北朝鮮一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

経済制裁か〜

投稿者： fsnqs882 投稿日時： 2005/02/17 11:34 投稿番号： [29480 / 44985]

　確かに派手で無知な将軍様はパフォーマンスの小泉さんより上だな〜。グラサンで部下に指示する仕草も役者以上だ。さすが世界のスターは違う。俺なんか気が弱いから将軍様を見ただけで”ビビルし小便ちびる”よ。あれでは目を奪われるよな。注目度ナンバー”わん”だね〜。”いよ〜大統領”違った”将軍様”。これで木に登るかな〜？（小泉さんプフッ）

　核平気ね〜。こちらの兵器ね〜。中国の湖ちゃんも困ってるだろうね。原子力発電だと嘘こいて核爆弾だもんね〜。純ちゃんだってお怒ちゃってるよ。マジで。ウザイってね。

拉致問題でも六カ国協議だ二カ国だと言われ純ちゃん目をキョロキョロして”目配り気配り思いやり”で大変だね〜。視野狭窄なんかになるわけないよね〜、純太やん。

領海侵犯か〜。困った鯨ちゃんだね〜。領海侵犯したら超音波発信器をＰ３Ｃでバラ撒けばパニクッテ座礁するかもね。鯨やイルカだって座礁するからね。水中拡声器で下の赤いイルカ〜下に居るか〜。ってね。

でも赤い鯨ってどんな鯨だろ？？喜久藏に聞くか〜。馬鹿言って”つ・か・れ・た”

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日本国総理大臣小泉が嫌いなんだよ。

投稿者： bazzy17jp 投稿日時： 2005/02/17 11:12 投稿番号： [29479 / 44985]

たしかに中曽根さんは好きだ。中曽根さんも田中さんも好きだ。ふたりに関する本も買って読んだ。ふたりとも男だ。男だから好きだ。メソメソＴＶで泣く総司令官とは訳が違う。　　田中さんは犯罪者になる前に逝った。神様でもいるんじゃないか。

小泉は国交正常化する気があって訪朝していないだろ。正常化するということは莫大な献金が金豚に行く（核兵器開発資金だ）　そんなことＵＳＡが許すはずがない。　訪朝前にＵＳＡにＴＥＬしてるはずだし。　正常化する気もないのに訪朝したとしか考えらない。

拉致被害者を助けるのに他のオプションがあった筈。あんなに突然いかなくても、どの道、ジェンキンス開放に多大な援助したろ。

正常化する気もさらさらなくて訪朝。これは日本国国家がやることか？　ではこの辺で。

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大政奉還を！（統治権返上）

投稿者： ss19581958 投稿日時： 2005/02/17 08:29 投稿番号： [29478 / 44985]

　総書記または軍事委員長またはその取り巻き高官の
　愚かな妄動主義路線（テロ、核兵器、覚せい剤、外国人拉致、偽札等々）は、
　人民に瀕死の危機をもたらしました。
　この危機を打開するためには、大政奉還しかありません。
奉還先：
　１．天皇陛下
　　（もう受けられないでしょう。）
　２．中国の国家主席
　　（人民の普通選挙は期待できない。）
　３．韓国の大統領
　　（人民の普通選挙で選出されている。）
　　（人民への統治権返上とみなせる。）
　韓国の大統領に北朝鮮の統治権を奉還するのが良いと思います。
　初代朝鮮統一大統領　『盧武鉉大統領』！
　金氏は得票が300万にも満たず、落選でしょう。

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[経済制裁]

投稿者： tachstone 投稿日時： 2005/02/17 08:16 投稿番号： [29477 / 44985]

と北朝鮮だけに目を奪われて、強がりばかり言っているのが多いが,最重要問題は核だ。ついで対中国問題だ。拉致問題はこれらと並列的に解決していく問題だ。何が何でも拉致問題解決だと言っているのは視野狭窄だな。これだから日本は中国に何もかも未ス化されて領海侵犯などでやられる事になる。

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３０万人の難民が日本に来る？

投稿者： greentea2003h15 投稿日時： 2005/02/17 06:47 投稿番号： [29476 / 44985]

《　今後予想される北朝鮮の政変、南への吸収統一あるいは対南武力侵攻などにより、北朝鮮国民の出国が事実上解禁されれば、南へ数百万人以上の難民が殺到することは当然だが、日本へも数十万人の難民が渡来することになるだろう。日本・法務省入管局幹部は30万人の難民が来ることを予想している（『現代コリア』95年12月号）。
　その場合、日本に上陸した難民の多くは韓議長以下、総聯幹部を襲撃することが予想される。すでに北朝鮮を訪問した総聯幹部が平壌などで帰国者らになぐられる事件が90年代に入り発生している。》（抜粋）

朝鮮総聯の現状と今後の見通し
西岡　力（『現代コリア』編集長）
http://www.modern-korea.net/column/zainichi/chosensoren02.html

　北朝鮮から難民が大勢来たら危ない目に遭いそうな人がたくさんいそうですね。これは総聯幹部に限らないような気がするが・・・？

【付録】

◆もう黙ってはいられない（ウソです、強制連行、従軍慰安婦、ｅｔｃ）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/

◆今こそ国民に真実を知らせ正常な世論を取り戻そう
http://posting.hp.infoseek.co.jp/

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↓スルーでお願いします

投稿者： worst_human83 投稿日時： 2005/02/17 04:06 投稿番号： [29475 / 44985]

韓国トピに投稿しようと思ったのに、何故かこっちに投稿してしまいました。

ってことで、ここで読んでも意味分からないと思うのでスルーの方向でおねげーしますだ。

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チョッパーさん、クレヨン人さん

投稿者： worst_human83 投稿日時： 2005/02/17 04:03 投稿番号： [29474 / 44985]

あんなの相手にするだけ無駄かと・・・
人語を解さないお猿さんですから。

あんな恥ずかしいプロフ（bady17jpの方のこと。buddy17jpと同一人物だしね）を引っさげて、誰も読まねーよーな、且つ知識の一欠けらも感じられないような中身すっからかんのコピーばっか狂ったように貼り付けてる御方ですし。

相手にしたら疲れるだけだよ。

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こいつ日本人か？

投稿者： guyuuyuyttuytuott 投稿日時： 2005/02/17 03:49 投稿番号： [29473 / 44985]

● 　タレント　あびる優　集団窃盗を自白　 ●

2月16日放送の　『カミングダウト』（日本テレビ）にてタレントの
あびる優が半年間に渡り『集団強盗』を繰り返し、店を潰していたと発言した。
集団で倉庫からダンボールごと商品を盗み、見つかった際は業者のふりをしてやり過ごしていたという。

番組では最後に「万引きは犯罪です」とテロップを流したが笑い事ではない。
なお、あびる優の父親は闇金融を経営、脱税で逮捕された過去がある

あびる優集団窃盗-まとめサイト
http://www1.atwiki.jp/nakanohito/pages/1.html

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とけい

投稿者： lemon_of_blue_sky 投稿日時： 2005/02/17 01:47 投稿番号： [29472 / 44985]

今日もまた
時計の針がすすみました

ビルの向こうの飛行機雲
灯らない街灯
ならない目覚まし時計

青空のレモン
街の隅から終わりの始まりを告げるお野菜　連絡係代理

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北のコッチェビ

投稿者： shimizu_daikei 投稿日時： 2005/02/17 00:19 投稿番号： [29471 / 44985]

そうですよね。

北の体制は許せないけれど、あの子達には罪はないですよね。

北が解放されるまでの辛抱ですね。

＞難民救援施設ではコッチビが入浴し救援物資のラーメンを美味しそうに食べている。

俺も時々想像します。

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リラさんへ

投稿者： nachtigall06 投稿日時： 2005/02/17 00:19 投稿番号： [29470 / 44985]

こんばんは。
読みました。
うーん。本来長い文書を書くのは構成能力が低い為、支離滅裂となってしまうので、よく考えてからと思ったのですが、気が短いもんで。
とりあえず簡潔に、引用なしで行こうと思います(長くなると睡眠時間が)。

鄭大均氏の件
この人の考え方と私の考えは似ていますが決定的に異なる点があります。
私は個人の意思より外的条件によって結果が成立するのではないかと考えている。
鄭大均氏はリラさんの引用を読む限りでは、在日朝鮮人や韓国人は自分の意思で帰化するなり反日的な運動をライフワークとする存在になるなりすると考えているようですが、私はすり込みと体験で基礎が形成され、さらにその後の体験で自我や人生観等が熟成されていくと思う為、本人は自分の意思と考えていても、実は機械的な反応でしかないと思っています。

先日の駄文で3条件を上げたのも、その例としての仮説と考えたからでして、在日朝鮮人や韓国人は先ほどの帰化と在日を自分の意思で選ぶのではなく、あたえられた条件下で「そうなってしまう」と思うわけです。

矛盾は多々あるを承知していますが、
1・国籍
2・依存生活環境
3・帰属意識
は外的環境に左右される条件でしかない(意識すらも)と考え、
さらにこの3条件が2つまで特定の国家に決まると残り1つは結果的に先の2つの国家に染まっていくものだ、と仮定しています。
ただそうならないケースもあるわけですが、それはそれぞれに阻害する要因があるにすぎない。
故に日本国籍の取得も選んだのではなく、選んでしまう、抵抗活動を選ぶのも選んでしまうのだと。
帰化するのも在日意識のまま帰化を選択するのではなく、日本人になってしまったから、帰化してしまうのではないか。
然るに在日意識のままではけっして帰化などというオプションは選ばないし選ぶはずもなく、そもそも選ぶのではなくそうなってしまうのではないだろうか。
この兄妹の場合も、最初は3条件は同じであったはずですが、
3・帰属意識　が異なってしまう体験により
2・生活環境　もその結果、かけ離れたものとなり(周囲を占める人間の種類等)、
1・国籍の相違にまで至ったと考えられます。

これは人によっては
2・生活環境が変異し
3・帰属意識がそれに続き
1・国籍の変化　へ行く場合も考えられ、
(留学移住帰化)

また少ないですが
1・国籍が変化し
2・生活環境が変わり
3・帰属意識も変わる
可能性もあります。(拉致洗脳とか)

まあ、
これは私が思い込んでるだけかも知れませんが一応の説明はつくと考えています。

私の妄想と考えていただいても構わないです。

お医者さんの件は
条件を全く同じもので実験すれば同じ結果になるのであって、違う結果になるのは、条件が異なっているか(計算外の要素が存在している)、実験技術が未熟であるか、仮説が間違っているかだと考えます。

ううむ、文章力が駄目駄目ですが言わんとしている事を汲み取っていただけると幸いかと存じます。

女性であるとの認識は特にしていません。
これはきっぱりと勘ぐり過ぎと申しておきます。感情を弄ぶのは好きではないので。

あと最期に
在日朝鮮人は帰属意識が変異すると国籍以外は日本人になってしまうから、半島の国家に対する同胞としての批判とか、また亡命政権的な本国に批判的な活動はそもそも成立しないとも考えています。
同胞ではなくなってしまうのですから。

どうでしょうか。

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今や北朝鮮は

投稿者： qpfkk359 投稿日時： 2005/02/17 00:12 投稿番号： [29469 / 44985]

この地球という生命体の中で一番危険な癌細胞だ。
イラク戦争前ならイラクという更に危険な癌細胞が存在していた為昼間の星のように今ほど目立たない癌細胞として一応存在はしていたという程度の癌細胞だっただろう。
しかしイラクで選挙が終わりイラクの情勢が落ち着きつつある今世界情勢の中で一番危険な癌細胞はイラクではなく北朝鮮と判断するべきだろう。つまりイラクという癌細胞をアメリカという医者がアメリカ軍を中心とした軍隊というメスを使用して外科処置で取り除いたというわけです。そしてその副作用がないかどうかを見るためにしばし入院させて様子を見ているのが今の段階なのでしょう。
しかしその段階に入る事が逆に仇になり今迄イラク癌細胞のせいで確かに存在する事は知っていたが無視してもまあ平気だろうという北朝鮮癌細胞がイラク癌細胞を外科処置で取り除いた副作用もあり急に騒ぎ出し速功性に殺すイラク癌細胞と違い遅効性の生かさず殺さず相手を殺すことなく死んだ方がましと思わせる狭間で苦しませる北朝鮮癌細胞がジワジワと正体を現し始めたのでしょう。
しかし速功性ではないためまだ外科処置を行う事が出来ず経済制裁や外交圧力という点滴をうち北朝鮮癌細胞を散らし北朝鮮癌細胞がこれ以上進行しないようにしていて外科処置を行う準備をしているのが今でしょう。
中国も６カ国協議再開に全力を尽くし拉致問題解決にも全力を尽くすと宣言しました。しかし北朝鮮癌細胞はそんな事を無視して過去の事だ既に解決済みだと言い放ち癌細胞をどんどん進行させています。
もはや北朝鮮と日本は水と油でしょう。どんなに努力しても交われない関係になりました。ですから未だに国交正常化を望んでいる人がいるならその者は現実を見つめない夢想家に過ぎないでしょう。
一日も早く北朝鮮癌細胞が外科処置により取り除かれる事を願います。

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こいずみだが、そのうち出る難民には

投稿者： koizumi_jyun_i 投稿日時： 2005/02/17 00:09 投稿番号： [29468 / 44985]

　韓国でキムチを腹いっぱい食べてもらってくれ。
　日本に来ても、一人たりとも幸せにはなれないから。
拉致被害者の気持ちを思えば、北韓の難民の一人や二人・・・・いや千や万もどうなろうと我が国は、しらない。
　対話と制裁、飴と鞭、米はやるが、保護はしない。クーデターでも起こして生き残るんだな。
　金政権が崩壊した後、軍部の統制の中、中国とよろしくやってくれ。
そのうち北韓県程度の扱いで中国でも韓国でも好きなほうについて行けばよいでしょう。
　中国もオリンピックの準備で忙しい中、朝鮮の面倒はみてられないよな。
でも一番の仲良しなんだからよろしく。

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＞あの独特の言い回し

投稿者： fsnqs882 投稿日時： 2005/02/16 23:56 投稿番号： [29467 / 44985]

　あれは旧日本軍の放送を金日成が聞いてマネをするように指示したらしいですよ。（笑い）

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＞＞地上の地獄

投稿者： fsnqs882 投稿日時： 2005/02/16 23:46 投稿番号： [29466 / 44985]

　有難う御座います。”おだてると豚も木に登りますよ”（笑い）難民施設の部分は曲を聴きながら書きました。私も年のせいか涙腺が緩でます。

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あの独特な言い回し

投稿者： ikitoyabo 投稿日時： 2005/02/16 23:42 投稿番号： [29465 / 44985]

テレビのニュースで誕生祝賀会の映像の音声を聞いていると
プロレスのリングアナの抑揚と同じだ。

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＞地上の地獄

投稿者： kaichousuusann 投稿日時： 2005/02/16 23:30 投稿番号： [29464 / 44985]

お見事ですな〜

＞難民救援施設ではコッチビが入浴し救援物資のラーメンを美味しそうに食べている。

特にここが泣かせるｗｗ

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地上の地獄

投稿者： fsnqs882 投稿日時： 2005/02/16 23:09 投稿番号： [29463 / 44985]

　中島みゆきさんに申し訳ないが、地上の星、ヘッドライト　テイルライトをお借りします。地上の楽園が在るなら地上の地獄が在るはずだ。女、子供を虐待させる金正日政権は鬼畜の所行である。演芸で正日を称える放送は滑稽である。

”地上の地獄”
　ドラムの音
♪ドンツクツクツクドン　ジョンイルドコドコドコドン　ジョンイル何処何処首領♪

嵐の中の北朝鮮　飢餓の中の北朝鮮
皆何処へ行った　収容所の中へ
崖の上のジョンイル　崖縁のジョンイル
皆何処へ行った　見送られる事もなく
人民よ立ち上がれ
ジョンイルを叩き潰せ
人民よ立ち上がれ
ジョンイルを叩き○せ

そして人民は金正日政権を倒し真の民主主義を取り戻し平和が訪れた。

♪語り継ぐ人もなく　吹きすさぶ風の中へ

　北朝鮮から韓国へ亡命した黄さん元労働党副書記、奥さん、子供、孫の眠る墓に訪れた。目には涙が溢れ頬を伝わり地に落ちていく。涙を拭く事もなく墓に膝まつく。何を話し掛けているのだろうか。

難民救援施設ではコッチビが入浴し救援物資のラーメンを美味しそうに食べている。

何時になったらこの風景を見る事だろうか。一日でも早く見ることを祈る。

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願う金豚政権消滅

投稿者： hm0602mh 投稿日時： 2005/02/16 22:50 投稿番号： [29462 / 44985]

人類史上最悪政府の早期消滅を願います。

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公主様　２

投稿者： komtang15 投稿日時： 2005/02/16 22:32 投稿番号： [29461 / 44985]

＞大変よろしい。
　そなたは、男という自らの性を真正面から見つめておるな。（と、また黄智英）

実はこれ、市販の角栄本の内容の一部を参考して書いたんですけどね。

＞ま、これは認めざるを得ぬところであろう。女の一人であるわらわとしても、な。（と、またまたまた黄智英）

そんなに的を外れていないと、我ながら思っております。

＞喝！！　これがそなたの姑息なところである。だれになんと言われようと、自らなした行為の責任は自ら取るべし。
　そなた、壇君の母熊女に命令されたゆえにこのわらわを武則天に引き渡したとかいい訳するつもりではあるまいの？　たとえて言えば、左様なことじゃ。（と、またまたまたまた黄智英）

えっ、私の個人的な見解とは別に、純粋な演習として、一般論という形で書いたものに、どうしてそこまで公主様のご不興を買うのか、理解に苦しみます。

なぜなら、

＞はいはい。そーでしょうとも。（Sのくせに）
と納得されているのにも関わらず．．．
(ちょっとイジワル？？)

ということで、今日はまだ水曜日ですし、この辺で。

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公主様

投稿者： komtang15 投稿日時： 2005/02/16 22:21 投稿番号： [29460 / 44985]

こんばんは。

相変わらず寒い日々が続いております。
確かに洗濯も大変ですね。まぁ、すぐに乾かずことを諦めて、室内でゆっくり乾かす道を選べば、いいのかもしれませんけど。

＞外界（商店街のアーケードとか、バス停とか、電車のホームとか）でもコートやオーバーは脱げる、という観点が欠けています。

コートやオーバーは、確かに脱ぎやすいでしょう。
しかし、外套と肌着を同じ土俵に立たせて、単純に比較する事に、そもそも無理があるのではないでしょうか？

＞「大衆に広く普及」という言葉と「シャネルのラクダ用バッグ」という物のあいだに、矛盾を感じますな。ブランドとは軽々しく「大衆」などが持ち歩くべきものではないのであります、本来。

おっしゃる通り、本来は大衆がブランドのバッグを持ち歩くものではないでしょう。
しかし、現代日本の状況においては、それが健全な状況かどうかの判断は別にして考えれば、さして矛盾するものとは思えません。

そして、ラクダ用ブランドバッグの存在が、広く大衆の間にラクダ普及の一助となり、寒空の下でも、無明に基づく見栄や偏見で薄着のまま出歩き、将来ある若者の健康までも破壊していく現状を改善することになると考えれば、これは許容範囲内であると考える次第であります。

＞関心のないCMは人の記憶に残りません。

関心の無い人に、関心を持たせるべく創意工夫して、知らず知らずの間に記憶の中に残すべく流しているのが、ＴＶＣＭではないでしょうか？

＞だいたい私、男性用の下着のメーカーなんてまーったく知りませんもの。いや、グンゼは男性用もあったかな？　フクスケってのは？？

私もＢＶＤとグンゼくらいしか、思い浮かびません。ＴＶＣＭも、ＢＶＤくらいしか見たことがないような気がしますし。
フクスケって、足袋は作っていたとおもいますが、肌着も作っているんでしょうかね？

＞フェチかどーかはともかく、仙人さまが女性用下着のCMを深い関心を持って刮目しておられることは証明されましたね。

この証明は、まだまだですな。客観的に否定出来ない論理展開が不可欠でしょう。

＞そーやって今度は真綿で切っ先を隠すんだよネー。見えておるぞ、お主。

少なくても、始終刃先をちらつかせるのは、恫喝まがい事をしている輩の所業でしょう(笑

＞会津藩士平成版。

そうでございましたか。
仲睦まじく、認め合う事はとても良い事でございます。

＞今後は厳しくなるでしょうけど。少子化で、大学教授連中もそうそう安穏とはしていられなくなるだろうし。

それは、私の知人の大学教員も、数年前に言ってましたね。

続く。

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とりあえず。

投稿者： nachtigall06 投稿日時： 2005/02/16 22:13 投稿番号： [29459 / 44985]

今、全部読みました。
いやいや、テキストだけでのコミュニケーションというのは難しい。
しばし熟考。

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ナハさん（拝読＆レス希望）２補足＆３

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2005/02/16 19:22 投稿番号： [29458 / 44985]

今後、日本国籍取得は避けて通れない現実であろう。

　長い引用となりましたが、お許しください。

　この、鄭大均氏と鄭香均氏のありようは、ナハさんがおっしゃることも私が申すことも、解釈次第ではどちらの参照例ともなる、ということを申し上げたかったのです。

　鄭大均氏といえばすでに日本に帰化し、『在日・強制連行の神話』などの著作でも知られた人物であることはご承知の通りです。一方、妹の鄭香均氏は過日の東京都管理職試験受験資格の最高裁判決で多くの日本人の顰蹙を買いました。（私の母などは、ほとんど朝鮮半島問題など知りもしない一介のの老女ですが、やはり彼女の発言には怒っておりました）

　以上の引用で鄭大均氏が言われていることは、ナハさんのご主張に近いものがあろうかと思います。特に、

＞私は今まで、韓国・朝鮮籍をもちながら本国への帰属意識に欠ける二世や三世の在日コリアンは、早く日本国籍を取得して日本社会のフルメンバーとして生きるべきだと主張してきた。一方で私の妹は、自らを抑圧や差別の「生き証人」として位置づけて行動している。帰化などというのは、彼女にとっては敗北を意味するにちがいない。…
私が妹や在日に伝えたかったのは、被害者としてのアイデンティティーにとらわれ、そこに人生の根拠や動機を見いだすのは賢明な生き方でないというメッセージだ。だが妹には、兄の言葉より在日たちの「闘いの伝統」のほうが魅力的であったらしい。
妹の裁判闘争に私が批判的だったのは、何よりもそれが「在日の不透明性」を永続させると考えたからである。現在の在日は、韓国・朝鮮籍をもちながら本国への帰属意識に欠け、また外国籍をもちながら外国人意識にも欠けているようにみえる。外国籍を維持したまま内国人との平等をめざす妹たちの運動は、在日のアイデンティティーと帰属（国籍）の間にあるズレを永続化させてしまう。…

という、この件などは。

　私も鄭大均氏の主張は非常にもっともと思います。しかし、このナハさんにむけた一連の投稿で申し上げたいことは、「兄と妹の生きかたがこれほどにも異なっている」という単純な事実のほうです。
　その事実のまえには、

＞個別の事情や例外的な差異を捉えても仕方が無いということになります。

とのナハさんのお言葉は机上の空論であり、29284での

＞在日は日本で育っただけの日本人では無い者。

以下は、まさに、

＞一部を全体にまで拡大した

解釈と思います。先の医師の説明に当てはめれば、

＞最後は個人の判断次第ということになり

また、

＞そして、その判断が論文の質を決定する

のであれば質的に高い評価はもたらされないのではないかと考えるのです、失礼ながら。

　なお、本論とは関係ないことを2つほど。

＞女性がよく言う「気持ちに整理をつけて忘れ去る」という意味ではありませんからご安心を。

というおっしゃりようは、私が女性だからあえて加えられたのでしょうか？
　私は、顔文字や（笑）（爆）などの表記を出来るだけ使わず本文だけでそのニュアンスを出そうと日ごろ努力しております。しかし、もし上の推理があたっておりましたのなら、今回ばかりは（苦笑）と付け加えずにはおれません。ナハさんがそのような意味で一連の投稿をなさっているなどと考えたことなど、まったくございませんでしたから。

　もう１つ。
　先に「今後はリラとお呼びください」と申し上げたにも関わらず、聞き届けてくださいませんでしたね。これに対しては、（怒）とでも付け加えましょうか。私は既に、「ナハさん」と何度も勝手に申し上げておりますのに。（笑）

　以上でございます。
　またも長文での呼びかけ及びレスのお願いとなり、申し訳なく思っております。
　忌憚のないご意見を賜れば、これ以上の喜びはございません。（むろん、それに賛成できるかどうかは別の問題でございますが）

　それでは、本日は特に冷えるようでございます。なにとぞ、ご自愛のほどを。（リラ拝）

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ナハさん（拝読＆レス希望）【重要】２

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2005/02/16 19:11 投稿番号： [29457 / 44985]

　さて、少し観点を変えましょう。

＞真理というのは一般論ですし、一般論とは普遍的なものですから、個別の事情や例外的な差異を捉えても仕方が無いということになります。

　こう書かれていることは、方法論としては妥当と私も考えます。しかし、個別の事情を希釈して普遍的なものに還元していくには、個別の事情に対する解釈・分析を材料にせざるをえないでしょう。それこそがまさに、帰納法と言われるものでありましょう。
　私はまさにこの過程で、ナハさんは重大な間違いを犯されていると考えているのです。

　私の知り合いにある医師がおります。その人に、このような質問をいたしたことがございました。
「まったく同じ材料・同じ器具を用い、同じ時間を掛け、同じ方法を取って実験を行っても、Aという人とBという人では違う結果が出ることがある、ということはありますか？」
　答えはこうでした。
「それどころか、同じAが実験しても毎回違う結果が出る、ということさえあります」
「では、論文を書くときにその実験の結果が必要な場合にはいったいどうするのですか？」
「何度も実験を繰り返し、そのなかでこれが正しいと思う実験過程とその結果を取り上げます」
「では、最後は個人の判断次第ということになりますね。そして、その判断が論文の質を決定するのでは？」
「そういうことですね」

　私は、「最後の個人の判断」のところでナハさんの、そもそもの

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=29284

＞在日は日本で育っただけの日本人では無い者。

以下のご文章は一部を全体にまで拡大したことによる誤りがある、と強く感じます。

　以下のサイトに、格好の材料がございます。

http://aki1968.cocolog-nifty.com/news_from_japan/2005/02/post_8.html

＞先月の東京都管理職試験受験資格の最高裁判決に関する雑誌『Newsweek（日本版）』（２月１６日号）の記事の情報を得た。寄稿したのは、判決に対して悪態をついた鄭香均氏の兄、鄭大均東京都立大学教授である。大均氏に関して、私は彼の主張に納得しているだけでなく、実証的で丁寧な仕事をする研究者として評価している。

＞話を戻すと、じつは、二人の苗字、出身地が同じで年齢も近いことから、香均氏が大均氏の妹ではないかと感じていた。先週、飲みに行った際、韓国・北朝鮮関係に詳しい知人が「あの人は大均さんの妹なんだ。困ったものだ」と語っていた。　たぶん、大均氏が妹の裁判について何かの雑誌に書くのではないかと思っていたら、やはり。

長くなるが、記事の抜粋を。

それにしても、なんという皮肉だろう。私は今まで、韓国・朝鮮籍をもちながら本国への帰属意識に欠ける二世や三世の在日コリアンは、早く日本国籍を取得して日本社会のフルメンバーとして生きるべきだと主張してきた。一方で私の妹は、自らを抑圧や差別の「生き証人」として位置づけて行動している。帰化などというのは、彼女にとっては敗北を意味するにちがいない。…
私が妹や在日に伝えたかったのは、被害者としてのアイデンティティーにとらわれ、そこに人生の根拠や動機を見いだすのは賢明な生き方でないというメッセージだ。だが妹には、兄の言葉より在日たちの「闘いの伝統」のほうが魅力的であったらしい。
妹の裁判闘争に私が批判的だったのは、何よりもそれが「在日の不透明性」を永続させると考えたからである。現在の在日は、韓国・朝鮮籍をもちながら本国への帰属意識に欠け、また外国籍をもちながら外国人意識にも欠けているようにみえる。外国籍を維持したまま内国人との平等をめざす妹たちの運動は、在日のアイデンティティーと帰属（国籍）の間にあるズレを永続化させてしまう。…
９０年代半ば以降、韓国・朝鮮籍からの帰化者は、年間１万人で推移してきた。これは在日が日常的に体験する不透明性が限界に来ていることを物語ってもいる。在日は、いずれ日本国籍を取得して生きなければならないことを知っている。彼らにいま必要なのは、公務員就任権より日本国籍の選択権だ。
　（リラによる中略）
在日コリアンは韓国ないし北朝鮮の社会における構成員でなく、日本社会の構成員である。しかしながら、前にも書いたが、日本で生まれ育ち、母語として日本語を話し、日本での特別永住許可を得ても、外国籍のままで完全に日本人と平等になることは不可能なのだ。今後、日本国籍取得は避けて

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ナハさん（拝読＆レス希望）【重要】１

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2005/02/16 18:59 投稿番号： [29456 / 44985]

　こんばんは、がふさわしい時間帯となりました。

　まず、私のあの長文を読んでくださり、その上でご誠実な返答をくださったことに感謝申し上げます。あるいは、

＞これで私の意図は正しく伝わりましたか?

というご文章で、いい加減lilasnosakukoroからは解放されたいというお気持ちを婉曲にお伝えになっているのかもしれません。ですが、一方で、

＞議論は喧嘩ではなく、お互いを理解しあい、さらに新たな地平を開くものです。

とも書いておられますので、

＞新たな地平を開く

ことができたらと思い、再々度見解を述べさせていただくことにしました。

＞感情的な反発しか返って来ない

ようにはしないつもりです。
　そのためにも、先に羆さんへのレスを返した後、眠気がしましたので一眠りしてから頭をクリアーにし、そしてナハさんへのレスに取り掛かることと致しました。

　さて私は、先の連続投稿で、

＞１：日本人として、「在日」という「集団」をどう考えるのが自然なのか。

＞２：国家への帰属意識＝アイデンティティなのか。

＞３：個人はどう位置付けられているのか。

について思うところを述べました。
　しかし、ナハさんからは３についてのご意見しか返ってまいりませんでした。それは、今ナハさんは３についてしかご興味がない、ということかもしれません。ですので、私も、今回はこの「３：個人はどう位置付けられているのか。」に絞って、頂戴したレスを考察し、申し述べたいと思います。

　まず、

＞普遍的な論理を構築するにあたり、感情など有害無益と私は考えています。
真理というのは一般論ですし、一般論とは普遍的なものですから、個別の事情や例外的な差異を捉えても仕方が無いということになります。

　これはご文章全体に掛かる大前提として書かれているのでしょう。では、これを受けるものとしては、

＞相手がどういう基礎の上に話しているかを知らずして理解は不能、ないしは誤解しか生まぬと考えているわけです。

＞その為の礼儀であり、尊重であります。
相手が何を言わんとしているか丁寧に考え、相手の人間性を尊重し、互いの意志の疎通をはかる。

という部分は矛盾していると存じます。

＞相手が何を言わんとしているか丁寧に考え、相手の人間性を尊重し、互いの意志の疎通をはか

っていたら、

＞個別の事情や例外的な差異を捉え

ざるを得ないことになりますから。

　また、私は、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=29389

で、

＞ナハさんもまた、

＞＞サンデーさん、貴方は日本人にはなれない。
ですが、そうあるべきですし、そうあって欲しい。
良い韓国人として日本で生きていかれる事を切に望みます。

＞という言葉を発しておられます。ですが、それはもう、ゴーガイ氏のようなサンデーさん個人への提言ではなく、ナハさんの「日本人」としての希望です。ここでナハさんは、個人としてのnachtigall06氏ではなく、一日本人という看板のもとに発言されているように感じられてなりませんでした。

と書きました。ですが、むしろ、

＞「個人に対する匂いが希薄」と思われるのでしたら、まさにそれは意図してそうしたのですから、私としては目的達成と言ってもよい

のであれば、逆にサンデーさんへの呼びかけは、どのような印象を与えるものであれお書きになるべきではなかったのではありませんか？　あれをなまじお書きになることにより、「個人に対する匂い」の残滓をとどめることになったと判断致します。

　投稿を改めます。

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よたろーさん。とぴずれーっす。

投稿者： chopper8111362 投稿日時： 2005/02/16 18:59 投稿番号： [29455 / 44985]

　こんばんはー。

＞「尹東柱」氏の話は、、、、。

　隣トピでのこの件のやり取りは、あちら常連のKazuya氏に紹介されたHPの所感を述べただけなんですよ〜。「詩魂」なんてかっちょ良いものじゃござんせん。しかも、書き込んだときは風邪で熱発していて、乱文の極み、、、。汗顔赤面の至りでございます。

＞チョッパー殿はサーファーなんですね。

　北国の方々には想像できないで御座いましょうが、今の時期でも海に入っていますよ（リラさまにこの話をすると眉をしかめられます、笑）。ちなみにあたしゃスキーをしたことがございません。
　よたろーさんはやはり、スキー派ですか？それともスノボ派ですか？

＞ところで、将棋はします？　それとも囲碁かな？

　これがまた、将棋囲碁は子供時代に弟からボロ負けくらいまして、それ以後将棋ごとを嗜もうなんて不遜な気持ちが起こりやせんでした。

　よたろーさんとリラさんのやり取りを読んでいて「大江も読まないかんかなー、、」と思っています。僕は三島に傾倒していたので、なんだか大江に食指が動かなかったんですよね〜。
　ちなみに先日から武田泰淳の「富士」なんか読んでます。

　なんか、つれづれなる独り言でした。では〜。

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アメリカは、

投稿者： uuuu5555th 投稿日時： 2005/02/16 17:09 投稿番号： [29454 / 44985]

北朝鮮の核関連施設を即刻空爆しろ！

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私も来年、赤い服

投稿者： fsnqs882 投稿日時： 2005/02/16 16:40 投稿番号： [29453 / 44985]

　着て赤い帽子を被る事になりますが、ズボンも赤だと全身赤だらけで共産主義者になってしまう。（笑い）手にハンマーとつるはし持てば・・・。♪夕焼け空が真っ赤か♪。そう言えば地図上では日本は赤で表示してあるが、意味在るのかな〜？
共産主義は好きでは無いがゴルフするときは帽子とウインドブレーカーは赤、ズボンとシューズは白の日本カラー。（笑い）
　ふ〜。

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＞どいた過去ですが

投稿者： fsnqs882 投稿日時： 2005/02/16 16:08 投稿番号： [29452 / 44985]

　そうでしょうね。有難う御座いました。私は良く知ってます（個人情報は謎でした）。詳しく述べると私の事がバレますので、この辺で終わりにします。

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どいた過去ですが

投稿者： jacktobetty69 投稿日時： 2005/02/16 15:55 投稿番号： [29451 / 44985]

朝鮮人の先祖のル−ツは余程富裕者層しか
曖昧で解らないそうですが。。。

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金豚の目標は

投稿者： manzanillo05 投稿日時： 2005/02/16 15:53 投稿番号： [29450 / 44985]

ただ1つ、金豚一族の安泰のみ。
その為には国民の2〜3百万が餓死しようが気にならない、最も支援物資をもらえない人は人間と考えていないかも、支援を得る為の囮なのだ。金豚一族の利権(食料、金、様々な娯楽)を維持する為の取り巻き(軍、党員、外貨を得る為の労働者)
さえ生きていれば良い訳で、国民を豊にしてやろうとか、国として恥ずかしくない様にする気など無いし、出来ない。
だから6カ国協議は殆ど進展させない、協調して援助を貰ったりしたら国民に広く支給せざるを得ず軍、党、警察、国民間の階級、貧富のバランスが崩れ又、情報も一緒にもたらされ国民がだまされていた事も知れ一族の身に危険が迫る。日朝国交、
南北統一等する気はさらさら無い、国民は生かさず殺さず、他国とも附きず離れず、米国には体制の保障を願い自分は世襲と喜び組みとの楽しい生活を楽しみ
飛行機には絶対乗らない、爆弾でも仕掛けられたら一巻の終わりだから。

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＞どいた過去（○○さん使用させて）

投稿者： fsnqs882 投稿日時： 2005/02/16 15:47 投稿番号： [29449 / 44985]

　北朝鮮テレビ局の有名女子アナに似てるね。娘か姪じゃないの？

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幼稚な将軍様。。？

投稿者： jacktobetty69 投稿日時： 2005/02/16 15:45 投稿番号： [29448 / 44985]

金正日、６３歳の誕生日らしい。。。
腹ばかり出して”くそ”でも溜まってのか
まるで小学生の低学年児童並み。

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羆さま【お気に召すまま】

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2005/02/16 15:17 投稿番号： [29446 / 44985]

　こんにちは。

　レス、ありがとうございました。

＞私の考察の盲点は仰られるとおりで全く感情が入っていないことです。
自分自身が「人として間違っている」とか「冷酷」とか「外道」と言われるほどの(良くも悪くも)冷静肌ですので感情を理解する術を持たない、、、、。

　ナハさんがおっしゃる通り、冷静で、冷徹で、論理的に物事を分析できることは大いなる長所だと私も思います。そのような人材に恵まれることは、わが国にとっても実にありがたいことでしょう。

　ただ、

＞しかしリラ殿の言にも一理あって「感情優先型」で（四六時中or時々）暴走する人物もいるって事です。
政治経済には有害無益なのでこんな人物は普通政治経済の要職には着けないのですが何かの都合でなる事がありますしその爆弾を抱えている存在もある。
これを考慮する必要はありますね。

とおっしゃってくださっていることも、真実ですね。

　たしかマキアヴェリの言葉だったと思いますが、
「リアリストがおかす唯一の誤りは、相手もまたリアリズムで決断するだろうと思うことである」（記憶によるため文言不正確）
ということが、世の中非常に多いですから。

　それでは、失礼致します。

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＞＞だからもう・・・

投稿者： domo39jp 投稿日時： 2005/02/16 15:02 投稿番号： [29445 / 44985]

>まあ経済制裁したところで中韓が擁護するのが目に見えていますし現実的には実効不可能。

擁護するなら勝手にさせればいいんだよ。
あいつらに北朝鮮をどこまで支えられるやら。
高みの見物をしてればいいだけ。
これが中国経済の足枷にでもなれば一石二鳥じゃん。
米国との関係も悪くなるだろうし。
その前に対中ODA止めないと意味ないけどね。
そう考えると、やっぱ腰抜けで外交能力のない日本の政治家には現実的には実行不可能か。

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ヨタローさん（雪降る日）【お好きに】

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2005/02/16 15:00 投稿番号： [29444 / 44985]

　こんにちは。

　今はちょっと雪がやんでいます。また降り出すとは思うんですが。

＞抽象的にすぎるんですね大江は。
　その「抽象」が何か奇怪なんです。おそらく本の読み過ぎではないかと思う。
　言葉にラリってるんだ。

＞言葉にラリってる

　まさに的をピタリと射たおっしゃりようだという気がします。
　私、NHKの人間大学だかなにかで彼がドストエフスキー論を話しているのを聞いたのですが、訴えたいことのポイントがちっともわからなかった。おかげで、ドストエフスキーそのものが面白くなさそうに思えてしまって。他人のせいにするべきでもないんですけど、私、ドストエフスキーは、『罪と罰』も『カラマゾフ』も読んでいません。（全体的にロシア文学はあまり読んでいないのだけど。プーシキンとレールモントフくらいかな）

＞　これがですね、難しいんです。これスイスとかドイツとか合衆国で実行されてるわけです。

　一応、実施されている国もあるんですね。だったらぜひ、↓をなさって長所と欠点を洗い出してご覧にならなきゃ。

＞テキスト買って読んでみようかと思ってます。

＞「どうせ、いつか消えるんだ」と私は大雪の中で思ってます。

　これも「真実の言葉」ですね。だって、ホントにいつかは消えるんだもの。
　ただ、こちらに来たとき私、日陰に積もった雪は1日やそこらでは消えないんだと知ってホントにびっくりしました。
　郷里ではそもそも雪が積もること自体が「事件」なんですから。

＞紙幣というのは、人間のつくり出したフィクションなわけですよね、

＞為替レートとか言うのも感情的な側面があって、いろいろ動いている。
　経済というものの有機体としての「姿」はかなりアヤシイものだ、と私は思ってます。

　これには賛成。
　そして、その紙幣というフィクションを支えているのが「信頼」だとおっしゃるチョッパーさんにも全面的に賛成。
　昔、他大学の講義を聴講したとき、講演者の先生がおっしゃいました。
「資本主義社会では、ある日突然、○○という物品が全国からいっせいに消えても不思議じゃないのですね。それが不要な物なのだと取り扱い業者が一端判断すれば、それが市場に出まわるようにさせる権利はだれも持ってはいませんから。
　しかし、実際にはそんな事態は起こらない。これは、実は非常に不思議なことなんです」
　ここにも、○○が必要なはずだ、というなにかしらの共通した「信頼」があるのかもしれない。

＞賭け、バクチ的なものとは、そうした一時的な「勝負」ではあろうけど、生きることとはズレテいると私はどうも思っているらしい、のです。

＞　この話はリラさんの言うこととズレテいると思うけど、私は「生きる」ことは本当は「勝負」とか「生存競争」なんかではないと思ってる。

　ヨタローさんは、「バクチ」という言葉をそういう意味でお使いになっていたんですね。
　私は、おっしゃる通り少し違って、「自分の手探りで確かめたことから1つの物事を決断し、その結果を成功であれ失敗であれ受け入れる」という意味に使っていました。

＞金正日もビン・ラディンみたく「株」やってんじゃないのかな。スイス銀行に巨額資金があるそうだし、眠らせておくわけないと思うんだけど。

　う〜〜ん、でも「株」をやって（代理人にやらせて）損失を出さないでいられるだけのセンスがあるなら、あそこまで自国の経済をめちゃくちゃにしてしまうことはないような気もするんですが？

　さて、今日はこの辺で。

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北朝鮮ばかりを非難出来ないよ。

投稿者： fsnqs882 投稿日時： 2005/02/16 14:58 投稿番号： [29443 / 44985]

　日本国内に目を向けると、政治家の政治資金の流れ、国家公務員の天下りや、社会保険庁の年金使い込みや、道路公団など北朝鮮と同じやないか。自動虐待、餓死、少年犯罪など滅茶苦茶や。国民を虐め官僚天国など金正日体制とは言わないが良く似てる。ほんまに頭に来る。何とかせんかい小泉。そろそろ自民党の崩壊か。社民党始め野党は崩壊しとる。次回の選挙は白紙投票やな。投票を棄権するより国民の義務じゃないだろうか。一回言ってみたかった。

　あ〜あ。大和民族も・・・・・。軍艦旗でも振りｔくなるよな〜。これは俺の独り言なので、気にしないでください。

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北朝鮮

過激だけど一理はある。