北朝鮮

総書記一家の日本語の家庭教師。母親ににているという話。
在日の人間はかなりの情報を持っていると思う。

　 金総書記の肖像撤去。暴動多発の中国。ソ連はさっさと衣替え

　 前世紀最大の実験・共産党による壮大なる世界的詐欺

　 雲散霧消してしまった「わが青春の社会主義」よ

孟子に、「（民のごときは）即ち恒産無ければ、因りて恒心無し。」という言葉があります。
国民にある程度の財産が無ければ、心も貧しくなります。
今の金王朝は、上層部だけが私服を肥やして、国民は飢餓の危機に面しているような有様です。
今の金王朝にいくら人道援助を行っても、国民に援助物資が行き届くことはまずありえないでしょう。
特権階級の私腹を肥やすだけです。
共産主義の理想は、全ての国民が平等であることでしたが、現実は国民の大多数が貧困に苦しみ、一部の特権階級が私腹を肥やすという、資本主義社会よりも矛盾した貧富の格差が存在します。
金王朝は、ソヴィエトや東欧諸国の共産主義が崩壊したときに、一緒に崩壊するべき国家でした。
現在まで存在してしまったのは、当地の国民にとって、この上ない不幸です。
一日も早い金王朝体制の崩壊を願っております。

おひさしぶりです
なごやんさんがゼロさんにだした
金将軍の立場だったらという思考実験みてました

金将軍もゼロ・イェガーも生まれてくるときは裸で
死ぬときもあの世にはなにも持っていけません
確かにこの世で才能や権力や金の有る無しで
いろいろな事が違ってくるけれど

＞人の上に立ってどうこう、なんてガラじゃねえしな。

　 というゼロさんの中にも金正日的なところはあるだろうし
　 金正日の中にも一般庶民ゼロ・イェガーと
　 共通するところがあるかもしれません
　 ひとの考える事を突き詰めて心の奥底を覗いてみれば

＞手前の面倒見るので手一杯なのに、
　 他人のことなんざ構ってられねえっつーの
　
　 案外これが正解なのかもしれないな

ご忠告ありがとうございます。

でも、私は先住者ではなく、ここでは極めて新参者です。

　 それで、特に排他的とか入りにくいこともないですよ。

　 先住投稿者のルールというほどの大げさなものではないみたいですよ。

　 まあ、大目に見ましょうよ。

これにて、この件終わりにしたいと思います。

馴れ合い、トピになつてます。

規約云々ではなくて、傍から見ていると、

うざいです。

先住投稿者のルールになっていませんか？

余りにも、北朝鮮の話題に関係のない話が、先住投稿者の中だけで、やり取りしているのが目についているからです。

程ほどして頂けたらと思います。

こんばんは。

＞では、「九州出身者」に限らず低血圧症の人間は寒がりの暑がりが多い、ということで偏見なく落着でしょうか。

低血圧が原因なのかはわかりませんが、とりあえず、この辺で．．．

＞加えて、「いつ」経済制裁を発動するのが内閣支持率を上げるのに一番効果的か、それを計算してるんだと推測ますね。

その計算の結果、「当分の間は、経済制裁カードをわざわざ切る必要が無いから、もう少し寝かせておこう」と判断して、仕舞いっぱなしにしない事を祈るばかりです。

＞その件で実はこれこそ「邪推」なのですが、いやな予感があるのです。

いろいろな事が続いていますね。そういえば、小泉さんの訪中もあるとか。
この件で感じた事としては、ブッシュが小泉政権と日本の顔をどのくらい立ててくれるのか？という点ですね。
汚れ役と経済的負担を可能な限り日本に押し付けようと画策している国々に対して、ある程度は日本への配慮をするよう要求してくれるのか？が気になるところです。
日本の政府や外務省も、それなりに健闘するものと信じたいですが。

＞少しづつ北朝鮮問題の流動化からも目を離せなくなってきたことはたしかのようですね。

昨夜のニュースに続き、いろいろ続報が出ているようですが、現時点での私は、距離を置いて様子見している段階です。
今まで期待外れが多過ぎたせいでもありますが。

それでは。

　 代替案・・・別サイトを設けるかメーリングリストにしろという意見を踏まえて言っているのですよ。

　 それでは意味がありませんよ。同好の士だけの集まりになってしまう。
　 私のような嫌韓・反北の人間も堂々と参加してイロイロな意見がミックスされるのが良いことです。

　 なお、ルールというが、ここでのルールはヤフーが決めるものであり、あなたが決めるものではありません。

　 ここでのやりとりに現在誹謗中傷に当たるものはなく、極めて冷静なやりとりです。
　 また、商業広告なども見当たりません。
　 あなたの考えがルールだと言い張るなら、それは不遜ですよ。

>分かります。

分かってない。
掲示板がカテゴライズされている意味を考えるべきだ。
人が集うところにルール有り。

それに、俺は代替案も出している。
反論するなら、俺の代替案を踏まえてくれ。

　 呉善花さん、佐藤勝巳さん、西岡力さん、黒田勝弘さんの本はかつて殆ど読んだので、これもかつて読んだかも知れないが前のことなのでよく覚えていない。

　 北朝鮮に関する本も「凍土の共和国」ほか、帰還運動で帰国した人たちの状況などに関する著書は殆ど読んだ。

　 その意味では、在日も被害者だと思っている。

　 悪辣な韓国・朝鮮に対して在日は日本人ともども厳しく対処すべきだろう。

　
ここ最近、新しくこの北トピに投稿する人々も増えてきた。
ある人は金正日を悪しざまにいい、
ある人は自分の過去の体験と北朝鮮の人々を重ね合わせ、
また北朝鮮と韓国のバカさ加減を笑い、
替え歌で金正日をおちょくり、
北朝鮮難民の悲惨さに心を痛める。
わしはそれぞれあっていいと思う。

ただ、それらの投稿者が日本人であれ、朝鮮人であれ、
２４時間、北朝鮮のことを考えているわけではないじゃろう。
実生活の中のごく一部として掲示板があるのだと思う。

わし自身はそのごく一部の掲示板を越えて、
投稿者の実生活の根元まで迫り、
「何がその人にそう言わせているのか？
何がその人の言うことの背景にあるのか？」
まで触れたいと考えている。

ま、これは人それぞれ。
わしはそれぞれの人がそれぞれのしかたで掲示板を楽しめばいいと思う。
　

　
石井殿。
本日わしは下記の本を読了した。

「韓国人の歴史観」黒田勝弘 　 著
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30498916

もうお読みかもしれないが、最終章の
『第１０章 　 「日韓問題」は存在しない』
というのが、わしの実感に非常に近い。
まだなら、読んでもよい部類の本だということだけお伝えしよう。
　

　
李殿が身長１８０センチ以上の大男との情報が流れているが、
これは事実ではない。

わしは二度あったが、太ってはいるが上背はそれほどない。
まあ関西弁の陽気なにいちゃんといったところだな。
そんな恐ろしげな人ではない。

　
＞将軍様であったら、を考えてみたけど。
＞俺にゃ無理だった。
（中略）
＞何も考えつかねえから、ここは素直に白旗あげるぜ。

フム。
素直な点はいい。


わしは前投稿にも書いたように
＞わしが将軍様の立場なら、かなり現状と似たような行動をとらざるを得ないと思う。
＞（それだけ北朝鮮には選択肢がない、追い詰められている）
と考える。

ただし、サッパリわからないのが「面子」の部分じゃ。
これは一般庶民と独裁者の違いかもしれないし、日本人と朝鮮人の違いかもしれない。

かって金正日が拉致の事実を認めたときも、
「偉大なる将軍様が自ら面子を捨てたんだから、
日本はそれを大と見て、喜んで交渉に応じるはず」
という極めて身勝手で、傲慢な北朝鮮側の心理が隠されていると思う。
（ブッシュ大統領の発言に怒るのも「面子」の問題）

テロリストの面子を立てる必要など全くないが、
彼らの心理特性は覚えておいたほうが良いと思う。
　

　 この直前のレスを読んでおいてくださいね。

　 分かります。

でも、あなたもご存知のように私は完全な嫌韓派です。

　 その私が在日の皆さんとそれなりに厳しいことも交えながら、やりとりできるのも意味のあることだと思っています。

　 サロン大いに結構ではありませんか？

サロン的な雰囲気の中から始めて本当の対話が可能になるのではないでしょうか？

　 かのソクラテス大先生は、サロン的な雰囲気の中で論敵と論戦を交わしたとか？

はぁ？
上も下も日本人も在日も関係ないね。
トピックの意味を考えてみては？

トピック違いが、ちょっと目立つな。

私がここに来るようになったのも、元々楽しそうな書き込みがあったからです。

　 私の投稿を見ていただければお分かりのように一貫して厳しい書き込みです。

　 でもだからこそ楽しげにやりたいと思っています。

　 厳しい対立のやりとりからでは何も生まれません。

　 まるで近頃在日擁護派みたいな私ですが、国としての韓国・朝鮮や、本国の韓国・朝鮮人に対する厳しい見方は何等変化していません。

　 でも、まともな方々との対話は、きちんと時には楽しげなことも加えて行われるべきだと思っています。

そんな感じかな。

　 思い出しました。映像では小学生位の女の子の映像でしたが、外で食事をしているのを女の子が欲しそうに見ている映像でした。思い出したのは昭和２８年１２月頃だったと思います。私は当時７才でしたが強烈に覚えています。夫婦と私と同じ年位の女の子をリヤカーに乗せて私の家の前を通り掛けていたのを私の母親が呼び止めて話をしていました。そして私の母親が家に入るなり姉の足袋、母親、父親の足袋等の古着を出してきて姉の足袋を女の子に履かせてやり手袋、ちゃんちゃんこ、炊きたてのおにぎり、黒砂糖のお菓子を持たせたのを覚えています。女の子の両親は何度、何度も頭を下げながら帰っていく３人を見送っていました。夜の食事の時に朝鮮人夫婦と子供だと知りました。そして女の子が俺だとしたらどうする？と聞かれた事を思い出します。その女の子とテレビの映像の女の子の映像が瞼に浮かびます。

　 金正日政権の崩壊と拉致被害者（韓国人拉致被害者を含む）の早期救出と北朝鮮で飢餓に苦しむ人々為にも経済制裁をするべきだ。米などの援助をしても豚を太らせるだけだ。

　 在日朝鮮人の人々も北朝鮮にいる親戚は人質より拉致被害者であり、総連関係者は加害者だ。金正日政権が崩壊したと時は、関係者は中国へ逃げるか、日本政府に亡命申請するのかな〜。中国みたいに知らん顔するのかな〜。早く中国へ逃げ出した方が良いかもよ。総連の方々。

乱文章をお許し下さい。

経済制裁は当然だが、北への単独制裁では意味はない。
中国への援助、そう国連の食料援助派の妨害と韓国への制裁を含めた上で、
初めて意味を持つ。
南への制裁理由は、交渉の妨害制裁の妨害を上げればよい。
手腕に内政干渉と犯罪取り締まりの妨害も上げてやればよい。
IMFへの保証、日本の与えている通貨への保証を、反古にしてやればよい。

専用の在日トピ（在日朝鮮人との触れ合い広場）を作りなさい。
そこで思いっきり触れ合ってくださいな。

北鮮が今回提示した横田めぐみさんの写真は合成されたものだそうだ・・・

http://www.sukuukai.jp/report/20041117.html

この期に及んでここまで程度の悪いごまかしをやらかす北鮮人は、単なる馬鹿なのか、それとも日本を馬鹿にしてるのか・・・

少なくとも、在日に対して上からモノを言いません。

それは、時間をかけて在日も日本人も、上でも下でもない・・と言う事を理解しているからである。

仲良しクラブ 　 かも、しれないけど、費やした時間の価値は必ずある。

お約束の、日本人が必ず人格的にも、全て上・・だから、朝鮮人には、言ってやってるんだ。
朝鮮人には、良薬と思って受け入れなさい・・
そのまま、日本人にも返してみたらどうかな？

前のカキコ、舌足らずで申し訳ありませんでした。

実は、司馬遼太郎先生の「新参者イジメは日本に特有の文化の一つの型である」という趣旨の言葉が念頭にあったもので・・・

司馬先生によると、新参者に対するイジメは、伝馬町の獄舎から江戸城の殿中まで共通した事象である、ということのようです。

神の手殿やサンデー小姐、李殿から時々聞く、「朝鮮学校にはイジメはない」という発言も妙に納得できてしまいます・・

又「立場の互換性」という言葉も不用意な使い方をしてしまいましたが、シゴキを受けた初年兵も自分が古兵になれば同じように初年兵を扱く側になる、という程度の趣旨です。

旧帝國陸軍の例で言えば、内地人であれ半島出身者であれ、将校になれば下士官兵卒を指揮するのですから、制度として立場の互換性は保障されていました（=差別はなかった）。

これに対し例えば英国人と印度人の関係では、印度人の「将校」は印度人の兵卒を指揮することはあっても英国人の下士官兵卒を印度人「将校」が指揮することは有りえません。

逆に英国人将校は英国人であれ印度人であれ下士官兵卒を指揮するのですから、英国人と印度人との間には立場の互換性はない、即ち差別があったと認められるという趣旨です。

ただリラ殿が指摘されている「それが『差別された』と感じる人を取り囲む周囲によって、いわば『場の空気』としてその人に圧迫感を与えているか」という観点からは、内地人の将校が半島人の部下を指揮するに際し洪思翊将軍のようなことを言う必要はないという意味で、立場の互換性がなく、従って差別はあったと言わざるを得ない、ということです。

それは兎に角、リラ殿の投稿内容から推察するに、職員住宅の新参者イジメ、相当酷いものだったようですね・・・可憐な御新造様が悔し涙にくれる姿を想像してしまいますた・・・（因みに、一般に民間企業よりも公務員の方が新参者イジメは酷い。という話を聞いたことがあります）。


＞国際さんご自身は少なくとも奥さまとお嬢さんが「化け」られるのを楽しみに待っておられたのでしょう、おとなしく？

カミサンと同じことを（泣・・・orz

２５万トンの食糧支援の約束？
この程度の約束を守らなくてもたいしたことはない。

この言葉はこんな時に使うんですよ。

>このトピで楽しくトピずれした話題も大いに結構では、ありませんか？

俺はやめて欲しい。
常連と愉快な仲間たちのサロンじゃないんだから。
そういうことがしたければ、別にサイトを設けるか
メイリングリスト作るかするのが筋。
自分たちだけはルールを守らなくては良いと考えているのだろうか？

だが、朝鮮ゆかりなら明太子はトピックからはずれてないだろ。

　 ありがとう御座います。

　 しかし、この時期には配慮に欠けた内容であったことを反省している次第であります。

　 今後も、自分の不勉強と無配慮から、皆様にはご不快な書き込みをするかもしれませんが、貴君を始めよろしくご指導をお願いいたします。

　 気にすることないと想いますよ。

他の方にも書き込みましたが、結構硬くなる話題が多くなりがちなこのトピで楽しくトピずれした話題も大いに結構では、ありませんか？

　 硬い話題だけの中からは、本当の「友好」や「共生」は生まれません。真の「友好」や「共生」は楽しい話題も盛り上げていかないと始まりません。

　 嫌韓派の主張としては、変な主張ですが、何度も申し上げているように私の嫌韓は、「友好」の裏返しです。でも、拉致犯罪に対しては誰よりも厳しい目で見ています。

本当はイラクのフセインのように
アメリカ軍にやられてしまえば一番いいんですけど…

そうすれば真実が一度にわかる！！！

どうもガセだったようで．．
http://otd6.jbbs.livedoor.jp/211942/bbs_plain

あの国は日本の常識では考えられない国なので対話と圧力をかけても 　 いまさら 　 今回もうそでしたとは 　 いえないでしょう

クーデーターでも起きて金正日が死ななければ 　 もう解決しないのではないか

田原総一郎がある番組で横田さんは帰ってこないかもっていったとき 　 どうも真実身があるようにみえた

本人が北にいって 　 横田さんは北では 　 そうとうな重要なポストにいるような発言してるように思えた

おそらく横田さんを帰した時点で大韓航空爆破事件や北のあらゆる実態がわかるのでこれで巻く引きしたいのがみえみえ

経済制裁ぐらいでは無理 　 アメリカといっしょに圧力をかけていくしかない

アメリカもイラクで 　 それどころじゃないけど 　 ほっておいてもつぶれる政権を武力行使するとは思えないし

やっぱり段階てきにコツコツやっていくしかないのか

相手は北朝鮮であることを前提に考えねばなるまい。

北朝鮮が出した横田めぐみさんのカルテをめぐり、
藪中局長は参院拉致問題特別委員会で次のように述べた。

「日本政府代表団の中には警察の人も医師もいるが、
全体の目で見て非常に信憑性があるのではなかろうか、
との心証を受けた」と。

カルテは「本物」の可能性が大きいとの認識を示したという。
信憑性があるように作ることはできる。

北朝鮮という国は、うそを作るのが日常茶飯事の国。
いつもそれを繰り返してきた。

従って、日本人を騙すことなんて赤子の手をねじるようなもの。

舐められているぞ、日本の調査団よ。
訓練を重ねればどうにでもできるのだよ、人間って言うのは。
第一、スパイを作るような国でもあるではないか。
２０年以上も「拉致はない」と平気で嘘をついてきた国北朝鮮だ。

この国は、日本の常識ではとてもとても計り知れないほどの国。
殺人集団のオウム真理教となんら違わない国なんだぞ。

　 とりあえず思いっきり経済制裁を加えたらいいやんか。拉致被害者の情報を猛ちょっとちゃんと教えたらすぐ解除しますからって・・姿勢をだしてさ。
　 万峰景もありあらゆる北朝鮮経由の船舶、ルートを片っ端から一回遮断してこっちが不座件なよって思っている姿勢をみさたら良いと違うかな。
　 プロ野球のオーナーを例えて悪いけど、選手会が本当にストをやったら態度をさすがに変えたでしょ（少しだけだけど）・・まあ比べるものが違うけどね。

北の半島のどこか。（´・ω・｀）

北諜報員「豚金さまお呼びでしょうか？」

豚 　　 金「ん。フセインちゃんも捕まってイラクの次は我が国も危ないじゃないか？」

北諜報員「恐れながら、豚金さまは世界でも有数の嫌われ者ゆえもう時間の問題かと。。」

豚 　　 金「そこでだ。しばらく行方をくらまそうかと思っちょるのだが。フセインちゃんのように穴蔵に潜ろうかとも思ったのだが、いつものように食い過ぎて太って出られんようになったら、それこそ豚・・いや犬死にじゃしのう。」

北諜報員「変装されてはいかがなものかと思いますが。。付け髭とか？」

豚 　　 金「お前は馬鹿か？わが国のどこに髭を生やした国民がおるか！目立ってしょうがないわ！」

北諜報員「というか。豚金さまのように無駄に太った輩は我が国にはおりませんので、どっちにしろ無駄かと思いますよ。（きっぱり）」

豚 　　 金「なるほど、それも一理あるな。そもそもわしは有名過ぎていかん。そもそもあれじゃ！あれ！」

北諜報員「なんでがんしょ？」

豚 　　 金「至る所に、飾ってある肖像画じゃ。あれでは逃亡しても指名手配の張り紙のようなもんじゃ。すぐに撤去しる。」

北諜報員「え〜！あれはまずいんじゃないっすか〜？？」

豚 　　 金「お前は馬鹿か？死んだら豚まんも食えんようになるんじゃぞ！」

北諜報員「それからどうするんすか？」

豚 　　 金「ん。南に亡命して韓流男優になろうかと思っちょる。キムさまにな。アッハッハッハ。」

北諜報員「・・・・・・・・・・・・・ムリ。」

豚 　　 金「何かいったか？」

北諜報員「いっいえ・・・いくらなんでも豚金さまは有名だからすぐに捕まって、養豚場送りになるのが関の山かと思いますが。。」

豚 　　 金「お前も賢くなったのう。それじゃ！最初から養豚用で豚に成りすませば、まずは安泰じゃろうよ。ブッシュめ！見ておれ！」

北諜報員「さすがに豚金総書記は偉大ですな。アイディアが違う。この方がいなければこの国はどうなるのだろう。まさに金の豚だ!!!!!ブタキム!!!!ブタキム!!!!」

こんにちは。
今日の雑用は無事午前中に終了しました。

＞そして、もし「周囲の圧力」というものがあるのでしたら上手に息子さんに立ちまわりかたを教えてあげてくださいね

有り難うございます。
それが・・・すでに「周囲の圧力」が、かかっているんですよ。
学校の先生、息子の祖父母（私の義父母）・息子の叔母（私の義姉）等々。
「日本学校へ行くな」とは流石に言ってない様ですが「何故朝鮮高校へ行かないんだ？」と追求されている様です。
でも本人は何を言われても平然としているみたいですけどね。

＞そのまま朝鮮学校の高等部（というんでしたっけ？）に進学するものと決めてかかっている姿勢がありありですね。

そういう事です。
去年は、日本高校受験日は欠席になってましたからね。
今年はどうにか大丈夫みたいです。

近々、太宰府天満宮に行くつもりです。
苦しい時のなんとやら・・・

では。

　 はじめまして、チョッパーと申します。

　 トピずれ「明太子」書き込み問題で、貴君の御気分を害してしまったことをお詫び申し上げます。本当に申し訳御座いませんでした。

　 やはり、この時期にはそぐわない内容でした。深く反省しております。

　 ただ、言い訳では御座いませんが、自分は、横田さん始め拉致被害者の方々に対する、一国民が当然持つべき憐憫の情を有し、また北朝鮮政府に対する義憤の念も有することをお知りおき下さい。

＞属している事自体を「恥」と思うんじゃないかなー

この「属する」と言う定義が私には良く分かりません。

国籍が韓国であっても総連の会費を払って出入りしている在日も居れば、
朝鮮籍であっても総連に会費も払わず全く関わってない在日もおります。
国籍が日本（帰化・もしくは片親が日本人）であっても、総連・民団と深い関わりを持つ者もおります。

nanihatomoare2000さんは
”何を持って”「属する」とお考えなのでしょうか？

こんにちは。

＞休暇中との事ですがもし

いえいえ、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=24949
『今までの様に毎朝レスするのは少し困難となりましたが』
・・・です。
「少し時間にゆとりが無くなったかな」程度ですので、お声ならいつでも掛けてくださいませ。

＞例え経験が無くても、其処に「仮定」が生じたとしても、相互理解の為の対話は必要な事です。

nanihatomoare2000さんのおっしゃる事は良く理解できます。
私も実際に「仮定」として書き込みした事は何度もありますからね。

では何故nanihatomoare2000さんに
＞＞「その時」が来れば、再度お伺いしたいと思います。

と申し上げたのか、それは
＞例えば、私が米国の市民権を得、何たらかんたらの日本人組織に属していたとして、生まれ故郷の日本がとんでもハップンのならず者国家として世界の突上げを食らい、私自身もその事実を認めた時、それでも、その日本人組織に未練はあるかしら。
属している事自体を「恥」と思うんじゃないかなー

↑このnanihatomoare2000さんの文章に「例え」があまりにも多く含まれているからと私は判断したからです。
要は↓の様な感じに受け取れたワケです。

例えば、私が米国の市民権を得、
”例えば”何たらかんたらの日本人組織に属していたとして、
”例えば”生まれ故郷の日本がとんでもハップンのならず者国家として
”例えば”世界の突上げを食らい、
”例えば”私自身もその事実を認めた時、それでも、その日本人組織に未練はあるかしら。

素晴らしい国・日本に、生まれた時から暮らしている生粋の日本人の方に上記の様な「例え」と出されても、正直、私の頭の中では整理できませんでした。
nanihatomoare2000さんが
『例えば私が在日だったら属している事自体を「恥」と思うんじゃないかなーと思うわけです。』であれば、すっと理解できていたと思います。

但し、これは私個人の感覚なのでnanihatomoare2000さんの表現に否があるとか、そんな事ではありません。
申し訳ないのですが、私の読解力の無さだと思ってください。

＞日本中が拉致被害者の言葉に耳を傾け、心を痛めている最中に、「明太子云々」の話をしておられる在日の方がいることに憤懣やるかたない思いです。

「明太子云々」についてはこの数日の事でしょうか？
そうであれば、その話題の中に在日は含まれていませんよ。
憤った分だけカロリー消耗しちゃいますから出切れば先に確認された方が良いかもしれませんね。

取り急ぎ（と言っても長文でしたが）この辺で。
失礼いたします。