北朝鮮一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

何はともあれさん

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2004/11/17 14:11 投稿番号： [25044 / 44985]

　横レスですが、

前半部分のリラさんへの書き込みは全く同感です。決して国だけの問題ではないと想います。そこにいる人々も十分に責任がありますね。

　サンデーさんへの書き込みは少し厳しすぎます。この方は十分に問題意識をお持ちです。サンデーさんは日本人であることを隠れ蓑にしたり、あるときは在日の立場を利用したりするような「卑怯な蝙蝠」ではありません。先日よく確認させていただきました。こういう方々が増えれば日本人と在日の関係も良くなるでしょう。トピずれの楽しい話も良いではないですか？肩の力を抜いて会話することも本音を言い合うためには必要ですよ。楽しい会話が数多く１００万回くらい繰り返されることにより始めて「共生」可能になるのではありませんか？

　最後の部分、「東大阪」さんに対する書き込みは全く同感です。１８０センチもある大男なのですか？それでは、怖くて周りも本音は言いませんね。それに、特に何もない状態で言いがかりをつけるような悪癖は日本人にはありませんしね。波風は立たせないのが日本社会のルールです。その辺、在日ならとっくに分かっているはずですが？

　私の近所の居酒屋では、韓国人グループとよく顔を合わせることがあります。

　体格は「東大阪」さんと異なり。私と余り違わないくらいの小柄ですが、何しろ４〜５人いますからね。喧嘩になれば、もちろん私に勝ち目はありません。

　まあ、ここでは皆さん楽しく飲んでいるだけなので、少々酒癖が悪いのと酔って大声を出すくらいのものですね。私の許容範囲内なので特に苦情を言うこともありません。この居酒屋では、特に絡まれたこともありませんので、会釈くらいはします。

　嫌韓であるからといって必要のないときに無用な波風はやはり立たせませんね。

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韓国のくるくるぱ〜政権は救いようがない

投稿者： kazokukai_ganbare 投稿日時： 2004/11/17 13:52 投稿番号： [25043 / 44985]

http://otd6.jbbs.livedoor.jp/211942/bbs_plain?base=1755&range=1

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RE:＜肖像の消滅＞

投稿者： speculator_lucky7 投稿日時： 2004/11/17 13:46 投稿番号： [25042 / 44985]

＜李明秀、玄哲海、朴在京の３大将が同行した＞

疑問１）消滅報道の翌日に報じているのはタイミングが良すぎる。

疑問２）過去の部隊視察で大将が３名も同行したとの報道は無かったのではないか？

疑問３）視察の日にちが不特定。

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＞金正日の肖像の消滅

投稿者： yotaro47j 投稿日時： 2004/11/17 13:22 投稿番号： [25041 / 44985]

　日本の三大新聞は取り上げてるのかな、サンケイなんか以下だもんね。

　 http://www.sankei.co.jp/news/041117/kok028.htm

　金正日の味方してるわけでないけど、なんかねオカシイ。
　 BBCは何も言って無いようだし。

　韓国では反応あるみたいだけど。

　 http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/09/20041109000064.html

　私の間違いであればお許し下さい。

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金正日の肖像の消滅

投稿者： yotaro47j 投稿日時： 2004/11/17 12:58 投稿番号： [25040 / 44985]

　金正日の肖像画の話だけど。
　 NYTの記事は不思議だ。なんで、東京発なんだろ〜。
　これはイタズラではないのか。

http://www.nytimes.com/2004/11/17/international/asia/17korea.html?hp&ex=1100667600&en=bfc677f49e445a84&ei=5094&partner=homepage

　真実であればここまでチャカさないように思うけど。

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♪♪「肖像流し」

投稿者： cruck_horn 投稿日時： 2004/11/17 12:41 投稿番号： [25039 / 44985]

　いつかのあなたの想い出が
　国営放送から　こぼれています
　あなたのために　社民党も
　集まってくれました
　二人でこさえたおそろいの
　肖像もこれからは一人だけです
　「龍川」の花火が見えますか　空の上から

　今となっては　あなたの愛した
　「バッチ」も一緒に　流しましょう
　そして「人民手帳」も
　焼いてゆきましょう

　貧しい多くの人々が　ここぞとばかりに
　はしゃぎ廻って
　肖像流しが華やかに始まるのです

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＞シリーズ「さっちゃん思い出ええ会話番外

投稿者： yotaro47j 投稿日時： 2004/11/17 12:18 投稿番号： [25038 / 44985]

　どうも。
　私も歌を一つ、前にも書いたけど；；

　義理と人情を秤にかけりゃ
　義理が重たい男の世界♪♪

　国益と人権を秤にかけりゃ
　国益が重たい　政治の世界♪♪

　以上「唐獅子牡丹」でした。

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緊急転載

投稿者： koho_ashiharatei 投稿日時： 2004/11/17 12:09 投稿番号： [25037 / 44985]

[[[[[[[[調査会ニュース Vol.194]]]]]](2004.11.17)

■金正日肖像画撤去の情報について

　昨晩伝えられたこのニュースに関して色々調べているところですが、始まった時期、実施されている場所等についての情報は様々で全体像はまだ不明です。ただ、間違いなく言えるのは、誰かの命令によって撤去が行われているということであり、その「誰か」は、金正日以外の誰かであるということです。

　盧武鉉大統領の13日ロサンゼルスでの「北朝鮮が核やミサイルの開発を持つのにも一理がある」という発言や、昨日韓国国防相が北朝鮮に対する「主敵」概念（これは韓国の国防の基本です）をはずすとの発言をしたこと、そして先日の休戦ラインを通って北に脱出した工作員など、一連のことが関連を持っている可能性があります。もちろん4月の暗殺未遂や5月の高官亡命も一連のものでしょう。平壌だけでなく、ソウルもふくめて何か起きているのかも知れません。

　日本政府には一刻も早く緊急時の対応をすることが望まれます考えられるすべての事態に対応する準備が必要だと思います。この方針は個別的な問題としての対応は不可能であり、日本が主導して東アジアの秩序を作るという大方針の下で、北朝鮮問題をいかに取り扱うかという視点をもってなされなければなりません。すでに、日本にとっていかなる北朝鮮の新体制が必要かを考え、それに向かって民間も、政府も、そして政治家も力を合わせるべきときがきています。その線上に拉致問題の完全解決もあると言えるでしょう。（荒木和博）

MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM
特定失踪者問題調査会ニュース
-------------------------------------------------------- -
〒112-0004 東京都文京区後楽2-3-8 　第6松屋ビル401
Tel 03-5684-5058 　 Fax 03-5684-5059
email:chosakai@circus.ocn.ne.jp
homepage:http://www.chosa-kai.jp
発行責任者　荒木和博（送信を希望されない方、宛先の変更は
K-araki@mac.email.ne.jp 宛メールをお送り下さい）
MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM

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シリーズ「さっちゃん思い出ええ会話番外編

投稿者： shamisengai 投稿日時： 2004/11/17 12:06 投稿番号： [25036 / 44985]

最近、ちょっと忙しくて疲れているので
気分転換に拙い歌を

♪♪さっちゃんはね　左翼っていうんだ　本当だよ
　　だけど　ずるいから　自分のこと市民って
　　呼ぶんだよ　姑息だね　さっちゃん♪♪

♪♪さっちゃんはね　権利が大好き　本当だよ
　　だけど　欲張りだから　自分と他人の権利に
　　見境つかないんだよ　がめついね　さっちゃん♪♪

二番に舌をかみそうな部分がありますが、
暇つぶしにでも歌ってください。

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lilasnosakukoro様

投稿者： nanihatomoare2000 投稿日時： 2004/11/17 11:49 投稿番号： [25035 / 44985]

何時ぞやはとても御誠意のある返信を本当に有難うございました。
リラさんの礼を尽くした姿勢には弱輩者の私には畏れ多く、恥じ入るばかりです。
さて、この度の実務者協議における北朝鮮の対応を見るに、正に彼の国が正真正銘の「ならず者国家」だと再確認するばかりです。
薮中局長のあの憔悴しきった映像、又家族会の横田さんご夫妻の慟哭とも言える涙を見るに付け、激しい憤りと持って行き場の無い憎しみに打ちのめされています。
リラさんはNo.24792において、恋人さんの
＞北の人々に人間らしい心が・・
に対し、
＞北の「指導者階級」の人々に・・とおっしゃっておられる。
以前にも同じ様な文言を語っておられたことを記憶しております。
しかしリラさん、それは本当に「一部の指導者階級」のみの責任であり、その飢えたる国民には何の責任も無く「犠牲者」であると位置づけてよいのでしょうか。
私にはとても理解する事は出来ません。
金　日成、正日と続く悪の歴史を彼らは唯、「容認」しているだけなのです。
歴史が変わる時には「死をもっての闘い」は否めません。
勇気ある民は闘って来たのです。
キリスト然り、日蓮然り、ガンジーも新撰組もルーマニアも然りです。こうして歴史は動いて来たのです。
それに引換え、彼の民族は、何物にも代え難い祖国を何千人もの人民が我先にと逃げ出している。命を賭して闘う前に。
自らが闘わずして逃げ出している様な国民の何処に「犠牲者」と言う文言が当て嵌まるのでしょうか？
北の人、一人一人が立上りなさい。
勇気をもって、命を賭して、祖国の為に、自ら為に。
我が国の経済制裁は、幾許かの支障はあったにせよ、自転車操業の国。代替え商品の用意に抜かりはないのではないでしょうか。自らの首を絞める結果を我々日本人はじっくり静かに見守って行く事が得策なのかもしれません。しかしそれに伴い、拉致被害者のご家族の苦悩は今しばらく我慢せねばならない事になりますが。

サンデーさん
休暇中との事ですがもし、お目に留まったらと思い綴ってみます。
No.24219において、
＞例えば私が・・・
と申し上げた事に対して、
No.24222において
＞実際にその時が来れば、再度・・・
と、返答をしておられる。
サンデーさんにとっては、「もし・・・なら」と言う仮定は存在しないのでしょうか？
戦争を知らない我々世代には反戦を唱える語る資格が無いのでしょうか。
拉致被害にあった経験の無い私には語る資格は無いと？
そうでは無い筈です。
例え経験が無くても、其処に「仮定」が生じたとしても、相互理解の為の対話は必要な事です。
双方が思想価値観の相違を乗り越え様とする時、「友好」が生まれるのではないでしょうか？

日本中が拉致被害者の言葉に耳を傾け、心を痛めている最中に、「明太子云々」の話をしておられる在日の方がいることに憤懣やるかたない思いです。話の徒然に其処に飛んでしまった事は分かります。
「朝鮮民族」でありながら、かたちは「日本人」である事を隠れ蓑に、ある時は、朝鮮民族の誇りを叫び、ある時は日本に長く住んでいるから気持ちは日本人であるとのたまう。どちらの国にも色目を使っていざという時の隠れ道を確保しようとしている、正に、「卑怯な蝙蝠」そのものに思えてしまう。
あなた方は、いったい、何者？

lee higasi oosakaさん
leeさんは確か、180cmもある大男さんだと記憶しております。
もし、私の交友関係にそんな在日の方がいらしたら、多分私は怖ろしくて、当たり障りの無い言葉でお茶をにごすと思います。
それは、友好的なのではなく、日本人の悪い癖、「お人よしで波風は立てたくない」だけなのです。

とりとめもなく乱文にて失礼致します。

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おい、g007n

投稿者： devour03 投稿日時： 2004/11/17 11:41 投稿番号： [25034 / 44985]

<そんなことで近隣国を敵対関係のまま放置していたことの責任が日本政府にあるだろう

日本人を拉致しておいてなぜ仲良くできるんんだ？

残された選択肢は経済封鎖のみ。
北朝鮮国民により飢えてもらって革命を起こしてもらうしかない

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何だったんだろう、タスの報道

投稿者： honke_qri2000 投稿日時： 2004/11/17 11:23 投稿番号： [25033 / 44985]

まだ新情報はないんじゃない。
希望的観測かな。

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国際公法殿

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2004/11/17 10:59 投稿番号： [25032 / 44985]

　おはようございます。
　昨日はお疲れさまでした。

＞私は「立場の互換性の欠如」も差別の条件ではないかと思います。

＞言い換えると、新参者に対する「イジメ」の類は「差別」ではないと思っていると言うことです。

　なるほど。
　つまり、私流に言い返ると、職員住宅に居るときは新参者で「シゴキ」や「イジメ」の対象にされても、もしも万が一ウチのダンナが思わぬ出世をし職員住宅に居たころ私を「シゴ」いてくれた奥さんのご主人の上司になりでもしたら、「立場の互換性」が生じる。ゆえに、このようなケースは「差別」ではない、ということでしょうか。
　 ……あんまりくだらないたとえなので、自分でも脱力感に陥りました。

＞実は、昨日は娘の七五三でして、雨の中朝早くからドタバタ追い回されておりました。
ご祈祷３０分、写真撮影１５分で終わりなのに、娘、その母親、その又母親が化けるのを待っている時間が只管長く、爺さん２人は待ち草臥れて不機嫌に・・・

　とは言え、国際さんご自身は少なくとも奥さまとお嬢さんが「化け」られるのを楽しみに待っておられたのでしょう、おとなしく？

＞やっと終わったと思ったら、係りのオバハンに「７歳のときはもっともっと楽しいですよ〜〜」とか言われ・・・４年後はもっと酷いことになるんかい・・・orz

　 7歳になられたころにはお嬢さんもますます着物が似合うようになっておられるはずですから、思わず国際さん考えちゃいますよ。
「もう小学生になったかぁ。この4年、あっという間だったなぁ。ん、ってことは……あれよあれよといううちに、『お父さん、実は会ってほしい人が……』とか言い出すんじゃなかろうな。その後は、やれウェディングドレスとかなんとかかんとか〜。
　ええい、時よ、今このままで止まってくれェ」

　 7年後には、お舅さまとしみじみお話になることをお勧めしておきますデスわ。はい。

　それでは、今日もお仕事頑張ってくださいマセ。

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金正日体制

投稿者： nosmokinggunjp 投稿日時： 2004/11/17 10:52 投稿番号： [25031 / 44985]

が存続しているのは、国民への情報遮断。

大量のケータイを密かに持ち込み、海外同胞との交信機会を作ってあげることが有効ではないか。

現に政権はこの類の電子機器を国民が保持することを禁止している。

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＞死んでいいとは思っていない

投稿者： yotaro47j 投稿日時： 2004/11/17 10:48 投稿番号： [25030 / 44985]

　私も北朝鮮はひどい国だと思ってます。

　しかれども、どこに行くのか分からん援助物資でもいいから送るべきだと思うのです。
　経済制裁だけで充分だと思います。

＞現実は金一人が潤うだけです。

　北朝鮮の政治私物化はいつか無くなると思います。民は無力かも知れないが、我々と同じ民は生きていることが大切だと思います。
　私は朝鮮半島の焼き物の素朴さが好きです。高名な「井戸の茶碗」？とか古唐津を見ていると朝鮮半島の人々の美しい心が見える気がします。

　レスありがとうございました。

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李殿へ

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2004/11/17 10:41 投稿番号： [25029 / 44985]

　おはよう。

　覗いてくれていると思うし、覗いてくれていなくてもぜひ書くべきだと思うので投稿します。

　 25028の恋人さんへ宛てた投稿で書いた

＞岡本公三らがテルアビブの空港で犯した乱射事件

とは次のようなものです。

http://members.at.infoseek.co.jp/israel2/okamoto.htm

　以来、事件の舞台となった現ベングリオン空港では、日本人は特別厳しい審査の対象になっています。
　もし北トピ常連でイスラエル旅行に出かけベングリオン空港に降り立ったらと考えると、韓国籍のサンデーさんやカミノテさんはあっさりとパスポートコントロールをすませ、日本人側の私たちは長い手続きを踏まされている姿が簡単に目に浮かびます。
　
　そのとき
「私は私なんだ！　岡本公三なんかとはなんの関係もない、善良な一日本市民だ。この待遇の差別はおかしい」
と言ったところで、イスラエル政府には通用するはずがありません。

　個人の行為がその属する民族や国民全体に影響を及ぼす、ということは避けられない場合があります。そのことは李殿もわかってください。恋人さんが「一般的な韓国・朝鮮人の傾向として……」とおっしゃっていることのなかには、そういうことも含まれていると私は思います。

　その上で言いますが、もしイスラエルなりプエルトリコなりの一般市民が
「おまえは日本人だろう。岡本公三たちがやったことについて我々に謝罪しろ！！」
と迫ってきたら、私も（多分李殿が日ごろ言っていることと同じように）、
「それは岡本公三とその仲間たちに言ってくれ。私個人にはなんの関係もない！　その証拠に、こうやって無事イスラエルに入国できたじゃないか」
と、言い返すでしょうね。

　私の真意を汲み取ってくださることを願っています。

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恋人さんへ

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2004/11/17 10:21 投稿番号： [25028 / 44985]

　おはようございます。

＞冷静な書き込みありがとうございます。

　こちらこそ、恋人さんの冷静な論調に敬意を感じております。
　その上で申し上げさせてください。なお、このレスは、次に投稿するつもりの李氏への投稿と対になっているものとお考えいただきたく思います。

＞なお、他の部分に対する回答又は感想は東大阪さんへのレスの中に盛り込まれているので、よろしくご参照ください。

とのことですので、それも参考にさせていただきます。

＞他の部分は、ひとまずおいておいて

＞＞１．現在騒がれているほどの、韓国・朝鮮人のいう大掛かり差別はなかった。

＞＞２．俯瞰的に見て、差別行為が皆無であったとはいえない。

＞ここは賛同させていただきます。

ということであれば、先の24900で

＞でも、それを逆恨みするのだから、やはり韓国・朝鮮の人はどうしようもない人たちだと言えるでしょうね。

という一文を以下のように訂正することにご同意いただけますね。

・でも、その「微妙な差別」を拡大して非難しているタイプの韓国人と北朝鮮指導部および民団や総連の上層部そのものは、やはりどうしようもない人たちだと言えるでしょうね。

　さて、李氏へのご回答についてですが。

＞韓国・朝鮮人の一般的傾向として私は自己反省・自分自身の姿を客観的にとらえることの弱さがあると、思っています。

　この「韓国・朝鮮人の一般的傾向」のなかには、どの範囲までの人々が含まれるのでしょうか？
　韓国から自分が出演する映画の宣伝に訪れて日本在住の人々（日本人も在日も居るでしょう）に騒がれ、それに応じている俳優たちもでしょうか？　反日教育を受けて育ちながら、衛生放送やインターネットなどの手段で日本の歌やアニメ、ドラマなどを見たり聞いたりしている人々もでしょうか。自分の息子に、「秀吉」という名前をつける在日一世もでしょうか？　先にomanuke_han_kr氏らがいちいち引用してくださった投稿のなかに含まれていた、自民族への厳しい自省を書き記した人々もでしょうか？

　また、

＞私は韓国・朝鮮人こそ過去・現在の悪行について日本人に対して深く謝罪・反省すべきであると思っています。

とおっしゃっていますが、その構図を当てはめれば日本人であるこの私と恋人さんは、同じ国籍を持つよど号ハイジャック犯の犯行を被害者となられた当時の乗客のかたがたに、刀剣友の会（征伐隊）の仕業で被害を受けた総連の関係者に、そして岡本公三らがテルアビブの空港で犯した乱射事件の被害者たちの遺族に、それぞれ謝罪の言葉を述べなければならないことになりますが？
　私の父のある知りあいは、よど号ハイジャック犯の1人（今も存命のようですが名前は忘れました）の高校生の折の担当教諭だったそうですが、この人の日本人としての責任度合いはどの程度なのでしょう？

　恋人さんがどうなさるかはわかりかねますが、私は以上のようなことへの自らの責任性は一切拒否します。私は、これらの人物たちの一切になんの義務も責任も感じませんから。

　これと同じ構図においてという点で、私は恋人さんの文面に反発を感じられた李氏個人の立場を支持します。

＞故会田教授が「アーロン収容所」で経験したような相手を人間として取り扱わないような差別はなかったと確信しています。
　
　先にも申しましたように、私もこの点でまったく同感です。しかしながら、さらに思います。
　これらの「差別」を行った英国人たちは、差別した相手に「依存」はしていなかったでしょう。「依存」は、相手を自分と同等もしくはそれ以上の立場に持ち上げてしまう行為ですから。

　それでは、対になる李氏への投稿に取りかかります。

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死んでいいとは思っていない

投稿者： pupungapun 投稿日時： 2004/11/17 10:20 投稿番号： [25027 / 44985]

援助物資は、本当に困っている人には届いていませんよ。
闇市で横流し、でもお金が無いから買えない。

私は10年前に脱北者の本を読んでから、

北をまともな国だと思っていません。

いくら支援を別に考えても、

現実は金一人が潤うだけです。

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リラさま

投稿者： yotaro47j 投稿日時： 2004/11/17 09:53 投稿番号： [25026 / 44985]

　きのうより少し暖かい気がします。猫が横で寝てます。
　私はあまり着こまないタイプです。

＞　いつかシャミ閣下が日本での「北朝鮮への送金停止」措置等は少なくともその義理人情から在日の人々を解放するだろうといった主旨のことを投稿しておられたのを覚えていますが、私もその通りだと思うんですよ。

　私はそこまで厳しい意見をもてない。私は感傷的なのか、その感傷が一番残酷でもあるのかも、とは思います。新潟でマンギョンボン号にのりこむ人々を見てると私は同情する。
　「解放」なんて難しい言葉ではないように思います。

＞「問いは答よりも尊い」

　これが誰が言ったのかは私も知りません。記憶にあるのは小林秀雄ですね。いつもそんなこと言ってた。
　彼はリラさんが仰言っている人名にほとんど関わりのある文を書いてますから、そのせいもあるかなと思います。

＞＞ニューヨーク・ブラック・アウトの写真を見ながら。
＞これはなに？

　停電した時のニューヨークの夕焼けの風景です。とても印象的でした。
　我々の文明？を思って。

PS/コムさんとリラさんの話で、ルーズソックスの話してましたが、私は間違ってルーズソックスを購入し、それを履いてたことがあります。なんか変だと思ってたら娘に「バカね」と言われた思い出があります。
　私は綿の白いソックスが好きなのでそうなってしまいました。

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＞金正日肖像画下しは重大

投稿者： kemekun2004 投稿日時： 2004/11/17 09:51 投稿番号： [25025 / 44985]

昨夜、この話が流れたので今朝のニュースで「北朝鮮で内戦勃発！？」などと続くのかと大いに期待してたんだけど・・・

＞（絵を掃除したとか、修復したとか新しくしたとかいって元通りというのもある。もう神格化は嫌になったとか、
本人が発言し民主化するとか？わずかながら考ええる）。

というのは、まず無いでしょう。神格化の否定は統治体制の自己否定ですから、すぐ保守派による首を挿げ替えかルーマニア型の民衆蜂起になってしまう。

かの国のお友達で、よく似た政治体制だった中国も林彪事件の後、何の説明もなしに「毛主席の親密な戦友」林彪の肖像画外しが行われた。林彪の反乱という事態が明らかにされたのははるか後。

こうした独裁国家は、われわれの常識では計れないことが多いが、何らかのパワーバランスの変化が進行している、と見るが・・

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サンデーさん

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2004/11/17 09:42 投稿番号： [25024 / 44985]

　おはようございます。

＞「親＝サンデー（一応）」なもので、最近はつくづく「やっぱ私って受験生の親なのね〜」と痛感しております。

　あはは、ついにサンデーさんもそこまで来ましたか。どうか、いつかおっしゃったように、「受験するのはあくまで息子、結果はどうあれ、努力を多いに認めてやるつもり」と構えていてください。（そして、もし「周囲の圧力」というものがあるのでしたら上手に息子さんに立ちまわりかたを教えてあげてくださいね）

　ウチでは実家の母は、なんときょうだい3人がいちどきに受験生になってしまうというものすごい境遇に陥ったことがあります。さすがの彼女も胃潰瘍で入院しました。

＞来週は中３息子＆小６娘の修学旅行です。
（大体この時期に中３が行く事自体おかしい）

　そのまま朝鮮学校の高等部（というんでしたっけ？）に進学するものと決めてかかっている姿勢がありありですね。

＞今までの様に毎朝レスするのは少し困難となりましたが、出来る限り顔を覗かせたいと思っています。

　今度はサンデーさんが「背後霊」になるのかな。私にはいくつもの背後霊が居るようです。その視線を感じながら、背筋を伸ばしていきましょう。

＞遺骨が別人のものであって欲しいです。

　まずはそれですね。
　そこにちゃんと目を止められるところが、サンデーさんらしいです。

　それでは、まずは息子さんとお嬢さんの修学旅行が無事終わりますように。

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ヨタロー・ラビットさま

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2004/11/17 09:25 投稿番号： [25023 / 44985]

　おはようございます。
　今日も冷えますか？　たくさん着込んでいらっしゃいますか？

＞相手は義理人情もなにもないんだものな。北朝鮮でのお互いの地位を守るための義理人情はあるだろうけど。

　いつかシャミ閣下が日本での「北朝鮮への送金停止」措置等は少なくともその義理人情から在日の人々を解放するだろうといった主旨のことを投稿しておられたのを覚えていますが、私もその通りだと思うんですよ。

＞　しかし、薮中局長とは！　「薮の中」だもんな。

　これはたしかに。気付きませんでした。ヨタローさんに座布団一枚。

＞　知ってるくせに！

　いえ本当に覚えてないから、ヨタローさんならご存知かも？　と思って伺ったんですよ。
　なんだか、ますます思い出せなくなっています。パスカルのような気もするし、ドストエフスキーかなとも……ヴィトゲンシュタイン？　少なくとも、トルストイではないと思うけど。

＞ニューヨーク・ブラック・アウトの写真を見ながら。

　これはなに？

　それでは、寒さ、お気をつけて。

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＞肖像画下ろし

投稿者： nosmokinggunjp 投稿日時： 2004/11/17 09:24 投稿番号： [25022 / 44985]

全国民に自分のブロマイドを配ったところ、肖像画を見て嘔吐する人が増えたので、国民の健康を憂う将軍様が自ら下ろさせたのです。
この話もいずれ美談として報道されるでしょう。

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仙人さま

投稿者： lilasnosakukoro 投稿日時： 2004/11/17 09:16 投稿番号： [25021 / 44985]

　おはようございます。

＞私も「暑がりの寒がり」の一人です。ちなみに血圧も低いです。

　では、「九州出身者」に限らず低血圧症の人間は寒がりの暑がりが多い、ということで偏見なく落着でしょうか。

＞官邸サイドでは内閣支持率回復の特効薬として、経済制裁のカードをしばらく大切に温存したいと思っているふしは無いか？という点です。

＞また小泉さんに好意的に想像すると、（中略）
＞と、国内外に対して、自分が良い子のポーズをして、尚且つ対話のチャンネルを確保する気なのかな？とも思うわけです。

　彼はそれくらいの二兎は当然追う人だと思います。加えて、「いつ」経済制裁を発動するのが内閣支持率を上げるのに一番効果的か、それを計算してるんだと推測ますね。先のレスでの宣言通り、もはや邪推とは言いません。

＞経済制裁の効果を問題視する意見については、「効果が薄いから、しない」ではなく、「「出来る事は、何でもする」が本筋だと思うんですけどね。

　ダレさんもおっしゃっていましたが、ともかく日本国民の「心意気」を見せることが大切だと思います。それに、戦後日本の政府がとうとう「伝家の宝刀」を抜いた、これは周辺諸国へのインパクトが大きいでしょう。実効性というよりイメージ戦略的に。

＞いずれにしても、経済制裁発動要求の声が高まり、政府としても積極的に検討しなければならなくなったら、特に中国と韓国の動きに注目します。

　その件で実はこれこそ「邪推」なのですが、いやな予感があるのです。

・ブッシュ再選→日朝実務者会議の日程→プーチンの二島返還論提唱→ライス氏の国務長官就任／中国、日本領海への侵犯を認める→日朝実務者会談、事実上ゼロ回答→タス通信の報道（そしてそのあいだに続いているノムヒョン大統領のアメリカ行脚と、日本の自衛隊イラク駐留延長問題……）

　これって、なんだか一繋がりの動きのような気がしませんか？　中国とアメリカの間で「手打ち」が進んでいるような感触を受けます。それをいち早くロシアが承認し、今度は日本がそれに首をタテに振る番がきているのでは？　なんだか、日本が経済制裁を発動するまえに、中国がリストを作りアメリカが承認した人物もしくは集団による「宮廷革命」が起こるような気がしてしかたがありません。
　もしかしたらそれは、日本の「経済制裁発動宣告」が引き金にされるシナリオなのかもしれないとさえ思います。そのジョーカーを引くのが得か引かないのが得かで、われらがマダム・キラー氏はそろばん弾きの最中なのではないでしょうかね？　さあ、このシナリオでいくと、日本はどこまで自分の権益を獲得できるでしょうか？　アメリカもイラクの件がありますから日本にそうそう負担をかけることは控えると思いますが、さらにその分をうまく中国や韓国にまわしてくれたら、私は一気に外務省を見直します。
　この部分には、＜＜あくまでも私の邪推ですが＞＞を強調して入れておきますが。

＞官邸も外務省も、この状況で北朝鮮と心中する気だとは思いたくないですね。(これは切なる願望として)

　さすがにその覚悟はないでしょう。
　もし「それでも」日朝国交正常化などという「利益」のみを追求しようと堂々と唱える人物が居たなら、それはそれであっぱれなエゴイストだと感心はしますよ、私的には。

　少しづつ北朝鮮問題の流動化からも目を離せなくなってきたことはたしかのようですね。
　今日本人に必要なのは、「厳しく」「冷静に」「公正に」の3つでしょう。いずれにせよ、第3者の目、というものを忘れてはいけませんね。世界は、日本と朝鮮半島と中国だけでできているわけではないのですから。

　それでは、今日もお健やかにお過ごしください。

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meitian_2001殿/pupungapun殿

投稿者： yotaro47j 投稿日時： 2004/11/17 08:55 投稿番号： [25019 / 44985]

　どうも。

＜meitian_2001殿の意見。飢えた人がいる＞
＞貴方は
　魚を釣ってあげますか？
　魚の釣り方を教えますか？
　釣ってあげるなら、経済支援を
　釣り方を教えるなら、経済制裁を

　謎々みたいですね。
　これは、金正日を釣ってあげるなら、経済支援を
　金正日の釣り方を教えるなら、経済制裁をということですか？

　よく分からないけど、私は北朝鮮の人々が自力で「金正日を釣つるべきだ」と思ってるので、釣り方を知らないのであれば、釣り方を教える経済制裁を取ります。

　昨夜の金正日の肖像画消滅のニュースには驚きました。にわかには信じられないが．．．

「いや、金豚（仔）が対外的ポーズで外させただけで、明日には『個人崇拝はよくないニダ！！と親愛なる将軍様が親しく領導され自らの肖像画を外すようご指示なさいました』とか朝鮮放送の例の怖いおばはんアナウンサーが喚いている映像が流れるかもしれないし・・・」

　これは国際殿の心配ですが、希望と絶望の狭間ですね〜。

＜pupungapun殿の意見＞
＞飢え死になんて、日本人のせいじゃない。
　自分の国を恨め。

　アメリカは経済制裁しているが、人道援助はしている。援助物資の行く先が心配ではあるが。
　経済制裁と人道援助は別に考えるべきだろうと私は思います。
　日本の経済制裁だけでかなりのダメージがあると私は思ってます。

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終末への序曲

投稿者： hyde_1800 投稿日時： 2004/11/17 08:17 投稿番号： [25018 / 44985]

金王朝と近い立場のロシアのタス通信発というのが興味深いですね。
やはり、軍部のクーデーターでもあったのでしょうか。
情報が統制されている国もといならず者だけに判断は難しいところですが。

＞スケープピッグ
危うくコーヒーを吐き出すところでしたよ（爆笑）。

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終わりの始まり？

投稿者： qwepppaa 投稿日時： 2004/11/17 07:40 投稿番号： [25017 / 44985]

軍部不満分子のクーデター？
ルーマニアの再現？
スケープピッグもといスケープゴートにされるのか？
悪いのは彼だけじゃないのに（無論１番悪いのは彼ですが・・・）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041116-00000570-reu-int

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もうちょっと、こう

投稿者： zerojager32 投稿日時： 2004/11/17 02:09 投稿番号： [25016 / 44985]

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/16/20041116000074.html

いいネーミングはなかったのかと。
ここまであからさまな名前の会議っつーのも珍しいよな。
これ、どうなるのか今週末が楽しみだ。

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なごやん氏へ

投稿者： zerojager32 投稿日時： 2004/11/17 02:02 投稿番号： [25015 / 44985]

将軍様であったら、を考えてみたけど。
俺にゃ無理だった。

人の上に立ってどうこう、なんてガラじゃねえしな。
手前の面倒見るので手一杯なのに、他人のことなんざ構って
られねえっつーのが正直な感想。

何も考えつかねえから、ここは素直に白旗あげるぜ。

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re:経済制裁しかできないの？

投稿者： toorisugari_kun 投稿日時： 2004/11/17 01:06 投稿番号： [25014 / 44985]

>自国民を殺戮（弾圧・粛清」・飢餓）し続ける体制に援助する限り、
>被害者は増え続ける。経済制裁しかできないなんて・・

北朝鮮の国民のために経済制裁を行うわけではない。

肖像画がはずされたという報道が本当なら「終わりの始まり」かな。

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経済制裁しかできないの？

投稿者： fqjqd780 投稿日時： 2004/11/17 00:50 投稿番号： [25013 / 44985]

　現在進行中の犯罪（拉致等）に対して、日朝間の国交正常化はありえない。経済制裁は当たり前。食糧援助は凍結。悪い国（金一家のための地域＝北朝鮮）には一切の便宜も与えるべきでない。自国民を殺戮（弾圧・粛清」・飢餓）し続ける体制に援助する限り、被害者は増え続ける。経済制裁しかできないなんて・・

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今日の朝目覚めると・・・

投稿者： stk777jp 投稿日時： 2004/11/17 00:39 投稿番号： [25012 / 44985]

金豚暗殺なんてニュースで大騒ぎしていたらどんなにいいか・・・
金豚独裁政権である限り、拉致被害者は帰らないのは明白。
金豚暗殺、金豚政権崩壊、これしか解決の道は無い。

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>＞経済制裁すべき

投稿者： perusonanongrata 投稿日時： 2004/11/17 00:18 投稿番号： [25011 / 44985]

> 北朝鮮に対する経済制裁について二つの可能性がある。これを整理しよう。

マルチポストしてんじゃねーよ！(嗤)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=158810

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2200万人の政府　?

投稿者： kunofamiry 投稿日時： 2004/11/17 00:11 投稿番号： [25010 / 44985]

北朝鮮が日朝協議をなめたら　 ?
http://www.geocities.jp/kunofamiry/index.html
の「落書帳」の「日本外し」をお読みいただければ幸です

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＞経済制裁すべき

投稿者： g0007n 投稿日時： 2004/11/17 00:04 投稿番号： [25009 / 44985]

北朝鮮に対する経済制裁について二つの可能性がある。これを整理しよう。

　一つ目　核開発疑惑について

　これはIAEAから安保理というかたちとって経済制裁がなされることになるだろう。しかし、今はイランで忙しいから、しないでしょう。

　二つ目　拉致事件について

　これは日本独自で行うものだが、はっきり言って無理。拉致ぐらいで経済制裁をすることはできません。
　それから国交正常化後の北朝鮮への１兆円になるという日本からの投資。これは緊張緩和とともに経済的にはとてもよろしい。
　北朝鮮が許せないのなら、１兆円の投資をやめると主張するべきかな。でも実は金は天下の回りもの、投資するほうが日本も得なので誰も言い出しません。

　拉致事件は国交正常化後にいろいろ頑張ってみるほかないのじゃないでしょうか。
　とりあえず、経済制裁は実はワクワクの東アジアの状況をアホみたいにぶち壊すものなので、非現実的だ。

　その他言いたいこと

　拉致被害者の方々が北朝鮮を悪くいうのはその通りだと思うのだが、別に日本がいい国でもないということを忘れるべきではない。中国とは７０年代に国交正常化しておきながら北朝鮮との国交正常化が遅れたのは賠償問題がこじれたからだ。そんなことで近隣国を敵対関係のまま放置していたことの責任が日本政府にあるだろうし、賠償をケチるという根性も日本人の植民地支配等についての自己批判が足らないためだと考える。
　あまりにもあけすけに北朝鮮を悪い悪いというのを聞くと、さすがに恥ずかしくなってきますね。

　あと６か国協議がASEANの北東アジア版に発展していくことを望みます。

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めぐみさんの写真を見て

投稿者： segregation_japan 投稿日時： 2004/11/16 23:45 投稿番号： [25008 / 44985]

涙しない者はいないと思います。

朝鮮総連の偉いさん達、いまだに地村、蓮池氏達を監視するよう、祖国からの命令を遵守。

その様にすばらしい祖国であれば、日本にとどまる意味があるのでしょうか。

どうか敵国日本から撤去してください。

どうかすばらしい祖国で幸せに暮らしてください。

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”太陽”が降ろされた？！

投稿者： speculator_lucky7 投稿日時： 2004/11/16 23:28 投稿番号： [25006 / 44985]

金総書記肖像、北朝鮮の国家施設で次々撤去…タス通信(2004/11/16/23:08 　読売新聞)

　【モスクワ＝古本朗】ロシア・タス通信は１６日、北朝鮮の国家施設から、最高指導者、金正日総書記の肖像が「秘密指令」により撤去され始めた、と報じた。タスは、撤去が何らかの政治的異変を意味するものかどうかについて触れていない。

　タスは平壌に支局を構えているが、今回の記事は北京支局発で「北朝鮮駐在の外交高官」からの電話取材に基づく形をとっている。

　同高官によると、最近、北朝鮮外務省が外国の外交官らを招いて開いた複数のパーティーの会場では、故金日成主席の肖像のみが残り、それまで並んで飾られていた金正日氏の肖像は取り外されていた。特に、平壌の国際会議場「人民文化宮殿」でのパーティーの際は、壁に、同氏の肖像の長方形の跡とクギがそのまま残っていたといい、撤去作業が急きょ行われた可能性を示唆している。

　同高官は、肖像撤去の「秘密指令」が全国に発令されたとしているが、理由も、指令を出した機関の正体も不明だという。

　一方、モスクワの北朝鮮大使館の駐在員は１６日、タス通信に対し、金正日総書記の肖像撤去が始まった、との同通信報道を、「どうして太陽を空から降ろすようなことが出来ようか」と否定した。

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RE:<肖像画下し>

投稿者： speculator_lucky7 投稿日時： 2004/11/16 23:22 投稿番号： [25005 / 44985]

＜金正日総書記の肖像画が、同国内の政府系施設などから撤去され始めていると伝えた。平壌駐在の外交官の話として同通信が伝えたところによると、総書記の肖像画を取り外すよう「秘密指令」が出された。指令を出した機関や理由は不明。＞

掃除や修復であれば一斉に取り外すというのは考えにくい。新しくするにしても、当然事前に用意されたものの付け替えを同時にやるはずだ。
後は、急に本人が「神格化は止めだ！」と言い出した可能性は有り得るが、「後継者問題」が注目されている段階で権力の不安定化を自ら招くようなことをするだろうか？

ウーン、どうも変だぞ。

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金正日肖像画下しは重大

投稿者： pxd025462002jp 投稿日時： 2004/11/16 23:06 投稿番号： [25004 / 44985]

金正日は割合と現在の北朝鮮のなかで穏健派で、軍部の強行派
（右派）との対立はたびたびタブロイド紙が指摘している通りである。
軍部は正日の「太陽政策」が進み、旧ソ連、最近の中国のように
自分達の存在価値が低下することを恐れているともされている。
＊＊＊
直接影響するのは、「拉致問題」である。多くの方は
不平不満をいっているが、「拉致の事実」が公表される
だけでも北朝鮮ではコペルニックス的展開であり、様々な
証拠が示されたのは奇跡的である。
人道的処置を求めれるのは国際法的にも国交のある国に対してだけである。
私は「拉致問題」の公表、拉致被害者の方の帰国は正日の最後の
罪滅ぼしのように思えて仕方がない。
＊＊＊
強行派が政権を握れば「南進」などあり得ると思われる。
北朝鮮人民は餓死寸前である。
そうなれば、南北朝鮮問題は、東西ドイツのような結論は考えにくい。

しかし、一時的な内部の反乱である可能性もある。少し様子を見る
必要があるだろう。
（絵を掃除したとか、修復したとか新しくしたとかいって
元通りというのもある。もう神格化は嫌になったとか、
本人が発言し民主化するとか？わずかながら考ええる）。

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北朝鮮