北朝鮮
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
すみません。間違っていました。
投稿者: utukesai03 投稿日時: 2003/08/22 23:00 投稿番号: [2560 / 44985]
筋を通せと言っている人間が、こんな事進めちゃだめでしたね。
こういう事が、気が点かないうちに、人の心を蝕んでしまうのでした。
あくまで公正に厳しくすることが、正しいのですよね。
反省です。
これは メッセージ 2559 (swat00123 さん)への返信です.
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だめでしょ(笑)
投稿者: swat00123 投稿日時: 2003/08/22 22:48 投稿番号: [2559 / 44985]
真っ先に考えなければならないのは
朝鮮学校が世間に認められること。
それをしないで抜け道を探しても反発
をくうだけだと思うし、人はあつまらないだろうなぁ。。。
世間を納得させるのがなにより先。
”日本社会の貢献”が具体的に示せれば
いいんだけど、、、
それが出来れば、胸を張って、”補助金”も貰えるしね!
ちょっと、質問なんですけど
朝鮮の教育って、ディベート(ん・・・討論)ってやるんでしょうか?
過去レスみてて(そんなに遡ってないけど)
かたや、ソースを出しながら、客観的に考えようとする姿勢に対して、かたや、感情論しか持ち出せない。
なんか読んでてかわいそうなぐらい、必死な感じは伝わってくるけど
感情論しか持ち出せないのはいただけないですね。
その辺の教育はどうなんでしょ?
#家の子・・・はびしびし鍛えて、我慢と忍耐の子にしようと思ってますけど
#親ばかは炸裂しないように・・・・(難しい(w)
これは メッセージ 2553 (sunday7227 さん)への返信です.
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サンデーさんへ
投稿者: komtang15 投稿日時: 2003/08/22 22:39 投稿番号: [2558 / 44985]
コムタンです。よろしく。
(ただのコムタン好きなので、この名前にしました)
サンデーさんが、どんなスタンスなのか、今までの投稿を読んでいたので、多少は理解出来るつもりです。
なので、今回のレス、サンデーさん宛てにしたのは、不適当だったかもしれません。
地道に、朝鮮学校の改革、頑張ってくださいね。
最近、朝鮮学校の公開イベントに行ってきました。
そこで感じた事、いろいろありますが。
①朝鮮学校でも、日本語人の朝鮮語なんだなぁって感じました。じっと聞いていると、やっぱり違うように感じます。(これ、当たり前な事なんですけどね)
②例の大学入試資格の署名運動をやっている子供達が廻っていたんですけど、その子達、妙にオドオドしていたんですよ。目が怯えていて、何か身構えているような...
そんな様子が、とても不憫でした。
子供を前面に立たせないで、大人が出て来いと思った私でした。
③教科書、読んできました。何年生の教科書だったかわすれましたけど、未だに金日成将軍の歌とか、そっち系の歌、結構ありましたけど、今年の改訂で、どう変わるのか、来年が楽しみです。
さて、次は、ムネオさんへのレス...(最初だけは、律儀に行きます
笑)
これは メッセージ 2535 (sunday7227 さん)への返信です.
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組織的関与?
投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/08/22 22:33 投稿番号: [2557 / 44985]
>まず、組織的な関与の定義が問題
内容的には組織的関与と言われても仕方ないとも思える。
実際は一本釣りに依る一部幹部の関与と捉えるべきだと思う。
組織的だと断言してしまえば総連の改革の可能性が途絶えてしまう。
人間味溢れ多くの犠牲も顧みず今までガンバッテ来た良心的な職員、同胞が可哀想だ。
もう少し改革に要する時間が欲しい。
これは メッセージ 2556 (komtang15 さん)への返信です.
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ソンファンさん
投稿者: komtang15 投稿日時: 2003/08/22 22:09 投稿番号: [2556 / 44985]
はじめまして、コムタンです。
いつも真摯な投稿、楽しみにしております。
まず、組織的な関与の定義が問題になると思います。
私も、総連が全組織を挙げて、拉致工作に協力していたとは思っていません。
そこまで、北朝鮮も、総連も、愚かではないでしょう。
しかし、このように推測しております。
なりふり構わずピョンヤンのポチに徹する富士見町の幹部がいて、また、指令のもとに何でもする総連傘下の実働部隊(裏か表かは問わない)が存在していた...
こんなケースでも、組織的関与と言えるのではないでしょうか?
富士見町の公式声明でも、過去の総連の一部の幹部が、拉致工作に関与した事を認めています。
その幹部に、総連傘下機関の中に、手下がいなかったと考える方が不自然ではないでしょうか?
あの辛光洙も、帰国船に乗って北朝鮮に渡った一人だそうですね。
彼の人脈、総連組織の中にも、あったでしょうね。
>もしそれが事実で警察当局に証拠を握られたら組織として一環の終わりになるからです。
一切バレたら、総連共々一貫の終わりになるという危険性はあったでしょう。
しかし、あの当時、南も北も、在日組織を絡めての秘密工作、いろいろやっていましたよね?
今よりも平和ボケの日本で、やりたい放題だったのではないでしょうか?
それから、認識の度合いについても、ソンファンさんの誠実さを感じる事が出来ます。
ソンファンさん、ホントに正直な人です。
北朝鮮に渡った家族親戚に対する思い、様々だと思います。
サンデーさんやムネオさんにも、返信しなくていけないので、残りは、次回に。
これは メッセージ 2549 (sonfan512 さん)への返信です.
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また、ムネオ氏
投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/08/22 21:42 投稿番号: [2555 / 44985]
>笑ってしまったが、ここは泣くとこ?
(どこで笑えば良いのか迷うな。(苦笑
笑いながら呆れて欲しい。
>その前に総連職員になったのが悪いんだから、自業自得?
あと、自分の親族を救いたいがために、国民が飢えるのを黙視するってのは。。
総連職員になった事が悪いんじゃない。
ムネオさんにも総連の歴史について勉強して欲しい。
親族も北朝鮮人民の一人である。全人民が人質のようなものだから世界的規模での救出作戦が必要です。
>うーむ、やっぱ、破防法を適応してあげたほうが、在日のためになるんじゃないのか?
「破防法」自体良く知らないけど多くの日本国民がそれを望むのなら法整備を進めればいいんじゃない。
ただ在日のことも十分考慮する必要はある。ムネオ氏が認める、認めないはさしおいて同じ住民だから。
返信はサラッと頼む。
これは メッセージ 2550 (muneobus さん)への返信です.
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いつも際どいことを聞いちゃってるが
投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/08/22 21:15 投稿番号: [2554 / 44985]
>対話の対象を選ばないといけないんだが
それは、ソンファン氏の親戚に危害が及ぶ可能性があるからなのか?
ネットを巡回してるとは、俺には思えないんだが。(苦笑
>これは朝鮮に限られた事じゃないですね。普通の人間心理です。
中国の例は他でもあるのかと興味を持ったんだが、やっぱそうか。
>まれに自家用車を乗り回してる帰国者もいるとか聞いた。
北朝鮮に亡命した赤軍は、ベンツを乗り回してるとか聞いた。
どこが革命家なんだ!
>会話は勿論母国語です。それで無ければ超高額授業料を払い続けた意味が無い。
それじゃ、充分独立してやってけそうだが、やっぱ「人質」が大きいってことか。。
>「本音」については家の中でも決して言えない、言わない、聞けなかった。だけど個人差はあるんじゃないかな。
個人差のある人は、とっくの昔に強制収容所に送られてるんじゃないのか。
ちなみに、破防法適応が在日自身のためになるかどうかについては、やっぱ答えられないのか。
これは メッセージ 2552 (sonfan512 さん)への返信です.
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> 抜け道
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/22 20:39 投稿番号: [2553 / 44985]
まず、utukesai03さんの貴重な時間で朝鮮学校の今後について考えてくださった事に感謝いたします。
>事実上の独立採算部門として2つの学校を運営すると言うのはどうでしょう?
なるほど。
朝鮮学校の将来の道筋としては、参考になるヒントだと思います。
今すぐ、という確率は低いでしょうね。
その為にもまず総連と切り離す事が先決でしょう。
それが出来れば、いろんな可能性が訪れそうな気がします。
今日も学校の先生と、そんな話したばかりです。
無理かもしれないと思う事でも、私はなんでも言ってしまって先生を結構困らせているかもしれない。
でも、それもこれからの朝鮮学校の為と言えば、必ず耳を傾けてくれます。
ここは、ヒントの宝庫です。
これは メッセージ 2551 (utukesai03 さん)への返信です.
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ムネオ氏
投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/08/22 20:23 投稿番号: [2552 / 44985]
対話の対象を選ばないといけないんだが時効?がきたという事でレスしましょう。
在日から多くの仕送りを受け、ほかの人から妬まれる事は事実あるでしょう。
これは朝鮮に限られた事じゃないですね。普通の人間心理です。
まれに自家用車を乗り回してる帰国者もいるとか聞いた。
会話は勿論母国語です。それで無ければ超高額授業料を払い続けた意味が無い。
「本音」については家の中でも決して言えない、言わない、聞けなかった。だけど個人差はあるんじゃないかな。
これは メッセージ 2540 (muneobus さん)への返信です.
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抜け道
投稿者: utukesai03 投稿日時: 2003/08/22 20:03 投稿番号: [2551 / 44985]
どうも、いつも厳しいことを言っているので、ちょっと悪知恵を回してみました。
可能かどうかは、解りませんが、・・・
近くにある私立校と、合併するのです。
補助金って一律の金額ではないのでしょ学校規模で、変わるはずですよね。
その上で、事実上の独立採算部門として2つの学校を運営すると言うのはどうでしょう?
こんな事ぐらい誰でも考えつくことなので、無理なことなのかも知れませんが。
ただ、政府の指導が入ることは、否めませんね。
これは メッセージ 2535 (sunday7227 さん)への返信です.
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やはり破防法適応は総連のためになる?
投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/08/22 19:53 投稿番号: [2550 / 44985]
>ただ、幹部の一部が関与してた事は十分にありえると思う。
うーむ。
一般のメンバーならともかく、「人質に危害が及ぶぞ」と幹部を脅すだろうか?
むしろ、幹部とかは「アメ」で釣るんじゃないのか?
>1
彼らは偉大な指導者の懐に抱かれ本当に幸せな暮らしをしてる。(10人前後)
笑ってしまったが、ここは泣くとこ?
(どこで笑えば良いのか迷うな。(苦笑
>1
北朝鮮の現状を考えるとバカバカしくて今すぐにでも総連職員なんかやってられないが人質に害が及んでは気の毒だから総連を辞められない。
その前に総連職員になったのが悪いんだから、自業自得?
あと、自分の親族を救いたいがために、国民が飢えるのを黙視するってのは。。
うーむ、やっぱ、破防法を適応してあげたほうが、在日のためになるんじゃないのか?
>1
北朝鮮の国民と親族のことを考えると今すぐにでも崩壊して欲しいのだが戦争なり軍事行動だと多くの犠牲が伴うので緩やかな崩壊を望む。
安楽死か、生き地獄か、みたいだな。。
これは メッセージ 2549 (sonfan512 さん)への返信です.
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komtang15さん
投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/08/22 19:28 投稿番号: [2549 / 44985]
はじめまして、sonfanです。
おっしゃるとおり多くの在日はいち早く北朝鮮の現状を知り何もする事が出来ない事への苛立ちでいっぱいです。
>歴代の富士見町の幹部達が、誰も拉致の事実を知らなかったなんて、とてもじゃないけど考えられません。
その事を一番理解出来るのは、あの国に人質を取られて、他の誰よりも、犠牲を強いられてきた在日の人達のはずだと思いますが、如何でしょうか?
まず拉致に関しては組織的な関与は無いと思う。もしそれが事実で警察当局に証拠を握られたら組織として一環の終わりになるからです。
ただ、幹部の一部が関与してた事は十分にありえると思う。
在日にとって帰国事業で北朝鮮に帰った多くの親戚達は人質であるのは確かです。
しかしその認識の度合いは年月の永さからか人それぞれに違います。
帰国した親族に対し
1
彼らは偉大な指導者の懐に抱かれ本当に幸せな暮らしをしてる。(10人前後)
1
北朝鮮の現状を考えるとバカバカしくて今すぐにでも総連職員なんかやってられないが人質に害が及んでは気の毒だから総連を辞められない。
1
北朝鮮の国民と親族のことを考えると今すぐにでも崩壊して欲しいのだが戦争なり軍事行動だと多くの犠牲が伴うので緩やかな崩壊を望む。
1
どんな事をしてでも死なずに生きていて欲しい。脱北でも構わない。金の援助なら糸目をつけない。又いつか会いたい。
1
あの時帰国を勧めたばかりに苦労を掛け続けた事への自分達の反省の気持ちをどうする事も出来ず思い悩んでる。
1
帰国したのは自分達の意思だから在日はどうしようも出来ないし関係ない。
などなど。
これは メッセージ 2530 (komtang15 さん)への返信です.
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美女軍団
投稿者: kenji19883 投稿日時: 2003/08/22 18:18 投稿番号: [2548 / 44985]
北朝鮮の美女軍団って、ロボットみたいで気持ち悪い。
韓国人男性の気持ちがぜ〜んぜん分かりません。まぁ人の好みなんでしょーけど。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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まったく
投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/08/22 17:03 投稿番号: [2547 / 44985]
噛みついたんじゃなくて、「同調」したんだ。
2ちゃんねらーや電波とコミュニケーションを取るのは難しいな。(苦笑
これは メッセージ 2546 (Yuukigennki さん)への返信です.
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ヽ(´・`)ノ フッ・・・(笑)
投稿者: Yuukigennki 投稿日時: 2003/08/22 16:43 投稿番号: [2546 / 44985]
何でもかんでも、噛みつく、あなたの意見は、どうでもいい。ヽ(´・`)ノ フッ・・・(笑)
これは メッセージ 2542 (muneobus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/2546.html
>鬼畜米日
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/08/22 16:12 投稿番号: [2545 / 44985]
またやっている。
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専守防衛を放棄と対日非難
朝鮮労働党機関紙
【北京22日共同】北朝鮮の朝鮮中央通信によると、22日の朝鮮労働党機関紙「労働新聞」は、5日に閣議了承された日本の2003年版防衛白書について「専守防衛の原則を捨て去ろうとするものだ」と非難した。白書に対する北朝鮮の全面的な非難報道は初めて。
同紙は、白書が「米国への連帯を強化するとしながら自衛隊を海外に派遣、再侵略の名目にしている」として「日本の再侵略の主たる対象はわが国だ」と警戒感を表明。「反米闘争だけでなく、反日闘争も展開していかねばならない」と強調した。(共同通信)
これは メッセージ 2544 (muneobus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/2545.html
鬼畜米日
投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/08/22 15:56 投稿番号: [2544 / 44985]
>だけど
ビックリした、日本、米国に対しあんな態度取るのかね?
そん位でビックリしてたら、在日やってられないんじゃないのか?(苦笑
ともかく、北朝鮮国内で、反米・反日を煽るのは、首領様への不満を逸らすため。
総連もそうだ。
そこらへんを在日諸君はよく考え給へ。
これは メッセージ 2538 (yasuragi53 さん)への返信です.
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応援団2
投稿者: yasuragi53 投稿日時: 2003/08/22 14:47 投稿番号: [2543 / 44985]
選手の気持ちとしては
美女より
身内の応援の方がいいよな
家族が応援して、友達が応援して
彼女が応援して、その方が金メダル取れると思う。それとも
金メダル取ったら好きな子に求婚できるとか?無理かな
あ〜あ早く来ないかなーそうゆう時が。
俺が
生きてる間もし来たらお神輿担いだ連中ただじゃ置かない、もちろん
乗った奴も。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>美女軍団。。
投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/08/22 14:33 投稿番号: [2542 / 44985]
>北朝鮮は、普段から、他国の事国旗、国家、その民族に対して、学校教育からTVドラマまで、さんざん敵視して、馬鹿にする事を子供達に教育してるくせに、、。
それに対して、北朝鮮は、自分たちが、やられて、大騒ぎ。ヽ(´・`)ノ フッ・・・(笑)
さらに「ヽ(´・`)ノ フッ・・・」なのが、北朝鮮からさんざん敵視され、馬鹿にされてんのに、日本がちょっとでも北朝鮮を敵視したり馬鹿にしたら大騒ぎする「在日日本人」。
>そのために、どれだけの朝鮮国民が死んだか!
いい加減、北朝鮮国民は、目を覚ますべきだろう。
でも、きっと無理なんだろうね。
金日正万歳!って洗脳されてるロボット人間が多く居るんだろうし。
北朝鮮国民は、いくらなんでも目を覚ましてるだろう(苦笑)、
なかなか目が覚めないのは、在日(と在日日本人)だろう。。
これは メッセージ 2513 (Yuukigennki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/2542.html
総連幹部は“死の商人”
投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/08/22 14:20 投稿番号: [2541 / 44985]
>そんな状況と総連の公式コメントを考えると、総連が組織的に拉致事件他の悪事に関与してないはずはない、まして、歴代の富士見町の幹部達が、誰も拉致の事実を知らなかったなんて、とてもじゃないけど考えられません。
どうだろう、色々言われてるが、「組織」としては関わってないと思うが。個人として協力してた極右(極左)在日はいたはずだが。
在日のアイデンティティーてのは、「日帝から拉致された可憐な民」だろう。
それが、拉致に関わったらそのアイデンティティーを自ら壊すことになる。
ん、「報復」のためだった?
いや、民族のアイデンティティーを崩壊させたら、組織も崩壊するように思うが、
総連幹部は“死の商人”みたいなもんだし、ありえるのかな。。
これは メッセージ 2530 (komtang15 さん)への返信です.
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>北朝鮮の親戚宅訪問
投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/08/22 13:54 投稿番号: [2540 / 44985]
おー、さすがソンファン氏、こんなとこで書いてもらうのは勿体ねぇくらいだ。
続きを是非書いて欲しい。
>ちなみに私の母は姉であるおばさんに私を通じ15万円渡したのだが
これは昔の中国の話なんだが、香港に親戚がいて、仕送りとかを送ってもらうおかげで他の人より恵まれてた中国人は、他の村人から「資本家」としてよく差別されてたらしい。妬みからだと思うが。
そういうことは、「似非社会主義国」では起きてないのか?
あと、会話は母国語?
ま、通訳を通さなかったとしても、北朝鮮国民は本音なんて話さないか。。
これは メッセージ 2524 (sonfan512 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/2540.html
>酒池肉林のための貢物
投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/08/22 13:29 投稿番号: [2539 / 44985]
>チェチェ思想の元では、、、今の北朝鮮の体制を社会主義という、たったそれだけの話(笑)。
それは社会主義に対する冒涜行為だと思うが。
(俺が、社会主義を擁護する必要もないんだが
>大部分は麻薬・覚せい剤取引、高利貸し等の非合法な手段で集めたものだと思うが、若しかすると朝鮮学校へ納入した学費も一部は貢物に化けているかもしれない。
あと、拉致の身代金もそうかな。
>北の家族、親戚宛ての支援物資・プレゼントはチャンと届いているのかな?
どうせ、「社会主義の理想」のために没収だと思うぞ。(苦笑
これは メッセージ 2518 (gogai3000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/2539.html
応援団
投稿者: yasuragi53 投稿日時: 2003/08/22 13:26 投稿番号: [2538 / 44985]
昨日の
開会式の
応援すごかった。
さすが
一つの思想で武装している美女達は違うな、巨人も変な助っ人呼ばないでこの応援団頼んだ方が優勝出来たろうな?安いと思うよ、もう一つパリーグで呼んだら客も入るしいいと思うんだがな
いいかがでしょうか?
だけど
ビックリした、日本、米国に対しあんな態度取るのかね?あれが
反日、反米教育の象徴じゃないかな。
まず
在日は有り得ないだろう。いつまで
反日。反米叫ぶのか嫌になる、国民の気持ちを一つにするのはそれしかないのかな、だとすれば崩壊するまで無理か。最近北朝鮮では国名の問題を取り上げています、おそらく
日本の方もあまりご存知無いと思います。それは
国の名前英語表記するとき今までは(K)で始まっていたのですが本当は(C)なのだとゆう問題です。なんでも1850年ごろまで(C)で国際登録してたらしいです、定かじゃないけど。何でも(J)より早く入場したいみたい、そこで
韓国でも追随してるみたい。私は
どうでもいいんだが誰か通行人、又は
旅人でご存知の方いらしたら教えて下さい。
お待ちしています、(東海)(日本海)
読みやすい方で良いと思んだが?
皆さんは
こだわりますか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/2538.html
日本と北
投稿者: kabayanotannkurou 投稿日時: 2003/08/22 13:10 投稿番号: [2537 / 44985]
大きな違いは、日本なら、都会が地獄だが、北は、田舎が地獄。
日本の田舎は、生活費は安いし、野菜や魚乳製品に果物はほんとに有り余るほど。
いい空気と、のんびりした人間らしい生活。
北は、ピョンヤンにすべてが集結しているため、田舎は、食うや食わずだと報道されています。
国の勢いは、時代によってさまざまですが、
豊かな地方が数多く存在してこそ、回っていくものでしょう。
どう考えても、北の運命は、衰退、滅亡。
これは メッセージ 2516 (sunday7227 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/2537.html
ソンファンさん、こんにちは。
投稿者: ex666_a0 投稿日時: 2003/08/22 12:40 投稿番号: [2536 / 44985]
北朝鮮の親戚宅訪問
読みました。
感情を押し殺した、事実のみを記した淡々とした文章から、ソンファンさんの深い悲しみが伝わってきます。
何と言って良いか、判りません。
つらいことです。
これは メッセージ 2524 (sonfan512 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/2536.html
komtang15さんへ
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/22 12:38 投稿番号: [2535 / 44985]
私以上に悲惨な思いをしたのは、現状を目の当たりにしてきたソンファンさんだと思います。
恥ずかしながら、少し前まで我が祖国の事を直視していなかった私です。
今回、北朝鮮問題について考えさせられる様になり、祖国に残っている親族の事もこうやって考え直す事が出来ました。
長い総連の歴史の中で、何が本当なのか、どれが偽りなのか、自分なりに頭の中で整理している処です。
拉致事件も総連側が言うように関与していないのであれば、本国に対して日本との綱渡りの役目をしなければいけないと思います。
それすらやっていないのでありますから。
信用していれば、私はここに来ていません。
(では、学校へ行ってきます)
これは メッセージ 2530 (komtang15 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/2535.html
amaunkyoはex666
投稿者: ex666_a0 投稿日時: 2003/08/22 12:32 投稿番号: [2534 / 44985]
これ、私です。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>教育・横レス
投稿者: chommubekkesumunida 投稿日時: 2003/08/22 12:29 投稿番号: [2533 / 44985]
了解しました。
いい争いをされていた方々を見て、まだそういうのもあるのかなと思ったまでです。
中等教育以下では、そうだということは貴方が繰り返し説明されてきたので良く分かるのですが、なぜ高等学校が教材を審査にかけないのか不思議ですよね。
この掲示板の情報を見ている限りでは、学校側が審査そのものを拒んでいるように受け取れますが。
一度、審査を受けてお互いに問題点を協議するくらいの事が出来ないんでしょうか?
それすらも、総連から止められているんですかね。
なんか、審査を拒んでいるのを見ると、まるで不当性を認めているように思われても仕方がないですよね。
それによって誤解を受ける方々があまりにかわいそうです。
弟さんのように、あまり教科書をご覧になってない方は別でしょうが(私も教科書は早弁を隠す道具でした)、まじめに勉強されている方達が、社会に出て色眼鏡で物事を見るようにならなければ良いですが。
弟さんは、仮にそんな教科書があっても影響されないような事を書いてらっしゃいましたが、そういうことであれば問題になりそうなところは削除して、別過程として民族教育(語学、文化、歴史)を行えばよさそうなものですが。
あ、この事は皆さんかなり論議されていましたよね。
蒸し返して申し訳ありません。
兎に角、曲解があった点はお詫び申し上げます。
これは メッセージ 2529 (sunday7227 さん)への返信です.
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>>北朝鮮の親戚宅訪問
投稿者: amaunkyo 投稿日時: 2003/08/22 12:29 投稿番号: [2532 / 44985]
今は昼休み。
>そのコモ、今消息不明です。
え・・・。
これは メッセージ 2526 (sunday7227 さん)への返信です.
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浣腸されたり
投稿者: ex666_a0 投稿日時: 2003/08/22 12:24 投稿番号: [2531 / 44985]
アイスおごってもらったり・・・。
オカジュンさん、大変だね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>北朝鮮の親族宅訪問
投稿者: komtang15 投稿日時: 2003/08/22 12:14 投稿番号: [2530 / 44985]
はじめまして。
ここ、面白いので、ずっとロムしていました。
北朝鮮訪問の話、ホントに心が痛みます。
以前、知人から借りた本にも、先代の万景峰号に乗って、家族に会いに行った人の話が詳しく書いてありました。
ホントに悲惨な話でした。
在日社会では、北朝鮮に渡った家族親戚の悲惨な話、何十年も前から、ごく普通に身近にあった話なんですよね...
それもあって、あのテポドン・工作船・金正男不正入国の3点セットのず〜っと前、大韓航空機事件が起きるもっと前から、北朝鮮や総連に愛想をつかしてしまった人の動きがあったんですよね。
数年前に死んじゃった韓さんは、自分の子供はピョンヤンでも優遇されて、特恵で日本に出入りも出来たそうですし、韓さん本人も、あの国に自分の名前が付いた大学まで作ってもらったので、あの世ですっかり満足しているでしょうけど、その陰で、今まで、どんなに多くの人が犠牲を強いられてきたことか...
しかしまぁ、この韓さん、長きにわたり、我が世の春を謳歌した人生だったでしょうね...
そんな状況と総連の公式コメントを考えると、総連が組織的に拉致事件他の悪事に関与してないはずはない、まして、歴代の富士見町の幹部達が、誰も拉致の事実を知らなかったなんて、とてもじゃないけど考えられません。
その事を一番理解出来るのは、あの国に人質を取られて、他の誰よりも、犠牲を強いられてきた在日の人達のはずだと思いますが、如何でしょうか?
これは メッセージ 2526 (sunday7227 さん)への返信です.
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>教育・横レス失礼します
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/22 11:45 投稿番号: [2529 / 44985]
まず、私の周りの朝鮮学校卒業者の中で「日本人が嫌い・日本が嫌い」と思っている人はゼロに等しいと思います。
聞いた事がありません。
歪んだ歴史教育を受けたのは、その人たちにとって何年も昔の事です。
歴史を引きずって生きている人、まずいないでしょう。
(一般の在日に関してですよ)
みんな、日本で生きていく事で必死です。
家族を守って行く為に必死です。
私も、日本学校で日本史・世界史を学びましたが、覚えているのは試験中だけです。
朝鮮学校卒の主人は、朝鮮歴史よりも日本歴史の知識に長けています。
「日本史はおもしろい」と、大河ドラマは欠かさず見ています。
ただ、これからの教科書内容・学校教育については、あなたのおっしゃる通りです。
これは、子供を背負っていく大人の姿勢そのものだと思います。
朝鮮学校の教科書も、まだまだ変わっていくそうです。
息子の教科書には、夏目漱石の”坊ちゃん”がありました。
心優しい子に育って欲しいと思っています。
これは メッセージ 2527 (chommubekkesumunida さん)への返信です.
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>北朝鮮の親戚宅訪問
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/08/22 11:31 投稿番号: [2528 / 44985]
1987年と言うとまだソ連の崩壊前。当時はソ連/共産主義のショーウインドウとして、ソ連から相当の援助があったはず。少なくともエネルギー不足、食料不足は無かったと思う。
それに比べると現在は。。。。。。
これは メッセージ 2524 (sonfan512 さん)への返信です.
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>教育
投稿者: chommubekkesumunida 投稿日時: 2003/08/22 11:24 投稿番号: [2527 / 44985]
ここって、ものすごいスピードですね。
「もうその話は終わった。」ということであれば無視してください。
また、長い文章がお嫌いな方も、お読みにならなくって結構です。
高尚な文章は書いていませんから。
高校や中学の学校教育の中で、「韓国から見た、、、」や「日本から見た、、、」を全て教えるのは勿論不可能ですよね。
日本の中等、高等教育でもそこまではしていないと思います。
問題は、子供がどう感じるか、つまりその教育を受けて、極端な偏見を持つような書き方がされているかどうかと言う点だと思います。
私は広島の人間ですが、もし教科書に原爆資料館にある様な写真が数多く掲載され、米軍が如何に数多くの人間の命を逃げる暇も与えず無差別に奪ったかと言う事が面々と記載されていれば、やはり米国人そのものを恨んでいたと思います。
しかし、現実に教科書を読み資料館を訪れた殆どの子供達が持つ感想は「戦争は悲惨なものだ。」です。
「アメリカ人は鬼だ。」ではありません。
それは資料館の莫大な記事ですら、標的を米国に向けず、「戦争そのもの」に向けているからです。
日本と朝鮮半島の関係で行けば、標的を「日本」ではなく「植民地支配や併合そのもの」の弊害に置くべきでしょう。
そういう状態では如何に良識のある人間が公正な法整備を行おうとも、大衆心理においては真の公平は存在しないと言う事を、、
将来大人になって、自分の意思で歴史を掘り下げ、民族の特性など様々な見解を持つ事は大いに結構ですが、現代の日本人と、過去の軍国主義が重なって見えるような教育を子供のうちから与える事が問題なのだと思います。
そのためには、朝鮮学校の教材を管理する団体が、その点を踏まえている事が重要であり、それが朝鮮学校の認可にも繋がるでしょう。
しかし、総連が声高に差別待遇を叫んでいるうちは無理かもしれません。
昔であればそれも必要でしょう。
私も昔は朝鮮人に対する陰険な差別(就職や友達づきあいなど)をたくさん目にしてきました。
しかし、未だに大人がそれを叫んでいては子供がどの様な発想を持つ事か。
私は、朝鮮学校の教材がどの様なものかを知らずに、このようなものを書いております。
曲解や的外れな点があればお詫び申し上げます。
これは メッセージ 2467 (yasuragi53 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/2527.html
>北朝鮮の親戚宅訪問
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/22 11:16 投稿番号: [2526 / 44985]
読んだだけでも、身につまされる思いです。
未だ、生活は何も変わっていないような気がします。
この国の貧富の差はあまりにも激しすぎる。
今回、美女軍団を見た時、最初に目に入ったもの。
それは頬のふくらみです。
みんな、とても健康的で「いい暮らししているんだろうなぁ」と思いました。
トップからあのお腹でしょう。
今まで、食料支援してきた行方が手に取る様にわかります。
義父も、数年前までは北朝鮮にたくさんの物資を何度も送っていました。
しかし、その行方がわからない。
ある日を境に送るのをやめました。
「金ちゃんに、全部取られているかもしれん」
その後、直接北朝鮮の妹(主人のコモ)の所へ行き、数十万円手渡してきたと言ってました。
コモはソンファンさんのイモに比べると、まだましな生活の様です。
私の兄も昔、北朝鮮へ代表団として行った時、コモに会って来たそうです。
付けていった腕時計をあげた、と言ってました。
そのコモ、今消息不明です。
これは メッセージ 2524 (sonfan512 さん)への返信です.
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なぜ20
投稿者: nasda20_03 投稿日時: 2003/08/22 11:04 投稿番号: [2525 / 44985]
日米、北の犯罪捜査協力
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刑事共助条約締結
テロや麻薬など対象
【ワシントン=樫山幸夫】訪米中の森山真弓法相、谷垣禎一国家公安委員長(産業
再生担当相)は五日、日米刑事共助条約(MLAT)署名式の後、アシュクロフト司
法長官と会談し、同条約の締結を機会に北朝鮮が国家的に関与している犯罪への捜査
協力を強化していくことで一致した。
谷垣委員長が北朝鮮によるテロ、麻薬密輸などを念頭に、「日米がどう連携してゆ
くか模索する必要がある」と提案したのに対し、アシュクロフト長官も「同感だ」と
応じた。具体的な協力のありかたなどには言及しなかったという。
会談後、谷垣委員長は「北朝鮮問題について日本の警察当局は、情報があれば即応
する態勢をとっている。情報を適切に入手する必要がある」と述べ、米国との情報交
換を重視する方針を示した。森山法相も、米国から何らかの協力要請があった場合、
「可能な限り協力する」と述べ、前向きな姿勢を強調した。
ことし六月にテキサス州クロドフォードで開かれた日米首脳会談で、麻薬密輸など
北朝鮮が国家ぐるみで関与している違法行為の取り締まりの強化で合意したが、日米
が協力して取り締まりを行う上で今回の条約は大きな力になるとみられる。
刑事共助条約は、テロなど国際犯罪の捜査に対する日米の協力強化を目的としてい
る。両国の捜査当局が(1)関係者の証言記録、供述調書の作成(2)人物、物、現
場の検分実施(3)容疑者らへの出頭要請の伝達−などを相互に求めることによって
捜査の円滑、迅速化をはかる。
これは メッセージ 2511 (nasda20_03 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/2525.html
北朝鮮の親戚宅訪問
投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/08/22 10:48 投稿番号: [2524 / 44985]
20代のとき北朝鮮を5回訪問した。
4回目だったと記憶してるが初の親戚訪問が実現した。勿論訪問のたびに親戚代表との面会は地方都市で行われた。
お宅訪問とあって、期待と不安で胸は躍る。まだ見ぬ身内の顔は、どんな家に住んでる、何を食べ仕事は何か、幸せなのか、あらゆる想像が思い描かれる。
1987年だったと思うがピョンヤンから夜行列車の旅で朝方最寄の駅に着いた。
駅には親戚と郡幹部が出迎えてくれた。
見た事の無いような旧ソ連制のポンコツ乗用車で五分、悪路を時速十キロで走っても何度室内の天井にぶつかった事か。
舗装された道は駅前のメインストリートの約一キロだけだった。
自宅は住宅密集地の一角で木造平屋建て板壁だったか土壁だったかは憶えは無いが殆ど同じ形の家々が並んでた。
間取りは2Kで6人住まい、部屋には夏場なのにオンドル、外に簡易トイレ、水道の蛇口は開きっぱなしだが水が出るのは一日に一時間だけで、チョビチョビでるから大きな樽に溜め込んでおく。
電力は安定せず一日に何度停電する事やら分からない。燃料は練炭か薪でガスは無かった。
家に風呂は無い。街に一軒浴場が在るみたいで週に一度ぐらい通うといっていた。だがわたしには嘘としか聞こえなかった。
住宅街の道はなぜか黒かった。理由は練炭と薪の燃えカス、道を歩くと靴はすぐに黒く汚れた。
汚れた靴をおばさんが井戸水で洗ってくれたのだがその井戸水は凄い悪臭で靴から臭いが取れるまで何週間も掛かった。
(何度も洗い直したのだけど)
そして家の中になぜかハエが数百匹、訪問中悩まない日は無かった。理由はその町に下水が無かったり単に不衛生のためだった。
各家々には6畳から10畳ほどの自給自足用の畑があり、とうもろこしをはじめ野菜を栽培してた。又犬を飼い年に一度のスタミナ源にするようだ。
おばさんに家族6人では狭いでしょと訊ねたらほかにもう一軒の家を構えるには日本円で2万円ほど掛かるから無理だと答えが返ってきた。ちなみに私の母は姉であるおばさんに私を通じ15万円渡したのだが家の工面よりも家族が当分食いつなぐ事の方が何倍も大切な事と考えたのだろう。
(気が向けば続く)
これは メッセージ 2516 (sunday7227 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/2524.html
>>>酒池肉林のための貢物
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/22 10:09 投稿番号: [2523 / 44985]
>裏へ廻した金はどこでも公式の明細書には出ない。
うっ・確かに。
>あくまで推定、何も証拠を持っていない。
そうだ、そうだ。
(自分に言い聞かせている)
ボランティア、がんばってきます。
これは メッセージ 2522 (gogai3000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/2523.html
>>酒池肉林のための貢物
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/08/22 10:04 投稿番号: [2522 / 44985]
あくまで推定、何も証拠を持っていない。
何が何でも金正日のご機嫌が最優先というのが気になる。
多数の餓死者が出ても酒池肉林、アッハハ。
裏へ廻した金はどこでも公式の明細書には出ない。
これは メッセージ 2520 (sunday7227 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/2522.html
弟!
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/22 10:04 投稿番号: [2521 / 44985]
「地獄」が嫌だから、みんな
本音でトークでしょ!
(気がすんでないヌナ)
八つ当たりして、ごめん。
いつか会ったら、アイスおごってあげる。
これは メッセージ 2519 (sunday7227 さん)への返信です.
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