北朝鮮

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リラ殿>「イジメ」について

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/11/17 21:34 投稿番号: [25059 / 44985]
前のカキコ、舌足らずで申し訳ありませんでした。

実は、司馬遼太郎先生の「新参者イジメは日本に特有の文化の一つの型である」という趣旨の言葉が念頭にあったもので・・・

司馬先生によると、新参者に対するイジメは、伝馬町の獄舎から江戸城の殿中まで共通した事象である、ということのようです。

神の手殿やサンデー小姐、李殿から時々聞く、「朝鮮学校にはイジメはない」という発言も妙に納得できてしまいます・・

又「立場の互換性」という言葉も不用意な使い方をしてしまいましたが、シゴキを受けた初年兵も自分が古兵になれば同じように初年兵を扱く側になる、という程度の趣旨です。

旧帝國陸軍の例で言えば、内地人であれ半島出身者であれ、将校になれば下士官兵卒を指揮するのですから、制度として立場の互換性は保障されていました(=差別はなかった)。

これに対し例えば英国人と印度人の関係では、印度人の「将校」は印度人の兵卒を指揮することはあっても英国人の下士官兵卒を印度人「将校」が指揮することは有りえません。

逆に英国人将校は英国人であれ印度人であれ下士官兵卒を指揮するのですから、英国人と印度人との間には立場の互換性はない、即ち差別があったと認められるという趣旨です。

ただリラ殿が指摘されている「それが『差別された』と感じる人を取り囲む周囲によって、いわば『場の空気』としてその人に圧迫感を与えているか」という観点からは、内地人の将校が半島人の部下を指揮するに際し洪思翊将軍のようなことを言う必要はないという意味で、立場の互換性がなく、従って差別はあったと言わざるを得ない、ということです。

それは兎に角、リラ殿の投稿内容から推察するに、職員住宅の新参者イジメ、相当酷いものだったようですね・・・可憐な御新造様が悔し涙にくれる姿を想像してしまいますた・・・(因みに、一般に民間企業よりも公務員の方が新参者イジメは酷い。という話を聞いたことがあります)。


>国際さんご自身は少なくとも奥さまとお嬢さんが「化け」られるのを楽しみに待っておられたのでしょう、おとなしく?

カミサンと同じことを(泣・・・orz

公約破り

投稿者: nnmnq870 投稿日時: 2004/11/17 20:59 投稿番号: [25058 / 44985]
25万トンの食糧支援の約束?
この程度の約束を守らなくてもたいしたことはない。

この言葉はこんな時に使うんですよ。

re:そうでしょうか?

投稿者: toorisugari_kun 投稿日時: 2004/11/17 20:36 投稿番号: [25057 / 44985]
>このトピで楽しくトピずれした話題も大いに結構では、ありませんか?

俺はやめて欲しい。
常連と愉快な仲間たちのサロンじゃないんだから。
そういうことがしたければ、別にサイトを設けるか
メイリングリスト作るかするのが筋。
自分たちだけはルールを守らなくては良いと考えているのだろうか?

だが、朝鮮ゆかりなら明太子はトピックからはずれてないだろ。

koibitoさん。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/11/17 18:44 投稿番号: [25056 / 44985]
  ありがとう御座います。

  しかし、この時期には配慮に欠けた内容であったことを反省している次第であります。

  今後も、自分の不勉強と無配慮から、皆様にはご不快な書き込みをするかもしれませんが、貴君を始めよろしくご指導をお願いいたします。

そうでしょうか?

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/11/17 18:30 投稿番号: [25055 / 44985]
  気にすることないと想いますよ。

他の方にも書き込みましたが、結構硬くなる話題が多くなりがちなこのトピで楽しくトピずれした話題も大いに結構では、ありませんか?

  硬い話題だけの中からは、本当の「友好」や「共生」は生まれません。真の「友好」や「共生」は楽しい話題も盛り上げていかないと始まりません。

  嫌韓派の主張としては、変な主張ですが、何度も申し上げているように私の嫌韓は、「友好」の裏返しです。でも、拉致犯罪に対しては誰よりも厳しい目で見ています。

早く北朝鮮に経済制裁を!!!

投稿者: johnny5_777 投稿日時: 2004/11/17 18:28 投稿番号: [25054 / 44985]
本当はイラクのフセインのように
アメリカ軍にやられてしまえば一番いいんですけど…

そうすれば真実が一度にわかる!!!

北鮮異変説

投稿者: kazokukai_ganbare 投稿日時: 2004/11/17 16:24 投稿番号: [25053 / 44985]
どうもガセだったようで..
http://otd6.jbbs.livedoor.jp/211942/bbs_plain

もう 横田さんは帰ってこないかも

投稿者: pie1993ro 投稿日時: 2004/11/17 16:06 投稿番号: [25052 / 44985]
あの国は日本の常識では考えられない国なので対話と圧力をかけても   いまさら   今回もうそでしたとは   いえないでしょう

クーデーターでも起きて金正日が死ななければ   もう解決しないのではないか

田原総一郎がある番組で横田さんは帰ってこないかもっていったとき   どうも真実身があるようにみえた

本人が北にいって   横田さんは北では   そうとうな重要なポストにいるような発言してるように思えた

おそらく横田さんを帰した時点で大韓航空爆破事件や北のあらゆる実態がわかるのでこれで巻く引きしたいのがみえみえ

経済制裁ぐらいでは無理   アメリカといっしょに圧力をかけていくしかない

アメリカもイラクで   それどころじゃないけど   ほっておいてもつぶれる政権を武力行使するとは思えないし

やっぱり段階てきにコツコツやっていくしかないのか

信憑性の有無

投稿者: koedame_joniru 投稿日時: 2004/11/17 15:19 投稿番号: [25051 / 44985]
相手は北朝鮮であることを前提に考えねばなるまい。

北朝鮮が出した横田めぐみさんのカルテをめぐり、
藪中局長は参院拉致問題特別委員会で次のように述べた。

「日本政府代表団の中には警察の人も医師もいるが、
全体の目で見て非常に信憑性があるのではなかろうか、
との心証を受けた」と。

カルテは「本物」の可能性が大きいとの認識を示したという。
信憑性があるように作ることはできる。

北朝鮮という国は、うそを作るのが日常茶飯事の国。
いつもそれを繰り返してきた。

従って、日本人を騙すことなんて赤子の手をねじるようなもの。

舐められているぞ、日本の調査団よ。
訓練を重ねればどうにでもできるのだよ、人間って言うのは。
第一、スパイを作るような国でもあるではないか。
20年以上も「拉致はない」と平気で嘘をついてきた国北朝鮮だ。

この国は、日本の常識ではとてもとても計り知れないほどの国。
殺人集団のオウム真理教となんら違わない国なんだぞ。

いっぺんガツンとやったらええやんか。

投稿者: zaizenkogoro56 投稿日時: 2004/11/17 15:17 投稿番号: [25050 / 44985]
  とりあえず思いっきり経済制裁を加えたらいいやんか。拉致被害者の情報を猛ちょっとちゃんと教えたらすぐ解除しますからって・・姿勢をだしてさ。
  万峰景もありあらゆる北朝鮮経由の船舶、ルートを片っ端から一回遮断してこっちが不座件なよって思っている姿勢をみさたら良いと違うかな。
  プロ野球のオーナーを例えて悪いけど、選手会が本当にストをやったら態度をさすがに変えたでしょ(少しだけだけど)・・まあ比べるものが違うけどね。

豚 金 (その2)

投稿者: nakky180sx 投稿日時: 2004/11/17 15:06 投稿番号: [25049 / 44985]
北の半島のどこか。(´・ω・`)

北諜報員「豚金さまお呼びでしょうか?」

豚    金「ん。フセインちゃんも捕まってイラクの次は我が国も危ないじゃないか?」

北諜報員「恐れながら、豚金さまは世界でも有数の嫌われ者ゆえもう時間の問題かと。。」

豚    金「そこでだ。しばらく行方をくらまそうかと思っちょるのだが。フセインちゃんのように穴蔵に潜ろうかとも思ったのだが、いつものように食い過ぎて太って出られんようになったら、それこそ豚・・いや犬死にじゃしのう。」

北諜報員「変装されてはいかがなものかと思いますが。。付け髭とか?」

豚    金「お前は馬鹿か?わが国のどこに髭を生やした国民がおるか!目立ってしょうがないわ!」

北諜報員「というか。豚金さまのように無駄に太った輩は我が国にはおりませんので、どっちにしろ無駄かと思いますよ。(きっぱり)」

豚    金「なるほど、それも一理あるな。そもそもわしは有名過ぎていかん。そもそもあれじゃ!あれ!」

北諜報員「なんでがんしょ?」

豚    金「至る所に、飾ってある肖像画じゃ。あれでは逃亡しても指名手配の張り紙のようなもんじゃ。すぐに撤去しる。」

北諜報員「え〜!あれはまずいんじゃないっすか〜??」

豚    金「お前は馬鹿か?死んだら豚まんも食えんようになるんじゃぞ!」

北諜報員「それからどうするんすか?」

豚    金「ん。南に亡命して韓流男優になろうかと思っちょる。キムさまにな。アッハッハッハ。」

北諜報員「・・・・・・・・・・・・・ムリ。」

豚    金「何かいったか?」

北諜報員「いっいえ・・・いくらなんでも豚金さまは有名だからすぐに捕まって、養豚場送りになるのが関の山かと思いますが。。」

豚    金「お前も賢くなったのう。それじゃ!最初から養豚用で豚に成りすませば、まずは安泰じゃろうよ。ブッシュめ!見ておれ!」

北諜報員「さすがに豚金総書記は偉大ですな。アイディアが違う。この方がいなければこの国はどうなるのだろう。まさに金の豚だ!!!!!ブタキム!!!!ブタキム!!!!」

リラさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/11/17 15:06 投稿番号: [25048 / 44985]
こんにちは。
今日の雑用は無事午前中に終了しました。

>そして、もし「周囲の圧力」というものがあるのでしたら上手に息子さんに立ちまわりかたを教えてあげてくださいね

有り難うございます。
それが・・・すでに「周囲の圧力」が、かかっているんですよ。
学校の先生、息子の祖父母(私の義父母)・息子の叔母(私の義姉)等々。
「日本学校へ行くな」とは流石に言ってない様ですが「何故朝鮮高校へ行かないんだ?」と追求されている様です。
でも本人は何を言われても平然としているみたいですけどね。

>そのまま朝鮮学校の高等部(というんでしたっけ?)に進学するものと決めてかかっている姿勢がありありですね。

そういう事です。
去年は、日本高校受験日は欠席になってましたからね。
今年はどうにか大丈夫みたいです。

近々、太宰府天満宮に行くつもりです。
苦しい時のなんとやら・・・

では。

nanihatomoareさんへ。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/11/17 15:03 投稿番号: [25047 / 44985]
  はじめまして、チョッパーと申します。

  トピずれ「明太子」書き込み問題で、貴君の御気分を害してしまったことをお詫び申し上げます。本当に申し訳御座いませんでした。

  やはり、この時期にはそぐわない内容でした。深く反省しております。

  ただ、言い訳では御座いませんが、自分は、横田さん始め拉致被害者の方々に対する、一国民が当然持つべき憐憫の情を有し、また北朝鮮政府に対する義憤の念も有することをお知りおき下さい。

追記

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/11/17 14:43 投稿番号: [25046 / 44985]
>属している事自体を「恥」と思うんじゃないかなー

この「属する」と言う定義が私には良く分かりません。

国籍が韓国であっても総連の会費を払って出入りしている在日も居れば、
朝鮮籍であっても総連に会費も払わず全く関わってない在日もおります。
国籍が日本(帰化・もしくは片親が日本人)であっても、総連・民団と深い関わりを持つ者もおります。

nanihatomoare2000さんは
”何を持って”「属する」とお考えなのでしょうか?

nanihatomoare2000さん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/11/17 14:37 投稿番号: [25045 / 44985]
こんにちは。

>休暇中との事ですがもし

いえいえ、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=24949
『今までの様に毎朝レスするのは少し困難となりましたが』
・・・です。
「少し時間にゆとりが無くなったかな」程度ですので、お声ならいつでも掛けてくださいませ。

>例え経験が無くても、其処に「仮定」が生じたとしても、相互理解の為の対話は必要な事です。

nanihatomoare2000さんのおっしゃる事は良く理解できます。
私も実際に「仮定」として書き込みした事は何度もありますからね。

では何故nanihatomoare2000さんに
>>「その時」が来れば、再度お伺いしたいと思います。

と申し上げたのか、それは
>例えば、私が米国の市民権を得、何たらかんたらの日本人組織に属していたとして、生まれ故郷の日本がとんでもハップンのならず者国家として世界の突上げを食らい、私自身もその事実を認めた時、それでも、その日本人組織に未練はあるかしら。
属している事自体を「恥」と思うんじゃないかなー

↑このnanihatomoare2000さんの文章に「例え」があまりにも多く含まれているからと私は判断したからです。
要は↓の様な感じに受け取れたワケです。

例えば、私が米国の市民権を得、
”例えば”何たらかんたらの日本人組織に属していたとして、
”例えば”生まれ故郷の日本がとんでもハップンのならず者国家として
”例えば”世界の突上げを食らい、
”例えば”私自身もその事実を認めた時、それでも、その日本人組織に未練はあるかしら。

素晴らしい国・日本に、生まれた時から暮らしている生粋の日本人の方に上記の様な「例え」と出されても、正直、私の頭の中では整理できませんでした。
nanihatomoare2000さんが
『例えば私が在日だったら属している事自体を「恥」と思うんじゃないかなーと思うわけです。』であれば、すっと理解できていたと思います。

但し、これは私個人の感覚なのでnanihatomoare2000さんの表現に否があるとか、そんな事ではありません。
申し訳ないのですが、私の読解力の無さだと思ってください。

>日本中が拉致被害者の言葉に耳を傾け、心を痛めている最中に、「明太子云々」の話をしておられる在日の方がいることに憤懣やるかたない思いです。

「明太子云々」についてはこの数日の事でしょうか?
そうであれば、その話題の中に在日は含まれていませんよ。
憤った分だけカロリー消耗しちゃいますから出切れば先に確認された方が良いかもしれませんね。

取り急ぎ(と言っても長文でしたが)この辺で。
失礼いたします。

何はともあれさん

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/11/17 14:11 投稿番号: [25044 / 44985]
  横レスですが、

前半部分のリラさんへの書き込みは全く同感です。決して国だけの問題ではないと想います。そこにいる人々も十分に責任がありますね。

  サンデーさんへの書き込みは少し厳しすぎます。この方は十分に問題意識をお持ちです。サンデーさんは日本人であることを隠れ蓑にしたり、あるときは在日の立場を利用したりするような「卑怯な蝙蝠」ではありません。先日よく確認させていただきました。こういう方々が増えれば日本人と在日の関係も良くなるでしょう。トピずれの楽しい話も良いではないですか?肩の力を抜いて会話することも本音を言い合うためには必要ですよ。楽しい会話が数多く100万回くらい繰り返されることにより始めて「共生」可能になるのではありませんか?

  最後の部分、「東大阪」さんに対する書き込みは全く同感です。180センチもある大男なのですか?それでは、怖くて周りも本音は言いませんね。それに、特に何もない状態で言いがかりをつけるような悪癖は日本人にはありませんしね。波風は立たせないのが日本社会のルールです。その辺、在日ならとっくに分かっているはずですが?

  私の近所の居酒屋では、韓国人グループとよく顔を合わせることがあります。

  体格は「東大阪」さんと異なり。私と余り違わないくらいの小柄ですが、何しろ4〜5人いますからね。喧嘩になれば、もちろん私に勝ち目はありません。

  まあ、ここでは皆さん楽しく飲んでいるだけなので、少々酒癖が悪いのと酔って大声を出すくらいのものですね。私の許容範囲内なので特に苦情を言うこともありません。この居酒屋では、特に絡まれたこともありませんので、会釈くらいはします。

  嫌韓であるからといって必要のないときに無用な波風はやはり立たせませんね。

韓国のくるくるぱ〜政権は救いようがない

投稿者: kazokukai_ganbare 投稿日時: 2004/11/17 13:52 投稿番号: [25043 / 44985]
http://otd6.jbbs.livedoor.jp/211942/bbs_plain?base=1755&range=1

RE:<肖像の消滅>

投稿者: speculator_lucky7 投稿日時: 2004/11/17 13:46 投稿番号: [25042 / 44985]
<李明秀、玄哲海、朴在京の3大将が同行した>

疑問1)消滅報道の翌日に報じているのはタイミングが良すぎる。

疑問2)過去の部隊視察で大将が3名も同行したとの報道は無かったのではないか?

疑問3)視察の日にちが不特定。

>金正日の肖像の消滅

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/11/17 13:22 投稿番号: [25041 / 44985]
  日本の三大新聞は取り上げてるのかな、サンケイなんか以下だもんね。

  http://www.sankei.co.jp/news/041117/kok028.htm

  金正日の味方してるわけでないけど、なんかねオカシイ。
  BBCは何も言って無いようだし。

  韓国では反応あるみたいだけど。

  http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/09/20041109000064.html

  私の間違いであればお許し下さい。

金正日の肖像の消滅

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/11/17 12:58 投稿番号: [25040 / 44985]
  金正日の肖像画の話だけど。
  NYTの記事は不思議だ。なんで、東京発なんだろ〜。
  これはイタズラではないのか。

http://www.nytimes.com/2004/11/17/international/asia/17korea.html?hp&ex=1100667600&en=bfc677f49e445a84&ei=5094&partner=homepage

  真実であればここまでチャカさないように思うけど。

♪♪「肖像流し」

投稿者: cruck_horn 投稿日時: 2004/11/17 12:41 投稿番号: [25039 / 44985]
  いつかのあなたの想い出が
  国営放送から   こぼれています
  あなたのために   社民党も
  集まってくれました
  二人でこさえたおそろいの
  肖像もこれからは一人だけです
  「龍川」の花火が見えますか   空の上から

  今となっては   あなたの愛した
  「バッチ」も一緒に   流しましょう
  そして「人民手帳」も
  焼いてゆきましょう

  貧しい多くの人々が   ここぞとばかりに
  はしゃぎ廻って
  肖像流しが華やかに始まるのです

>シリーズ「さっちゃん思い出ええ会話番外

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/11/17 12:18 投稿番号: [25038 / 44985]
  どうも。
  私も歌を一つ、前にも書いたけど;;

  義理と人情を秤にかけりゃ
  義理が重たい男の世界♪♪

  国益と人権を秤にかけりゃ
  国益が重たい   政治の世界♪♪

  以上「唐獅子牡丹」でした。

緊急転載

投稿者: koho_ashiharatei 投稿日時: 2004/11/17 12:09 投稿番号: [25037 / 44985]
[[[[[[[[調査会ニュース Vol.194]]]]]](2004.11.17)

■金正日肖像画撤去の情報について

  昨晩伝えられたこのニュースに関して色々調べているところですが、始まった時期、実施されている場所等についての情報は様々で全体像はまだ不明です。ただ、間違いなく言えるのは、誰かの命令によって撤去が行われているということであり、その「誰か」は、金正日以外の誰かであるということです。

  盧武鉉大統領の13日ロサンゼルスでの「北朝鮮が核やミサイルの開発を持つのにも一理がある」という発言や、昨日韓国国防相が北朝鮮に対する「主敵」概念(これは韓国の国防の基本です)をはずすとの発言をしたこと、そして先日の休戦ラインを通って北に脱出した工作員など、一連のことが関連を持っている可能性があります。もちろん4月の暗殺未遂や5月の高官亡命も一連のものでしょう。平壌だけでなく、ソウルもふくめて何か起きているのかも知れません。

  日本政府には一刻も早く緊急時の対応をすることが望まれます考えられるすべての事態に対応する準備が必要だと思います。この方針は個別的な問題としての対応は不可能であり、日本が主導して東アジアの秩序を作るという大方針の下で、北朝鮮問題をいかに取り扱うかという視点をもってなされなければなりません。すでに、日本にとっていかなる北朝鮮の新体制が必要かを考え、それに向かって民間も、政府も、そして政治家も力を合わせるべきときがきています。その線上に拉致問題の完全解決もあると言えるでしょう。(荒木和博)

MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM
特定失踪者問題調査会ニュース
-------------------------------------------------------- -
〒112-0004 東京都文京区後楽2-3-8   第6松屋ビル401
Tel 03-5684-5058   Fax 03-5684-5059
email:chosakai@circus.ocn.ne.jp
homepage:http://www.chosa-kai.jp
発行責任者   荒木和博 (送信を希望されない方、宛先の変更は
K-araki@mac.email.ne.jp 宛メールをお送り下さい)
MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM

シリーズ「さっちゃん思い出ええ会話番外編

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/11/17 12:06 投稿番号: [25036 / 44985]
最近、ちょっと忙しくて疲れているので
気分転換に拙い歌を

♪♪さっちゃんはね   左翼っていうんだ   本当だよ
   だけど   ずるいから   自分のこと市民って
   呼ぶんだよ   姑息だね   さっちゃん♪♪


♪♪さっちゃんはね   権利が大好き   本当だよ
   だけど   欲張りだから   自分と他人の権利に
   見境つかないんだよ   がめついね   さっちゃん♪♪


二番に舌をかみそうな部分がありますが、
暇つぶしにでも歌ってください。

lilasnosakukoro様

投稿者: nanihatomoare2000 投稿日時: 2004/11/17 11:49 投稿番号: [25035 / 44985]
何時ぞやはとても御誠意のある返信を本当に有難うございました。
リラさんの礼を尽くした姿勢には弱輩者の私には畏れ多く、恥じ入るばかりです。
さて、この度の実務者協議における北朝鮮の対応を見るに、正に彼の国が正真正銘の「ならず者国家」だと再確認するばかりです。
薮中局長のあの憔悴しきった映像、又家族会の横田さんご夫妻の慟哭とも言える涙を見るに付け、激しい憤りと持って行き場の無い憎しみに打ちのめされています。
リラさんはNo.24792において、恋人さんの
>北の人々に人間らしい心が・・
に対し、
>北の「指導者階級」の人々に・・とおっしゃっておられる。
以前にも同じ様な文言を語っておられたことを記憶しております。
しかしリラさん、それは本当に「一部の指導者階級」のみの責任であり、その飢えたる国民には何の責任も無く「犠牲者」であると位置づけてよいのでしょうか。
私にはとても理解する事は出来ません。
金   日成、正日と続く悪の歴史を彼らは唯、「容認」しているだけなのです。
歴史が変わる時には「死をもっての闘い」は否めません。
勇気ある民は闘って来たのです。
キリスト然り、日蓮然り、ガンジーも新撰組もルーマニアも然りです。こうして歴史は動いて来たのです。
それに引換え、彼の民族は、何物にも代え難い祖国を何千人もの人民が我先にと逃げ出している。命を賭して闘う前に。
自らが闘わずして逃げ出している様な国民の何処に「犠牲者」と言う文言が当て嵌まるのでしょうか?
北の人、一人一人が立上りなさい。
勇気をもって、命を賭して、祖国の為に、自ら為に。
我が国の経済制裁は、幾許かの支障はあったにせよ、自転車操業の国。代替え商品の用意に抜かりはないのではないでしょうか。自らの首を絞める結果を我々日本人はじっくり静かに見守って行く事が得策なのかもしれません。しかしそれに伴い、拉致被害者のご家族の苦悩は今しばらく我慢せねばならない事になりますが。

サンデーさん
休暇中との事ですがもし、お目に留まったらと思い綴ってみます。
No.24219において、
>例えば私が・・・
と申し上げた事に対して、
No.24222において
>実際にその時が来れば、再度・・・
と、返答をしておられる。
サンデーさんにとっては、「もし・・・なら」と言う仮定は存在しないのでしょうか?
戦争を知らない我々世代には反戦を唱える語る資格が無いのでしょうか。
拉致被害にあった経験の無い私には語る資格は無いと?
そうでは無い筈です。
例え経験が無くても、其処に「仮定」が生じたとしても、相互理解の為の対話は必要な事です。
双方が思想価値観の相違を乗り越え様とする時、「友好」が生まれるのではないでしょうか?

日本中が拉致被害者の言葉に耳を傾け、心を痛めている最中に、「明太子云々」の話をしておられる在日の方がいることに憤懣やるかたない思いです。話の徒然に其処に飛んでしまった事は分かります。
「朝鮮民族」でありながら、かたちは「日本人」である事を隠れ蓑に、ある時は、朝鮮民族の誇りを叫び、ある時は日本に長く住んでいるから気持ちは日本人であるとのたまう。どちらの国にも色目を使っていざという時の隠れ道を確保しようとしている、正に、「卑怯な蝙蝠」そのものに思えてしまう。
あなた方は、いったい、何者?

lee higasi oosakaさん
leeさんは確か、180cmもある大男さんだと記憶しております。
もし、私の交友関係にそんな在日の方がいらしたら、多分私は怖ろしくて、当たり障りの無い言葉でお茶をにごすと思います。
それは、友好的なのではなく、日本人の悪い癖、「お人よしで波風は立てたくない」だけなのです。

とりとめもなく乱文にて失礼致します。

おい、g007n

投稿者: devour03 投稿日時: 2004/11/17 11:41 投稿番号: [25034 / 44985]
<そんなことで近隣国を敵対関係のまま放置していたことの責任が日本政府にあるだろう

日本人を拉致しておいてなぜ仲良くできるんんだ?

残された選択肢は経済封鎖のみ。
北朝鮮国民により飢えてもらって革命を起こしてもらうしかない

何だったんだろう、タスの報道

投稿者: honke_qri2000 投稿日時: 2004/11/17 11:23 投稿番号: [25033 / 44985]
まだ新情報はないんじゃない。
希望的観測かな。

国際公法殿

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/11/17 10:59 投稿番号: [25032 / 44985]
  おはようございます。
  昨日はお疲れさまでした。


>私は「立場の互換性の欠如」も差別の条件ではないかと思います。

>言い換えると、新参者に対する「イジメ」の類は「差別」ではないと思っていると言うことです。

  なるほど。
  つまり、私流に言い返ると、職員住宅に居るときは新参者で「シゴキ」や「イジメ」の対象にされても、もしも万が一ウチのダンナが思わぬ出世をし職員住宅に居たころ私を「シゴ」いてくれた奥さんのご主人の上司になりでもしたら、「立場の互換性」が生じる。ゆえに、このようなケースは「差別」ではない、ということでしょうか。
  ……あんまりくだらないたとえなので、自分でも脱力感に陥りました。


>実は、昨日は娘の七五三でして、雨の中朝早くからドタバタ追い回されておりました。
ご祈祷30分、写真撮影15分で終わりなのに、娘、その母親、その又母親が化けるのを待っている時間が只管長く、爺さん2人は待ち草臥れて不機嫌に・・・

  とは言え、国際さんご自身は少なくとも奥さまとお嬢さんが「化け」られるのを楽しみに待っておられたのでしょう、おとなしく?

>やっと終わったと思ったら、係りのオバハンに「7歳のときはもっともっと楽しいですよ〜〜」とか言われ・・・4年後はもっと酷いことになるんかい・・・orz

  7歳になられたころにはお嬢さんもますます着物が似合うようになっておられるはずですから、思わず国際さん考えちゃいますよ。
「もう小学生になったかぁ。この4年、あっという間だったなぁ。ん、ってことは……あれよあれよといううちに、『お父さん、実は会ってほしい人が……』とか言い出すんじゃなかろうな。その後は、やれウェディングドレスとかなんとかかんとか〜。
  ええい、時よ、今このままで止まってくれェ」

  7年後には、お舅さまとしみじみお話になることをお勧めしておきますデスわ。はい。


  それでは、今日もお仕事頑張ってくださいマセ。

金正日体制

投稿者: nosmokinggunjp 投稿日時: 2004/11/17 10:52 投稿番号: [25031 / 44985]
が存続しているのは、国民への情報遮断。

大量のケータイを密かに持ち込み、海外同胞との交信機会を作ってあげることが有効ではないか。

現に政権はこの類の電子機器を国民が保持することを禁止している。

>死んでいいとは思っていない

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/11/17 10:48 投稿番号: [25030 / 44985]
  私も北朝鮮はひどい国だと思ってます。

  しかれども、どこに行くのか分からん援助物資でもいいから送るべきだと思うのです。
  経済制裁だけで充分だと思います。

>現実は金一人が潤うだけです。

  北朝鮮の政治私物化はいつか無くなると思います。民は無力かも知れないが、我々と同じ民は生きていることが大切だと思います。
  私は朝鮮半島の焼き物の素朴さが好きです。高名な「井戸の茶碗」?とか古唐津を見ていると朝鮮半島の人々の美しい心が見える気がします。

  レスありがとうございました。

李殿へ

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/11/17 10:41 投稿番号: [25029 / 44985]
  おはよう。


  覗いてくれていると思うし、覗いてくれていなくてもぜひ書くべきだと思うので投稿します。

  25028の恋人さんへ宛てた投稿で書いた

>岡本公三らがテルアビブの空港で犯した乱射事件

とは次のようなものです。

http://members.at.infoseek.co.jp/israel2/okamoto.htm

  以来、事件の舞台となった現ベングリオン空港では、日本人は特別厳しい審査の対象になっています。
  もし北トピ常連でイスラエル旅行に出かけベングリオン空港に降り立ったらと考えると、韓国籍のサンデーさんやカミノテさんはあっさりとパスポートコントロールをすませ、日本人側の私たちは長い手続きを踏まされている姿が簡単に目に浮かびます。
 
  そのとき
「私は私なんだ!   岡本公三なんかとはなんの関係もない、善良な一日本市民だ。この待遇の差別はおかしい」
と言ったところで、イスラエル政府には通用するはずがありません。

  個人の行為がその属する民族や国民全体に影響を及ぼす、ということは避けられない場合があります。そのことは李殿もわかってください。恋人さんが「一般的な韓国・朝鮮人の傾向として……」とおっしゃっていることのなかには、そういうことも含まれていると私は思います。

  その上で言いますが、もしイスラエルなりプエルトリコなりの一般市民が
「おまえは日本人だろう。岡本公三たちがやったことについて我々に謝罪しろ!!」
と迫ってきたら、私も(多分李殿が日ごろ言っていることと同じように)、
「それは岡本公三とその仲間たちに言ってくれ。私個人にはなんの関係もない!   その証拠に、こうやって無事イスラエルに入国できたじゃないか」
と、言い返すでしょうね。


  私の真意を汲み取ってくださることを願っています。

恋人さんへ

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/11/17 10:21 投稿番号: [25028 / 44985]
  おはようございます。


>冷静な書き込みありがとうございます。

  こちらこそ、恋人さんの冷静な論調に敬意を感じております。
  その上で申し上げさせてください。なお、このレスは、次に投稿するつもりの李氏への投稿と対になっているものとお考えいただきたく思います。


>なお、他の部分に対する回答又は感想は東大阪さんへのレスの中に盛り込まれているので、よろしくご参照ください。

とのことですので、それも参考にさせていただきます。

>他の部分は、ひとまずおいておいて

>>1.現在騒がれているほどの、韓国・朝鮮人のいう大掛かり差別はなかった。

>>2.俯瞰的に見て、差別行為が皆無であったとはいえない。

>ここは賛同させていただきます。

ということであれば、先の24900で

>でも、それを逆恨みするのだから、やはり韓国・朝鮮の人はどうしようもない人たちだと言えるでしょうね。

という一文を以下のように訂正することにご同意いただけますね。

・でも、その「微妙な差別」を拡大して非難しているタイプの韓国人と北朝鮮指導部および民団や総連の上層部そのものは、やはりどうしようもない人たちだと言えるでしょうね。


  さて、李氏へのご回答についてですが。

>韓国・朝鮮人の一般的傾向として私は自己反省・自分自身の姿を客観的にとらえることの弱さがあると、思っています。

  この「韓国・朝鮮人の一般的傾向」のなかには、どの範囲までの人々が含まれるのでしょうか?
  韓国から自分が出演する映画の宣伝に訪れて日本在住の人々(日本人も在日も居るでしょう)に騒がれ、それに応じている俳優たちもでしょうか?   反日教育を受けて育ちながら、衛生放送やインターネットなどの手段で日本の歌やアニメ、ドラマなどを見たり聞いたりしている人々もでしょうか。自分の息子に、「秀吉」という名前をつける在日一世もでしょうか?   先にomanuke_han_kr氏らがいちいち引用してくださった投稿のなかに含まれていた、自民族への厳しい自省を書き記した人々もでしょうか?

  また、

>私は韓国・朝鮮人こそ過去・現在の悪行について日本人に対して深く謝罪・反省すべきであると思っています。

とおっしゃっていますが、その構図を当てはめれば日本人であるこの私と恋人さんは、同じ国籍を持つよど号ハイジャック犯の犯行を被害者となられた当時の乗客のかたがたに、刀剣友の会(征伐隊)の仕業で被害を受けた総連の関係者に、そして岡本公三らがテルアビブの空港で犯した乱射事件の被害者たちの遺族に、それぞれ謝罪の言葉を述べなければならないことになりますが?
  私の父のある知りあいは、よど号ハイジャック犯の1人(今も存命のようですが名前は忘れました)の高校生の折の担当教諭だったそうですが、この人の日本人としての責任度合いはどの程度なのでしょう?

  恋人さんがどうなさるかはわかりかねますが、私は以上のようなことへの自らの責任性は一切拒否します。私は、これらの人物たちの一切になんの義務も責任も感じませんから。

  これと同じ構図においてという点で、私は恋人さんの文面に反発を感じられた李氏個人の立場を支持します。


>故会田教授が「アーロン収容所」で経験したような相手を人間として取り扱わないような差別はなかったと確信しています。
 
  先にも申しましたように、私もこの点でまったく同感です。しかしながら、さらに思います。
  これらの「差別」を行った英国人たちは、差別した相手に「依存」はしていなかったでしょう。「依存」は、相手を自分と同等もしくはそれ以上の立場に持ち上げてしまう行為ですから。


  それでは、対になる李氏への投稿に取りかかります。

死んでいいとは思っていない

投稿者: pupungapun 投稿日時: 2004/11/17 10:20 投稿番号: [25027 / 44985]
援助物資は、本当に困っている人には届いていませんよ。
闇市で横流し、でもお金が無いから買えない。


私は10年前に脱北者の本を読んでから、

北をまともな国だと思っていません。

いくら支援を別に考えても、

現実は金一人が潤うだけです。

リラさま

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/11/17 09:53 投稿番号: [25026 / 44985]
  きのうより少し暖かい気がします。猫が横で寝てます。
  私はあまり着こまないタイプです。

>   いつかシャミ閣下が日本での「北朝鮮への送金停止」措置等は少なくともその義理人情から在日の人々を解放するだろうといった主旨のことを投稿しておられたのを覚えていますが、私もその通りだと思うんですよ。

  私はそこまで厳しい意見をもてない。私は感傷的なのか、その感傷が一番残酷でもあるのかも、とは思います。新潟でマンギョンボン号にのりこむ人々を見てると私は同情する。
  「解放」なんて難しい言葉ではないように思います。

>「問いは答よりも尊い」

  これが誰が言ったのかは私も知りません。記憶にあるのは小林秀雄ですね。いつもそんなこと言ってた。
  彼はリラさんが仰言っている人名にほとんど関わりのある文を書いてますから、そのせいもあるかなと思います。

>>ニューヨーク・ブラック・アウトの写真を見ながら。
>これはなに?

  停電した時のニューヨークの夕焼けの風景です。とても印象的でした。
  我々の文明?を思って。

PS/コムさんとリラさんの話で、ルーズソックスの話してましたが、私は間違ってルーズソックスを購入し、それを履いてたことがあります。なんか変だと思ってたら娘に「バカね」と言われた思い出があります。
  私は綿の白いソックスが好きなのでそうなってしまいました。

>金正日肖像画下しは重大

投稿者: kemekun2004 投稿日時: 2004/11/17 09:51 投稿番号: [25025 / 44985]
昨夜、この話が流れたので今朝のニュースで「北朝鮮で内戦勃発!?」などと続くのかと大いに期待してたんだけど・・・

>(絵を掃除したとか、修復したとか新しくしたとかいって元通りというのもある。もう神格化は嫌になったとか、
本人が発言し民主化するとか?わずかながら考ええる)。

というのは、まず無いでしょう。神格化の否定は統治体制の自己否定ですから、すぐ保守派による首を挿げ替えかルーマニア型の民衆蜂起になってしまう。

かの国のお友達で、よく似た政治体制だった中国も林彪事件の後、何の説明もなしに「毛主席の親密な戦友」林彪の肖像画外しが行われた。林彪の反乱という事態が明らかにされたのははるか後。

こうした独裁国家は、われわれの常識では計れないことが多いが、何らかのパワーバランスの変化が進行している、と見るが・・

サンデーさん

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/11/17 09:42 投稿番号: [25024 / 44985]
  おはようございます。


>「親=サンデー(一応)」なもので、最近はつくづく「やっぱ私って受験生の親なのね〜」と痛感しております。

  あはは、ついにサンデーさんもそこまで来ましたか。どうか、いつかおっしゃったように、「受験するのはあくまで息子、結果はどうあれ、努力を多いに認めてやるつもり」と構えていてください。(そして、もし「周囲の圧力」というものがあるのでしたら上手に息子さんに立ちまわりかたを教えてあげてくださいね)

  ウチでは実家の母は、なんときょうだい3人がいちどきに受験生になってしまうというものすごい境遇に陥ったことがあります。さすがの彼女も胃潰瘍で入院しました。


>来週は中3息子&小6娘の修学旅行です。
(大体この時期に中3が行く事自体おかしい)

  そのまま朝鮮学校の高等部(というんでしたっけ?)に進学するものと決めてかかっている姿勢がありありですね。


>今までの様に毎朝レスするのは少し困難となりましたが、出来る限り顔を覗かせたいと思っています。

  今度はサンデーさんが「背後霊」になるのかな。私にはいくつもの背後霊が居るようです。その視線を感じながら、背筋を伸ばしていきましょう。


>遺骨が別人のものであって欲しいです。

  まずはそれですね。
  そこにちゃんと目を止められるところが、サンデーさんらしいです。


  それでは、まずは息子さんとお嬢さんの修学旅行が無事終わりますように。

ヨタロー・ラビットさま

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/11/17 09:25 投稿番号: [25023 / 44985]
  おはようございます。
  今日も冷えますか?   たくさん着込んでいらっしゃいますか?


>相手は義理人情もなにもないんだものな。北朝鮮でのお互いの地位を守るための義理人情はあるだろうけど。

  いつかシャミ閣下が日本での「北朝鮮への送金停止」措置等は少なくともその義理人情から在日の人々を解放するだろうといった主旨のことを投稿しておられたのを覚えていますが、私もその通りだと思うんですよ。


>   しかし、薮中局長とは!   「薮の中」だもんな。

  これはたしかに。気付きませんでした。ヨタローさんに座布団一枚。


>   知ってるくせに!

  いえ本当に覚えてないから、ヨタローさんならご存知かも?   と思って伺ったんですよ。
  なんだか、ますます思い出せなくなっています。パスカルのような気もするし、ドストエフスキーかなとも……ヴィトゲンシュタイン?   少なくとも、トルストイではないと思うけど。


>ニューヨーク・ブラック・アウトの写真を見ながら。

  これはなに?


  それでは、寒さ、お気をつけて。

>肖像画下ろし

投稿者: nosmokinggunjp 投稿日時: 2004/11/17 09:24 投稿番号: [25022 / 44985]
全国民に自分のブロマイドを配ったところ、肖像画を見て嘔吐する人が増えたので、国民の健康を憂う将軍様が自ら下ろさせたのです。
この話もいずれ美談として報道されるでしょう。

仙人さま

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/11/17 09:16 投稿番号: [25021 / 44985]
  おはようございます。


>私も「暑がりの寒がり」の一人です。ちなみに血圧も低いです。

  では、「九州出身者」に限らず低血圧症の人間は寒がりの暑がりが多い、ということで偏見なく落着でしょうか。


>官邸サイドでは内閣支持率回復の特効薬として、経済制裁のカードをしばらく大切に温存したいと思っているふしは無いか?という点です。

>また小泉さんに好意的に想像すると、(中略)
>と、国内外に対して、自分が良い子のポーズをして、尚且つ対話のチャンネルを確保する気なのかな?とも思うわけです。

  彼はそれくらいの二兎は当然追う人だと思います。加えて、「いつ」経済制裁を発動するのが内閣支持率を上げるのに一番効果的か、それを計算してるんだと推測ますね。先のレスでの宣言通り、もはや邪推とは言いません。


>経済制裁の効果を問題視する意見については、「効果が薄いから、しない」ではなく、「「出来る事は、何でもする」が本筋だと思うんですけどね。

  ダレさんもおっしゃっていましたが、ともかく日本国民の「心意気」を見せることが大切だと思います。それに、戦後日本の政府がとうとう「伝家の宝刀」を抜いた、これは周辺諸国へのインパクトが大きいでしょう。実効性というよりイメージ戦略的に。


>いずれにしても、経済制裁発動要求の声が高まり、政府としても積極的に検討しなければならなくなったら、特に中国と韓国の動きに注目します。

  その件で実はこれこそ「邪推」なのですが、いやな予感があるのです。

・ブッシュ再選→日朝実務者会議の日程→プーチンの二島返還論提唱→ライス氏の国務長官就任/中国、日本領海への侵犯を認める→日朝実務者会談、事実上ゼロ回答→タス通信の報道(そしてそのあいだに続いているノムヒョン大統領のアメリカ行脚と、日本の自衛隊イラク駐留延長問題……)

  これって、なんだか一繋がりの動きのような気がしませんか?   中国とアメリカの間で「手打ち」が進んでいるような感触を受けます。それをいち早くロシアが承認し、今度は日本がそれに首をタテに振る番がきているのでは?   なんだか、日本が経済制裁を発動するまえに、中国がリストを作りアメリカが承認した人物もしくは集団による「宮廷革命」が起こるような気がしてしかたがありません。
  もしかしたらそれは、日本の「経済制裁発動宣告」が引き金にされるシナリオなのかもしれないとさえ思います。そのジョーカーを引くのが得か引かないのが得かで、われらがマダム・キラー氏はそろばん弾きの最中なのではないでしょうかね?   さあ、このシナリオでいくと、日本はどこまで自分の権益を獲得できるでしょうか?   アメリカもイラクの件がありますから日本にそうそう負担をかけることは控えると思いますが、さらにその分をうまく中国や韓国にまわしてくれたら、私は一気に外務省を見直します。
  この部分には、<<あくまでも私の邪推ですが>>を強調して入れておきますが。


>官邸も外務省も、この状況で北朝鮮と心中する気だとは思いたくないですね。(これは切なる願望として)

  さすがにその覚悟はないでしょう。
  もし「それでも」日朝国交正常化などという「利益」のみを追求しようと堂々と唱える人物が居たなら、それはそれであっぱれなエゴイストだと感心はしますよ、私的には。


  少しづつ北朝鮮問題の流動化からも目を離せなくなってきたことはたしかのようですね。
  今日本人に必要なのは、「厳しく」「冷静に」「公正に」の3つでしょう。いずれにせよ、第3者の目、というものを忘れてはいけませんね。世界は、日本と朝鮮半島と中国だけでできているわけではないのですから。


  それでは、今日もお健やかにお過ごしください。

meitian_2001殿/pupungapun殿

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/11/17 08:55 投稿番号: [25019 / 44985]
  どうも。

<meitian_2001殿の意見。飢えた人がいる>
>貴方は
  魚を釣ってあげますか?
  魚の釣り方を教えますか?
  釣ってあげるなら、経済支援を
  釣り方を教えるなら、経済制裁を

  謎々みたいですね。
  これは、金正日を釣ってあげるなら、経済支援を
  金正日の釣り方を教えるなら、経済制裁をということですか?

  よく分からないけど、私は北朝鮮の人々が自力で「金正日を釣つるべきだ」と思ってるので、釣り方を知らないのであれば、釣り方を教える経済制裁を取ります。

  昨夜の金正日の肖像画消滅のニュースには驚きました。にわかには信じられないが...

「いや、金豚(仔)が対外的ポーズで外させただけで、明日には『個人崇拝はよくないニダ!!と親愛なる将軍様が親しく領導され自らの肖像画を外すようご指示なさいました』とか朝鮮放送の例の怖いおばはんアナウンサーが喚いている映像が流れるかもしれないし・・・」

  これは国際殿の心配ですが、希望と絶望の狭間ですね〜。

<pupungapun殿の意見>
>飢え死になんて、日本人のせいじゃない。
  自分の国を恨め。

  アメリカは経済制裁しているが、人道援助はしている。援助物資の行く先が心配ではあるが。
  経済制裁と人道援助は別に考えるべきだろうと私は思います。
  日本の経済制裁だけでかなりのダメージがあると私は思ってます。
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