北朝鮮

手っ取り早く２０万人いると推定して：

・そのうちの２〜３割（４万〜６万）が悪徳金王朝の手先。もっと少なくて総連の一部のそのほんの一部かと思ったが、依然として金王朝への結構な量の貢物があるし、朝鮮大学校の聖地巡礼に１００人規模で送り出している。

・総連の内部改革と言っている人もいるようようだが、北朝鮮の経済改革のようなもの。総連の公式声明は金王朝と全く同じで、異論は全く聞こえてこないので本当にこんなものが存在するのか。

・残りの７〜８割はノンポリ派、金王朝には深層真理では反対だが公式には何も言わない。金王朝とその手先の総連の矛盾には気がついているが、決断できない人たち？

・反金は全くいない。いたらとっくに在留朝鮮人という看板を外している。

当っているかどうか？？？在日の皆さん如何ですか？

　 総連の行っている事を日本人と思うから腹が立つので日本人を拉致した北朝鮮人と同一種族と思えばよいのでば・・・・それにしては日本にいるのがおかしいね。

＞＞＞何を「反日」とするのか定義付けが必要。
＞この問いかけに対してムネオ殿は実質的になにも答えていない。

確かに、「反日」と「反日教育」がごっちゃになってたな。。
「反日教育」は前に書いた通りだ。
だが「反日」だけなら、必ずしも非合理的であるとは言えないかな？
たとえば、日本が韓国併合した時、朝鮮人が「反日」になったという場合は、「日本に反対する」というのは合理的だろう。
・・よく分からなくなってきたが、「反日」と「反日教育」は分けて考えるできではないだろうか？
なごやん殿が無視せずに見解を述べてくれることを期待したい。

＞わしもムネオ殿が「戦争美化の軍国主義者（＝右翼）を作れ！」と主張しているとは言っていない。

だが疑ったんじゃないのか？（笑

＞幣原総理のもとで作成された憲法改正草案要綱（３月６日案）には第９条の文言があるが、あくまで２月１３日付けＧＨＱ草案のあとの話じゃ。

それで、２月１３日付けＧＨＱ草案には９条の内容は含まれていたのか？

＞「感情論的サヨク」というタームが何をさしているかわからないが、
どういう定義付けができるのだろう？

「サヨク」＝売国奴＝国益を無視あるいは否定する人。
（左翼とサヨクは同じではない）

＞だいたい、「保守と右翼」の根本的な違いをムネオ殿は理解しているのだろうか？

俺ばっか定義させられてるから、たまにはなごやん殿に定義してもらおうではないか。（笑
自称保守派だしな。

＞ムネオ殿が求めているのは「真実」ではない。「事実」じゃ。
その事実、自らに都合のよいものだけにならないよう気をつけることじゃ。

「真実と事実」の根本的な違いをなごやん殿は理解しているのだろうか？
（なごやん殿の真似（笑

＞「なごやんの論理は飛躍している！」
「穿ち過ぎだ！」
という感情的な反発なら理解できるが、「非合理的感情論者」というのはわからない。

つまり、自分が感情論者だったら、たとえ合理主義の人に出会っても、感情論的発想をすると考えることが多いってこと。
日本人が、外国人と会うと、相手も日本的な考え方をするとつい思い込んでしまう、という例に似ている。

＞わしの方が
＞＞近代以前の状態にある当時の朝鮮半島はいわば「無主地」であり、
＞＞そのままではどこかの植民地になるのは必然。
と極めてドライに、冷淡に主張しているのに「非合理的感情論者」なのだろうか？

俺は、まだ「非合理的感情論者」というレッテルは貼ってない。
ちなみに、日本人には感情論者が多いということを知ってるかい？
最も、そこが日本の魅力だと俺なんかは考えるが。
（言ってることが意味不明だったら、気にしないでくれ。

＞わしは「善悪の検討さえしていない」。極めて「主観を排して」いる。

なら何故、

＞＞時代認識はその通りだが、言い訳がましい。
＞＞「弱肉強食の時代だった→だから併合したのはやむをえなかった」
＞＞というエクスキューズが見え見え。

と決め付けたのか？
まあ、主観を１００％排するなんてロボット人間みたいで怖いが（笑）、
物事を理解するためにはできるだけ主観を排除しようと努力する人間を、合理主義者と呼ぶのだろう。

＞つまり、「善悪の検討をしてもいいけどムダだよ」ということじゃな。

ていうか、その人が何を求めているか次第。
ある人にとってムダかどうかなんて、俺が判断することではない。

総連のあり方に疑問を持っている在日の方々が発言しているのは、結構うれしく思いました。

ネット上のBBSの存在を知らない人たちが入手できる北朝鮮関係の情報は、テレビからのものがほとんどでしょうから、総連の見解＝在日の意見だと思う人はかなり多いと思います。
実際、ニュース番組などでコメントする在日の人の意見は、総連幹部の発言と大差ないですし（テレビ局が取材映像を編集しているせいかも？）。

今回の万景峰号の入港関連での、総連の声明は、大多数の日本人が不快に思っていると思います（殺してやる発言も含めて）。

仮に、僕がこのトピのことを知らずにいたら、同じような感情をもった（反応した）ことでしょう。


ここに投稿している在日の皆さん。

困難なことかも知れませんが、総連が今までと違う組織へと改革が進むよう、今以上に声を上げていただければ、と思います。

１日も早く、拉致された方々が無事帰国できるように・・・・。



よろしくお願いします。m(_ _)m


ちなみに僕は、「拉致被害者を救う会」の行動を支持する者です。

どうも、俺が思ってる「保守派」となごやん殿が考えている「保守派」の意味は違うようだな。
たとえば、憲法改正に反対することが、なごやん殿にとっては保守なのか？

＞＞次に、思想の話をしてたんじゃなくて、庶民的民族感情の話をしておったのだ。
＞次に、ムネオ殿は「自民族優越主義」の話しをしていたのだろう？
なぜ、急に感情の話しになるのだろう？

優越感というのは感情じゃないのか？
「自民族優越主義」は、俺が朝鮮人を観察して適当に作った言葉だぞ（笑）、ひょっとしたらそういう言葉があるかもしれないが。

＞現在の反日感情に大きな影響を与えたとはいえる。（だから一部正しいと表現した。）
ただし、自民族優越主義＝小中華思想には「成立後に影響を与えた」としか言いようがない。

「自民族中心主義」、英語で言うethnocentrismは、朝鮮人に限ったものではない。
ともかく、小中華思想について、拙者は勉強不足だから、勉強してから出直そう。。

＞それにムネオ殿の指摘した「反米」だって、「小中華思想」で説明できる。
「政治的には中国に服従するが、精神的には中国を夷狄視する」という中国の部分がアメリカになっただけじゃ。

なるほど、そして在日朝鮮人は、「政治的には日本政府に服従するが、精神的には日本を夷狄視する」ということになるな。
それは、結構納得できる。

＞朝鮮戦争の影響をいうなら、韓国人など親米になりこそすれ、反米になる説明がつかない。

反米になるのは、アメリカが朝鮮の統一を阻んだと考えているからだろ？
つまり、小中華思想ではなく、民族主義を信奉してるんだろう。（笑

＞ウリナラ半万年の歴史は、わずか百年前の時代相を語るだけで説明できるものではない。

日本の民族性に関しても、勿論儒教抜きには考えられない。
だが、国民総右翼みたいな国から、平和主義の国に変わったことに関して、わずか百年間の時代相で、かなりのことを説明できる。

ともかく、小中華思想というのは興味深いな。

外ではなんだか照れくさいですね。
自身のトビに珍客が現れるのが嫌なので、他ではこのHNを使ってます。
内緒にしといて下さいな＾＾＾＾。

言葉使いですか。
難しいですね、これだけは。
何せ文字だけで、顔の表情は酌めないですからね。

　 国籍・民族・宗教に関わらず、どんな人間でも、生まれながらの宿命を持っている。
　 自由な人間は、己の宿命と戦い、自らの力で運命を切り開く。
　 宿命から逃げようとしてもても、宿命はストーカーのように追いかて来る。
　 しかし、戦うためにも、時には、逃げる時があってもいい。

　 人間は、前進するためにはハングリー精神が必要だといわれる。
　 空腹な人間は、腹を満たそうとして、ああでもない、こうでもない、
　　 と、悩み、思考（志向）する。
　 満腹な人間は、金正日のように、常に満腹（万福）であろうとして、気が狂う。

　
＞＞何を「反日」とするのか定義付けが必要。

この問いかけに対してムネオ殿は実質的になにも答えていない。
意味の無い部分は無視する。


＞学生のレベルに応じて、失敗事例・反省事例を積極的に教えたい。
＞そのほうが学ぶべき教訓が多い。

＞いや、失敗成功両方が良いだろう。

この部分は可。


＞＞もし反「反日教育」が日本および日本人の成功事例だけ教えるなら反対。

＞俺も「戦争美化の軍国主義者（＝右翼）を作れ！」とは言っとらん。

わしもムネオ殿が「戦争美化の軍国主義者（＝右翼）を作れ！」と主張しているとは言っていない。


＞＞ムネオ殿が日本人が発案したとは誰を指しているのだろう？

＞naomioriginal女史が書いてるから俺は書かない。

幣原総理のもとで作成された憲法改正草案要綱（３月６日案）には第９条の文言があるが、
あくまで２月１３日付けＧＨＱ草案のあとの話じゃ。
もともと幣原総理は憲法改正に消極的であったのはよく知られている。
なお、この問題はトピずれなのでムネオ殿が再度取り上げないかぎり論じない。


＞もし、また俺を街宣右翼と同一視しようとするなら、
＞そん時は俺も貴殿を感情論的サヨクと同一視する。

ムネオ殿は右翼ではない。現実主義者じゃろ。
わしは保守主義者じゃ。
「感情論的サヨク」というタームが何をさしているかわからないが、
どういう定義付けができるのだろう？
だいたい、「保守と右翼」の根本的な違いをムネオ殿は理解しているのだろうか？


＞●俺は、「過去の日本を正当化」するようなちっぽけなナショナリズムよりも、
＞真実を求めているのだ。どんなにそれが醜くかったとしても。

ムネオ殿が求めているのは「真実」ではない。「事実」じゃ。
その事実、自らに都合のよいものだけにならないよう気をつけることじゃ。
　

　
＞＞時代認識はその通りだが、言い訳がましい。
＞＞「弱肉強食の時代だった→だから併合したのはやむをえなかった」
＞＞というエクスキューズが見え見え。

＞と言うこと自体下らない「非合理的感情論者」、
＞というレッテルを（なごやんに）貼っているところだ、普通だったら。

「なごやんの論理は飛躍している！」
「穿ち過ぎだ！」
という感情的な反発なら理解できるが、「非合理的感情論者」というのはわからない。

わしの方が
＞近代以前の状態にある当時の朝鮮半島はいわば「無主地」であり、
＞そのままではどこかの植民地になるのは必然。
と極めてドライに、冷淡に主張しているのに「非合理的感情論者」なのだろうか？


＞＞ムネオ殿も善悪を論じる現代的視座から自由ではないということか？

＞まず、善悪は論じるな等とは言ってない。（以下略）

つまり、「善悪の検討をしてもいいけどムダだよ」ということじゃな。
わしは「善悪の検討さえしていない」。極めて「主観を排して」いる。
在日朝鮮人諸氏から見て、わしの考えの方が「冷酷非情」にうつるんじゃないかなあ？
　

　
＞まず、俺は、「日韓併合の影響が大きい」とは言ったが、「絶対だ」とは言ってない。

まず、わしはムネオ殿が「絶対だ」と言っているとは指摘していない。


＞次に、思想の話をしてたんじゃなくて、庶民的民族感情の話をしておったのだ。

次に、ムネオ殿は「自民族優越主義」の話しをしていたのだろう？
なぜ、急に感情の話しになるのだろう？


＞朝鮮人が反中であるという話はあまり聞かない。

わしも聞かない。
事実、北伐論は
「文化の高い朝鮮が、文化の低い女真族を撃って、明国への義理を果たそう」
などと非常に親中的じゃ。
朱子学の視点にたてば、元や清などの征服王朝と、宋・明などの漢民族の王朝を一緒にしてはいけない。


＞今現在の朝鮮人の民族感情に最も影響を与えているのは、
＞植民地時代と朝鮮戦争じゃないだろうか？

現在の反日感情に大きな影響を与えたとはいえる。（だから一部正しいと表現した。）
ただし、自民族優越主義＝小中華思想には「成立後に影響を与えた」としか言いようがない。

それにムネオ殿の指摘した「反米」だって、「小中華思想」で説明できる。
「政治的には中国に服従するが、精神的には中国を夷狄視する」という中国の部分がアメリカになっただけじゃ。
朝鮮戦争の影響をいうなら、韓国人など親米になりこそすれ、反米になる説明がつかない。

ウリナラ半万年の歴史は、わずか百年前の時代相を語るだけで説明できるものではない。
　

直接的な返事にならないかと思いますが・・・

私の両親が在日でなかったなら、
こんなにも考えずに済んだと思います。

組織、
一歩下がって冷静に見ています。

時折思います。
日本で生まれたのに、なんで朝鮮人なんだろう・・・

でも、現実を受け止め、前向きに、子供達の為に。

いつも、感謝します。

何処の国でも、悲しいかな、追いつめられて切り捨てされるのは弱者です。

信じタイ、だが、・・・・昔からたくさん実例のあること。
９割方、覚悟すべき実情でしょう

ムジゲ（虹）会というのがあります。
全国の在日障害者とその父兄達で構成されています。
定期的な集会や、日本の福祉施設・朝鮮学校学生達と交流会をやっています。
障害者と触れ合う事で、お互い、いろんな事を学んでいます。

数年前、そのムジゲ会が北朝鮮へ行き、そこの身体障害者と交流会をしました。

障害者にとって、国籍・政治等より、もっと目前に控えた重大な問題を抱えています。
生きる事です。

同じ人間、ないがしろにする筈がない。

サンデー様
勘違いしてはいけません。
あくまで主人は人間でなければならないのです。
組織は、あくまで道具、必要なら何時でもポイ捨てする鼻かんで捨てるチリシの様なモノだと
処分するというのが当たり前の道具なのだと。

対等にしてはいけないのだ、本当は。
其れが何かの勘違いで、いやその方が都合の良いと言う連中に思いこませられているだけ。
潰した時に混乱等で被害が出内容に出来れば斟酌してはいけません。
これは日本の政府機構をみての、生かされない戦訓なんです。

其れと
オカジュン様
私がしたのは、あくまで現状で、北朝鮮への喧嘩を売る文脈なんです。
拉致とは、完全な主権侵害、其れには原状の回復と賠償を要求するのは、
当たり前というのが、国際関係の基本

そして、主権の侵害は、宣戦布告の正当な理由です。
交渉上明確に主権侵害を言わないのは、言うとひっこみがつかないからなのです。
最低でも経済制裁をしないと、国として相手にされなくなる。
話がこじれると、宣戦布告しないと収まらなくなると言うことです。

中国もロシアもこのことを非難は出来ない。
非難すれば、国としての基盤を自ら破壊することを意味するからです。
そういう風に言ってしまえば、国連での制裁決議に反対できないことにもなるし、
協力しなければならなくなる。

完全に、メンツ丸つぶれだが、そのことを非難できないと言うことにもなるんですよ。

事実上の宣戦布告がされるかと言うことですんで、のんびり構えている、しかないんですね。
申し訳ない。

ＲＥＮＫ自体は良いにしても、
これは、あんまりだわ。

女性としては目を瞑りたくなる内容です。
（と言うか、全部読んでいませんけど）

「韓国の実態」、なんか書いてますけど、一韓国人のおかしな発言だと思えないのでしょうか。
何故、全体として捉えるのかな・・・

　 私は、若干、ＲＥＮＫに興味があるし、結構参考になった。
　 ＲＥＮＫはどうして嫌いなのかな？
　 また、彼らの在日に対する影響力はどの程度なんだろう？

本文なし。

http://kankokufubai.netfirms.com/SAIAKUNOUTA1.htm
.

これもご存知でしたら流してください。

oka_jun氏も書いていましたが、コピー＆ペースト（コピーと貼り付け）を駆使すると作業が楽になります。
メモ帳で書いて、コピーしたい部分だけ選択してコピーして、貼り付けたい個所で貼り付け。
選択の仕方は色々有りますがとりあえずここ↓のやり方で、どんな場合でも大丈夫です。
http://www.j-ns.com/freehomepage/01/1-5.htm
掲示板の文字も、その他のホームページの文字も、これでコピペ出来ます。
（画像の中の文字以外は。中には画像かどうか、分かり辛い文字もありますけど。）

あの記述だと読めませんね。
私も読めないです。
「 ＿ 」でも挟めば良かったですけど。
適当過ぎました。

ページの上部にある投稿者「何とかノ助」をクリックすると、投稿者の公開プロフィールが見れると思うのですけど。
私のはショボイんですけど、名前だけは記入してますよ。
中にはプロフィールにもの凄く凝っている人もいますね。稀ですけど。

フレッシュは分かっていたんですが、
その前のスペル
マイナスイオンで、リ・・・だったんだ。

マイナスって英語、初めて見ました。

正直、
「ミニュションデレ・フレッシュ」
フランス語かと思っていた。

あ〜私とした事が・・・

ちょうど、このＨＮをつけようとした時に、藤原紀香のエアコンのＣＭをやっておりまして。
「マイナスイオンでリフレぇ〜ッシュ♪」というコーラスと共に紀香ちゃんがフワフワ浮かんでおりました。

>ちなみに、今さらなんですがＨＮ何と読むのでしょう？

私もどうしたものかと悩みます。
「マイナスイオン」では長いし、
「マイナス」ではそれこそネガティブな感じだし、
「イオン」では何のことやら分かりません。
「イオンちゃん」は可愛いが、そんな歳でもなく・・・。
「リフレッシュ」でも人の呼び方なのか分からないし。
こだわり無くＨＮ付けてしまったから、こんな状態。

いっそのこと、違うＨＮに乗り換えても良いかもしれません。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030826-00000996-jij-int

デモがそんなに嫌ならサッサと引き揚げりゃ良いんだ。

Ｎｏ、７００位が2ヶ月前だよ。
検索してみては？

大体、オカジュンくんは、人の話しをよく聞いてない。

なんちゃって〜。
私も忘れっぽい。

minusionderefreshさんの事は私に任せなさい！

お茶どーぞ、が懐かしかった（涙）

ちなみに、今さらなんですがＨＮ何と読むのでしょう？

例えば、２ヶ月前に自分が投稿した内容を見る事ってできないのでしょうか。

今まさに仕事中でして、思ったような返信もままなりません。
不良社員ですね。

>＞minusionderefreshさんも？
>いいえ、日本人です。

ホントかな。
自称ニホンジン。

ごめんなさい。嘘はつけません。嘘言う意味もない。
日本人です。
つ〜か、以前そう書き込みしたんだけど。

＞正直それに対してのレスでないのはコケました
"残念でした"

( ゜゜)( 。。)( ゜゜)( 。。)うんうん
たまにずれた事言うので、勘弁を・・・
でも根気良く付き合ってくれたら、聞きたい事も聞けると思います。
文章の理解力が乏しいもので・・・
それとめんどくさくなる時しばしば・・・

＞あえて前にいたのが"在日の方の運営の拉致のトピ"でしたので"在日の拉致のトピ"としました
そちらの専門トピでは酷い内容です,

もしよかったら、そこ教えてもらえませんか？
ここでの在日の言動を、「多数の日本人 　 ｖｓ 　 少数の在日」という事で、口を合わせてるだけと思ってる人もいるんじゃないのかな？中には・・・・
で、そのトピで暴れてみようかな〜なんて思っちゃった。

でもここののような雰囲気は他ではないですね
一番最初の投稿前には、ここの少々雰囲気が違うのは把握してます
他のトピですと・・・ハッキリ言って修羅場です

以上 　 このトピと他のトピの感想
-------------------------------- -
話を本題にもどすと
先に私がレスを入れた内容というのは権利についてのはずですが・・・

正直それに対してのレスでないのはコケました
"残念でした"
の記事です

それとここでの在日の方による拉致についての批判の投稿は私の最初の投稿前に読んでおります

それで、ここでの拉致への投稿はありますが、
ただ表現としてですが区別が付けづらいく
あえて前にいたのが"在日の方の運営の拉致のトピ"でしたので"在日の拉致のトピ"としました
そちらの専門トピでは酷い内容です,

逆に在日の方の拉致に対する批判は初めてここで読みましたね
それで表示としても考えたつもりでしたが解りづらいようでしたら済みませんでした

最初の印象は逆に戸惑うような感じがしました
(在日の権利の投稿を除くとです)
※この記述をしている段階では私がレスを入れた本人からは返事ないようです

後は、それこそ面倒なので気にせず
チャラいれますので

面倒でなければお相手ください

両親も住んでるってことは、２世になるのか、ややこしいな。

貴殿は、在日一世だったのか？

>言いたい事をうまく伝えれなくて、あんな文章を書いたと思われた方がまだましだから。

その優しさの形には気が付かなかった。
でもそれ、気持ちを汲み取りにくいね。やっぱり。

お互いにお茶でも啜って。

∧＿∧
(´・∀・｀)
( つ旦O 　　　 ∬ 　 ∬ 　 ∬
と＿)＿), 　 　 旦 　 旦 　 □P

余計なお世話と知りながら、お節介させてください。

oka_jun氏が書いていたように「 メモ帳 」を使われる事をお勧めします。
もう既に使われておられるのなら、流してください。

［スタート］→［プログラム］※→［アクセサリ］
（※使っているＰＣが Windows XP であれば［すべてのプログラム］ ）
と進めば「 メモ帳 」に辿り着きます。

Outlook Express（メール用アプリケーション）で［メールの作成］ボタンを押して、そこに書いてもいいかもしれません。
後で「保存しますか？」で「いいえ」を選べば、余計なものは何も残りません。

誰もが初めはキーボードに苦労するものです。
キーボード操作はタイピングゲームで慣れると良いと思います。

yasuragi53氏は、氏なりに真摯な態度なのが分かります。
私はyasuragi53氏に反発する事は多いですが、氏の意見にも勉強させられる事があります。
お茶でも啜りながら投稿されたら よいかもしれません。

>ボンドさんって在日の人？

はい。

＞minusionderefreshさんも？

いいえ、日本人です。

＞いや、心配した。
どうなることかと思った。
ちょっと安心。
イヤ本当に良かった。

拉致問題についての私の投稿のタイミングでサーバートラブルが発生した。その際、ナハティガルさんが心配していたのだが元気であることを知りすぐに上の投稿をくれた。（日時: 2003年8月05日 午前12時12分）

このトピで数回、話を交わしただけなのに大げさかもしれないが私の身の安全まで心配してくれたあなたの心優しさと思いやりに感謝しております。

「ソンファンさん、数日レスをサボってたナハティガルです」

また、このような何気ない軽快なリズムで登場してください。
待ってます。

ボンドさんって在日の人？
minusionderefreshさんも？

「言語障害」については今になって反省してます。
でも、なぜこう言う事を書いたか、前後さぐって見てください。
言いたい事をうまく伝えれなくて、あんな文章を書いたと思われた方がまだましだから。

＞戦後、殆どの方は帰国されています
戦後、出稼ぎや密入国で来日した人のほうが多数です

ちぎゃーます。
１世は今ほとんど死んでいない。
今４世５世が生まれている中なので、２世の年齢は、５０歳〜７０際くらいでしょう。計算から行くと、ほとんど戦争中に日本に来ています。強制連行ではなく、生活を求めてですね。
日本の「日韓併合」が良い悪いは別にして、そのなごりが今に続いているわけです。（朝鮮人は日本から出て行けと言う人間たまにいますが、これはどうかと思う。）
なので、在日外国人が日本人と同等の権利を求めても当たり前の事だと思うのですが。我々は旅行者じゃない。日本にいるのだから（税金もちゃんと払ってるし）

もしかして、ボンドさんではないですか？

朝鮮語（韓国語）の話も良いですが、若者の言葉使いに対しても苦言を呈して上げてくださいな。
言語障害にも聞こえるってのは誉められた表現ではないと思われるので。
私みたいな者よりも、ボンドさんからの忠告なら受け入れてくれるのかも。（こういう時はボンドさんと呼べば良いのでしょうか）
関係無いかな？