかね？

トピ主は’topic_editor’であってわざわざ’topic_editor_1’などとする必要はないですからね（笑）

何となく偽物臭い。

このトピックはまもなく閉鎖いたします。

またのご利用お待ち申し上げております。

Yahoo!掲示板をご利用いただく際には「Yahoo! JAPANコミュニティーサービスガイドライン」に沿った内容を投稿してください。
http://www.yahoo.co.jp/docs/info/guidelines/community.html

　　 拉致事件の解決は現状では非常に困難な課題でしょう。というのも北朝鮮にとっては交渉カードが少なく手段を問えるような状況でないので平然と人質（どうせ国際的モラルは落ち切っていますのでここで誘拐犯の如き振る舞いをしてもマイナス影響は無い）として使うでしょう。

　 当然タダで開放する気は毛頭ないでしょうから援助（実質身代金）もしくはアメリカへの（不可侵条約の）とりなしと行った所でしょう。

　 取引は論外（韓国以下です）ですが有効な手が無いもの事実です。一番ましなのは各国と連携して北朝鮮の内部崩壊を誘い金正日の亡命の身代金の一部として開放させるくらいですか、、、、。彼が何らかの裁判を受ける機会があったら判決は多分極刑でしょうから。

　 自衛隊そのものには北朝鮮をねじ伏せて人質を開放するだけの戦力はありません。制空権／制海権は取れますが陸上戦力の差が大きすぎます（核問題トピに各国の勢力２００３を纏めてみました、一度見て下されば幸い）。

　 自衛隊は「国防軍」であって欲しいものです。

これを取り上げてしまうと、本部でやっていたアングラ活動の拠点を、朝鮮人学校へ移すのではないかと気になります。

　　 久しぶりに帰ってきたクマです（シュタッと前足を挙げて）。

　 そうですね何事でも（実行するかはともかく）少数派の意見は大事、誰もが同じ思考をしない、そして自分の思考が全てではない事の証明です。国家に置いてもそれは同じ、逆に権利が無い人のほうが公正な判断が出来ることもありますし。

　 基本としてその国のルールに従っている限り人間はそこで生きていく権利を持つと思います。忠誠までは不要でしょう。

　 総連に関して政府は台湾系団体と同様の扱いをするのをやめたようです。当然不公平ですが総連の過去の所業とこれまでの措置自体が政府が図ってきた超法規的措置（つまり厚意）ですのでそれを継続／中止する権限は日本政府にありますから当然ではあります。

　 警戒するのは総連が無理に組織を存続させようとして在日社会からの搾取を強化するのではないのかと考えられる点です。政府は現在外交機関として黙認するのを止めたようですが単に圧力をかけるだけなのか潰す気なのかは判りません。潰す気なら何らかの受け皿を用意するべきでしょう。在日社会がどう出るかも気になります（これはＳｕｎｄａｙさんの意見を伺いたいところです、Ｏｋａｊｕｎ殿がいてくれれば、、、、、）。

本当の戦闘になる前に、解決することを切に願うが。

自衛権議論の前提は第２次世界大戦のような大規模な国と国との戦争を、日本が始めないという前提だと思う。
北朝鮮は名目的には国だが（と承認していない国も沢山ある）、実質はアルカイダ、オーム真理教と同じ類のオカルトテロ集団。

このようなオカルトテロ集団から国民を守ると言うことは、集団自衛権まで持ち出さなくても、国家としては当然の義務ではないかと思う。

２０世紀の世界大戦の時代が終わって、２１世紀のテロの世紀に入った。

オカルトテロ集団から国民を守るために、もし抵触する規定が憲法なり、法律にあるのなら、それらは時代に合わせて改定して当然と思う。

“金豚（＝将軍様）”も、あんだけ極上の霜降り肉になったんだから、“身をもって”国民に恩返しすれば良いものを。

北朝鮮が子供達の返還を餌に、日本に身代金、何らかの援助、拉致問題の終息を条件にしているらしい。
ここでいずれかの条件をのんで取引をした場合、日本は世界から笑い物になる、逆に、もし原則を貫くのであれば、最早日本一国のみの経済制裁では意味がない、北朝鮮を直ぐにでも潰さないと、向こうに次の戦略をたてるチャンスを与えてしまうからだ。生ぬるい戦略だと、北朝鮮は「早く対応しないのであれば、子供達を一人ずつ殺して行く」などと次の手をうってくるであろう、それも公式な見解であれば、国連やアメリカも人道問題として北朝鮮に即時強制介入してくれる可能性もあるが、多分、日朝二国間での水面下折衝で非公式に言ってくるわけで、子供達が本当に殺されたか、生かされているのかなどは当然検証不可能な状況にあるため、国際社会に北朝鮮介入する大儀を与えない事になる。つまり、やるのならアメリカを味方にして、世界的な包囲網の下で経済制裁を行うか？日米安保の下に、あえて憲法などは無視して、集団的自衛権を発動し、日朝戦争に持ち込むか？など、一気にたたみかける戦略をとる事が賢明であろう。どちらにしてもアメリカ頼みであるが・・・。
しかしもう一つ、相手が北朝鮮と言う事なら、自衛隊だけでも壊滅出来る可能性もある。勿論その場合も憲法などは無視である。憲法問題や自衛隊の訓練不足などを前提に戦略を立てている事は明白であるが、あくまでも大儀は日本側に存在する事は国際社会も理解を示してくれるであろう。原則を貫くという事はこういう事だ。それとも無法テロ国家に支援を与え取引し、世界の笑い物どころか、国際社会に弊害を与えかねないテロ支援国家となるか？北朝鮮の様な無法国家に巻き込まれたら、いくら日本が大人しくしていても戦争をも余儀なくされる事が明白になった。はっきり言って論理的にこんな状況なんだね。

今、思い出したが強制収容所の話以外にも、ハンミちゃん一家が、身内じゃない人が子供を拉致して人肉にしてる、とか言っていたと思う。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/06/03/20030603000053.html

ちなみに、これは俺の推測だが、「一家全員生き残ることは到底不可能だから、俺の肉食って生き延びてくれ・・」みたいな、お涙頂戴的な話もあるんじゃないだろうか？

“万引号”は、他の人が使ってたのをパクっただけ。
最初は、“宝船”とか“工作船”と呼んでたんだが、“万引号”は俺も笑ったし、掲示板で広めたいと思って。

「北朝鮮 　 人肉」で検索すると沢山でてくるが、残念ながら肯定する手段の否定する手段も無い。
これは９８年とチット古いが、利害関係も感情的な縺れも余り無いフランス人の書いたものの翻訳。
http://www.asahi-net.or.jp/~fe6h-ktu/isidan01.htm

まさかあの検索エンジンが
まんせ〜してるのかと思った。

http://www.google.co.jp/

こっちは5周年だそうで、
おめでとうございます。

＞どの人の人肉を食べるのか、
身内しかいないとなると嘘っぽい。

死んだら食べるってことじゃないのか？

身内だからこそ、「食べる権利」があるだろうし、食べられちゃうほうも「死に甲斐」がある、とか。（苦笑

人がいれば、助ける、これ、日本人には当たり前のことでしょう。
日本人の文化でしょう。
半島の人の対日本感は出鱈目です。
強制連行より、自信で渡った人の方が多いと聞きます。まして、強制連行されたのなら、かえれる時に帰ればいい。もち、悲惨な朝鮮戦争で日本へ再入国していた人もいます。現状、どうであれ、北は言うに及ばず、韓国より、日本が住みよいから、日本に居られるんでしょう。

ここからが私の意見です。
朝鮮戦争で北が一方的攻め込み、プサン近辺まで、占領し、大多数の韓国人を悲惨に苦しめた、金日成は悪い。
だといって。金正日政権が崩壊後、南が先の動乱デ受けた大損害を北の今の悲惨な民衆に弁償せい、と言うのは無理。
我々、太平洋戦争で悲惨な目に会った庶民、民衆に倍賞を要求するのは、今後崩壊後の北のみんしゅうに過去の動乱の保証を要求しているように目得る。

どの人の人肉を食べるのか、
身内しかいないとなると嘘っぽい。

テレビのインタビューでの脱北者の話しだが、極貧の北朝鮮人は人肉も食べている。

北朝鮮の村や町の風景に、犬や鳩がいない。
国中の犬や鳩は食ちっまたのだろう。

まともじゃない北朝鮮と国交をするのは、まだ早い。

日本人にはデメッリトばかりでメリットがない。

ナチスのパレードを想起させ、背筋が凍る。性質は幾分違えど、アウシュビッツに比する人道問題である強制収容所の劣悪極まれる環境など、この二十一世紀に、未だ前世紀の負を一手に受け継いでいる稀に見る時代錯誤の国家である。

在日朝鮮人にはデモンストレーションなりパレード（皮肉る手段として有効かも）なり祖国に対し連帯した、否の意思表示を期待したいです。真の愛国者とはそういうものではないでしょうか？何もしないで嘆く在日より李英和氏の行動主義の方が遥かに評価できる。

僕自身、非常に恥ずかしいことだけど、ここを見るまで在日の方は、ほぼ体制マンセーだという誤認識にもとずく偏見がありましたし、僕のような無知は日本にはいくらでもいるはず。膨大な数の同胞がむざむざ犬死している中、結果的に体制保持に加担するような如何なる行動も拒否する明確な姿勢を期待したいです。国と同胞を真に愛するなら。

戯言失礼。

大変難しい質問で、我々でもあのキチガイのバカという以外には答えようが無い。

歴史上大変な悪人とされている、ヒトラーやムッソリーニや東条英機でさえ（西側から見ると同列にレーニンとかスターリン、後期の毛沢東がはいるが）、国家のため・国民のためとか、理想の社会を作るいう大義名分があった。

金親子は歴代の極悪人に比べると、行動を律する大義名分のかけらも無い。
チェチェ思想を学習するとわかるようになるのか（苦笑い）。

＞朝鮮学校で洗脳された極一部の学生って、今の朝鮮学校で、そんな洗脳、やっているところ、実際にあるんでしょうか．．．？

まずはあくまでごく一部の学生と理解してください。それも経験上昔の感覚でのみ言ってます。

＞また、そんな洗脳が、今の日本に住んでいる学生に通じるものなのでしょうか．．．？ソンファンの言う事を信じられないという意味ではなく、今の日本で信じられないような気も．．．でも、多少はいるんでしょうね。でも、どこで、そんな事をしているのか、興味あります。

朝高、朝大の教員の中にも一部に狂信者が居る。彼らは進路指導の際に朝大進学を勧めたり総連の各種機関に生徒を配置させねばならない使命を帯びそれを遂行するための努力をする。

その過程で北朝鮮と総連の正当性を教え込まないといけなくなる。
純粋で無垢な生徒は素直に受け入れてしまう極まれなケースがある。
勿論学校側もその可能性の高い職員の子弟などに矛先を向ける。

実際今年の正月に親戚の朝高生に会ったとき金正日将軍を信じたいという言葉を聞かされた。

子供には何の罪は無いのだけれども・・・

しかし今の世の中に生きる子供達がその洗脳から醒めないわけがあるはずが無い。

>問題は金正日は自分の命を賭けているとは思っていないこと。

勿論。
あのお腹は、防弾チョッキをぐるぐる巻きにしているからデカイのか・・・と思う時すらあります。
人民の中で、どこ探しても、あんな体型の人いない。
ただ一人贅沢三昧しているんでしょうけど。

一人も乱れる事なく行進する姿を見ると、とても哀れに感じてしまいました。
造化を振る民衆の顔を見ても、空しいだけ。

昨日、娘が行進を見て
「なんの為にするの？」と聞いてきました。
勲章の輝きにも驚いていた。
行進の真似をして
「できな〜い！」と言いながらおふざけしていました。
息子もチャンネル変えるし・・・

近いうちもう一度息子に、「金正日をどう思うか」、聞いてみよう。

問題は金正日は自分の命を賭けているとは思っていないこと。せいぜい人民（奴隷と言った方が正確かも知れない）の命を賭けていると思っていること。
どこかにあったが、人民の７０％が死んでも体制は維持できると思っているとか。

自分の命がかかっていると言うことを判らせることができれば、説得か交渉の手段が出てくると思うが。

「マフィア」あるいは「テロリスト」と交渉で解決した例と言うのが、世界史上ありますかね。

この種の組織との解決法は、裏金か武力（威嚇を含む）しか聴いたことが無い。

＝ 　 金正日

命を賭けたヘンジン（行進）