北朝鮮
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
え?何?何?
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/09/08 11:36 投稿番号: [3960 / 44985]
「麺を食わせろ」
違うの?
(何で冷麺と書かないのだろうと思った私はズッコケ?)
私に関しては
>この表現が生きるような習慣、在日社会では無いのかも?
これは、全く関係ないと思いますよ。
私、どっぷり日本社会で生きてますから。
ただ、私が無知なだけです。
え〜い!
調べてみよう。
ん〜・・百貨辞典には出てない。
これでも、中学までは学級委員長をやっていたのに・・・
(誰か教えてくださ〜い)
このままでは終れない。
これは メッセージ 3959 (komtang15 さん)への返信です.
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三味線貝さんへ
投稿者: komtang15 投稿日時: 2003/09/08 11:23 投稿番号: [3959 / 44985]
たぶん、サンデーさんには、「麺を食わせろ」の意味が通じていないと思います。
でも、これは、サンデーさんの責任ではないかも。
もしかしたら、この表現が生きるような習慣、在日社会では無いのかも?
PS.私も、催促されていますが、まだクkスをご馳走していません(笑
そんな時は、函を担ぐ馬子をする気、あるのか?と言い返す事にしています(笑
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ヤスラギさん
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/09/08 11:16 投稿番号: [3958 / 44985]
文字化けしてますよ〜
これは メッセージ 3956 (yasuragi53 さん)への返信です.
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kaspar47さんへ
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/09/08 11:15 投稿番号: [3957 / 44985]
そうですね、私物化してますね。
そして、何でも自分が一番と。
勘違いも甚だしい。
え、娘さんロスですか?
それはすごい。
心配でたまらない気持ちわかります。
(私なんか低学年の娘が山にキャンプで行っただけで、くまに襲われないかと心配でならなかった)
これは メッセージ 3955 (kaspar47 さん)への返信です.
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re
投稿者: yasuragi53 投稿日時: 2003/09/08 11:13 投稿番号: [3956 / 44985]
これは メッセージ 3909 (sonfan512 さん)への返信です.
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sunday7227さんへ
投稿者: kaspar47 投稿日時: 2003/09/08 11:00 投稿番号: [3955 / 44985]
返事がいただけるとは思わなかったから、お言葉に甘えて意見を書きます。
私の考えの前提を言っておきます。
大問題(北朝鮮、日本、韓国の問題とか)というものが私は嫌いで、みんな一人一人小さな空間で生きていて、それぞれの心をかかえているという、そこが好きだし、そこにしか私は生きていないということです。しかし、なんと大問題を言うしかないのですが…。
北朝鮮という国を金正日は私物化しているのだと私は思っています。ここに全ての問題の発生源があるのだと私は思っています。国というものを私物化するという行為が21世紀におきているということが信じられないことですが、一人の男の権力をそこまで押し上げた人々が彼のまわりにいるということでもあります。金正日は人の心を弄ぶのが心地いいのです、自分の忠実な腹心の心をいたぶるように国際関係まで同じように弄ぶのです。これは権力者によくあることです。国とは何かという大問題がここにはあるのだろうと思います。
また、金大中からの送金は北朝鮮という国、国民へのものではなく、金正日個人へのものだというところに深刻な問題があります。国民は無視されているのです。権力の私物化がなぜ起きたのか、日本の歴史でいえば平安時代の白河上皇のような国の私物化、メチャクチャがなぜ起きたのか。極外の公私混同です。我々は人種、国に関係なくこういう危険を持っているのだと私は思っています。
ちなみにテニヲハは私も間違えていました、こういうことは初めてでしたのでご容赦ください。
今日は一人娘がロスに行ったので、心配でたまらない。
これは メッセージ 3722 (sunday7227 さん)への返信です.
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shamisengaiさんへ
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/09/08 10:58 投稿番号: [3954 / 44985]
私にはその帰還事業で帰って行った叔母がいます。
この前、ここで音信不通(消息不明)と言った叔母です。
写真でしか見た事がない叔母は、生きていたら60代半ばだと思います。
幸せそうに北朝鮮へ行ったらしいです。
その後、一度も日本へは来ていません。
来るのは、物や御金を催促する手紙だけ。
(その頃の私は帰還事業と言う言葉さえ知らなかった)
>弟に「麺を食わせろ」とは
まだいってないんですか?
単純男なので
「あの時、麺も御馳走になるっていったじゃん!」
と誤魔化せば、3杯は食べさせてくれると思います^^
これは メッセージ 3953 (shamisengai さん)への返信です.
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>帰還事業
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2003/09/08 10:43 投稿番号: [3953 / 44985]
お母上が、帰還事業をすすめた人(いたと思う)のいうことを
「きかん」でよかったですね。
※だじゃれにあらず、よいお母さんはマネしないでね。
最近思うに、帰還事業の暗い側面の
ひとつにいったん帰国したら
二度と日本に住めなくなるという状況を
逆手にとった(あるいは結果そうなった)
こともあったのではないかと。。。
夢や希望などとんでもない
悪夢と絶望の片道切符。。。
そのまま日本で暮らしていれば
いまこの場で自由な発言もできたかも
しれない人々を地獄に送り込み、
その上日本に残った家族に「送金」という名の
身代金を巻き上げ。。。
拉致被害家族など眼中にない
心の底から「まんせ〜」の人々は論外ですが、
「まんせ〜」などいいたくもないのに
向こうにいる家族のために
表向き笑顔で「まんせ〜」と叫んでいた
人がいたとしたら(きっといたでしょう)、
北朝鮮の国旗を海に投げ捨て、
拉致被害家族のもとに駆けつけ
いっしょに「家族を帰せ!!」と叫びたかった人がいたとしたら(もしかしたらいたでしょう)、
その人の心中は察するにあまりあります。
拉致被害、帰還事業ともに
人類史上に記憶すべき卑劣な行為と思います。
と・こ・ろ・で
弟に「麺を食わせろ」とは
まだいってないんですか?
※注
これを聞きたいために
長々と書いたのではありません。
ひとつご理解を。
これは メッセージ 3950 (sunday7227 さん)への返信です.
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横から
投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/09/08 10:22 投稿番号: [3952 / 44985]
>旗を振って「金バカ、マンセー」といっているのも、中には脅されたか、強制されたものもいるかもしれない。
そういう奴も中にはいるかもしれんが、総連幹部にとっては、万引号を使った『貢物ビジネス』は、金づるなんだろう。
そりゃ、旗も振るわな。(藁
北朝鮮国民が餓死しようが、政治犯にされた無実の人が拷問されようが、知ったこっちゃないんだな。(w
これは メッセージ 3948 (gogai3000 さん)への返信です.
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■北朝鮮=強制収容所
投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/09/08 10:14 投稿番号: [3951 / 44985]
在日諸君の中に、拉致問題には興味を持っているくせに、北朝鮮の悲惨な現状には無関心そうな人がいるのは、おかしい。
脱北者に韓国訛りがあるとか屁理屈こねてた人さえいたが、韓国に住んでるからだろ?
「北朝鮮民主化のための政治犯収容所解体運動本部」はソウルにあって、メンバーはこのたび来日したそうじゃないか。
政治犯収容所の衛星写真
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/05/20030905000045.html姜哲煥(カン・チョルファン)氏他のコメント;
「収容所には13人の日本人妻がいたが、過酷な労働を強いられ、髪も切られ、差別を受けていた」
「公開処刑や拷問が横行し、多くの人が飢えと弾圧に苦しみ、生き地獄だった」
「金日成主席と金正日総書記の教えとして『政治犯は3代にわたって滅ぼせ』という指示を受け、上官からは反抗する者は殺せと命令された」
「ネズミを見つけて食べられたら、まだましな日だった」
「死を待つだけの政治犯は10万人以上いる」
「収容所を解体するため、戦っていきたい」
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
現在、収容されているのは20万人。
収容所を解体するためには、まず首領独裁体制を解体させなければならない。
そのためにも、「非国民組織」である総連を即刻解体させるべきだろう。
これに反論できる在日はいるかい?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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帰還事業
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/09/08 10:13 投稿番号: [3950 / 44985]
私の両親も、当時その話しは耳にしたでしょう。
私の母親は1世で、生きていく為に祖父祖母と日本へ渡って来たのですから、もう北朝鮮へ帰る気はなかったのだと思います。
しかし、おもしろい事に両親が夫婦喧嘩をする度に母は
「北朝鮮へ帰る」と言ってました。
母は両親を幼少期に亡くしたので、帰る場所が北朝鮮しか思い浮かばなかったのでしょう。
(今の嫁は「実家に帰らせていただきます」ですけどね)
私が成人になった頃、その母の言葉を思い出す度
「あ〜、オモニ早まらないでくれてよかった〜」と何度思った事か・・・。
早まっていたら、今頃私は北朝鮮で餓死していたかもしれません。
(もしくは、おばば軍団?)
歴史は紙一重です。
(オモニありがとう)
これは メッセージ 3948 (gogai3000 さん)への返信です.
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>北は当分の間、北自身がなにか
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/08 10:05 投稿番号: [3949 / 44985]
貴方の言うとおりになれば、夢の実現だが。
暗殺で金王朝が崩壊したとしても、問題として残るのは、100万を越す洗脳された軍隊と言う名の特権オカルト集団。これらが武装解除されないで、近隣諸国を荒らして歩けば、今のイラク、アフガニスタン以上の厄介なことになる。
これに備えて、中国もロシアも国境に軍隊を集結している。
これは メッセージ 3946 (muratadaitukida102 さん)への返信です.
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サンデーさん
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/08 09:59 投稿番号: [3948 / 44985]
あなた方:在日の一部も、帰還事業という拉致事件の被害者なのですね。違いは騙されたか、暴力で連れ去られたかだけ。
地上の楽園と言うショーウィンドーに惑わされて、入ってみたらなんとそこは食い物すらまともに与えられない監獄だった。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog271.html反金を唱えると北にいる親戚・家族に災いが及ぶと脅かされているので何もいえない。これは拉致されて帰国できた人たちが長い間沈黙を守ってきたことと同じ。
旗を振って「金バカ、マンセー」といっているのも、中には脅されたか、強制されたものもいるかもしれない。
これは メッセージ 3944 (sunday7227 さん)への返信です.
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北は当分の間、北自身がなにか
投稿者: muratadaitukida102 投稿日時: 2003/09/08 09:41 投稿番号: [3947 / 44985]
アクションを起こさない限り、崩壊はしない。今の北と状況が同じだった
6.70年前の日本もアメリカに宣戦布告しなければまだ体制は、
今の軍部の強い、南米諸国の様にあのままだったかも知れない。
という事ぐらい金正日はわかっているんで、彼がアクションを
起こすはずが無い。
だって今のままほど彼と彼の取り巻きは気持ちの良いことは無い。
可能性は暗殺だけ。俺は古典的で比較的警戒の薄い毒殺にかける。
暗殺後、体制崩壊後は、各国からの食料援助で餓死者は無くなり、
難民も無くなる。
その後は、韓国、中国の綱引き援助の仕合で結構急速に回復、
発展します。
世界各国、特に日本の大量援助で完全に持ち直し、そのご
元気になった北は韓国と対等合併。アジアでの最高水準の
文化と経済レベルを持つ国となり、日韓の差別も自然に、英仏間の
差別と同程度並みにナリマス。でも、梅毒、英国ではフランス病と
いい。仏国ではイギリス病と言うそうです。
これでどうです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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北は当分の間、北自身がなにか
投稿者: muratadaitukida102 投稿日時: 2003/09/08 09:36 投稿番号: [3946 / 44985]
アクションを起こさない限り、崩壊はしない。今の北と状況が同じだった
6.70年前の日本もアメリカに宣戦布告しなければまだ体制は、
南米諸国の様にあのままだったかも知れない。という事ぐらい
正日はわかっているんで、彼がアクションを起こすはずが無い。
だって今のままほど彼と取り巻きは気持ちの良いことは無い。
可能性は暗殺だけ。俺は古典的で比較的警戒の薄い毒殺にかける。
暗殺後、体制崩壊後は、各国からの食料援助で餓死者は無くなり、
難民も無くなる。
その後は、韓国、中国の綱引き、援助の仕合で結構急速に回復、
発展します。
世界各国特に日本の大量援助で完全に持ち直し、そのご
元気になった北は韓国と対等合併。アジアでの最高水準の
文化経済レベルを持つ国となり、日韓の差別も自然に、英仏間の
差別と同程度並みにナリマス。
これでどうです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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bajohnkahancockbabostonkaさんへ
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/09/08 09:34 投稿番号: [3945 / 44985]
こんにちは。
え〜・・・?
>今回の、私の出過ぎた行為に因って、傷つかれた方がいましたら・・・
そんな事はこれっぽっちも考えてなかったですよ。
”どうにかしてあげたい”と言う思いやりでしょう?!
オカジュンくんにとっては”恵みのレス”だったと思います。
しかし、このお二方は幸せだ!
これは メッセージ 3943 (bajohnkahancockbabostonka さん)への返信です.
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gogai3000さんへ
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/09/08 09:26 投稿番号: [3944 / 44985]
ありがとう。
>くどくなるが、何処で聞いても総連の「金バカ、マンセー」しか聞こえてこないこと。
私もそうです。
旗を振って歓迎するシーンはチャンネルをかえたくなる時があります。
総連だから、歓迎はするでしょう。
でも(あ゛〜)
>マスコミが悪いのか、在日の良心的な方が控えめすぎるのか?
控えめ・・・かもしれないですね。
在日個人の責任ではないけれど、心のどこかで加害者意識を持っている人いると思います。
こんな時こそ皆で力を合わせて・・・と言いたいのは解ります。
すぐにでも、自分の家を捨てる覚悟が出来る在日がたくさんいれば、それも可能なのでしょう。
でも、在日其々にも家族がいますからね。
親子の再会を心待ちにしています。
そして、陰ながら応援しています。
これは メッセージ 3930 (gogai3000 さん)への返信です.
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サンデーさん
投稿者: bajohnkahancockbabostonka 投稿日時: 2003/09/08 09:19 投稿番号: [3943 / 44985]
私は、どなたも、陥れたいと思ってあのように比較したのではなく、ただ単純にこのトピをロムしていて気になって、わたしなりに、比較しました。
私としましては、御両名が、帰って来てくださることを、切に祈ります。
ただ私は、このトピを、私自身の勉強の場、にさせて頂いております。
これからも続けて、ロムさせていただきますが、今回の、私の出過ぎた行為に因って、傷つかれた方がいましたら、大変申し訳なく思っております。でもそれは、私の意図為るものでは、ございません。
これは メッセージ 3942 (sunday7227 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/3943.html
流石・なごやん
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/09/08 08:58 投稿番号: [3942 / 44985]
パチパチパチパチ・・・・パチパチ・・・・
(いつまでも鳴り止まない拍手喝采)
最高人民会議で金正日が観衆から受けた拍手時間の100倍を殿に送ります。
一件落着!
これは メッセージ 3933 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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感覚の相違
投稿者: tamuken2003 投稿日時: 2003/09/08 08:00 投稿番号: [3941 / 44985]
・納得できない「万景峰号」入港が誤りのうちに歴史的な1ページが記されたところだが、力量及び、判断性に乏しい政府には全く期待できない思いの中、「拉致」問題で訴える人たちの中にあって、「北朝鮮」の在日集団が無神経にも、自国の旗を振って同胞を迎える姿は異常と言うしかないのです。
・「拉致」家族を人質に金銭が介入し、政府機関で交渉している最中だと仄聞するにつけ、情け無くもあり、実に残念でならない。
・腰抜け日本、優柔不断な日本と言われても、反発する論理もなく、これほどまでに屈辱を受けてさえも「金正日」には手出しができないのは何がどうなっているのだろうか?
・また「韓国」が米国の意志を歪めているからに他ならないことと、日本政府も「韓国」に気を遣い過ぎ、「対話と圧力」などと言う中途半端な声明を打ち出して仕舞ったところに、前途を阻んでいます。
・「北朝鮮」は自国のことを米国に依存するような情け無い条件を平気で出す国なので、国際的にも「孤立」させてはならないなどと、言うべきでないのです。
・何故、「孤立」させてはならないのか?理由が必要なのに、それがないので話しになりません。
・飢えているから食糧を与えるでは、奴隷化の感覚で、NGOの感覚は何でも一時的で、感心できません。
・政府間での食料援助の場合も、必ず有償で借款契約が取り交わされるべきです。
・ODA予算は税金なので、個人支出による使途は認められないのです。
・「外務省」の幹部はODA予算を自由に遣える予算だと勘違いして、公私混同している向きがあり、秘密的分野を隠れ蓑にしながら、好き勝手に振る舞っているように思われます。
tamuken@gray.plala.or.jp
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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★韓国併合・・誤解・・。 ●続きです。
投稿者: chiisana_pen 投稿日時: 2003/09/08 02:20 投稿番号: [3940 / 44985]
●後半が切れてしまいました。続きです。
勿論、あの当時でも、当時の国際ルール、法律に明白に違反している犯罪行為がある。
ドイツのユダヤ人虐殺。ロシアの日ソ中立条約という国際条約に違反した侵攻と南樺太、千島列島、北方四島の略奪・占領だ。
これは当時の法律・国際ルールでも明白な違反だ。犯罪だ。
ロシアに日本攻撃をそそのかしたアメリカは、その後何故かこの件では沈黙している。
今日アメリカは日本の同盟国・友好国だとニコニコしているが、けっこう狸だ。
※別に、アメリカが狸だという事を強調したいのではありません。
ただ、書いた文章が途中で切れたから、続きを書いただけです。
アメリカの皆さん、怒らないで下さい。
日本とアメリカは同盟国・友好国です。
日本を占領していた時は、いろいろ援助もくれました。ララ物資なども有りました。感謝です。
脱脂粉乳、DDTと懐かしいですね。
給食の時間に脱脂粉乳が飲めなくて、いつも残していた○△君、△◎さん、その後背が伸びたでしょうか?
これは メッセージ 3939 (chiisana_pen さん)への返信です.
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★韓国併合の記述で、誤解があるようです。
投稿者: chiisana_pen 投稿日時: 2003/09/08 02:02 投稿番号: [3939 / 44985]
韓国併合を、現代の法律や常識を適用して、立派だったなどと述べているのではない。
有益な点も多く有ったと述べているのです。
植民地支配、侵略、ひどい事であったと一側面的な見方しかしていないから、そうではないと意見を述べたのです。
日本の教科書、学校教育、日常のテレビ、新聞で、また、韓国、北朝鮮も韓国併合は植民地支配でひどい侵略行為だった、と断定している。
しかし、そうではない、植民地支配ではない、侵略と一言では断定できない、韓国併合では有益な事も多かった、その事実を述べないといけない、例えば、近代化・経済発展、学校教育などの点を述べないといけない、と掲示板に書き込みをしたのです。
私と同様な意見を書き込んでいる方も何人かいる。
韓国併合というと、日本の学校教育、マスコミ、そして、韓国、北朝鮮はひどい犯罪行為であったと主張しているから、そうではない、いい面も有ったと述べているのです。
韓国併合があったから、ロシアやほかの列強は朝鮮に侵略や戦争行為を出来なかった。
日本が朝鮮にいなかったら、その36年間にロシア、英仏、中国などが朝鮮に侵略したり戦争をしていたわけです。
あの帝国主義に時代に、36年間どこの国も朝鮮を放っておく事はなかったのです。
そうすると、その侵略や戦争により、朝鮮の兵士は10万、20万、あるいは必死で抵抗していれば、100万人と戦死しているわけです。町も村も破壊されていた。
また、あの時代は1910年から1945年の間にイギリス、フランス、日本、アメリカ、ドイツ、ロシア、オーストリア、ポーランドと世界中の国は、どこかの国と戦争をしていたのです。
そして、どこの国も非常に多くの戦死者を出していたのです。
36年間朝鮮だけが戦争をしなかったなどといった事は有り得ないのです。
朝鮮だけ戦死者がゼロであったなどという奇跡など有り得なかったのです。
だが、韓国併合条約が成立した為に、朝鮮の兵士は36年間戦争で死亡する事が全然なくな
ったのです。
36年間戦死者ゼロ。奇跡だ。この事を有益だったと考えないといけない。
この点を韓国、北朝鮮、日本のマスコミ、学校では全然触れない。
だから、一言述べておくのです。
上記の戦死者がゼロだったという意見を見て、そうだ、と頷く人は多いはずです。
戦死者ゼロの事を述べるとみんな、そうだ、と驚いて賛成します。そんな事ははじめて聞いたと言います。
大韓帝国は経済破綻をしていて、餓死者が出ていた。あのまま大韓帝国が政治をしていたら、ますますひどくなっていた。大韓帝国の皇帝・宰相は民衆の生活を全然気にしていなかった。就学率も10%ほどと低かった。あのままだと、35年後でも就学率は、やはり、裕福な家庭の子弟のみで、50%ほどとなっていただろう。
ソウル大学は出来なかっただろう。
鉄道も出来なかっただろう。いや、鉄道ぐらい日本がいなくても建設していると言い返すだろう。鉄道建設はそれほど簡単ではない。
戦後日本が新幹線を1965年頃に建設した。その後、40年ほど経つが、韓国も朝鮮も新幹線を自力で建設できない。中国も自力で建設できない。
鉄道なんか日本がいなくても作っていたと言うだろうが、日本がいなくなったら新幹線ひとつ建設できない。それほど鉄道技術は難しい。
韓国併合が立派な事ばかりであったと述べてはいない。強制連行、慰安婦問題と言った事もある。日本のミスだと以前述べている。
日本に感謝する必要はない。だが、そういった南北朝鮮にとって有益だった事が多く有ったという事実を認識する必要がある。
日本は、すでに以前から政府、マスコミ、民間とすべて韓国併合を植民地支配と認めて、反省して謝罪している。
数日前にも述べたが、学校ではかなり前から侵略だったと教育してきている。その為日本人は学生、若者、一般人全員韓国併合を植民地支配と認めて反省している。
それで、十分ではないだろうか。
また、あの時代は帝国主義旋風の吹き荒れる戦争と軍事支配、植民地支配が当たり前の時代だった。弱肉強食、戦争、軍事支配、植民地支配が世界標準、国際ルールの時代だった。今から見れば狂った時代だった。
現代ではイギリスも、フランスも、日本も、アメリカもどこも、もうそういった事をしようとはしない。
しかし、あの時代の事を現代の法律、国際標準で裁判したり審判する事は無理が有る。
勿論、あの当時でも、その当時の国際ルール、法律に明白に違反している犯罪行為がある。
ドイツのユダヤ人虐殺。ロシアの日ソ中立条約という国際条約に違反した侵攻と南樺太、千島列島、北方四島の略奪・占領だ。
これは当時の法律・国際ルールでも明白な
これは メッセージ 3911 (chiisana_pen さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/3939.html
みなさんへ。
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/09/08 01:34 投稿番号: [3938 / 44985]
少し疲れたので、休ませてください。
それではお元気で。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ただいまです。
投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/09/08 01:32 投稿番号: [3937 / 44985]
久々のコンパ・・・
若かりしころと比べると、貪欲じゃなくなったというか、どうでも良いと言うか・・・まぁ適度に楽しかったです。
本題。
>オカジュン君の弁明なり、反論なりから血の出るような気持ちが伝わってきた。そして彼を支援する人からも。
まぁ、血は出してないが、弁解するのに必死だった。
誤解されるのは非常にいやなもんだ。
人にはしつこいだの、冷静になれだの、たくさん言われたけど、おれにとっては、こう言う人間的な部分での、マイナスの誤解と言うのが一番いやで、それを解きたかった。
だれに何を言われようが、おれの価値観の中では、最大の事。
熱くなってたのも認めます。
でもそれを抑えようとはこれっぽっちも思わなかった。
解決できたのか、できなかったのかわからないけど、取り合えず良しとします。
相手が、ナハさんだからではない。相手がだれであろうと、同じ行動取ってた。
誤解が解けたならそれでいい。どうこう言う事はない。
ほんとはだれもが納得できるような証拠などがあればよかったのだが、
なごやんにメールした通り、アリバイは完璧ではない。しかし、突き詰めれば答えは出てくる。100%おれではない。
それに、本心では本当は謝ってもらわなくても良かった。というのも、真実がわかれば、そのまま流す人ではないのは解かってるから。
だから、真実をどうしても解明したかった。
>オカジュン君、すまなかった。
重い。重くて苦しい言葉だ・・・
>私が出て行こう。
出て行かなくていい。
おれが出て行くと言ったのは、この事件が起きる前の事。出て行くというか、少し疲れただけ。
そのクンクンって人がおれじゃないと心底思ってくれたらそれでいいです。
まだ半信半疑なら、確認できるまで確認してくれたらいい。
取り合えずこれで、おれは納得した。
お騒がせしました。m(__)m
これは メッセージ 3916 (nachtigall06 さん)への返信です.
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ナチとユダヤ系独逸人、と来たか(笑
投稿者: kokusaikouhou 投稿日時: 2003/09/07 23:59 投稿番号: [3936 / 44985]
相変わらず嫌なところを・・・
ユダヤ人の「悪口」を書くと、モサドに狙われそうだからなぁ・・。
殺されんまでも、サイモン・ヴィーゼンタール協会あたりから圧力を掛けられて社会的に葬られるかもしれないし・・・(笑
それはさて置き・・・
>また、「民族」と「国家」が対立する場合には、戦争というシチュエーションでのプライオリティーを考えるべきということだろうか?
「民族」と「国家」が対立する場合で、考えられる究極の選択を迫られるケース、とご理解願いたい。
>アメリカや日本はまだいいが、ナチス時代のドイツではどうだろう?
>ユダヤ系ドイツ人は祖国ドイツのためにユダヤ人を迫害すべきだったのだろうか?
アメリカはアメリカ市民である日系アメリカ人を迫害し、これが人種差別であったことはトルーマン自身が認めているし、しかも10年程前に公式に謝罪している。
しかし、アメリカは日系人がアメリカ国家に対する忠誠を証明すれば、これを受け入れたことも事実である。
その意味で、忠誠を誓うに足る国家であるとは言えると考える。
ナチについては、ユダヤ系ドイツ人を受入れる可能性はなかったのであるから、選択或いは忠誠の対象とはなりえない、ということだろう。
つまり如何なることをしても国家の側が共生や受入れは勿論、そもそも存在すること自体を認めないのであるから、ユダヤ系ドイツ人としては殺害されるのが嫌なのであれば逃走するしかない、ということだろうと考える。
>「個人的にはこの戦争に反対だが、皇軍兵士である以上命令に従って全力を尽くす」、「個人的にはこの戦争に反対だが、人民軍兵士である以上命令に従って全力を尽くす」ということも可となる。
この点は私には異議はない。
寧ろ当然のことだと思う。
これは メッセージ 3726 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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気分を換えて…
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2003/09/07 23:58 投稿番号: [3935 / 44985]
ちょっと荒れ気味のトビの胃薬に
なるかどうかはわかりませんが。。。
サンデーさんも本当はオカジュンくんに
アイスではなく「麺」を
ごちそうになりたいのでは?
ソンファンさんも昔は
「麺」を食わせろ!
といわれたことが
あるのかな。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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幼児?
投稿者: kokusaikouhou 投稿日時: 2003/09/07 23:38 投稿番号: [3934 / 44985]
確かに君は幼児並みのようだが、私は幼児に付き合う気はないよ。
>法とか、条約とかの抜け道を捜している人間は幼児らしくもないが
私は君と違って幼児ではない。
従って私は客観的な規範である法は当然尊重する。
尚通常「法とか、条約とかの抜け道を捜」すとは、法が適用されることが想定されているにも拘らず、その適用を回避しようとする場合に使われる言葉である。
従って私の投稿を「条約とかの抜け道を捜」したという以上、先ず君が適用される筈の法規範(=条約)を提示することが前提となる。
にも拘らず君は、第二次世界大戦当時に毒ガスを廃棄したことが違法となる根拠を示せないのであるから、法の抜け穴云々という批判は筋違いだ。
>国際…法…条約など私は問題にしていない
要するに君は、自分が言い出した第二次世界大戦中日本が毒ガスを廃棄したことや、捕虜を使役したことが国際法に違反するという論拠を示せないため、国際法は問題にしていないと話を摩り替えているに過ぎない。
普通はこのような態度を卑怯というのだがね。
>国会議員が悪事をしても起訴されないからしていないと言うに等しい。
一般市民であれ国会議員であれ、起訴されるためには刑事実体法(刑法等)にその行為が犯罪である旨が明示されていなければならない(これを「罪刑法定主義」という)。
国際法上違法であるという規定が存在しないのにこれを国際法違反であるとして非難するのは、市民を刑法に何ら規定がない「犯罪」で逮捕して起訴することに等しい。
このようなことが罷り通る時代を暗黒時代という。
つまり君の発想は、近代人権思想以前のものだということだな。
>問題は良心、良識、相手に悪意を指摘される以前に、自身が判断できるのが大人。そして幼児は
天が与えた本能に遵って行動する。
違う。自分の考えていることだけが良心的で且つ正しく、それ以外は法律に適合していていようがいまいが全部間違いだというのが幼児。自分の行動が法律に代表される社会規範に照らして如何なる評価をされるかを認識判断して行動するのが大人。
>そのタガをぶちきって御覧、楽になるぜ。
タガぶちきって楽になった代表選手が大阪の宅間守だろ。
確かにあらゆる法律を無視して生きれば、楽だろうなぁ。
但し、こういう手合いは社会の的として排除されるのも民主国家なんだがね。
>民主主義国の自由人として
民主主義国家というのは、法律は守るのが当然の前提。
法律守らなくていいのが民主主義国家だと思ってるのか?
>札幌の寺の遺骨の件、電話ででも聞いてみた?
アホか。札幌に寺が何件あると思ってるんだよ。
>これはつい15年ほど前まで、名前が付いて個々に納められていた。それを寺の者が邪魔だからと箱に混ぜてしまった。
ということは、遺骨を納めたほうはきちんと埋葬手続きを取っていたのに、寺が勝手に混在させたというだけのことだろうが。
文句があるなら寺に言えよ、莫迦莫迦しい・・。
それに無縁仏は日本人労働者にも大勢いるぞ。
要するに君の言い分は、客観的な根拠は提示できないので自分の感情だけで話をさせろと言っているに等しい。
今回だけは付き合ってやったが、これからは無視させてもう。こんな低レベルの話に付き合うほど暇じゃないんでね。
これは メッセージ 3921 (swqa3s さん)への返信です.
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両名に告ぐ
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/09/07 21:57 投稿番号: [3933 / 44985]
<ナハティガル殿へ>
おかじゅん殿を疑っていたとは本当にあきれる。
小僧殿も言っていたが、想像だにできない。
貴殿の邪推は、貴殿自身の「疑う心」が生んだものだ。
本件については貴殿の責任が重い。
反省されたし。
<おかじゅん殿へ>
こんなことで激情してどうする。
今のままでは必ず同じことを繰り返す。
「単純なままでいい」などとのんきなことを言っているのも、
貴殿が「守るべきもの」をもっていないからじゃ。
貴殿は打たれ強いかもしれないが、「モロい」。
自ら克服しなければ、「阿修羅」となるぞ。
<両名に>
ともに冷静さを失っている。
しばらく頭を冷やすのがよかろう。
そして平静になったらいつでも帰ってくればよい。
誰もが両名を歓迎するじゃろう。
わしはなるべく早く帰ってきてほしい。
それが本心じゃ。
これは メッセージ 3932 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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無意味な追加解説
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/09/07 21:55 投稿番号: [3932 / 44985]
おかじゅん殿。これで満足か?
「アリバイを証明してもらわねば意味がない!」
というなら、外国人登録証や、家族のアリバイ証拠や、免許証のコピーまで送るか?
そこまでやるのか?そんなことに意味があるのか?
これ以上無意味なことはやめにしよう。
これは メッセージ 3931 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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アリバイの回答
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2003/09/07 21:55 投稿番号: [3931 / 44985]
これは メッセージ 3889 (oka_jun さん)への返信です.
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>拉致被害者の会
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/09/07 21:49 投稿番号: [3930 / 44985]
サンデーさんの言うことなら信じましょう。
くどくなるが、何処で聞いても総連の「金バカ、マンセー」しか聞こえてこないこと。
マスコミが悪いのか、在日の良心的な方が控えめすぎるのか?
これは メッセージ 3926 (sunday7227 さん)への返信です.
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ナハさんへ
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/09/07 21:34 投稿番号: [3929 / 44985]
これで振り出しに戻りましたね。
(後は、単純男の反応次第)
私も髪を切ったから、ナハさんも心を坊主頭にして、すぐ来てください。
(ナハさんがいないと寂しいぞ!)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ほんと・ほんと!
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/09/07 21:31 投稿番号: [3928 / 44985]
大体オカジュンくんは一言多い。
これは メッセージ 3919 (utukesai03 さん)への返信です.
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>swqa3sさん、参考までに
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/09/07 21:27 投稿番号: [3927 / 44985]
>我々の歴史書が間違っているのに、他人の歴史書を論ずるなという話だ。日本の右翼団体教科書が正しいとか、我々が話す資格がないということではない。我々自らを振り返ることのほうがはるかに重要で急がれると言うことだ。日本を糾弾するのも良いが、その渦中にまさに埋められているものが何かを振り返ろうということだ。 我々自ら、我々の右翼化を心配しようということだ。
私にとっても、極めて、参考になりました。
私なんかは、今まで、日本軍は朝鮮で碌なことをしていなかった、と、ばかり考えてきた。
しかし、マルクスの言うと通り、人間の最初の交流は戦争をもって、始まる。
日本の朝鮮侵略は、当然、正当化できるものじゃないが、
そこには、日朝の人々の最初の交流があったのだ、と、考えさせられた。
今度は、対話と平和な競争の交流で、お互いに発展することを願う。
これは メッセージ 3574 (tmtmtm70 さん)への返信です.
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拉致被害者の会
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/09/07 21:27 投稿番号: [3926 / 44985]
まず、資料を貼りつけてくださった方ありがとうございます。
そして、一つ付け足したい事があります。
私の知っている限り、在日朝鮮人でその様な会に入っている人います。
入っていなくても、拉致被害者を救出する会に寄付をしたり、被害者宅に直接激励の手紙を送ったり、送金した例も聞いています。
組織があてにならないから個人で動く。
本当に気持ちのある人は、これ見よがしにはしません。
名前など出さない。
以上、
信じる信じないは、ご本人の判断に委ねます。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/3926.html
ありゃりゃ
投稿者: tenma_hakase 投稿日時: 2003/09/07 21:05 投稿番号: [3925 / 44985]
慣れないもので変なレスになっちゃいまいした。
ごめんなさい。
これは メッセージ 3924 (tenma_hakase さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/3925.html
ちゃんと読んだ?
投稿者: tenma_hakase 投稿日時: 2003/09/07 21:01 投稿番号: [3924 / 44985]
>彼らは民団系ですかね?総連系はとんでもないですね!
http://www.chaeil.net/HTML/Stories/2003/02/15/10453296172.html朝鮮総連小阪分会(大阪府東大阪市)の白星保分会長(37)は「個人的心情」としながら
「拉致はないと信じ、総連に従い『拉致はない』と言って来た人間の1人なので拒否されるかもしれないが、
謝罪したい。日本人との共生を実現したい」と話した。朝鮮総連小阪分会(大阪府東大阪市)の白星保分会長(37)は「個人的心情」としながら
「拉致はないと信じ、総連に従い『拉致はない』と言って来た人間の1人なので拒否されるかもしれないが、
謝罪したい。日本人との共生を実現したい」と話した。朝鮮総連小阪分会(大阪府東大阪市)の白星保分会長(37)は「個人的心情」としながら
「拉致はないと信じ、総連に従い『拉致はない』と言って来た人間の1人なので拒否されるかもしれないが、
謝罪したい。日本人との共生を実現したい」と話した。朝鮮総連小阪分会(大阪府東大阪市)の白星保分会長(37)は「個人的心情」としながら
「拉致はないと信じ、総連に従い『拉致はない』と言って来た人間の1人なので拒否されるかもしれないが、
謝罪したい。日本人との共生を実現したい」と話した。
これは メッセージ 3914 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/3924.html
ありがとう。
投稿者: chosun_is_only1 投稿日時: 2003/09/07 20:56 投稿番号: [3923 / 44985]
深夜の彼と対話した私には、どうしても貴殿の書き込みを無視する事が出来なかった。
早く忘れてくれる事を願う・・・・・。
これは メッセージ 3916 (nachtigall06 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/3923.html
自由な掲示板
投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/09/07 20:45 投稿番号: [3922 / 44985]
どうも、俺は、ここから去るとか、出ていけ、という議論が好きじゃない。
去るというなら、黙って、沈黙すればいいし、
出ていけというくらいなら、自分が沈黙すべきだと思う。
でも、俺の感性は俺の感性であって、人に押し付ける筋合いのものじゃないのだろう。
しかし、このナハさんの
「吐き気をもよおす人間のクズたちをこれまで沢山見てきた。その中には親しくしていた友もいれば自分の親すらもいた。」
という、告白は考えさられる。
俺なんか、あまりにのんきに育ったのかな?等と考えされられちゃう。
しかし、俺の親父だって、中国では、女子供を殺したというんだから、
平和な日本社会では「吐き気をもよおす人間のクズ」
の部類に入るんじゃないだろうか。
人間は、誰だって、誤解と試行錯誤を繰り返しながら、発展する。
誤解を許さないとなったら、自由な思考(試行)を許さないということと同じだと思う。
大事なことは、それに気づいたら、それを詭弁で誤魔化さないで、
はっきり認める勇気なんじゃないだろうか?
この掲示板は自由な掲示板だ。
少々の誤解や試行錯誤はしょうがない。
人間が真実に到るためには、避けて通れない道だと思う。
ナハさんの感性は、俺にも、oka君にも、あるいは他の誰にも無い感性だ。
その感性が、この掲示板で生きるなら、素晴らしいことのように思う。
これは メッセージ 3916 (nachtigall06 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/3922.html
幼児同士 自分の言葉で喋ろうぜ
投稿者: swqa3s 投稿日時: 2003/09/07 19:53 投稿番号: [3921 / 44985]
幼児は幼い同士としよう。
幼児は純粋だ、親が決めた規則なんか知ったことじゃない。
そこで人間の性善
性悪
が露わになる。
環境、育ちの問題もあるが…
きみの言う法とか、条約とかの抜け道を捜している人間は幼児らしくもないがどう?
ありのまま素直に、素朴に受け取るのがこども。あんまり国際…法…条約など(これほど時の力関係で定められる不平等な約束ははい。大抵は弱者を決定的に屈服させるための、あとで4の5の言うな的)私は問題にしていない。国会議員が悪事をしても起訴されないからしていないと言うに等しい。問題は良心、良識、相手に悪意を指摘される以前に、自身が判断できるのが大人。
そして幼児は
天が与えた本能に遵って行動する。と思う。
何でもかんでも規則がどうの、条約が、法が、はもう官の病にガンジがらめられているということ、そのタガをぶちきって御覧、楽になるぜ。中身の空っぽな既成「観念」を棄ててみるんだ。民主主義国の自由人として。
札幌の寺の遺骨の件、電話ででも聞いてみた?
これはつい15年ほど前まで、名前が付いて個々に納められていた。それを寺の者が邪魔だからと箱に混ぜてしまった。寺の責任者が言ったのだから。そういうことなんだ。私は北も南も日本もまったく平に視る。
個人的に欠点の多いことはサテオイテだが、鳥の眼と思って!
これは メッセージ 3488 (kokusaikouhou さん)への返信です.
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