北朝鮮

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国際殿へ

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/06 00:52 投稿番号: [23039 / 44985]

 
>朝鮮における儒教については、私は全くといってよいほど知識がなく、
>朝日選書の「朝鮮儒教の二千年(姜在彦著)」だけが種本でつww

わしも今回の件で「朝鮮儒教の二千年」を買ってしまいました(^^)
 

またか・・・と

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/10/06 00:51 投稿番号: [23038 / 44985]
思う人も居ると思いますが、
在日の不の行動で嫌な経験をされた方々に対し、俺が謝って許してくれるならそうしましょう。
でもこれは無理な事です。その方々も喜ぶとは思いませんし。
何度も言う様ですが、俺に出来る事は日本の社会に貢献する事と周りの住民と仲良く、持ちつ持たれつ生活して行く事以外ありません。

これしかできません。
すみません。

※引っかかったんで再度投稿

なじみのある本

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/06 00:49 投稿番号: [23037 / 44985]

 
>昔、映画で見たような、シーンですね。
>それとも、どこかで聞いたような気がしますね。

崔殿もなじみのある本によくでてくる話じゃ(^^)
 

よいところに気づかれた

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/06 00:48 投稿番号: [23036 / 44985]

 
>人間同士なら良く付き合えるのに国家同士になるといがみ合うのはなぜでしょうね?
>それが分からないです。

パタリロ殿はよいところに気づかれた。
わしもすぐ答えはでない。
それは根源的な質問だからじゃ。
すこしづつともにかんがえていこうではないか。
 

>東大阪さん

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/10/06 00:43 投稿番号: [23035 / 44985]
>あなたは、崔さんと同じく対話のできる在日の方と思います。

あまり買いかぶらない方が良いと思いますよ。確かに対話できる相手とは対話できると思ってますが。

>でも、あなたの総連支持だけはいただけないと以前に申し上げました。
理由を申し上げます
(以下省略)

これらに反応する前にどうしてもあなたに言っておきたい事があります。(反論になると思う。)
お答えを頂戴してからこれらに移ろうかと思います。

22777の投稿でどうしても納得できない事があります。

①在日は(中略)日本及び日本人のために貢献すべきでしょう。

在日を日本人のモルモットみたいな発言にも見えるんですが、違いますよね?
在日は日本及び在日、日本人、即ち日本の住民のために貢献すべきでしょう。こう取って良いですか?

②竹島の不法占拠を止めろ!

これはあなたがた日本人が声をあげて行くべき問題だと思います。

③日本の教科書への批判は止めろ、内政干渉だぞ。

これも同じです。
ただ、もしまだ存在せぬ我が子が朝鮮学校に入る様な事があった場合、声を大にして言って行く事を約束しましょう。

④日本人人質を返せ!

私の出来る範囲で精一杯させて頂きます。

⑤日本海を東海に変えろなどという馬鹿な要求をするな!

馬鹿かどうかは知らんが、俺的にはどっちでも良い。と思ってるので、そんな話が出たら「どっちでもいいじゃん!」って言ってやります。

⑥強制連行だ、慰安婦だなどいう捏造の歴史をいつまでも言うな!

少なくても、実際に有ったと思ってるので、大げさに言うんじゃない!とは言って行こうと思います。

後省略・・・

俺の出来る範囲で俺の信念に基づいて行動していきます。
こうしないと私は認めない。と言うのには賛同しかねます。

最後に一言。在日と言う存在(俺ではなく在日を綜して)を見下してますか?そうではないですか?YES、NOでお答えください。勝って言って申し訳ない。(大変失礼だと思いますが、どうしても聞いて置きたくて)

>>すべての」在日とは言いません

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/10/06 00:21 投稿番号: [23034 / 44985]
一部の在日は、イチローを在日扱いしています。   いつも通りに・・・。

(ちなみに、私の「・・・」の意味は、言葉が無いほどあきれている様子を示しているのであり、その先には期待されているような言葉はありませんので)

優秀なものは全て朝鮮民族のものと思いたがるのは、小学生ならばまだ納得出来るのですが・・・。
少しは大人になってもらいたいものです。

>>品川区ほかの不法占拠事件

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/10/06 00:01 投稿番号: [23033 / 44985]
色々思ったんやが、おそらく纏まらないと思うので、垂れ流し程度で意見しちゃいます。

>あの忌まわしい事件は、もちろん朝鮮人だけが
引き起こしたわけではありませんね。
台湾人もいたし、日本人もいた。

うんうん。さすがシャミ閣下や。(家のの子精神じゃない)

>ただ多数の朝鮮人が組織的に関与したのも事実。

うんうん;;

>老人たちの記憶は消しようがない。

そうや。記憶は消しようがない。お互いにね!

*******************************

俺は俺であって在日の代表ではない。だから例え過去に日本人が在日から嫌な思いをさせられたとしても俺にはどうする事もできない。
ただ・・・
ただ、俺も人の子。在日を名乗ってる以上この様な不の事実に対して受け止める事にする。いや、今までもそう思ってたけど、「うちの子精神」の意見から納得するわけにゃいかんかった。
錆びは早めに落とした方が先が見えるしね。
で、だ。
不の事実を(それが真実であろうがなかろうが)(火のない所に煙はたたぬと言うから)受け止めたところで、それを提示して来た人間がどういう目的でそれを言ってるのか見極める能力は俺にはあると思ってる。
自分らだけが嫌な思いしたと思ったら大間違いや。
喧嘩腰にそれを突きつけて寄ってくる人がおると思っとんのかね〜

今の在日(俺の周りの在日)からは想像できないくらいの不の事実を見るたびに心が痛い。
で、その場所に行って事実検証なんてできない。その人達に俺が謝っても何にもならない。
俺の出来る事は今後日本に住む以上、最低限社会に迷惑かけずに働く事、周りの住民と仲良く暮らす事しかできない。
今でも普通にそうしてるけどね。当たり前やけども。
でも、在日である事自体を否定されると、それは拒否や。(この変は過去ログ読んでみて)

最後に、この投稿を見た人は逆バージョンも考えて見てちょうだい。
日本人の不の事実を(ないとは言わせないど)喧嘩腰に突きつける在日が居たとしたらものすごい罵倒合戦になると思う。
不の事実に不の事実を突きつけてもその先は見えてる。(それが目的で投稿してる人はしょうがないけど)
はなっから、よくも知らんくせに勝ってにレッテル貼って相手の事を知ろうともせずおちょくってくる奴にはこれからもそれなりの対応するつもり。

ナハさんが俺に言ってくれた言葉にちょいと付け足して、
「今の自分と今の日本に。そして未来の朝鮮に掛けてる」で、エンジニアとしてしか能力は発揮できないけど、それしかない。(良いお金儲けあったら教えてw)

あ、
シャミさんに宛ててるけど、今日の投稿全部ひっくるめて思った事をだらだらと書きました。
ワードに下書きして投稿する様な性格ではないので、これで簡便を。

>一言

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/10/05 23:53 投稿番号: [23032 / 44985]
私からして見れば・・
とことん日本人であると主張し、
在日である事実を知られるのを忌み嫌っている人たちは、

サンデーさんやLeeさんなど在日の人たちに対して、ある意味で大変失礼なことであると思います。

>愛がない

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/10/05 23:34 投稿番号: [23031 / 44985]
>イヤ。   98殿は日本を憎んでいる。
憎んでいるからこそ政府を弱腰と罵り、マスコミを捏造と非難する。
現実を見ずにネットで自分の心地よい情報しか受け入れられない。
精度の低い情報も丸呑みしてしまっている。


↑この投稿を読ませて頂く限りでも、明らかでは?
日本人では無いか、或いは目に覆いがかかり、真実を見ることの出来ない無知(失礼)な日本人ですね。


>犯罪者を「日本人だから」いう理由で外国の一般人より好ましく思うなど正気ではない。


↑???このような事は一言も言っていないのですが・・・随分と飛躍するのですね。

わたしは、
朝鮮民族ばかりをかばい、一部の日本人がやったわずかな犯罪を鬼の首を取ったように吊るし上げる・・・
そのような発言が日本人としてはおかしいのでは?と言いたかったのです。


>わしの示した資料は外務省が作成したものじゃ。
どうやって偽装工作が行われたのか説明してもらおう。

↑充分に有り得ますよ。
政治界にもあの民族が入り込んでいますから。
その点についても、私の怒りを誘っているのですから。   この日本を滅茶苦茶にし、腐敗する人々・・・
余談ですが、あの民族が何度も数字の偽造工作を行っている事は周知の事実です。


>キリスト教では人を愛することを教えてるはずじゃが。
98殿のやっていることは人に憎しみを広げることじゃ。
これはキリスト教では不法にならないとお考えなのだろうか?


何度も同じことを言わせないで下さい。
私は、完ぺきなクリスチャン、完ぺきな人間では無いと何度も申し上げています。
聖書で言われている事を忠実に全部行える人間など、この世には存在しません。
私も、あの民族に関して覚える憤りは自分でも良からぬ感情であることは認めていると前にも言ったのですが・・
何度も同じことを繰り返し言わないといけないのですね・・・

又何度も言うようですが(きりが無いのでもうやめて下さい)
イエスキリストでさえ、間違ったことに対しては声を挙げています、と前にも言ったはずです。

いわれの無い偽造などで、憎しみを広げているのは、他でもないあの民族ではないのですか?


>再度聖書を引用しよう。
「わたしの兄弟たち、何よりもまず、誓いを立ててはなりません。天や地を指して、あるいは、
そのほかどんな誓い方によってであろうと。
裁きを受けないようにするために、あなたがたは「然り」は「然り」とし、「否」は「否」としなさい」。
(ヤコブの手紙第5章12節)


・・・・
この件で、なごやんさんと議論する価値は、もうないです、すみません。

あと、中身が何度も同じ内容の繰り返しで、きりが無いので、もう終わりにしたいと思います。

東大阪さん

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/05 23:32 投稿番号: [23030 / 44985]
  あなたは、崔さんと同じく対話のできる在日の方と思います。

  そして、他の方たちもこういう手のものとしては、罵倒のやり取りにならぬ素敵なところだと思います。

  でも、あなたの総連支持だけはいただけないと以前に申し上げました。

  理由を申し上げます

1.私は、日本人拉致事件は総連幹部が深くかかわっていると思っています。いくら、北朝鮮のスパイが極悪非道でも、地理も知らない日本に深夜、工作船で乗りつけ、その辺を歩いている日本人を誘拐できると思いますか?

2.過去に帰還船事業なるものが私の生まれる以前にあったとのことですが、「偉大な将軍様の率いる王道楽土」、「地上の楽園」、「千里馬運動」、「主体思想」などと無茶苦茶なことを偽って多くの無辜な在日を北朝鮮に送り出したのは、他でもない「総連」のはずなのですが?

  そして、その多くは非業の死を遂げた。日本人の私ですら、心痛むのにこのような悪事を散々働いた総連に何故、そんなに固執するのですか?

3.東大阪さん宛てのレスではありませんが、パチンコヤを開く夢を総連の連中に囲まれて脅迫されたため、やむを得ずあきらめ借金だけ残ったタクシー運転手、彼は一生総連の連中を恨むぞと言っていました。

4.パチンコヤの大手メーカーが集中する街に私は住んでいます。そして、其のメーカーの90%以上、ひょっとすると100%が総連系であるということを私は、知っています。何故、日本のメーカーが1つもないのでしょうね?
さっきのタクシー運転手のように総連の連中が囲んで脅迫し、参入妨害を図ったのではありませんか?

5.私から見て総連は「悪の巣窟」に見えるのです。それなのに何故存続にこだわるのか?

6.真に日本人との共生を図るなら、在日の皆さんの手で「総連」を解体するしかないのではと思うのですが?

装甲猟兵殿>応3

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/10/05 23:31 投稿番号: [23029 / 44985]
>一時的にせよ場を荒らしたかもしれんが、俺は自分がさっきまでやってた事を反省しても否定はしねえ。

全然荒らしたとは思ってませんよ。

少々まどろっこしい書き方で失礼しましたが、私が貴殿に伺いたかったのは、このトピが本格的に荒れない理由を感じ取りませんでしたか、ということです。

やすらぎ氏は兎に角(兎に角、というのは私とやすらぎ氏の過去の遣り取りまで読み進めておられればご理解いただけるでしょうなwww)、貴殿と小僧殿との遣り取り、他のトピの他の方とだったらこういう展開にはならず罵倒の応酬になる、つまり本格的に荒れると思いませんか?

私自身、普通なら大荒れに荒れるであろう応酬があっても、何故か短時間で沈静化して参加者が冷静になるというこのトピの不思議な雰囲気に惹かれて(それができないと早晩淘汰されるようですwww)居着いてしまったのですが、先ほどの遣り取りで装甲猟兵殿が矛を収めた経緯を見ていると、貴殿も同じ雰囲気を感じられたのかなと思った訳です。

つまらない話ですが、こちらから話を振った以上、きちんと説明しておく必要があると思ったのでここまで書いただけですから、レスは不要です。

>shamisenngaiさん

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/10/05 23:24 投稿番号: [23028 / 44985]
>それは嫌がらせではなく、余りの卑劣な事実に対する怒りがついには爆発した末の事であると申し上げたわけです。

まず、日本人の中に在日に危害を加える
人間はほとんどいないと思います。
日本人とは世界でも稀に見る節度ある国民
であることは認識されてますよね。

その上で、トラブルを起こす稀なケースに関して
意図的な報復となるとさらにあり得ない話と思うのです。

ここまで節度を守っているのに、数少ないトラブルを
在日に対する報復や意趣返しとしてしまうこともまた
一部不逞な在日一派の思うつぼと思いませんか。

>↑の事件は、朝鮮総連の自作自演であるという事はご存知ないのですか?
その事実を暴こうとした、在日の人を抹殺したのも他でもない朝鮮民族なのでは?

いやあ、これに関しては論じるまでもない
周知の事実と思っていますので、あらためて
いわれることの方が驚きです。

同時に100%自作自演とするのも無理があると思います。
その数少ないケースについて計画的に行われた
在日への報復というより、気の緩んだ、あるいは
魔のさした変態男の迷惑この上ない行為ではないか
ということをいっております。

もちろん被害にあった女生徒にはとんでもない話ですが、
一介の変態の愚行を民族問題に転嫁されることの方が
我々にとって迷惑千万な話とは思いませんか。

斎木審議官の人事

投稿者: tetsugakudoh_kohen 投稿日時: 2004/10/05 23:22 投稿番号: [23027 / 44985]
小泉擁護の某BLOGの馬脚。
http://bbs6.otd.co.jp/211942/bbs_plain?base=1561&range=1
さてその問題の「某BLOG」は?

そうだな、leeさんよ

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/10/05 23:18 投稿番号: [23026 / 44985]
>俺は1やられると100返さにゃ気がすまない性格だが、あんたは俺の上行ってる。ちとやりすぎ感あるど。

やる時は徹底的に破壊殲滅し、残存兵力に反撃の余力を残さねぇ。
今回は横から国連平和維持軍が入ったみてーだけどな。

>あんた最初の頃、韓国トピで俺に言った言葉覚えてるか?
(中略)
1年後あんたがそうなっても(○○認定)責任取れんど。弁護はするけどな。

とりあえず今はleeさんが掲示板離れる宣言したとこまで進んだぜ。
で、俺が過去ログ読破して、在日の抱える問題に理解示したとしよう。
その上、在日を多少なりとも擁護する発言を書き込んだとしよう。
それだけで俺を朝鮮人呼ばわりする奴がいたら、弁護はいらねえ。
手前の問題は手前でケリつけてこそだからな。
さっきみたいに叩き潰すまでだぜ。

>re:>ああそうかい

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/10/05 23:16 投稿番号: [23025 / 44985]
>へえ、自己紹介必要なんだ?
勝手にルールを作って押し付けられてもなぁ。

言葉尻ばっか取るんじゃないよ。
反論したいがためにあら捜ししてる様に見えるど。
自己紹介って言ってしまった俺の責任でもあるが、
自己紹介と言うより、挨拶的な(ようするに対話を望む様な)投稿ではなかったはずや。
はじめから喧嘩腰の投稿にまともなレスは出来ん。

>義務じゃないんだから、好きにすればいいよ。

そうする。

>迂闊なんだよ

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/10/05 23:12 投稿番号: [23024 / 44985]
>んで、無視するっつーならレスつけずにそのまま流しゃいいじゃねぇか。

それが出来る性格なら何度も怒られずに済んどるよ。

>それでいて「無視するに限る」ってのは辻褄あわねえんだよ。

辻褄は俺の中では合ってるんだよな実は。解説すると、
「無視するに限る」ってのはここで教えてもらった事や。何でもかんでも噛み付いてたら身が持たんし、1歩も2歩も後退してしまう場合があるからな。
でも、素の俺がそうはさせてくれんのや。で、ついつい中途半端な罵倒になってしまった。

しかしあんたも相手の人間性に完璧さを求めすぎとちゃうか?理屈ではあんたは正しいけど、腹8分目ちゅう言葉もあるんやし、少しぐらい許したれ。

perusonanongrataさん

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/10/05 23:03 投稿番号: [23023 / 44985]
はじめまして。

あなたのおっしゃっている、「いきり立つ」だの、「火病」だの、「被害者意識丸出し」だの・・・
まさに、卑劣な発言を繰り返す一部の「あの民族」の特徴そのものですね。

大体、この沢山ある掲示板の中で、この北朝鮮トピで、
日韓共生を唱え、反日の意見を言い放つ人たちと一緒に仲間意識を持ち合う日本人なんているのでしょうか・・・?

ぉぉお!?

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/10/05 23:02 投稿番号: [23022 / 44985]
ただいま。熱いやり取りがあったみたいですね。またまた1歩、いや半歩進んだか。

ところでゼロさんよ。
俺は1やられると100返さにゃ気がすまない性格だが、あんたは俺の上行ってる。ちとやりすぎ感あるど。

で、まだ○○認定の殻から抜け出せない人が居るみたいなんで1言言いたい。
ゼロさんにだ。ちょいと気づきが入ったもんで。

あんた最初の頃、韓国トピで俺に言った言葉覚えてるか?
「情が移っちまったらどうすんだよ」ってね。
俺と言う人間を知ってもらうって事はある意味そういう事になるかも知れねー。
少なくとも1年以上居るのはそれが目的の面も1つある。
そういう目的の人間が居る以上、年月かければ人間やから情は移るし理解も出来てしまうわな。(真の悪いやつなんてそうおらんから)
もし(可能性が100分の1でももし。やからな)1年後あんたがそうなっても(○○認定)責任取れんど。弁護はするけどな。
それでも良いんならこれからもよろしく。嫌ならいつかそぉーと去ってくれ。俺はずっと居ると思うし。

ちゅう事で溜まってる投稿見直して色々投稿してくるわ。

ありがとうございます

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/05 23:01 投稿番号: [23021 / 44985]
  そうですね、私はもう名古屋さんを在日疑惑ありというのは止めにしておきます。
  その代わり、特殊日本人と呼ばせていただきます。

  こんな共生論、私は絶対に受け付けません。

  数字だけのドライな利害関係だけの増大をもって共生は進むなど、何を阿呆なことを言っているのかと、理解に苦しみます。

  根底に友好概念のない「共生」など、「砂上の楼閣」に過ぎません。

名古屋さんの過去レスも見てみましたが、之以上の賠償はすべきでないが、反省と謝罪は何度でも日本がすべきだとのこと。

  あいた口がふさがらぬとは、まさにこのこと。

  私は、ここで誰も個人攻撃はしないよう、全ての善良な方には穏やかに接しているが、彼だけはこの全身が嫌味の塊でできているような論理矛盾が許せませんね。

  都合が悪くなると、すぐ個別の問題だと逃げ、具体的な事例を苦労してあげれば「それはお気の毒じゃ」の一言か、「その場で個人的に反論せよ」という。

  凶暴な韓国人に因縁つけられ、囲まれているのを素手で1人で立ち向かえとでもいうのか!いちいち命をかけて大勢に立ち向かえるほど無謀ではない。

  全く論理矛盾の嫌味な方だと思いますよ。

応3

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/10/05 22:53 投稿番号: [23020 / 44985]
俺は、まともに反論できもせず噛み付くだけのボンクラにゃ容赦しねえよ。
徹底的に叩き潰したほうが当人の為にもなると本気で思ってっから
これは変える気もねえぞ。
一時的にせよ場を荒らしたかもしれんが、俺は自分がさっきまで
やってた事を反省しても否定はしねえ。
ここが固定面子の為の討論クラブだっつーなら、俺が場違いなんだろうが
そうじゃねえよな?
もしそうだってんなら、今のうちに誰か宣言してくれ。
ただのROMになるからよ。

流れの中でも書いたが、やる気ねーのに茶化すだけなら
出てくるんじゃねえよ、ってことだ。
投稿することのリスクも負えないが好き勝手抜かす輩が
一番非建設的な存在なんじゃねえかと。

これでいいか?

shamisenngaiさん

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/10/05 22:53 投稿番号: [23019 / 44985]
はじめまして。

>ただ在日への嫌がらせになんらかの背景あり
とするのはちょっと疑問。おそらくほとんどの
トラブルはそういう意識に関係なく起こっていると思う。


?わたしは、もしも仮に万が一にも日本人が在日に嫌がらせをしたならば(殆ど無いと思いますが)、
それは嫌がらせではなく、余りの卑劣な事実に対する怒りがついには爆発した末の事であると申し上げたわけです。

何も理由がなく、嫌がらせをする日本人などいないと思うのです。
妬みや嫉妬や逆切れで嫌がらせをする民族はいると思いますが。
現に今の日本を見てください。


>特に切り裂き事件とかは、いわゆる許されざる●●ではないかと思います。


↑の事件は、朝鮮総連の自作自演であるという事はご存知ないのですか?
その事実を暴こうとした、在日の人を抹殺したのも他でもない朝鮮民族なのでは?

与太郎殿

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/10/05 22:53 投稿番号: [23018 / 44985]
>いやー、たまには私もいいこと言うんだな。

ご謙遜を・・・
与太郎殿の投稿には触発されるところ大です・・・

で、郡上八幡の多喜女さんの聞き書きって、若しかして「○○○のこころ」ですか?!

申し訳ありません

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/05 22:48 投稿番号: [23017 / 44985]
この投稿のうち、在日への具体的提言というところで、自分の過去レスを探しておりました。

  22777に提言があります。

これらのことを成し遂げたあと、始めて本当の共生が可能となるというのが私の答えです。

  他に、まだ答えていない部分ありましたら、遠慮なくご指摘ください。

  力の及ぶ限り、回答させていただきます。

ヨコ>koibitonoirumachikadoさん

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/10/05 22:39 投稿番号: [23016 / 44985]
>ここへ来て、「反日日本人」は「在日」であることに確信を持てた気がします。

それこそ、一部不埒な在日一派の思うつぼと思いますが。
彼らの狙いは日本人同士の分裂と疑心暗鬼なのですから。

>確かに無知な一部の日本人が在日たちの主張する偽造を真に受け、罪悪感の末に反日となった人もいるかも知れませんが・・その人達こそ又被害者の一人だと思います

どころか、在日を利用し、煽動する者もいます。
従軍慰安婦という戦後最高の侮辱を最初に
でっち上げたのも行き場を失った日本人左翼です。

在日問題は我々の身から出た錆でもあるのです。
だから在日にも左翼にも寛容になるのではなく、
事実関係を冷静かつ正確に把握した上で、
いずれの反日にもシビアにあたるべきと思いませんか。

失礼、

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/10/05 22:39 投稿番号: [23015 / 44985]
余計なカキコとでしたな。

とはいえ言いっぱなしも申し訳ないので・・・・・私の念頭にあったのは直前の遣り取りのことです。

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/10/05 22:36 投稿番号: [23014 / 44985]
それは今の件に対してか、過去流してる事の感想かっての
どっちの事だ?

応2

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/10/05 22:33 投稿番号: [23013 / 44985]
了解した。
非建設的なのは俺も嫌なんだよ。
学びに来た場所でわざわざ敵増やすなんてなぁ
愚行以外の何物でもねえからな。
とりあえず過去に潜りなおしてくらあ。

abinanameiさん>
気ぃつかわせたみてーで、悪かったな。
止めてー時は、麻酔銃でなくて荷電粒子砲でコア撃ちぬいてくれ。
http://ushi.parfait.ne.jp/sonota/surazero/surazero3.html
なにせこんな姿形だからな。

やっぱり・・

投稿者: abinanamei 投稿日時: 2004/10/05 22:31 投稿番号: [23012 / 44985]
麻酔銃を命中させたのは、サンデーさんかぁ^^

ちょっと、猛反撃が来るかなって・・準備してたのにぃ〜(笑

サンちゃん・・ずるいぃ〜(爆

猟兵殿

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/10/05 22:27 投稿番号: [23011 / 44985]
サンデー小姐や小僧殿の投稿読んで、何か感じるところはありませんか?

>俺が言いたいのは

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/10/05 22:23 投稿番号: [23010 / 44985]
  サンデーさんに言われて見たら、ちょっと、誤解があったようだね。
  まあ、なんにしても、物事は頭から決め付けないで、対話したほうがいいと思う。
  俺なんかにも、言えることだけど。
  とにかく、攻撃的な会話は、建設的な会話にならないと思う。
  この掲示板で、引き続き、建設的な会話をする事を願います。

koibitonoirumachikadoさん

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/10/05 22:22 投稿番号: [23009 / 44985]
こんばんは。

この投稿内容であなたのおっしゃっている事は、その通りだと思います。

それを、白々しくも日本人のふりをして、日韓共生を唱え、悪いのは日本、自分達はつねに被害者・・・これでは在日への嫌悪感が増すばかりです。

ここへ来て、「反日日本人」は「在日」であることに確信を持てた気がします。
(確かに無知な一部の日本人が在日たちの主張する偽造を真に受け、罪悪感の末に反日となった人もいるかも知れませんが・・その人達こそ又被害者の一人だと思います)

俺が言いたいのは

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/10/05 22:14 投稿番号: [23008 / 44985]
とある問いかけに対して応えるなら応える。
その気がないなら茶化さずに無視してくれっつーことなんだよ。

文句でも議題でも、投稿する時は誰だってまず一息ついて
文章はどうあれ真面目に考えてるよな。
それを誰宛で無く、茶化してんのが当事者だってのが
俺には我慢ならねーの。
邪魔してるだけじゃねーか、つって。

俺は対話の為に、他にやりよう思いつかねーから過去レス読んでんだけどな。
今の心境じゃ、とっとと帰化して表面的な問題をまずなくしてくれ
っつーのが本音だな。
まだ4000にも届いてないのになに抜かしてんだ、かも知れねえが。

近頃は

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/10/05 22:13 投稿番号: [23007 / 44985]
流れがやたらと早くて、2,3日前の投稿を探すのも一苦労だ^^
活気があるのは良いことだけどなあ。

>>海のステルス

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/10/05 22:11 投稿番号: [23006 / 44985]
>知らなかったんで検索してみましたが・・・・、
>こんなことが本当にできるのかあ???

まあ、不可能と言われていたステルス爆撃機だってあるんだし。
NUWCはその他にも様々な平気を開発してますね。
無人探査艦だの哨戒艇だの海中核胞子だの・・・
いつか作るんでしょうなあ、あの国のことだから。

>海はいいんじゃないですかね。
>たしか、海軍魂を継承してるって話しだし、今でも毎週金曜日にカレー食ってるし。(^^

あえてライスカレーと言いましょう^^

で、国際さんにも〜

>確かにこのメカニズム自体は成り立つような気もしますが、これで得られるエネルギーで果たして水中推進や方向変換が可能なのか、疑問ですね・・・

まあ、そこらへんは科学者の考える事ですよ。科学者ってのは、作り出す兵器の恐ろしさに頓着せずに、凶悪な兵器を開発しますからなあ。その無頓着さで何とか作り出すんじゃないですかね?

>対中ODA廃止しただけじゃとても予算が足りそうにないなwww

まあ、空母を買うなら日米安保の必要性が薄れるわけで、思いやり予算からちょこちょこと流用し・・・それでも足りねー!!!
ちなみに国際さん、いい加減リベラルって自称するのはやめてくれませんかあ^^
国際さんがリベラルならば、僕は真っ赤な左翼ですよ^^

小僧さん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/10/05 22:10 投稿番号: [23005 / 44985]
こんばんは。

>言い過ぎかもしれないが、対話しようと思うなら、それなりに読む努力も必要だ。

ゼロさんは最初から読んでるんですよ。
凄いと思いませんか。

彼も確かに今回は言葉が過ぎたと思うし、ヤスラギさんもきちっと反論すれば良い事だし、小僧さんもゼロさんが過去レスを最初から読み返している事を分からなかったのだから、皆さん、おあいこ。

じゃ、皆様おやすみなさい。

リラさん

投稿者: abinanamei 投稿日時: 2004/10/05 22:04 投稿番号: [23004 / 44985]
こんばんワンショット・ラブ!!

>   入ってくれれば、コムタン地蔵を、
「柔肌の   熱き血潮に   触れもみで   寂しからずや   道を説く君」
って、双方から攻めたてられたのにィ。残念。

コムタン地蔵なら我々には、無理ですぞい!   彼は我々のような大人の女系ではなく(あえて、熟女と言わない)   きっと、ロリ系だからです!!(何故か自信満々?!)

>在日認定も、日本人認定も、アルデバラン星人認定も、認定されること自体に快不快や名誉不名誉があるんじゃなくて、そうされる「理由」にそれがあるんじゃないですかねぇ?

「理由」とは?個人の理由ではなく歴史上の事柄や国単位・組織単位の政策に摩り替えられる事も多いのではないでしょうか?在日に限らず・・日本人も・・アルデバラン星人も・・ふむ!

>って、また遅くこれを読むだろうアビナさんの目が疲れて目薬が必要にならなければいいのだけど。

今夜は   ちょっと早くからいます(^0^)

リラさん、もうちょっと考えてみます。
ありがとう♪

リラさんゑ〜2

投稿者: an_younghyuk 投稿日時: 2004/10/05 22:02 投稿番号: [23003 / 44985]
ナガクナッテシマタアルヨ。

>甥の幽閉と暗殺に関しては、リチャード3世は無実ですよ。やったのはヘンリー7世です、きっと。人徳もばっちりありました。

暗殺疑惑は、俺も疑惑と書いてるように信じてないが、幽閉はどうかなあ?トマス・モアの著書も信じがたい部分が多いが、ジョゼフィン・テイも結構鵜呑みに出来ない部分が多い。人徳ばっちりあったというけれど、ばっちりというほどはない気も。せいぜい凡庸な君主くらいじゃない?例えるなら劉禅くらい。
それに資料とするには、ジョゼフィン・テイは古い気が。ミステリーとしての面白さは否定しないけど。ちなみに俺は、ゴードン・デビオット(だっけかな?)名義の本の方が好きだすなあ。

>ところでリチャード3世って、15歳で准将になったんだってね。その人の最後の戦いのボズワースの戦いって、そんなにアホなの?(以下略

准将なんざ、金と権力と伝手さえあれば誰でもなれます。彼の戦争の仕方を説明するには、正直どう説明したいいものか分からない。図解でないと。一番やってはいけない、過少兵力の分散をやってしまったことが歴史の評価を決定付けさせましたね。
それに、脊髄反射でものを言うような貴族連中を蹴散らしたところでなあ。笑い話にこそすれなれ、武勇譚にはなれない。
ヘイスティングス卿を抑えたのは、そもそも軍人としての能力とは別物じゃあ?
まあ、政治手腕はそこそこありましたね。

>でもまあ、そのおかげで中国は自分で自分が撒き散らした自家中毒の種にのた打ちまわっている具合だから、巡る因果は糸車、なのかもね。

そのままさっさと内乱でも権力闘争でも起こればいいんですけどねぇ。中国がいつ分裂すんのか愉しみだw

で、こっからは安栄赫として^^

>致し方なし。
>わらわの宝飾、器、絹衣などいっさいを質に入れ、そなたの資金にして遣わす。しかし、限度は心得よ。古今東西、思う存分資金を仕えた間諜などおらぬのじゃ。いつも、「会計課がうるさいもんでねぇ」というのが定番のセリフではないか。

何と!恐れ多きことでございます。しかしでありますな。古来、資金をふんだんに使えた間諜は結構おりますぞ。倭の国には、明石元二郎というものが、有り余る資金を使い露国を混乱に陥れたとか。また露国のゾルゲなるものも、潤沢な資金で倭を撹乱せしめた由、聞き及んでおりまする。
わが国も中原に打って出るために、ここで資金を惜しむ事は百害あって一利なしでござる。
軍資金がないことは重々承知でありますが、それでも定期的に資金を調達してくだされば、こちらの仕事も円滑に進むものと思われます。

>長安に決まっておるであろうが。あそこではよう砂にまみれて、現地人らしくなるのじゃ。途中江都などに立ち寄り、仮装美女(つまりコスプレ○○)などにうつつを抜かすではないぞ、こりゃ。(黄智英)

洛陽で美食に溺れないかを心配しておりまする。拙者は、オナゴよりも飯のほうに目が無いもので・・・

>と言うわけで、ヒューマンさんに2度目のお題、です。
>唐の太宗(李世民時代)に唐を内側から崩し、新羅と唐との連合軍に高句麗が滅ぼされるのを防ぐには、どういう戦術をあなたなら取りますか?
>正確には太宗の即位期間は626年 - 649年で高句麗が滅びたのは668年だけど、そこは準備期間として多めに見て。

これはちょっと難しいなあ。だって架空史的側面を持ってますし。何はともあれ時間を下さいませなー^^
何とか考えてみますです〜。

>応

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/10/05 21:59 投稿番号: [23002 / 44985]
  ちょっと、流れを読んでみて、貴方はそれ程、可笑しな事を言ってはいないように見える。
  ただね、このトビでは、本当に長い間、共生と言う問題では、延々と議論してきた。
  罵倒して、無理強いするのは、コミュニケーションを破壊するだけじゃないか。
  まあ、過去レス読まなくちゃ議論できないと言うのじゃ、
   言い過ぎかもしれないが、対話しようと思うなら、
   それなりに読む努力も必要だ。

リラさんゑ〜

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/10/05 21:49 投稿番号: [23001 / 44985]
こんばん和魂漢才

>でもカルタゴ本国からの援軍って、たいていローマ海軍によって進撃を阻止されてたんじゃなかったっけ?

阻止されていません。そもそも包囲時にカルタゴ輸送船団を阻止できるほどの情報伝達系統は存在していませんでした。

>ハンニバルの最大の弱点は補給の弱さだと思う。カルタゴ本国からの援軍はローマ海軍に遮断されることが多く、そうそうスペインからアルプス越えで援軍してくるのを期待できるわけでもない。占領したローマ南部も、もし掠奪なんか行えばたちまち住民の反感はハンニバル軍にむかうしね。

補給の弱さはある程度認めます。でも「遮断」されることが多かったというのは誤りです。そもそもハンノ自身も、カルタゴが負けこんでたときにですら、戦力の逐次投入というアホウな輸送をやれていたのだから。それがハンニバルに益するかどうかはともかく。
っていうか今ふと思ったんですが、リラさんと話している「ハンノ」はハンノ・ボミルカルでもなく、ハンノ・バルフェトルでもなく、あのハンノ(ハンノン)ですよね?

>残念でした。
>ハンノはよく「見てたんですよ」。戦術的なハンニバルの勝利が、(以下略)

何が残念なのかは分かりませんが、これに関しては譲れませんなあ。こちとら片っ端からヨーロッパ滞在中に研究して、著名な学者や軍人から講釈受けたりしたんだから。まずハンニバルの勝利を戦術的と定義する意味が分からない。戦術的勝利は、相手を退却に追い込む、もしくは全滅させることだと言われてます。戦略的勝利は、自軍の作戦成功(外交を含めた)、もしくは、敵方の領土への侵入によって確立されるといわれている。
ハンニバルのローマ包囲時に、タレントゥムもルカニアもカプアもシラクサも大いに動揺し、各国が争ってハンニバルに書簡を送り、積極的介入こそしないもののローマ陥落時には追随する、という旨を表明したのは常識。その書簡も近年次々と発見されてきている。見放す気配がないどころではない、9割がた見放してたんですよ。
そこであと一押しの援軍を送らなかったハンノ他、反ハンニバル派は大勢を時流を見誤ったとしか言えない。

>つまりスキピオ以前のローマにはハンニバル以上の天才将軍こそいなかったけど、そのかわりセカンドクラスの将校たちが束になってハンニバルがいない戦線ではポイントを稼いでいるってことも、ね。

これには同意します。しかし、天才に率いられた3流の将達は、1流に匹敵する活躍が可能ですけどね。義経、信長、ナポレオン、ヴィルヘルム1世などなど・・・
それに、ローマにも人材はそこそこいましたよ、準1流なのが。マルクス=クラウディウス=マルケルスなんかもそうでしょうし。

>どうだか。
>見える人には見えていたんだと思うな。ローマを相手にするには、一人の天才じゃなく柔軟に対応できるシステムの力でしかない、ってことが。

ハンノにそれほどの能力があったとは思えないなあ。カルタゴ政治部は派閥争いのメッカみてーな側面もあるし。そもそも、ハンノは元々親ハンニバル派だったのが、突き上げに押されて反ハンニバルに変えたような、どっちつかずな優柔不断な性格を持ってるしなあ。

>ごめん、この人ダレ?   ググったら、ガンダムがどーこーってページしか出てこなかった。

何故にガンダム?ヘンリーさんは、今イギリスや各国学会でそこそこ活躍中なISSの学者さんです。俺も今調べたら、日本ではまだ著書が出てないようなんで(つかヨーロッパでも2,3しかないや)、次にオフ会などでお会いするときに、論文でよければ差し上げとう御座います。でも、俺が英語さっぱりなんで、ドイツ語版なんだよなあ・・・英語かあ・・・いつまで経っても喋れねぇ。

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/10/05 21:49 投稿番号: [23000 / 44985]
>人間は、皆、都合もあるし、飽きた議論もある。

これはすげーわかる。
1年以上あれば同じ質問、同じ論議で無限ループに陥るのはそりゃもう
仕方のねえことだよ。
固定メンバーだけで対話するとこじゃねえんだしな。
ただ「飽きたから」っていうのはどうかと思うんだよ。
俺も今駄文流しまくってただでさえ多い件数増やしちまったのは認めるが
いつだって興味持った
新しい人がくるわけだろ?
そういう人達全員にここの過去レス読んでから質問しろっつーのは
ただの投げやりじゃねえか?

>飽きているものに無理強いするのは、自由なネットの対話の侵害だな

無理強いかもしれねーが。
応えられることには応えなきゃなんねえんじゃねえの?
北朝鮮と在日問題のその当事者に引っ込まれたら
日本の擁護派と反対派だけの対話になっちまわねえか?
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