北朝鮮

　 台風が通り過ぎました。今から仕事ですが、夕方からはちょっと海に行ってみようと思います。自分は「波乗り」を趣味にしています。「波乗り」には向いている温暖な九州福岡といっても、さすがに、この時期になると気温は下がってきます。今日は天気も良さそうなので、海にはいると風がちょっと冷たいぐらいでしょうか。しかし、対馬海流のおかげで水温は意外と暖かいはずです。

　 今日の夕方の波は、台風の影響で波高2-2.5m位だと思います。サーフボードにのり、パドリングで波打ち際の打ち崩れてくる白波を乗り越えたら、うねりだけで海面がゆっくりと上下するウェイティングエリアにたどり着きます。ひやりとする大気を感じながらサーフボードのうえに座り、祈りにも似た気持ちで波を待ちます。空は青いでしょう。雲は少なく、高く、刷毛で拭いた様に拡がっているでしょう。そして沖を見れば、柔らかな表面を持ったうねりが等間隔に並び、自分に迫ってくるのでしょう。

　 サーファーは波を待っている時にいろいろなことを考えます。（ある著名なサーファーは「SURF ZEN（禅）」という表現をします。）

「自分は、日本の九州で、朝鮮半島に最も近い場所で、朝鮮半島の方向を見据えて、じっと波を待っている。この水平線のすぐその先に、朝鮮半島は、山脈や森林、多くの人びとの生活を内包し、その身を黒々と横たえている。日本と朝鮮半島の距離は想像以上に近い。本当に手が届きそうなほどに。こうして、日本の海に入り、朝鮮半島が浮かぶ狭い海峡を眺めれば、皮膚感覚としても、それが実感できる。この感覚が自分の思索に影響しているのかなぁ。」
　 こんな事を考えて遊んでいるサーファーが、一人ぐらい日本海に浮かんでいても良いのではないかな？

　 ttt98ppoさんを始め、その他徹夜組の皆さんも、パソコン画面からちょっと目を離して、一休みしてみてはいかがでしょうか。そして、目が覚めたら、まず外を歩いてみてください。

お天気が良ければ尚更よろしい。

皆様お体ご自愛ください。

おはようございます。

＞一部早とちりがあったのであれば、謝ります。

お気になさらないでください。
早とちりなんて誰にでもある事です。
ただ、それにいち早く気付いて、ご自分で訂正する事が大切だと思います。
私なんて「早とちりの女王」なんですから。

＞本来、人の良い日本人が「嫌がらせ」＝「怒っている」のには「理由」があるのです・・・・

なんかおかしくないですかね。
何人であれ「怒っている」のは理由（原因）があるからでしょう。
理由（原因）もなく怒る人ってこの世に居ますかね。
「日本人は」「日本人は」って、私の日本の友人が貴方の言葉を聞いたら怒るでしょうね。

そして、横します。
＞連日寝不足で目にクマまで作って・
＞こんな誹謗中傷までされて。
＞嫌味まで言われながら・・・
＞卑怯者みたいないわれ方をされるのですよ

悲観的な言葉は何の得にもならないと思いますよ。

おはようございマスタード。（辛っ！）

＞チヂミも、こっちの学校みたいに貧乏臭いものにしない方がいいですよ。
例え、１００円売単価が高くなったとしても。

さすがコムさん！
そうなんですよー。
「手抜き」ってすぐばれちゃうものなんですよね。
これまでの例を取り上げても、１００円の粉っぽいチヂムより、１５０円のにらたっぷりチヂムの方が売れ行き良いですもん。
いや〜コムさん、まいったな〜。

＞韓国製の紙パック入りでもいいからマッコリを用意したり、豚足作りが上手なハルモニがいたら協力して作るのを協力してもらうのもいいかも。

さすがにアルコール系は無理かもしれませんけど、豚足・・・いいですねー。これ交渉してみます。
ひょ〜お、美味そ〜。

＞朝鮮学校らしさという事であれば、チャンゴをちょっと教えてみるとか、(あとの洗濯が大変ですが)チマチョゴリをかき集めてきて、着せて、写真を撮ってあげるとか。

これはやってますよ。
特にチマチョゴリでの写真撮影は大人気です。

そう言えば、娘のバレエのお友達母娘が韓国へ行ったそうなんですね。
で、チマチョゴリがあまりにも綺麗だったからと、娘の分だけ衝動買いしたみたいです。
でも「着る機会がな〜い（TT」と嘆いてました。
そしてそのお母さんが「サンデーさんところは韓国に行ったことがあるの？」と聞いてきたので
「いや、まだ一度も・・・（＾＾；）。でも、なんかおもしろいね。日本人の○○さんは韓国へ行ってて、韓国人の私はまだ一度も行った事がないんだから。」
他にもいろんな楽しい話しを聞きました。

＞私の親戚の場合、末娘を直接叱らずに、「お前の教育が悪いからだ！！」云々と母親に言っていたと、ヤツ当たりされた本人がこぼしていました(笑

あら、お気の毒。
でもよくあるパターンですね。

私がまだ小さい頃、両親が夫婦喧嘩をする度に父親が私におもちゃを買ってくれました。
子供ってどうしても母親の味方をするので、父親はどうにかして自分の点数を稼ぎたかったのでしょう。
リカちゃん、次はいずみちゃん、次はリカちゃんハウス、次はさくらんぼちゃん（赤ちゃんと等身大の人形）等々ゲットしましたねー。
父親があんまり小遣いを持っていない時は、「ストロベリーチョコ」でした。
今「ストロベリーチョコ」を見ると、あの頃が甦ってきます。ふふ。

それでんわ。

＞とにかく、ちゃんと寝るです。

たっぷり寝ましたか？
そうじゃないとまた、ぶり返してしまいますよん。
健康第一！

・・・・・お疲れさま（＾＾

○また、韓国で北朝鮮に拉致されながら政府に相手にもされないかたたちをご自身らの講演に招いて、側面から援助しておられる。

・北朝鮮に拉致されながら政府に相手にもされていないかたたちを→×

・北朝鮮に拉致されながら政府に相手にもされていないかたたちの「ご家族」を→○

　 以上。

　 つづきが切れてた。（なかなか寝れないなぁ。天命？）

　 つづき。

↓
って、思ってくれる人なら、私ももうどーでもいいでんです、正直。でもttp98ppo氏にとって、「（日本人にこびへつらわない）在日」「親韓派日本人」「韓国人全体」は、すでに敵視すべき人間のように見受けられます。だったら私としても、論争をつづける以外に選択肢を思いつけません。

　 まあ、これが私の側の（あくまでもわたし、の）言い分けです。



　 ところで別件。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=22422

＞確かに地味かもしんねぇけど、結構期待持てんじゃねぇか？

＞かなりのタカ派が入ってるところが俺的に期待大。

＞中韓朝に対して弱腰外交ばっかだったし、ここらで
ガツンと一発かましてくれそうな予感がすんだが、どうよ？

には、私的にある程度賛成。

　 特に、外相に町村さんが就任したのと、経産相に中川さんが留任したのが好感です。

　 ホントは、この話題ではじめてゼロ・イェーガーさんにレスしたかったんですけどね。残念。これも、私の不徳の致すところでしょう。


　 では、完全に限界。
　 おやすみなさい。

　 どうせだ。
　 ここまで頑張ってから寝ます。


＞徹夜はからだにどくだ
９８さんあなたも疲れたでしょう
ゆずれぬところはゆずれぬとしても
お互いからだだけは大事にしましょう

　 本当にありがとう。
　 ダレさんはとても冷静な、公平なかたですね。頭に血が上りやすい私と大違い。
　 見習うよう努力します。

　 おやすみなさい。

　 こんばんは。

　 こんな時間まで起きている私を笑ってください。

＞リラさんもttp98ppoさんも。
シメは絶対自分じゃないと気がすまねぇって人なんだな。
軽く小突きあっても最後は自分が、みてーな。

　 確かに、ゼロ・イェーガーさんから見たら不毛なやり取りではあるでしょうね。


＞俺は手前で国籍証明したことねーけど、でも文章読んでもらえてる
みてーだし、別に総意とずれた日本人がいたって構やしねぇと
思うんだがなぁ。
あんまりにも自国を卑下する売国的な奴ぁそりゃ許せねぇけど
俺的にそこまで酷い奴はそう居ねぇぞ？

と、投稿者の全体的傾向をすでに把握するだけの視野の広さを持った人から見れば、当然そうなると思います。

　 ただ、ことのはじまりについて言い分けだけはさせてください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=21734

で、サンデーさんがなごやん殿を在日認定した人に「過去レスを読んでみたらどうか」と忠告したのに対して、「あなたはこのトピのトピ主か。よけいな口出しは止めろ」的なことを言った人がいました。その人は、ttp98ppo氏ではありません。ですからわたしは、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=21738

で、いわば皮肉を言ったのです。ここで、

＞私lilasnosakukoroが生まれも育ちも日本国であることは、これまでの投稿（他トピも含めて）で明白だと判断している。（ご不審ならば投稿者検索で確認されることをお勧めする）

と書いたのは、「Yahoo!掲示板 ホーム > 科学 > 社会科学 > 全般 > 天皇陛下がいない日本国のビジョン 」という別トピである左系の人と論争している真っ最中でしたから、天皇陛下を尊敬し天皇制の存続を訴える人間だとわかってもらえれば、当然自分が日本人だと了解してもらえる、と思ったからです。
　 ところがそれが甘かったようで、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=21755

というレスをもらいました。それに対してまだまともに相手にならず（皮肉を交えたことは認めますけどね）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=21777

と返せば、こう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=21820

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=21834

とかわせば、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=21875

です。
　 これでは、真正面から遣り合う以外、私にも思いつく選択肢がありませんでした。

＞軽く小突きあっても最後は自分が、みてーな。

　 そういう気持ちがあることは正直に認めます。
　 ただ、私とttp98ppo氏のやり取りには、私たち2人だけではなく、すでになごやん殿（このご仁は確信犯だからいいといえばいいですが）、サンデーさん、ダレさん、コスモスさんまでも巻き込んでしまっています。そして、ダレさん、コスモスさんまでもが「在日認定」「親韓派認定」寸前です。
　 ttp98ppo氏が、ゼロ・イェーガーさんのように

＞別に総意とずれた日本人がいたって構やしねぇと
思うんだがなぁ。
あんまりにも自国を卑下する売国的な奴ぁそりゃ許せねぇけど
俺的にそこまで酷い奴はそう居ねぇぞ？

９８さんのことを考えて
まったく関係ないところでレスしてましたが
もうすぐ夜があけますねえ 　 リラさん

徹夜はからだにどくだ
９８さんあなたも疲れたでしょう
ゆずれぬところはゆずれぬとしても
お互いからだだけは大事にしましょう

＞論法で言い負かすことが勝つことではないです
　　　　　 ↑
　　 一般論です特定のだれかをさすことではありません

確かな証拠がなくて疑うのはいけないことですね
はじめに推理がへぼだったらごめんなさい
とはいったけど
もうこんなことはしません
あれから一度もいらっしゃらないけれど
この文の投稿者のかた
確かな証拠もなくてうたがってごめんなさいね
だから９８さんもしないでくれますか
あなたの正しさをわたしは受け入れたのだから
あなたもしないでくれますか

私たちは愚かです
その言動のなかには災いの種があります
そのまちがいを過去レスからひきだすとき
相手に対する愛がなければ不毛です
あなたはどうしてこのようなところをひきだして話題にするのですか
それは真実を追究する以外のところで
他者を傷つけます

そして私の本題を答えてくれていないのを
忘れさせてしまいます

　　 あなたが日本人であることをだれが読んでも
　　 わかるかたちで証明してください

そして 　 あなたはわたしのことをこういっています
　　 ＞私と論じあっている事でも・・です
　　　　　 ここのはいるのは日本人ですか
　　　　　　　　　　　　　 在日ですか
　　　　　　　　　　　　　 悪い人ですか
　　　　　　　　　　　　　 嫌いな人ですか
　　　　　　　　　　　　　 他の国の人ですか

　 そして人をそのように分類することにになんの意味があるのですか

＞？？？どこが、甘やかしスポイルしているというのか、全く疑問です。

　 よど号ハイジャック犯や刀剣友の会（征伐隊）の事件当事者の類に対するご態度こそ、まさにそれではないか。
　 それに投稿者は、ジュリアス・シーザーが言ったというせりふ（もう何度目の投稿になるか私もわからなくなってきた）「多くの人は、見たいと欲する現実しか見ない」という言葉通り、日韓の経済交流が（感情的なしこりに関わらず）避けて通れないものだということから逃げ、それを他の人々にも説いておられる。
　 このご態度こそが、

＞甘やかし

であり、

＞スポイル

だ。


＞これは、まさしくあの国のことですよね。

　 あの国、というのが韓国を指すのならそれには賛成する。（どうやらはじめて意見の一致を見たようだ）韓国国民は今後、それらの「甘やかされ」「スポイルされた」精神状態のゆえに、多いに苦しむことになるだろう。日本人はそれを冷やかし気味に見ているだけでほぼ十分。（帰化していない在日への参政権付与の件には私も多いに反対している）


＞私は、「愛」があるからこそ、日本が被害にあっているのが耐えられない、真実を伝えたいといっているだけなのですが・・？

　 投稿者の言われる「真実」は、まさにシーザーが言った「見たいと欲する現実（半分の真実）」でしかない。


＞見ましたが、
「所詮、罪深い「人間」のやった事です。」
という私の意見は変わりません

　 そして、その「罪深い人間」のなかには、今日のキリスト教を作り上げてきた聖ベルナールも、トマス・アクィナスも、ルターも、カルヴァンも、かのモーセでさえも含まれる。生まれた時代が異なれば、この私も、投稿者ご自身もその1人だっただろう。まさにパスカルが言うとおり、
「人間は宗教的信念をもってするときほど、喜び勇んで、徹底的に、悪を行うことはない」のだから。（今日では、イデオロギー的信条、自民族への無批判の陶酔、もそれに該当するようだ）


　 以上。

　 どうせここまで夜更かしした身だ。
　 私も徹底してみよう。

＞「元々は一体どこの国のせいでこのような事になっているのでしょうか？」で出ているでは無いですか？

　 あのハイジャック犯たちは日本を逃亡できさえすれば良かったのだ。北朝鮮を亡命先に選んだのは、まさしく彼ら自身の責任。

＞ハイジャック犯の日本人たちは北朝鮮に騙され、利用され、犯罪を犯してしまった事は憎むべきことです。

　 「騙され」「利用され」「犯罪を犯してしまった」ことへの謙虚な反省一つない連中におっしゃる言葉がそれか。

＞ただし、普通日本人はハイジャック犯ばかりを極端に忌み嫌うようなことはしないという事が言いたかったのです。

　 拉致被害者家族会のかたがたは、ご自身らに情報をもたらしてくれた脱北者に感謝しておられる。また、韓国で北朝鮮に拉致されながら政府に相手にもされないかたたちをご自身らの講演に招いて、側面から援助しておられる。一方で、よど号犯への批判をけしておやめにはならない。これが人間としての品性であり、

＞ただし、普通日本人はハイジャック犯ばかりを極端に忌み嫌うようなことはしないという事が言いたかったのです。
どちらかと言うと、どうしてもあの国に対して嫌悪感が及んでしまうものなのですが

と多くの人々（主には日本人）のまえで発言されているご自身との品性の差をよく考えてみられるがいい。


＞何度も同じ質問を・・・本当にしつこいのですね・・・
私は、あなたはまるで、在日の立場からしか物が見れないのですね、という事が言いたいのですが。
あなた達には、私のようにはっきりと物を言わないと通じないのですよね・・
というか、はっきり言っても通じないようで困っているのですが・

　 件の私の質問に答えることができないから、

＞何度も同じ質問を・・・本当にしつこいのですね・・・

＞在日の立場からしか物が見れないのですね

などと逃げておられると解釈させていただく。

＞私のようにはっきりと物を言わないと通じないのですよね・・
というか、はっきり言っても通じないようで困っているのですが・

　 投稿者は、私のこの質問に関しては少しも「はっきりと」解答をしておられない。その投稿者が私に「はっきり言っても通じない」などといわれても空しいだけだ。


＞↑私は、このように言った覚えはないのですが・・・そのように取れるようですね

＞ハイジャック犯の日本人たちは北朝鮮に騙され、利用され、犯罪を犯してしまった事は憎むべきことです。 　 当たり前です。

と書かれたすぐ後で、そのまえの文章のようなことを書かれれば、私のような解釈になるのが「日本人」としては自然。投稿者には、論理学の勉強を必要とされているようだ。


＞↑・・・そして、最後になって、日本人に対して日本語を貶すのがお決まりなんですよね・・・
自分は、日本人よりも日本語が得意だ！とでも優越感に浸りたいのでしょうか・・・

　 日本人がなぜ同じ日本人に対して、

＞日本人よりも日本語が得意だ！とでも優越感に浸りた

くなる必要があるだろう。もっとも、同じ日本人のなかでも私よりも日本語解釈が下手な人もいる、といって喜ぶ人種はいるだろうが（それは万国共通だろう）、私にはそんな下賎な趣味はない。

　 そもそも私は投稿者にとって、「日本人になりすました在日」なのか。それとも、「日本人でありながら親韓という軽蔑すべき人種」なのか？ 　 両方ともには成立しない。お得意の文面からの解読力で、ぜひどちらかに決定していただきたい。それをしないままあるときは在日にされ、あるときには親韓派日本人にされるのは、ご都合主義のダブルスタンダードだ。

＞はっきり言って、貴重な時間をさいてこんな夜中まで皆の執拗なレスに追われているのですよ・・・連日寝不足で目にクマまで作って・・・・少し馬鹿らしくもなって来ました・・・

こんな誹謗中傷までされて。

　 条件は私もほぼ同じだ。
　 「誹謗中傷」も含めて。

　 それに、あるトピでその日にレスを行うかどうかは、ご自身の自己責任の問題だ。無理ならば、「今日の解答は疲れているため遠慮させてください」とだけ投稿されればすむこと。ご自分の責任はきちんと自分で背負われることだ。

レスありがとうございます。


＞私なんか濁点が間違えだらけで意味が分からんとはぐらかされたんですから、


そうですよね。
本題からそれてまで、そのように非難する人たちの気持ちがわかりません・・・

せめて、patariroさんの投稿を最後に今日は終わりたいと思います。

おやすみなさい。

確かに、自分でも呆れる部分はあります。

でもレスをしないと、それはそれで又非難されているのですよ？
執拗にレスをせまる他の投稿を読まれましたか？
リラさんは、「他の投稿にもレスしないのは失礼だから、するように」とまで言っています。

・・・私の身にもなってみてください・・・
夜中まで、しつこく言い訳してくる何人もの人たちと論じ合っているのですよ・・・・「あれはちゃんと読んだのか？日本語を理解しているのか？」などと嫌味まで言われながら・・・

ただ、どうしても納得のいかないことを言っていることに対しては見過ごすことが出来ないのです。

＞どっちの言い分で負けとか勝ちとか元々無ぇんだし、適当な所で
折り合いつけてくんねぇかなぁと思うわけよ。

わたしは、そうしたくて、あえて題材を減らそうとしているのに、しつこく「これに答えていない」だの「これにを無視した」卑怯者みたいないわれ方をされるのですよ？
はっきり言ってきりが無いのですよね・・・ちょっとうんざりしてきたことは事実です。

以前他の日本人たちが、もらしていた本音を痛感しています・・・

＞俺は手前で国籍証明したことねーけど、でも文章読んでもらえてる
みてーだし、別に総意とずれた日本人がいたって構やしねぇと
思うんだがなぁ。


素朴な疑問なのですが、あなたの言っていた、「俺の中の朝鮮人は・・・」的な発言はどういう意味なのですか？

確かに不毛だね
あんたのいうことはもっともだと思うよ

でもぐちらせてくれ
ここにあんたがいたのが災いで
レスはいらない

あんたのお友達は
なんで質問を自分の言葉でかえしてくれないんだろう
わたしが質問してるのはそこじゃないんだがなあ

仕方ないですよ、あの国の人たちは攻撃が最大の防御なんですから、私なんか濁点が間違えだらけで意味が分からんとはぐらかされたんですから、まあ確かにいい加減でしたが、考え方の違いですよたとえば身体障害者など、日本人ならかわいそうで手伝いますが出来る範囲でですよ、あの国はそんな体で生まれたあんたが悪いんだと攻撃します、民族の違いなんでいくら言っても分かりませんよ、言うだけ無駄です国家対国家でも同じことがありますが、靖国問題もそんなとこです、乱文ですみませんが思ったことなど書いてみました、おやすみなさい。

こんばんは。

＞論法で言いまかすことが勝つことではありません

↑？あの人のことですか？

＞あなたからみて
私は日本人にみえますか？
それとも在日ですか？
はたまた 　 どこかほかの国のひとにみえますか？

↑・・・どうして、自分で自分の首を絞めるようなことをおっしゃるのですか？
私は、もうあえて新たな人たちに対しては認定しないようにしていたのですが・・・

以前も言いましたが、あなたが、一時的にも以下の在日の鏡であるような人の投稿に対して


投稿者: chon_don_jhun
＞元在日コリアンとして（今は気化しました）あなたの発言を変に思います。

＞＞勝手に・・・ですか。
＞＞悪いのは悪いですが、お互い様です。

＞＞悪い事をしたら謝罪するのは社会の常識です。
＞＞自分に都合が良くても、相手に取って嫌なものだったら謝罪しないといけないでしょ。
＞＞拉致問題も当然の事です。北朝鮮国家が責任持って拉致被害者に謝罪し、賠償しなければいけない。
＞＞それよりも前に、やらなくてはいけない事はあると思いますが。

＞あなたのこの発言の最後の部分を見てみると何か日本がまだ昔侵略した歴史の償いをしていないようにききとれます。そうでしょうか？日本は十分すぎるほどの謝罪とお金をくれました。今の大韓民国の栄光はほとんど彼らのおかげです。確かに日本は僕たちの国で戦争してとても迷惑しました。売春行為も多かったし、いやなこともたくさんあったそうです。でも、それに対する謝罪は全て住みました。日本に非ないと思います。むしろ今では北韓のみが悪いと思います。僕のサンチュンは彼らに連れて行かれたそうです。アボジはいつも北韓に起こってます。チョンワデにもおこってます。その点日本はいいと思います。ちゃんと話を聞いてくれています。北韓はよくないです。わがままです。なんで日本やアメリカがお金を出さなければいけないのか不思議です。繰り返し言いますが日本はとても補償してくれました。もう日本には非ないと思います。今では一方的に北韓が悪いと思います。
でも最近本国の友達が金正日崇敬会に入ったりして、韓国も危なくなりました。彼らは日本から受けた恩恵にかんしゃしていません。もう大韓民国や北韓は日本に恩返しするべき次期だと思います。僕たちの世代は日本からの恩恵をとてももらってます。日本人がありまｓわいそうです。これ以上のわがままはいけないと思います。
繰り返しますが日本はもう戦後の補償は全て終わりました。日本はそれ以上の援助もくれました。日本が大韓民国や北韓にちょっと大きな要求をしてもいいと思います。我々が感謝していないからこそ日本人も仕方なく要求をしているのであて、我々がほんらい自分たちから日本のためになにかすべきだと思います。200兆ウォンものＯＤＡの恩返しとして


投稿者: daremosiranai0818
＞はじめにこの投稿をよんだ時へんな感じがした
でも流れがはやかったのでみすごしました
なんせ私はこのど真ん中に初投稿したので
記憶にのこっていました
この投稿の違和感はなんだろう

＞もしかして本当の在日の人なら
（帰化したならなおさら）こんな文章かかないんじゃないだろうか
あーーー言っちゃった
推理がヘボだったらごめんなさい




↑と書いてらした事を踏まえても、また他の投稿を読ませていただいても、
私と論じあっている事自体でも・・・です。 　 すみません。
でも、もう論じ合うのにも疲れて来ました・・・

どうにもこうにも。
リラさんもttp98ppoさんも。
シメは絶対自分じゃないと気がすまねぇって人なんだな。
軽く小突きあっても最後は自分が、みてーな。

なんつーかさ。
人材の浪費ってなぁこういう状態の事を言うんだぜ、きっと。
どっちの言い分で負けとか勝ちとか元々無ぇんだし、適当な所で
折り合いつけてくんねぇかなぁと思うわけよ。

俺は手前で国籍証明したことねーけど、でも文章読んでもらえてる
みてーだし、別に総意とずれた日本人がいたって構やしねぇと
思うんだがなぁ。
あんまりにも自国を卑下する売国的な奴ぁそりゃ許せねぇけど
俺的にそこまで酷い奴はそう居ねぇぞ？

なんつーか、今は全然建設的じゃねぇよ、つって話題振らねえし
振れねえ俺が言うことじゃねぇか。

わたしの質問へのこたえがありません


あなたがあなたの言葉をつかって
ここにたしかなるあなたの気持ちをしるさなければ
誰もあなたの言葉に耳をかさなくなってしまいます

投稿内容をよくよんでもあなた何であるのかは
だれにもわかりません
あなたがみんなにわかる言葉で
言わなければなりません

ひとつ
　 サンデーさんの言葉については勘違いであったということを認めてくれたのはうれしいです

ふたつ
　 あなたがわたしも同じように認定してことをしていると忠告して
　 わたしがあやまったのにたいして
　 あなたがどうするかの
　 返事はどうしましたか？

みっつ
　 質問です
　 私はあなたからみて日本人ですか？
　 それとも在日ですか？
　 はたまた 　 ほかの国のひとですか？

＞あなたが私にたいして疑問に思われていることは 　
　 私の過去レスを読んでいただければ分かる事だと思うので
　 重複して書くこともやめておきます

正直いってこの話題で続けるのは
もういいやん 　 と思うみなさんもいるし
あなたのためにもならないので
やめたほうがいいな 　 とは思ってはいるのですが

↑のようなお答えは
投稿者として相手(私）に失礼だし
真実を追求する以外のところで
他者を傷つけることになるのですよ

おまけにつかれたと言って
そのあとも他のひとにはレスしてるのを見れば
困った話だ

日本が学校など作ってやり鉄道も引いてやりしたことが間違いなのかも知れないね？、日本は資源も無く頭脳が資源だったから間違ったのかも？、愚衆愚民政治だったのに日本が変えたのが間違えだったのかも。

＞投稿者が日本を「愛しておられる」のはその通りだろう。だがその「愛」は、わが子を甘やかしスポイルする母親の溺愛に通じる。


？？？どこが、甘やかしスポイルしているというのか、全く疑問です。
これは、まさしくあの国のことですよね。

私は、「愛」があるからこそ、日本が被害にあっているのが耐えられない、真実を伝えたいといっているだけなのですが・・？


＞を参照されたし。

見ましたが、
「所詮、罪深い「人間」のやった事です。」
という私の意見は変わりません。

＞では投稿者は、日本人でありながら同じ日本人の多くを人質にとって生命の危険にさらさせ、さらには、同じ日本人の海外留学生らを他国（ずばり北朝鮮）で


↑だから、私の答えは
「元々は一体どこの国のせいでこのような事になっているのでしょうか？」で出ているでは無いですか？
あと、他のレスでも、
ハイジャック犯の日本人たちは北朝鮮に騙され、利用され、犯罪を犯してしまった事は憎むべきことです。 　 当たり前です。

ただし、普通日本人はハイジャック犯ばかりを極端に忌み嫌うようなことはしないという事が言いたかったのです。
どちらかと言うと、どうしてもあの国に対して嫌悪感が及んでしまうものなのですが・・・・

と書きました。


＞政治的に利用するために誘拐した連中であっても、「同じ日本人」ならばただそれだけで、朝鮮半島の人々よりも温かい態度で許す、とおっしゃるのか。
　 その言葉を、ぜひ、いまだ存命のよど号事件の被害者諸氏、有本恵子さんや石岡亨さんほかの拉致被害者家族のかたがたのまえで明言していただきたいものだ。

何度も同じ質問を・・・本当にしつこいのですね・・・
私は、あなたはまるで、在日の立場からしか物が見れないのですね、という事が言いたいのですが。
あなた達には、私のようにはっきりと物を言わないと通じないのですよね・・
というか、はっきり言っても通じないようで困っているのですが・・・


＞それを逆に、「彼らが日本人だから」という理由だけで庇わねばならないという神経は、私には非常識極まりないとしか思えない。


↑私は、このように言った覚えはないのですが・・・そのように取れるようですね。


＞投稿者は、本当に日本語で書かれた文章をきちんと理解する能力を有しておられるのか、疑問になってきた。


↑・・・そして、最後になって、日本人に対して日本語を貶すのがお決まりなんですよね・・・
自分は、日本人よりも日本語が得意だ！とでも優越感に浸りたいのでしょうか・・・

はっきり言って、貴重な時間をさいてこんな夜中まで皆の執拗なレスに追われているのですよ・・・連日寝不足で目にクマまで作って・・・・少し馬鹿らしくもなって来ました・・・

こんな誹謗中傷までされて。

いつだったか？・・私も李くんに・・そう言われた。

私も、日本は朝鮮や台湾にこんなにも正しいことを、して来たのに・・何の文句があるのか？と思ってた。 　 莫大な設備投資をし 　 教育・文化を日本人化してやり・・なのに、日帝三十六年の恨がどうの・・そう思ってたんだよ！

でも、押し付けではなかったのか？自分の意思にかかわらず・・変る事を強制された気持に触れてみたくなったんだ・・


李くんの 　 うちの子に限ってって言葉に・・自分が 　 母の理想に押し付けられ苦しんだ思いと同じではなかったのか？

人間である以上、自分の存在価値、生き方を選んだり追求する権利はあるわなぁ

俺は 　 私は良いと思ってこう言ってやってるのに・・何故聞けん！！？と言うのは、結局子をスポイルしダメにしてしまう親の典型！！

でも、日本・朝鮮半島・中国を親じゃの子じゃの・・兄じゃの言うのも・・もう・・古い。

＞すこし掲示板を離れて冷静になる時間をとってみませんか？
理由はあなたが怒ってているからです


↑ご心配されなくても、私は一日中掲示板で時間をつぶすほど暇ではありませんので。
私が話し合いも出来ないほど冷静ではないような言い方をされていらっしゃいますが・・？
いつもそのように、嫌韓の人たちをまるで異常者のように扱うのですね・・
日本人ならば怒って当然のことばかりなのですが。

在日の皆さんは、私が日本人であることを証明しろと挙っておっしゃいますが、
皆さんも私が判断したのと同じ方法で、私の投稿内容をよく読んで判断してみてください。
まともな感覚を持ち合わされているのであれば、よくわかると事だと思います。
（皆さんわかっていて、わざと言っているのだとは思いますが・・）


＞自分の正しさを証明したいあまりに
他者を傷つけていることに気づいていないことです

↑私の意見で、傷ついた方がいたらお詫びいたします。
ただ、真実は時に人を傷つけるものだと思うのです・・・（ちょっと鳥肌的な意見ですが）


あなたが、この掲示板に来たきっかけが拉致問題だとしたならば、
普通は親朝というよりも嫌朝の人だと思うのですが・・


＞（私だってちゃんと日本をほめたり
　 あの国の批判しているところもありますからね）

・・・・・


ここまで書いて・・・・ごめんなさい・・
もうレスするのが、疲れてしまいました。
本当にすみません。 　 これで終わります。

あなたが私に対して疑問に思われていることは、私の過去レスを読んでもらえれば
よくわかる事だと思うので、重複して書くこともやめておきます。

　 こんばんは。
　 大変夜更かしをしておりますが、koibitonoirumachikado様にだけは夜明けまでにレスをしておきたく思いまして。

　 改めて自己紹介致します。
　 わたくしはclionomikoことlilasnosakukoroというHNを使っております。通称リラと申します。


＞回し者ではないが、四万温泉は良いですよ。

　 滝のような打たせ湯もあるし、幾つものお風呂があるし、効能が良いのか癒し効果がありますね。
　 近くには、清流がせせらぎとなり、日常の喧騒を忘れさせてくれます。

　 四万温泉は本当に良いですね。
　 わたくしと主人が泊まった豊島屋は、清流が見渡せる露天風呂がありとてもすばらしい眺めでした。
　 お食事もおいしかったです。


＞三重の伊勢志摩は、ご存知「真珠のミキモトパール」発祥の地、鏡のように穏やかな英虞湾に浮かぶ「真珠の養殖いかだ」・・・風光明媚な日本でも最も景色の良いところです。

　 ミキモトパールの発祥の地は三重の伊勢志摩だったのですか。不明にして存じませんでした。お教えくださりありがとうございました。

＞風光明媚な日本でも最も景色の良いところです。

　 ぜひ一度行ってみたくなりました。



　 ところで、話は変わりますが。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=22399

のご投稿には深くうなづかされました。
　 わたくし自身は、過去のキリスト教徒が犯した罪を即現在の個々のクリスチャンたち（カソリック、プロテスタント、東方正教会などなど）に負わせるのはいかがか、という思いもございます。
　 ですが、少なくとも法王庁、プロテスタント諸派の牧師、東方正教会の主教らは、自らの宗派の歴史を受け止め総括しなければなにを言ってもしらじらしいとはやはり思っております。

　 まして、イスラム原理主義のテロリストたちに偉そうなことは申せますまい。（彼らのトラウマのそこには、十字軍の残虐行為が横たわっているはずですから）

　 さて、わたくしは、そちら様がよく出入りしておられます韓国トピでの常連投稿者氏から、「在日」「親韓派日本人」の疑いをかけられております。（双方が両立することなど、そもそも無理と思うのですが）
　 そのようなわたくしではありますが、今後とも、koibitonoirumachikado様と四万温泉やキリスト教の歴史について語り合う資格はあり、とご判断くださるでしょうか？

　 それでは、おやすみなさいませ。

＞この二つのカテは以前しばらく拝見したことがありますが、単なる
罵り合いの場であるように見受けられましたので、以後ぷっつり
訪れておりません。(笑)


↑トピによっては、まともな意見も沢山出ていますよ。 　 ぜひご覧ください。


＞ご紹介、ありがとうございます。このサイト、既読でございました。（＾＾）


↑全てを既読された日本人であれば、笑顔ではいられないと思ってしまうのですが・・・


＞それは「あの国」、つまり反日政策路線を固持してきた「あの国の首脳陣」で
あり、「一部の反日感情を強く抱いている国民」であって、国民全部が一様に
日本人に対してそんなふうに喚き散らかしているわけではないでしょ？


↑皆さん一様に同じことを言われるので、そろそろ疲れてきてしまいました・・・・ごめんなさい。
あの国では、現在もまだ親日派の人たちを探してまで罰している国である、という事はご存知ないのでしょうか？
それに、全員がそうでないにしろ、あの国ははっきり言って日本に対する感情が異常だと思わずにはいられません。

遅レスすみません。
沢山のレスで、なかなか追いつけませんでした。


＞でも、「嫌韓の在日が増えている」っていうのはどうなんでしょうね？


事実を知った人の中で、正常な判断の出来る人間であれば、たとえ自分の祖国であれ嫌韓になってしまうのは、当然だと思います。

ましてや、日本で生まれ育った在日の人であれば日本に対しても思い入れがある訳ですし、
自分たちがあの国から差別を受けているのであればなおさらでは無いでしょうか？
隣のトピにもコピペしたように↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=2717


＞それよりも「日本人に対する批判的な考え」の出所や根拠を冷静に追求、
分析し、日本人側に落ち度のある部分は反省して改め、

↑・・・皆さん同じ意見のような・・


＞相手の言い分が不当だと判断した時には、その「当事者」に直接もの言うなり、それなりの対応をしていけばいいんじゃない？

↑その「当事者」に言っているつもりなのですが・・・


＞相手が個人ではなく国家である場合は、日本国民が自国の政府に働きかけ、多数の民意を反映した対応をするべく
仕向けていくのが筋道じゃないのかなぁ？

↑それが、出来ないからジレンマに陥っているのです。
今の日本は狂っています。
そして、一体誰が狂わせているかご存知なのでしょうか？

＞↑日韓が喧嘩別れをしなければ、密入国者が日本に流れ込んで来るのを防げるんですか？？？
前にも言ったように、現時点でも沢山来ているのですが・・・

　 日韓の間に完全な亀裂が生まれ、その隙を突いて北朝鮮が韓国を併合すると、

＞密入国者が日本に流れ込んで来る

どころの数ではない難民が（一時的にせよ）押し寄せてくる、と言っているのだ。日本語は正確に読まれたし。（無理かもしれないが）


＞↑どこですか？
日本では条例によって、出来ないとばかり思っていたのですが・・・

　 日本自体は専守防衛だが、相手かたはそんなものにこだわりはしない。


＞↑あなた方が一番心配しているのは、この事実ですよね・・・
だから今日本を反米にしようとする動きが露骨にも伝わって来るのですが・・・・・・・

　 またもこのトピの投稿を正確に読んでおられないことが露呈した。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=22377

と

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=22330

を読まれれば、私がいかにブッシュ政権の存続を望み、日本（望むべくは韓国においても）でのアメリカのプレゼンスが低下しないことを希望しているかおわかりになるはず。また、その輪になんとかロシアをなだめすかして加えたいと願っていることも。（これは対中国対策のため）それとも、投稿者の日本語読解力では無理かな？


＞↑そう思っているのは、私だけでは無いですよ。 　
ほんの一例として、最近見つけた 　 まともな日本人ばかりが集まる嬉しい掲示板での意見をコピペさせてもらいます↓

　 それは、「投稿者ご自身にとっての」

＞まともな日本人ばかりが集まる嬉しい掲示板

に過ぎない場所でのご発言の数々だろう。投稿者は、ご自身にとって心地よい場所での意見のみに耳を傾けるくせがおありだ。
　 そこが、投稿者とサンデーさん、アビナさん、ダレさん、コスモスさんらとの決定的な違いだ。このかたたちは、自分にとってけして愉快でない意見が飛び出す（そっちのほうが圧倒的に多い）場所にも堂々と出ていかれる。そこでの意見からさえも、「学ぶ」ことをされる。
　 それが、自分への厳しさを第一義とした武士道の精神を受け継ぐ日本人（その精神に影響を受けた在日）と、自分を甘やかす現代人の一部との差だ。

　 私が今回言いたいことは以上。（私以外の投稿にも、誠実にレスされることは義務ではないにしても礼儀だと思う。その程度の日本的美徳は発揮されてはどうか）

P.S.
　 以下の私のレスも、よろしければ参考にされたし。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=22150

＞本来、人の良い日本人が「嫌がらせ」＝「怒っている」のには「理由」があるのです・・・・

いかなる理由があろうと、嫌がらせはだめや。
その本人が何かしたわけじゃなければ、絶対だめや。

ほんで、日本人にも悪いやつぁたくさんおる。それ以上に良い人はもっとおるけどな。

＞ただ、ここをよく考えて頂きたいのは、日本人は決して「理由も無く」差別をしたり、忌み嫌うことは無いと思うのです。

うちの子に限って精神。

まちがい
かんかえてね→考えてね

？一部早とちりがあったのであれば、謝ります。


＞「嫌がらせ」を受けた一般在日は私の身近に実際にいます。
でもそんな日本人はほんの一掴みだと思っています。


ただ、ここをよく考えて頂きたいのは、日本人は決して「理由も無く」差別をしたり、忌み嫌うことは無いと思うのです。

本来、人の良い日本人が「嫌がらせ」＝「怒っている」のには「理由」があるのです・・・・

こんばんわ
この掲示板のむこうには
時間と空間をこえて
たくさんのＲＯＭしているひとたちがいます
論法で言いまかすことが勝つことではありません

すこし落ち着いて
そのたくさんの人たちにプラスになる
メッセージを送る努力をお互いしませんか

それでは質問です

あなたからみて
私は日本人にみえますか？
それとも在日ですか？
はたまた 　 どこかほかの国のひとにみえますか？

これあとの質問にひびくからよくかんかえてね

＞っつーか、パインの話がなんで最後にバナナになってんだ？

いや、パイナップルの皮を食べる人が、
それより遥かに柔らかい、しかもがんばれば食えそうなバナナの皮を綺麗にむいてたもんで・・・
何せ、猿と人間の間ぐらい野性的な人で「みかんやバナナを皮ごと食べる」って言ったなら、俺は信じた。
さすがにパイナップルは（笑）

今回のこの横レスは、
投稿のやり取りに口を突っ込む気はありません。

ちょっとだけ、俺の過去投稿の中で何回か引用した「うちの子に限って精神」を解説するにふさわしい文章があったもので・・・

＞投稿者が日本を「愛しておられる」のはその通りだろう。だがその「愛」は、わが子を甘やかしスポイルする母親の溺愛に通じる。ご自覚通り、

これです。

ごめん。

手榴弾ならそのまま食うとかな。
（食えねえよ、どっちも）
っつーか、パインの話がなんで最後にバナナになってんだ？

会社での出来事です。

お店でアイスクリームがテーブルに落ちてもひらって食べる様な、ちょっと変わった４０歳ぐらいの人が居るんですが、（会社で在日は俺１人ね。一応）
ある時フルーツの食べ方の話になって、パイナップルは皮ごと食べると言い張るのです。（あのカチカチトゲトゲの皮を・・・）
で、大笑いしながら「グレープフルーツとか他の何かと勘違いしてないですか？」と言ったら、
顔まっかっかにして、殴りかかってきそうな勢いで言うのです。
奥さんがパイナップルのをむいて、その皮を捨てそうになった時に、「捨てるな！後で食べる！もったいない」と言ったそうです。
突っ込みたがり屋の俺としては、突っ込みまくったんですが・・・
今でもパイナップルは皮ごと食べるらしいです（笑）ほんまかな？（笑）

で、その後に会社の弁当にバナナが出て来たんですが、それは綺麗にむいて食べてました（笑）
さすがの俺もほとぼりは冷めてるので、グッとこらえましたが・・・

＞↑私が愛がないのは、あの国に対してであり、日本に対しては愛でいっぱいなのですが・・・それが自分本位だと言われてしまえばそれまでですが・・・

　 投稿者が日本を「愛しておられる」のはその通りだろう。だがその「愛」は、わが子を甘やかしスポイルする母親の溺愛に通じる。ご自覚通り、

＞自分本位

だ。


＞↑異端者もカルトでも皆一様にそう言いますよ。
皆を信じ込ませ、いかにも正しいことであるかのように見せかけるのには一番手っ取り早いのでは？
所詮、罪深い「人間」のやった事です。

　 これについては、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=22384

と、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=22399

を参照されたし。


＞↑いいえ違います。
それ程にも親韓であられるのに、余り事実はご存知ないようですね・・・
それとも、だからこそ親韓でいられるのでしょうか・・？

　 私は、『朝鮮事情 　 』シャルル・ダレ著 　 東洋文庫 　 平凡社 　 も既読だ。だから、朝鮮半島や中国での拷問のありかたについてもある程度は知っている。
　 その上で言う。
　 投稿者も一度、『魔女狩り』 　 森島常雄著 　 岩波新書 　 をお読みになってみることだ。
　 私が今言えることは先のレスの通り。

＞残虐でない拷問など拷問の名に値しないが。

私のほうこそ、最後は少し言い過ぎてしまいました。

　 大変に失礼いたしました。

私は、在日なら誰にでも喧嘩を吹っかけるタイプではないのです。

　 理解と対話ができる方なら、対話を進めたいのです。

　 総連にこだわること以外は、あなたとは対話ができると思うのでよろしくお願いします。

＞最近、めっきりお人柄が良くない方向に向かっていますよ。

最近ってどのへんから？（笑）

今回のレスは突っ込まれる事わかってて言っちゃいました。
知ってたんならまぁいいや。
すんませんでした。
ただただ言いたかっただけで。
申し訳ない。

でも、

＞それでも、なお絡んでくるなら、いつまでもしつっこく「謝罪と反省」をせよとの誹謗・中傷をねちねちと永続させるとても評判の悪い半島の失礼な方々と全く同質ではないですか？？

こう言う事に繋げるのは良くない傾向です。話題からそれてます。

では失礼。

l0-082.kcn.ne.jp

＞歴史についての真実を、客観的に見る視点もなく、歴史について自分たちで自由な議論もできない韓国人というのは、非常に愚かしく恥知らずです。

＞それでいて、日本の歴史教科書に対して、彼らの極端に反日に歪んだ誤った歴史感を、押し付けることを止めようとはしません。彼らには、そんな資格も権限もまったくないのにです。 　 （日本は、こんな理不尽なことは、一蹴するべきです。）

＞彼らは、これからも（李朝鮮時代のように）同じ過ちを繰り返すのでしょう。韓国人は、自分たちの偏狭な世界観で、すべてを眺めて、恥知らずな妄言を平気で吐いています。

＞日本は、こんな性根の腐った韓国人と関わり合いを持つべきではないです。関わり合いを持てば、こちらの性根も腐ってしまいます。韓国人が、自らを省みて、恥を知り、心を入れ替えてからでないと、日本は、韓国と本当の友好は結べません。

＞たぶん、彼らには、絶対に自己反省や自己浄化などできないと思います。

＞彼ら韓国人は、朝鮮儒教という形で、偏狭で硬直した思考を長く保ってきた、卑小な歴史を持っています。彼らは、自分たちの偏狭な世界観が正義だと信じて疑うことができない愚者です。すべての真実、出来事を、現在の政治的な利害によって、平気で歪めてしまいます。

＞彼らは、時間的に長く、視点的に広く、道徳的に公正に、物事を見て、判断することができないのです。これは韓国の伝統のようです。