北朝鮮

たまたま戻ってきてパソコン見たら私宛のメッセージが入っていたのでレスしただけ。

バカとハサミは使いようと言うが、形容詞と副詞も使いよう。

「おめめキラキラの美少女」も「おめめギラギラキチガイババタリアン」にもなる。

「形容詞と副詞を除くと真実が見える」という言い方もある。

罵倒語とかレッテル張りは形容詞と副詞の同類。

罵倒を長々と掲示板の制限一杯、それを何回も繰り返す人もいるが、どうせ誰もまともに読まない。

誰も読まないものなら、できるだけ短い方がよい。

亀レスのダレどしては
　　　　 ↓
亀レスのダレとしては

いや〜〜〜〜、返事がはやい。おみごと
パチパチパチ
即レスの天才

聞いてはいたけどこれほどどは体感しなければわかりませんでした
これは才能です

亀レスのダレどしてはレスの内容に関しての
考察は別にして賞賛をお返しします

これは外見を言っているのではない。

私は会ったことも見たことも無い。

彼女の書き込むとその基になる精神構造に対するもの。

おひさしぶりです。
koreaからcoreaにしたいという話は
しばらく前にどこかで読みましたが
韓国の国民のご自由にというのが感想です

普通の日本人である私としてみれば
お隣の国がそう決めたいのなら
それでいいんじゃないのと言う意見です
かえってここでＬeeさんがもちだすってことは
それ以外になにかあるんですか？
と深読みしちゃいます

単純にかんがえてアルファベットの順位に
こだわる日本人っているのかなあ？
日本人なら｛あいうえお｝でしょう
　　　　　　　　　　　　　　 (＠_＠;)

このトピでtopics_editoでババタリアンないしオバタリアンと呼べば
それは自身で自覚している私すなわち
daremosiranai0818をさすしかなくなっています

りらさんは実際にあったことのあるナゴヤンさんが
　 ＞リラ殿は「おめめキラキラの美少女」だし 　　　 と証言し
ご本人も
　 ＞会津藩士平成版の奥方は
　　　 おめめキラキラの美少女でございますとも。
とおっしゃっていますので該当しません

話の流れからいってゴーガイさんほどの論客が
私に論戦を挑んでいるわけではないのは承知していますので
もうオバタリアン・ババタリアンの罵倒はおやめになりませんか
こう呼ぶたびに「はあ、それで？」と気の抜けた奴がでてくることになります

加えるに人間だれでも年齢を重ね
オバタリアンやオジタリアンになります
それはなにも悪い事ではないし世の摂理です
罵倒言葉にしてほしないんだけどなあというのが
この言葉の該当者の気持ちです

まあ本来の論戦からははずれきった突っ込みでしょうが
このあたりがヨタローさんが＜２８７６９＞でおっしゃっていた
下痢の一部にあたるのではないかと思うのでとりあえず
下痢には訂正というおむつのお手当てをと思っています
私としてはゴーガイさんを誹謗中傷するつもりはないです
ご自身が投稿するときにご自身の誇りにかけて
考えてきをつければよいだけのこと
あなたにはそれだけの機知はあると思っています
本論で戦ってください

当然レスはいりません

結局北朝鮮が韓国、日本、中国、アメリカ、ロシアへの敵対を止められるか、に尽きますね。

それには共産主義をすて、主体思想を捨て、ということになりませんか?

2台目の金正日にはできないでしょう。
世襲で3代目になって、主体思想を捨てたら、
金日成原理主義者からクーデターが起きるのではありませんか?


1950年ごろ北朝鮮は2000万の人口といわれてました。
1990年代の飢餓で300万死んだと。
飢餓は程度の差があれ続いていますから北朝鮮の人口は減少しているのでは?

こらから10年飢餓が続けば、人口は1000万くらいに減るのでは?
そうすると統一のコストは減りますね。
2010年ころ統一、というのはいいタイミングでは?
金正日も70に近く3代目が主体思想をもてあましている頃だと思います。

庶民でできることは何でもしよう

しかし、船が来ないとできないね。

油濁保障法はどの程度効くのかな?

ご無沙汰〜〜
元気で頑張ってますか〜〜

で、「koreaからcorea」の件ですが、多分このトピの日本側の常連さんであれば、ヒューマン殿がカキコされた「事情」はご存知なのではないかと・・・

若しヒューマン殿が紹介された事情が「koreaからcorea」への変更の根拠だとすれば、事情を知らない日本人なら「勝手にしたら」だろうし、事情を知ってる日本人なら「アフォかｗｗ」だろうし・・・・

寧ろ非韓国系（？）の李殿の周囲で、「koreaからcorea」に国名表示を変える理由なり根拠として、どんなことが挙げられているのか教えて欲しいですな・・。

２月一杯で終わる模様。

万景峰号の運行は既に止まっているし、日本海側へ魚介類を運んでくる船が入港できなくなれば、交易も人の交流も止まり、北朝鮮人というアイデンティティーを維持するのが難しくなる。

北朝鮮へ通わなければ（使うチャンスが無くなれば）、朝鮮語を学ぶのも力が入らない。

朝鮮総連も朝鮮学校も後数年で消えて無くなるかも。

これは経済制裁ではなく、これ以上の制裁も必要ないと思う。

如何でも良いことを気が狂ったように長々と連続書き込み。

「絶対偏執的」何て言うのは自分のことを言っているｗ

哀れ！

　 □ 　 朝鮮人の拉致は犯罪ではない

　 □ 　 拉致事件はでっちあげだ

　 □ 　 拉致被害者は仮にいたとしても見殺しにしなければならない

　 □ 　 日本は北朝鮮に援助して世界最大のテロ支援国家になるべきだ

　 □ 　 拉致被害者を救出する活動をしている人たちは右翼団体であり、救出運動にかかわる人は右翼だ

　 □ 　 拉致被害者の人権よりも北朝鮮工作員の人権のほうが比較にならないほど大事だ

　 □ 　 北朝鮮が核をもって日本を脅すのは正しくて、日本が自衛のために軍隊をもつことは邪悪な行為だ

　 □ 　 日本は北朝鮮に制裁するのではなく、先制降伏するべきだ

　 □ 　 拉致被害者家族会の人たちは子供や親兄弟を北朝鮮に奪われた悪い人たちだ。家族会は“加害者”だ

　 □ 　 金正日国防委員長は慈愛に満ちた将軍様。彼は平和主義者であり、頭の回転の速い優れた指導者だ



この中の４つ以上に該当すればあなたも田原総一朗になれる！
この中の６つ以上に該当すればあなたも朝鮮人になれる！

　 koreaからcoreaへということで思うことはヒューマンさんがあらかた書いてくれたので省略します。

日韓翻訳掲示板でもよく取り上げられる話題ですが、たいていの日本人は勝手にすればいいんじゃないのって言う感じかな。

まあ、半島の国内問題だからね。

白熱した議論にはならないだろうなあ。

ただ、国の名称変更となるといろんな面でコストが掛かるし、北朝鮮との問題もある。

朝鮮民主主義人民共和国（Democratic People's Republic of Korea）

北朝鮮にも名称変更を要求しなくてはならないかな。

あと、サッカーのＫリーグはＣ２リーグになるのか。

結論、カラスの勝手でしょ。

　 約1時間で即レスしてくるのじゃから。

　 絶えずこのトピを見ていなければいられない証拠。左様なご体質かの？ 　 それとも、そういう精神構造になってしまっておられるのかのぉ？

　 地球外生命体氏の即レスから逃れるには、深夜の2：00〜5：00あたりに投稿するしかなさそうじゃな。やれやれ。

　 こんばんは。


＞これは俺の個人的考えだけれど、ＣよりＫの方が見栄えが良い気がする。キングのＫだし。そう思ってた方が幸せだと思うんだが。

　 『赤毛のアン』シリーズのなかにもありましたね。愛想の悪いカザリンという同僚に、「あなたのお名前、CからはじまるのじゃなくてKからはじまるのがステキね」とほめて、なんとか気持ちをほぐそうとする場面が。


＞あと、この場を借りてリラさんとこむたんとんむにお詫びを申し上げます；；
レス返さないでごめんよ〜〜〜(´Д⊂グスン
お二人に返すとどうしても長文になるから（楽しいし有意義だから嬉しいんだけど）、中々書けないのです；；
でも、もうちょっとしたら恐らく（恐らく？）返せると思います。
どうもすいませんｍ（＿＿）ｍ

　 こちらのことは気にせず、まずお仕事に励むこと。サヨちゃんオバタリアン化石たちの悪行に立ちむかうのが、社会の公器たるべきジャーナリストの誇りでしょ？ 　 （と、けしかけてみる）

　 それから、黄智英的には武則天への密偵もちゃんとつづけるのじゃぞ、ということです。

　 あと、ゼロさんとの約束がなにかあったような……彼も今、とっても忙しそうですけどね。


　 とにかく、うちの旦那のようにコレステロール値に黄色信号をともさないでね。これは切実なのヨォ。

　 でわ〜。

　 こんばんは。
　 新婚さん、いらっしゃい。


＞バ、バレタカ（＾＾；

　 ふふふ、それがしのヨミを甘く見おったな。


＞奥さんも一緒に見ています。
思いっきり叱られました。

　 あたりまえじゃ！ 　 喝！！


＞わしの奥さんはネットを見たことが無いようなアナログ人間じゃが、
朝鮮人・中国人に非常に同情的なのがわかって驚いた。

　 そのうちナゴヤン殿のシンパになられるでしょう。楽しみにしています。

　 では、またゆるりとお見えください。

P.S.

＞リラ殿は「おめめキラキラの美少女」だし、

　 リラはオバタリアンからババタリアンに昇格しましたが、会津藩士平成版の奥方はおめめキラキラの美少女でございますとも。
　 違うとでも？！

　 こんばんは。

　 笑いながら書けるレスは後回しにしようと思っていたら、こんな時間になっちゃった。でも書く。


＞大人の分別として、端から嘲笑されるような事をしない、という程度の事は守って欲しいものです。

　 今度は、韓国や中国の記者たちが日本人サポーターの非をあげつらってやろうと虎視眈々とねらっていることを頭において、頼むから彼らを喜ばせてやらないでと思っています。


＞そういえば、文革時代の某国でも、異端分子に対する過剰なまでの迫害・弾圧はありましたね。

　 キリスト教の異端審問、いえ、古代ユダヤ人の異民族征服からしてすでにそうなのですが、「信仰」とか「理想」とかそーいう頭のなかで作り上げられた美しいものに取り憑かれた人々は、それをほかの人にも共有させたくてたまらなくなるのでしょう。しょせんは頭のなかにある蜃気楼ですから、せめて共同幻想でしかそれらが保てているような気分がしないのでは？

＞武則天って、そういうキャラだったんですね。知らなかった．．．

　 いえね、ヒューマンさんに言わせると、武則天女帝に恨みを抱いて「化けて出てやるゥ〜」と思っている人々はあの世で列をなしているだろうけど、実際に化けて出ても彼女は恐がりもしないばかりか、「ありがたい、珍しいものが出現したぞえ。ぜひ捕まえて、家臣たちに見せびらかしてやるのじゃぁ」とひっ捕まえにかかるんじゃないか、と。そういう意味です。
　 えっと、それからもちろん、わがまま勝手に政治の実権を握って、好きなだけ寝たい男と寝て、たっぷり唐の政治を壟断した女です。でも、当時唐は最大に栄えて庶民の生活は豊かだったそうですから、政治的能力は高かったんでしょうね。


＞公主様も、この線のままで、もっと大衆レベルに合わせたわかりやすい展開でいけば、そのままでいけるはずなんですけど。誠にもったない．．．

　 そこがわかんないのよね。私のプロットのどのあたりが、正直「大衆レベル」に合ってなくて、「わかりにくい」のか……小理屈が多くて、言葉が練れてない硬いものになりがちだっていう自覚はあるんですが。そのへんですか？


＞無礼討ちだけは御容赦を〜！！

　 そこへ直れ！ 　 そちのヨンさま企画を修正してつかわす。（と、黄智英）

＞暖炉のそばでプレゼントのラクダを着てロッキングチェアに座り、キャンドルの灯りでメッセージカードを読んでいるヨン様のシーンをバックに、ヨン様本人のナレーションで……

　 ここまでは大変よろしい。（てか、ラクダを着てロッキングチェアに座っているヨンさまには、オオウケ。ああ、苦しい）そのあと、わらわならこういたすな。

「私の愛、○○○のラクダに包まれたあなたと一緒に」と流れる．．．
　 そして、ヨンさま、（かつてのマンダムの宣伝の「う〜ん、マンダム」のように）白い歯をチラリとみせて微かに笑いながら首をゆっくり振る……

＞(○○○はメーカー名です)

　 いかがじゃ？


＞シャミさんのさっちゃん企画を超えるような企画なんて、私に書けるわけがないじゃないですか．．．

　 山高からんがゆえに尊からず。
　 すべては、熱意と努力から生み出されるのです。


　 それでは、第2弾を楽しみにしておりますデス。

　 こんばんは。

　 お風邪の調子はいかがですか？

＞最近ここも盛況でババタリアンが書き込む合間がなかなかはかれません

　 とあるオジタリアンのよーに、強引に割り込むのも一つの手段かと。いや、そんなことはダレさんの品位が許さないか。


＞平成版さまもお帰りになりましたか

　 明日の夜帰ってきます。（はずです）


＞近所の変な人には近づかないのがよかろうかと思います
女の勘ははずれるここはめったにありません
これこそが私たち女が生き残り子孫を繁栄するために神が与えた能力です

　 ですよねぇ。
　 一方では、よく知りもしない（いえ、ほとんど知らない）人を心のなかだけでも「変」と決めつけるのはよくない、という葛藤はあるのですが。


＞ただ要求というのが危うい言葉ならば
いっしょにこの国でくらすためのお願いというのはあってもいいと思います

　 言葉尻を取ったようでごめんなさい。このトピにもときどき高飛車に在日のかたたちに一方的な「要求」だけしてあとは知らんぷりという人が来られるので、やっぱりちょっと「要求」は危ないかなと思いまして。
　 ダレさんがおっしゃるように、「お願い」は当然あっていい、というか、多いにお互いお願いし合うべきでしょう。正直に、率直に、謙虚に。


＞たとえば在日外国人管理職試験裁判の原告である鄭さんがいった事について
嫌韓・反在日の人は言葉をあらげます
それを聞いて反日も勢いを増します。まったく泥試合だ。
日本人と在日が仲良くなったら自分達の存在理由がなくなる人達が
しかけた謀略であんなに大きくマスコミに報じられたのではないかと疑いたくなります

　 マスコミ自身にはマスコミ特有の独善的発想があり、意識的な「謀略」じみているのは某A紙くらいだろうと思いますが、結果としてダレさんがおっしゃっているようなことは起こっていますね。まさに、

＞日本人と在日が仲良くなったら自分達の存在理由がなくなる人達

によって。

＞彼女の考えと違う在日のかたがいたら
「俺はちがうぜ・私は違うわ」と普通に暮らす中で言ってほしいのです
あちこちでこうささやかれたらそれは大きな声になります

　 それで、鄭さん自身の言動の（自己）責任が棚上げにされるわけではないでしょうが、

＞「俺はちがうぜ・私は違うわ」

という普通の在日の普通の声が普通の日本人に普通に聞こえてくれば、ずいぶん違った世の中になりますよね。

＞あと私たちができることは日本人側のおかしな意見に
それは違うのではないか言い続けて考えるきっかけにしてもらうことでしょうか

　 それは大切なことだと思います。
　 他者の言動は結局自分自身を省みるためにある部分が大きいのですから、そのためには、お互いがお互いのおかしさを指摘しあうことは絶対に必要です。


＞最近コリアン・ザ・サードという個人のＨＰで
そこに集う在日のかたの意見を読んでいると
帰化や自分についての考え方が
ここのトピで聞かせていただいた多くの在日のかたの考えより
さらりとしていて、より日本人の考え方に近いと感じたのです

　 私もあのサイトはざっと読んでみたのですが、そうですか、ダレさんは

＞さらりとして

いるように感じられましたか。新たな見方を提供していただきました。


＞日本人になるにはよく考えろというゼロさんとか
自分の民族について真剣にかんがえていたＬeeさんが
古い男に見えました（けっして悪い意味じゃないです。ほめているつもりです）

　 よくわかります。
　 古風な男というものは、それもまたとってもカッコイイものですから。


＞確かに日本とその中の在日の世界は変わりつつあると思います

　 これはもう、ダレさんがおっしゃったように、

＞「俺はちがうぜ・私は違うわ」と普通に暮らす中で言ってほしいのです
あちこちでこうささやかれたらそれは大きな声になります

という事態になれば、ナゴヤン殿（けしからん男だけど！ 　 反省したならいいか）がおっしゃったような、真の「共生」の第一歩でしょう。

　 とはいえ、

＞後は朝鮮半島の二つの国がどう動くかが気になるところです

というところが、まったくもって重要なことなのですよね。それを背負っての、「日本人と在日」のともに有る（共生だろうと、イヤな言葉だけれど寄生だろうと）社会ですからねぇ。


　 では、お身体、お労わりください。
　 失礼します。

では早速レスを付けたいと思います＾＾

え〜koreaがcoreaになるとのこと。別に良いんじゃないんでしょうか。自分も韓国の友人から似たような話を聞いたことがあります。


ただ思うのは、韓国人が何故そんなことにこだわるか？ということです。
今でも韓国国内では真剣に論議されているそうですが、何故そこまで議論されているのか？

それは、coreaをkoreaにしたのは日本人だからそうですｗ
あははははは・・・もう笑うしかない。
そこまで日本が憎いのか！と思ってしまう。
でも何故日本が変える必要があったのか。
以下詳細はここに

http://www.is.kyusan-u.ac.jp/~nakano/misc/cult/cult27.htm

ここでも書かれているけれど、「日帝が押し付けた名前だから」という理由で変えるのなら、別に反対はしないがむかつく。そういった嘘は削除して欲しいもんです。
大体オリンピックで出場する順番なんかに拘るなよ・・・出る順番が早いほど良いのなら、ブルネイやアルジェリアなんて、超一流国家になるじゃないか・・・。まあ拘っているのは、日本人ってことになってるけどｗ
大体koreaの起源が高麗なら、Ｋの方が普通だと思うんだけどな。それに、これは俺の個人的考えだけれど、ＣよりＫの方が見栄えが良い気がする。キングのＫだし。そう思ってた方が幸せだと思うんだが。

ただ名前を変える事で何かが変わるのか？と思う。新生韓国、とでもアピールしたいのだろうか。
正直世界中の人が「勝手にすれば？」という感慨しか持たない気がする。読み方も変わらないし（厳密に言ったら発音方法が違うのか？）。



露骨に嫌がる人間がいるとすれば、地図の出版社の人たちだろうなあ。



以上、乱文で失礼しました〜＾＾
李さんも身体にお気をつけて頑張って下さい〜〜。
あと、結構シンプルな話題だから白熱した議論になるかなあ？とか思ってしまいました。だから少し花火上げｗ


あと、この場を借りてリラさんとこむたんとんむにお詫びを申し上げます；；
レス返さないでごめんよ〜〜〜(´Д⊂グスン
お二人に返すとどうしても長文になるから（楽しいし有意義だから嬉しいんだけど）、中々書けないのです；；
でも、もうちょっとしたら恐らく（恐らく？）返せると思います。
どうもすいませんｍ（＿＿）ｍ

　 私は、

＞＞所属する組織によって評価が変わるのは
＞>ごくごくあたりまえ

というご主張自体に反対しているのではありません。
　 民団（もしくは総連）の事務所を日本人が役場を利用するような感覚で利用するためにその場所に出入りすることが「属する」「所属する」という言葉の内容にふさわしいのか、ということを十分検討すべきだ、と申し上げているのです。しかもその後、

＞個人的にはsundayさんの行動力は賞賛できます。
自分に無い行動力は素直に尊敬します。

とおっしゃるサンデーさんが、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=28743

＞、私は民団には戸籍整理の為だけに生まれてこの方４回しか行った事がありませんし、総連にも「抗議」以外は長らく行ってませんけどねー。

とおっしゃっています。
　 さて、少なくとも「一個人」であるサンデーさんのこの行為は、

＞×Ｘ 　 総連と民団に属していれば

の「属していれば」という意味内容に該当するのですか？


＞＞あなたが、返信しなかった俺の主張はこうです。

＞message:28717
>＞下記のように書けば、俺も誤りだと指摘しますが。

>＞この掲示板でも「私は反日ではない」という在日を多数見かけたが、
>＞総連と民団に属していれば、全て反日である。

＞正直なところ、

上記の主張は、私の中では返信する必要もない自明のことです。

＞下記のように書けば、

私も誤りだと指摘しますが。

・この掲示板でも「私は反日ではない」という在日を多数見かけたが、彼らは総連や民団の事務所に出入りしている。そういう場所に出入りする在日は総連や民団に属しており、それならば、全て反日である。

＞「組織の

敷地に出入りする理由を判別することと、その理由を判別せずに、全員が「組織」に所属する（属する）者であると決めつけることが

＞個人に影響する事実」と

私の「『属する（所属する）』に対する意味の取りかた」を

＞等しくみなすようなら、

たしかに、

もう言うことも無いかなとも思いますが、議論の焦点のズレが原因である可能性を残しているうちは、まだ応答する余地はあると判断しました。


　 私の投稿意図を再確認しますが、

【この掲示板でも「私は反日ではない」という在日を多数見かけたが、総連と民団に属していれば、総連（北朝鮮）と民団（韓国）という色目で見られる。】

【この掲示板でも「私は反日ではない」という在日を多数見かけたが、彼らは総連や民団の事務所に出入りしている。そういう場所に出入りする在日は総連や民団に属しており、それならば、全て反日である。】

　 前者は評価する側の認識の飛躍を問われる問題。評価者の責任をもって認識の是非を審議されねばならない。
　 後者は事実関係を「絶対に」明らかにしなければならない問題。


　 なお、余談です。

＞>そちらさまの「トピズレ」非難以来の傾向です。

＞良い傾向だと認識しています。

　 ならば結果としてそちらさまにご協力することになっている私が、

＞個人的見解を引用した事を指摘されて、こちらに調査する責任があるかのように
主張する。

＞自分に厳しい人(俺)が投稿すると、他の投稿者にトピズレすると指摘があると注意する。

などと言われる筋合いはありませんね。


　 なお、

＞リクエスト

はしませんが、ご返信いただくのはご自由です。私としてはいっこうに構いません。また、そのおつもりがないならそのままご放念されてもこれまたなお結構です。


以上。

　 ようやく、私とそちらさまの議論が噛み合わない理由が判明しました。逆説的な意味ではそれは、

＞私たちに共通の議論の基盤

が今後生じ得る可能性があるということでしょうから、応答させていただくことができます。


　 「組織の敷地へ出入りすることを、その組織に所属する（属する）と一概に見なすことへの影響」と
　 「組織の敷地に出入りする理由をどう理解するか」を等しくみなすようなら、

＞もう

なにを言ってもムダかもしれない相手だと見なさなければいけないのかもしれませんが。


＞やはり、あなたの主張は的外れです。

　 おそらく、そちらさまは相手の主張の的に届くはずがない位置から文章を読み、言葉を発しておられます。


＞＞俺が「所属」という初めて言葉を使った文:
>＞理解してるよ。だから、その結果としてその人の評価が民潭と同じになっても
>＞仕方ないという話。
>＞所属する組織によって評価が変わるのは
>＞ごくごくあたりまえで、長々引きずる話題じゃない。

　 ここで使われている、

＞「所属」

と、

＞＞＞×Ｘ 　 この掲示板でも「私は反日ではない」という在日を多数見かけたが、総連と民団に属していれば、総連（北朝鮮）と民団（韓国）という色目で見られる。

　 この文章の、

＞「属して」

を、

＞属するを所属するとしても何ら問題はありません。

　 まったくその通りです。
　 だからこそ、私は自分がなにを問題にしているかを明確に、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=28807

の前半で、

＞ 　 まず、命題の定義を明らかにしましょう。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%BF%C2%EA&kind=jn&mode=0&jn.x=21&jn .y=6

＞＞2)〔論〕〔proposition〕判断を言語的に表現したもの。論理学では真偽を問いうる有意味な文をさす。また、その文が表現する意味内容をさす場合もある。

＞＞＞総連と民団に属していれば、総連（北朝鮮）と民団（韓国）
＞＞＞という色目で見られる。

＞ 　 以上の「命題」には、2つの「真偽を問うべき文章（判断）」が入っています。

＞１：「（サンデーさんおよびこの掲示板に登場する在日は）その言動から、「総連もしくは民団に属している」と言える。

＞２：「総連もしくは民団に属していれば」、（いわばtoorisugari_kunさんのおっしゃるように）

＞＞「あの人は民潭に属しているから、民潭の政治的な主張に賛成なんだ。」


＞ 　 １の命題が真であるならば、たしかに２もおっしゃる通り、

＞＞それが偏見だろうが、頓珍漢だろうが、誤認だろうが
「あの人は民潭に属しているから、民潭の政治的な主張に賛成なんだ。」
と思う人が一人でもいれば、この命題は真です。

＞です。ですが、この、（このトピ登場の在日諸氏は）「総連・民団に属している」という部分は、サンデーさん個人の例をとっても、十分に精査されたわけではありません。それこそ、

＞これを否定するならば、全ての在日が

＞サンデーさんが説明してくださったような趣旨で総連・民団の事務所を訪れているのではないことを証明する必要があります。

と述べましたが、それについては一言も言及いただけませんでした。

いきなり来て実験台みたく使ってすみません。
簡単に自己紹介しときますと、過去に常連だった在日韓国人の李と申します。
レスしてやろうかな〜と思った人だけで結構ですので、うざいと思う方はスルーしてください。

では、今度は本当に
see you!!

少しだけカムバックさせてください。
と言うのは、ちょっとみなさんの意見が聞きたくて。白熱した議論になれば俺としてはありがたいんですけど。

数年後にkoreaからcoreaになると、ある知り合いから耳にしたんですが、どうなのでしょうね。

（３日後ぐらいに覗きに来ようかと思います）
※レスがなければないで結構ですので、興味ない方は無視してください。

see you!

>果たして贅沢な生活に慣れた韓国人がそれを是認することが出来るかどうか、、、、？？

この点が最大の問題。
韓国社会の、富裕層、中間層、若しくは、北鮮に地縁、血縁関係のないグループは躊躇している。
統一と声高に叫んでいるのは、どちらかというと社会経験のない若年層と左派層、現代グループ。

＞韓国の立場なら「責任もって国家再建を実行するので」世界銀行や先進各国から経済援助を得たいところですが最近韓国そのものが一回経済破綻して世界銀行から睨まれている上にドイツは自力で実行してのけたので果たして協力が得られるかどうか、、、、？？

アジア危機時の借款はすべて完済している。

少なくとも中南米諸国がデフォルトを繰り返しているのと比較して、短期間で完済した韓国に対する世銀評価は高い。
韓国株が他国と比較して評価が減じられているのは北鮮リスク。

保有米国債残高は、日本、中国についで第3位。＜台湾と同位、全体の約3％＞。
外貨準備高1960億ドル＜2004/12/15現在＞、世界5位。

またアジア危機時の韓国民の金の供出や在外韓国人のドルの本国送金等の危機時の団結力を発揮すればそこそこやれると踏んでいる。

要は世論の統一がなしえるかという一点。

ドイツ統合の経済的失政の轍を踏まないように、中国の深セン方式＜北鮮人の韓国流入制限、通貨の実勢評価等＞を取り入れ
北鮮人の労働力を担保して借款する等解決策のメニュウは色々ある。

また統一の最大のメリットは軍事費の削減と安価な若年労働力の確保、北鮮リスクの消滅。

即ち負の支出＜軍事費、徴兵による労働力＞を拡大再生産に回せる。

インフラ整備は、外貨獲得の生産地域を優先すればよい。

これが実現すればベトナム、中国より安い労働力が確保でき外資を引きつける要因にはなる。

まあこう簡単にいくとは思わぬが、可能性は有る。

単にレッテル張りと自分の貼ったレッテルに合わせて罵倒する脳しかないｗ

お粗末！

お久です。

とゆーより妄執と偏執の凝り固まったオバタリアン型怨霊と言った方が、、、、（笑）。

　
＞理想家なんて立派なものじゃなくて、
＞単なるナルシストのもうそろそろオバタリアンにしか見えないが。

「もうそろそろオバタリアン」！
福島みずぽといえばもう「オバタリアンのミイラ化した化石」ではないか！

福島みずぽが「もうそろそろオバタリアン」なら、
リラ殿は「おめめキラキラの美少女」だし、
サンちゃんは「キャピキャピギャル」になるぞ！

ゴウガイ殿はおかしい！
金ちゃんを罵倒することで頭がいっぱいになって
コモンセンスを見失ったか？
（わざとらしく驚くなごやん）
　

　
＞でもなんですか！！
＞既婚・恋人をさがしている
＞というのは！

バ、バレタカ（＾＾；


＞奥様によろしく。

奥さんも一緒に見ています。
思いっきり叱られました。

わしの奥さんはネットを見たことが無いようなアナログ人間じゃが、
朝鮮人・中国人に非常に同情的なのがわかって驚いた。
これも日本人の一つの見方なんじゃろうな。
　

平和的でなおかつ朝鮮民族の悲願ですが現実は重くのしかかってきます。

大韓民国 　　　　　　　　　　　 人口４８００万人 　 国力ＧＤＰ６０００億＄／国民ＧＮＩ１３０００＄
朝鮮民主主義人民共和国 　 人口２０００万人 　 国力ＧＤＰ 　 ２８０億＄／国民ＧＮＩ 　　 ７００＄

事実上韓国が北朝鮮の保護併合となるのですが韓国に比べると北の生産力は無視できるほどの格差です。素直に韓国の国力で北朝鮮国民を養うという形になります。
その為に単純計算ながら国民ＧＮＩは２／３近くまで低下、現在の先進国並みの生活水準が東南アジアよりはましという程度にまで低下する可能性が高いです。
果たして贅沢な生活に慣れた韓国人がそれを是認することが出来るかどうか、、、、？？

韓国の立場なら「責任もって国家再建を実行するので」世界銀行や先進各国から経済援助を得たいところですが最近韓国そのものが一回経済破綻して世界銀行から睨まれている上にドイツは自力で実行してのけたので果たして協力が得られるかどうか、、、、？？

こんばんは。

まあ、
重すぎたかなって感じがしないでもないです。
ただ、私の世代はまだ、舗装されていない道が多いのを実感してた世代で、
三宮はおろか市場にすら、戦場で手足を無くした帰還兵が多く居、見た記憶があるわけです。
比較的近い時代に、大勢の人間が殺しあったのを感じていた世代でもあります。

正直、世界は何も変わっていないのですね。
左翼が言うコスモポリタンの理想も、
地球連邦の夢も冷戦終結の時は持ったものですが・・・。
生きている間に世界統一政府が見られるかもとときめいたのですが、
今の世界を見る限り愚行は止む気配がありません。
他にする事があるはずなのですが。
次のステップに進むべきチャンスを見失ってしまった。

少なくとも親父達の世代は純粋だった。

今は狡猾で醜い。

知恵が足りないまま、愚かなのはそのままで。小賢しくなっただけです。卑怯になっただけです。

アジアでも軍拡の嵐が吹き荒れている今、
9条は空しい夢だった。

戦争は否定しません。
しかし、人はもっと誠意をもって賢くならねばならない。
でもその為にはもう一度、火に焼かれなければ判らないのかも。

そんな気がします。

では。

>韓国が平和裏に統一、が一番のシナリオではありませんか？

それがベストシナリオ、というか正論でしょう。
韓国内の世論も表面的には、統一一色。統一には反対できるわけがない。
しかし本音の部分では、いろいろ異論が有ります。

＞中国がいいのですか？
そういう構想をどこかで見ました。

このトピでもそう言う投稿が有りました。中国が安全保障上、北鮮に影響力を残しておきたいのは事実だと思うが丸抱えまでするでしょうか？
中国の目標はまずは台湾。
北鮮を台湾とリンクさせて対米カードとしてはとっておきたい。

＜韓国が統一する場合＞

中国にとって、北鮮関連で問題になるのは
韓米安保条約の適用地域と朝鮮族自治区の分離独立運動が起きないかの危惧。
＜併合時の中朝国境確定問題に韓国が異論、これも東北行程に対する、韓国側のカードかもしれませんがね。＞

米国、ロシアは問題外。

中国は高句麗王朝を中国の一地方政権として解釈し歴史的根拠を得ようとしている。
まあ難しいと思う。
せいぜい北鮮に親中国政権樹立しコントロールするぐらいだな。
結局、韓国が日、米の後援を得て統一するのが極東アジアのバランス上ベスト。
日本人拉致問題を韓国政府主導で解決するぐらいの離れ業でもすれば、日本の世論も変わる。
しかしこれは現韓国政権では夢物語だな。

＞韓国が平和裏に統一、が一番のシナリオではありませんか？

そのための太陽政策でしょ?

太陽政策の

第一目標は、民族の和解。
即ち第二次朝鮮戦争の回避。

第二目標は、北鮮の内部改革の促進。
と公式上はこうなるのだが、畢竟、時間稼ぎだ。

しかし、韓国政府の＜戦場になるのは韓国だ。＞と言うのも一理ある。

難しいですね。

今までに国が崩壊することを予想出来た例はあまり（全然かも）無いですから。

ソ連、ルーマニア、東ドイツなどが崩壊する一ヶ月前から予想した人はいませんからね。

意外としぶとく持つかもしれません。

　 サンデーさん、勉強になりました。有難うございました。

初めまして、サンデーと申します。

＞近寄ると「チョウセン 　 セラム 　 ニダ」なのか「セレム 　 ニダ」の意味が私には理解出来ません。ニダは、ここのトピで出てきてましたので知って居ました（・・・だ。と言う意味でしょうか）

「チョソン 　 サラム 　 ニダ」かな？
これは「朝鮮人です」と言う意味です。

取り急ぎ、失礼いたしました。

＞その熟柿を誰が受けて食べるのかが難しい。

韓国でなければ誰がしましょう?

中国がいいのですか？
そういう構想をどこかで見ました。

ロシアがいいのですか?
ロシアは喜ぶでしょうが、明治頃の話に似てきますね。

まさか日本ががいいとは思いませんね?
これは悪夢でしょ?

韓国がいやなら後はアメリカしか残りませんが?

「日本朝鮮戦争」森詠作
では、金正日が第二次朝鮮戦争を起こして敗北し、
後始末は国連中心の再建というストーリーになってます。

韓国が平和裏に統一、が一番のシナリオではありませんか？

そのための太陽政策でしょ?

それにしても羅津問題を解決しなければ
日本は北朝鮮の復興でもお役に立つことはできません。

昨夜投稿したばかりなんですが、、、、、
＞在日も拉致や誘拐は犯罪ではないと考えるよう教育されてるらしいし。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&action=m&mid=&mid=2874
最近ここで話題になっている色眼鏡、よくないと思います。
北トピの在日常連様方に一人でも多く一日でも早く戻って来て欲しいと願う今日この頃です。

拉致問題は既に解決したんだからぐだぐだ言わずに金をよこせというのが主なとこでしょう。
何考えてるんだかね。北朝鮮国民や在日も拉致や誘拐は犯罪ではないと考えるよう教育されてるらしいし。まさに国全体が犯罪国家だ。
日本が過去に行った強制連行をよく自分達にした犯罪だと北朝鮮は言いますがそれならば拉致も犯罪です。なのに日本が過去に自国にした事に比べれば小さき事であり既に解決した事だと言い張る…まさにキチガイ国家だ。小泉首相の我慢ももう限界に近いだろうに。経済制裁ももはや近いでしょう。日中韓米が協力して経済制裁をしたら北朝鮮はかつてのスペインのように破産を起こし国民が皆飢え死にするでしょうね。

>熟柿作戦で行ってください。

その熟柿を誰が受けて食べるのかが難しい。

＞そのほうが戦争がなく、安上がりです。

下手に自壊すれば、内戦状態になる可能性がある。
こうなると、余計に手間がかかる。

＞統一韓国を祝福します。

筋論としては韓国が統一すべきなんだろうが、韓国世論の統一が難しい。

核問題と拉致問題さえ解決できれば、現状維持が一番無難。

せめて拉致問題さえ解決できれば、日本の
世論も変わり、解決の糸口ぐらいには成るとは思う。

難しいです。

>同意できる所もあり、またちょとだけ異論もあります。

異論お待ちしております。

各々の異見を聞きたいと思っております。

こちらこそ失礼します。

戦いの記録

http://www.doblog.com/weblog/myblog/21844