北朝鮮

> この問題は彼女が一番、感じていて切実なんだよ。真剣さでは右に出るものがいない。

そっちのほうがよっぽど問題じゃないの（ｗ

パパ、頑張って(^^)

目指す目標は、自分で決めればいい。
それを分別するだけの”自覚”があれば
何を学ぶか、何を専攻するかは、自分が決めること。

ただ、将来的に子供のことを考えるのなら
＃子供が判断するのは難しいよね。

少なくても、社会的に、経済的に考えるのなら、英語、中国語にプライオリティーをおいたほうがいいという判断です。
一般的にだけどね。子供の可能性を信じるなら。

>これは価値観の違いで色んな人がいると言う事で理解よろしく。

子供を思う気持ち、という意味では、価値観の違いは,そうはないんじゃない？
#やり方は千差万別だけど。

何が何でも子供だよ。でも、自分の子供子供って言い過ぎるのは、おかしいでしょ。
みんな悩んでるんだからね。

＞俺は情の薄い失格親父なんでね。
＞彼女みたいに熱くなれないんだ。

そうは思わない。気にしなさんな。「父」と「母」の違いだと思う。
実母の愛と言う物はおれは知らないからなんかうらやましいけどね。「父」の愛は目に見えないけど、深いよ。それに他人に言う事でもないしね。

はじめまして。＞oka_junさん

それはあるかもしれないね。

自分の将来は自分でしか切り開けない。決断は常に自分の手によって下さなければならない。どんなに迷っても、どんなアドバイスを受けても、最後は自分で決めること。ってのが基本的・・・

って、子育て論（ｗ

なんか歯がゆいんだよ。。。

＞本当に子供が大切なら、なりふり構わず、母国なんてすてるぐらいの気持ちになりません？

これは価値観の違いで色んな人がいると言う事で理解よろしく。国を簡単に捨てる（程度の問題もあるが）人にろくな人はいません。日本があるから自分がいる。自分がいるから日本がある。どちらもおっけいなんじゃないでしょうか。

＞言語教育でいえば（第二言語として）、英語、中国語でしょう。
日本で生活基盤をおくなら・・・ですけどね。

スペイン語、フランス語、アラビア語、ロシア語、モンゴル語・・・・etcを勉強してる人もいるでしょうに。この人達に、それやめて、英語中国語はどう？とは言えないと思います。
在日朝鮮人が朝鮮語（ハングル）を習って（親として習わせる）、半島との架け橋的な存在になってほしいとか、色々あるんじゃないでしょうか。
それに世界のほとんどの国で隣の国の言葉を話せない人は少ないのでは？
東アジアはこう言う点から見れば少し特別なような気がします。だから在日としてそこにチャンスがあったりするのでしょうね。

「少なくても、自分の子供の為に！っていう気持ちは、サンデーさん以外からは伝わってこない。 」

この問題は彼女が一番、感じていて切実なんだよ。真剣さでは右に出るものがいない。
俺は情の薄い失格親父なんでね。
彼女みたいに熱くなれないんだ。
では、また、明日。

はじめまして。
＞少なくても、自分の子供の為に！っていう気持ちは、サンデーさん以外からは
伝わってこない。

ぼくはまだ独り者ですが、これは「母」と「父」の違いなのではないでしょうか。「母」の愛は目に見えて美しい。「父」の愛は目に見えにくいが奥深い。

子供・・・って・・・

みなさんほんとに子供います？
自分の子供のこと考えています？？

今、どう動けば、将来の、子供の為に
なると思っています？

腫れ物に触るっていうか、、、
”触れたくない”っていう気持ちしか
伝わってこない。

少なくても、自分の子供の為に！っていう
気持ちは、サンデーさん以外からは
伝わってこない。

丁寧なレスありがとうございます。
さて、
言うべき事は私が言っても仕方ないと言う事、俺は右寄りのリベラル日本人だから。
サンデーさんにレスしてもらいましょう、
と思ってます。
彼女のレスを待ちますわ。

＞nagoyan_2shikiさん、申し訳ない。
＞お出掛けしていたため、レスが遅くなってしまった。

やあ（＾＾）/ 富山殿。
わしはもう「オネム」の時間なので本格的なレスは明日以降で勘弁してほしい。

なお、わし自身は遅レスはそれほど気にしない。
時間があるときに自由に議論すればいいと思うよ。

また、気が向いたらサンデー姫や、ムネオ殿、おかじゅん殿にも
ドンドン横レスをすればいいと思う。

議論は自由であるべきと考える。
（ただし、大人として子供について触れる場合には配慮が必要じゃ）

えっと、はじめまして！＞なはてぃがるさん

> まさにそう言う人物なんですわ、この人は。

見ていて、子供のためなら何でもするっていう気持ちは分かるんだけど
じゃ、なんで母国にこだわるのかな？
そこまで、素晴らしいって思えるのは
（うらやましいけどね（ｗ）
逆に、危うさを感じる。
歯がゆさも。

いいものはいいし、悪いものは悪いでしょ。
でも、人間のつき合いはそんなに簡単なものじゃないし。
そこで、どう考えて、どう動くかは人それぞれだけど（改革しようという気持ちはわかるけど）

いいように振り回されているような気がする。本当に大事なこと、信じることに
”決断”をしていかないと、手遅れになる。社会の変化は激しいよ。

sunday7227 さんが拉致被害者の子供を人質にとっているなんていっていない。

国際法に対する第２の懸念・疑問は、国際法の発展・変遷についてである。
言い換えれば、「現在の国際法の理念は、すでに完成された金科玉条のものとして扱ってよいのか」という点である。

先制攻撃や侵略を「国際法違反」とする考え方は、第２次世界大戦の経験が非常に大きいと思う。（考え方自体は、ＷＷⅡ以前からあったが）
その根底は、敵国から侵略を受けても、国際社会が結束して対応し、侵略軍を駆逐して被占領下から解放する、という考え方だ。

しかし、北朝鮮のような「テロ国家」！は、日本領土の占領や傀儡政権の樹立を目的とするのではなく、ミサイルやコマンド部隊による破壊・殺戮により、日本を極度の混乱に陥らせ、恐怖を与えることによって政治目的の実現を図ろうとするだろう。
従来の国連による安全保障の考え方では、このような北朝鮮の意図を防ぐことはできないのではないか。

また、日本は狭い島国でありながら、その国土は高度な都市化が進んでおり、極度に人口が密集している。
ひとたび経済流通やインフラが破壊されれば、我が国の市民生活は破綻するであろう。
その意味からも、侵略側の攻撃を受けてから対応するという考え方は、日本で通用するのか疑問である。
（ＷＷⅡでは、フランス・ベルギー・オランダ・デンマーク・ノルウェー・ギリシャなどは、ドイツ軍に全土を占領されながら、米英連合軍の反攻により数年後には解放された。
また、ソ連は、ドイツ軍に1000km近く攻め込まれながら、モスクワ近郊からソ連赤軍が反攻に転じた。
いずれも、戦争期間の長期化や防衛領域の奥深さを物語っており、単独の島国である日本にそのまま適用できる戦略ではないと思う。）


というわけで結論めいた書き方になるが、罪のない民間人の犠牲を前提条件とする（被害が発生して初めて反撃を認める）国際法は、本当に正しいのか。
国際法の規定は、最新の戦争理論（戦場状況）や、最新都市の現状に適合しているのか。
私は再検討が必要だと思っている。



追伸

＞富山殿。埼玉県について詳しいノウ。
＞富山殿も富山県とは何も関係ないのかノウ？

私は、十代の頃まで東上線沿線に住んでいて、志木周辺はよく行ったのだ。最近は、ずいぶん変わったようだけど・・・。
ちなみに、富山には住んだことはない。現在は太平洋岸に住みながら、富山港には仕事で縁がある、といったところかな。

　
＞物分りのいい者とは別に得るものは少ないんだよ、経験上。
＞むしろ、対立する者との対話の方が得るものは多いな。

わしもナハティガル殿と同意見じゃ。
ソンファン殿やおかじゅん殿が嘆くのもわからんでもないが・・・

子供をウンヌンするのは禁じ手だよなあ。
（わしがこのトピで激怒したのは、今のところ子供に危害を加えるような投稿があったときのみ）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=695


一番学識深いくまちゃんなんかはどう思っているんだろう？
　

nagoyan_2shikiさん、申し訳ない。
お出掛けしていたため、レスが遅くなってしまった。


＞北朝鮮＝「共和国」を自称するテロリスト集団は日本と対等の国家ではないと考える。
＞ただし、「英文略称：ＤＰＲＫ」が国連に加盟しているのも事実。
＞ゆえに国際法遵守の考えから先制攻撃は許されない。
＞また、テロリストであるからといって、それを理由に攻撃は出来ない。


う〜ん、国際法遵守か・・・。
実は私は２つの点から、現在の「国際法」について懸念・疑問を持っている。

まず第１の点は、国連安全保障理事会は信頼に値するか、という点である。
国連憲章第７章では、平和に対する脅威・破壊や侵略行為が存在するか否か、平和の維持回復のために外交・軍事のいずれの手段を選択するかは、安保理が決定することになっている。

ペレストロイカやソ連邦崩壊などにより、欧州が戦争の恐怖から解放されて15年以上が経過した。
今では、独仏を代表とする欧州諸国は「平和ボケ」を謳歌している。
しかし、世界では民族紛争等の新たな戦乱が頻発しているし、東アジアでは今なお冷戦構造が残されたままだ。
「平和ボケ」した欧州諸国は、もはや有事・危機に際して適切な対応をする意思も能力も持っていないのではないか。

例えば、ユーゴ紛争。欧州諸国が堂堂巡りの小田原評定を続けていた間、ボスニア＝ヘルツェゴビナやコソボでは民族浄化（大量虐殺、集団レイプ）の嵐が吹き荒れていた。
民族浄化に終止符を打ち、迫害されていた民衆を救ったのは、国連でも欧州諸国（ＥＵ、ＮＡＴＯ）でもなく、米軍の空爆だった。
フランスは（中国も）、面子と国益を守るために米国の行動を妨害し、結果的に民族浄化を座視していたのだ。この事実は決して忘れてはならない。

イラク戦争も同様である。フランスは自国の経済権益を守るために米国の対イラク攻撃に反対し、それが「平和ボケ」したフランス国民の世論に見事にマッチした。

その意味において、現在の安保理が正常な姿といえるだろうか。
冷戦時代には、米ソの拒否権の応酬によって安保理は機能不全に陥っていたが、現在も「平和ボケ」したフランスの拒否権により、同じような状況に陥っていないだろうか。

大胆なことを言わせてもらえば、もし安保理が正常に機能せず、国連の安全保障が信頼に値しないものであるなら、国連憲章の遵守義務も否定的に考えるべきだろう。

日本としては、旧ユーゴの轍を踏んではならないと思う。
「平和ボケしたフランス人」が正義漢面して無駄なおしゃべりを繰り返し、時間が浪費されている間に、破壊と殺戮が継続するのはお断りだ。
朝鮮半島有事の際に殺されるのはフランス人ではない、韓国人や日本人なのだ。


第２の懸念・疑問については、つづく。

喜ぶのは、ご法度だ。
マナーを守ってください。
これは何人でも同じだ。

すまんが、それは彼女とは関係ないぞ。
子供を人質にとっているのは金正日だ。

見たよ。あなたは子供を守りたい
っていう気持ちはわかる。
母国教育のこと、子供の生活（子供の楽しいという気持ち・・・わかるよ）
でも、子供の柔軟性、子供の適応力を信じてなさすぎな感じがする。

> まで出来ないのであれば仕方がない事。
そう思われても結構です。

それを言ったら、掲示板に書き込んでる意味なくない？（ｗ
最初からいる人間なんて少数だよ・・・

かなりの辛口レスがありました。
それなりに対処、対話してきたつもりです。
（他トピでも）

どんなに激しい人でも、どんなに暴言吐く人でも、最低限のルールはあったはず。

それをも・・・
情けない・・・本当に涙が出そうです。

別なのは判っている。
こんばんは、ナハティガルです。はじめまして。
さて、一般論ならそうでしょう。
でも、この人は違うんだよ。

ムネオさんは一般的な在日一般を指して論理を展開しているが、あなたはサンデーさんを指して言っているのでしょう?
ならばその質問は知らずに言っているという事だとわたしは解釈するな。

「自分だったら、「子供にとって何が大事か？」が最優先です。母国がためになるとかそういうことは気にしません。将来的に、なにをすれば子供のためになるのか？で動いています。」

まさにそう言う人物なんですわ、この人は。

子供を人質にとっているのは北朝鮮。

他の事なら、何言われてもいいんです。
見過ごしとけばいい。

しかし、子供は私が守らなければ誰が守るんですか。

子供を引き合いに出すのは勘弁して欲しい。

来ているみたいだね。
でもね、
物分りのいい者とは別に得るものは少ないんだよ、経験上。
むしろ、
対立する者との対話の方が得るものは多いな。

私はムネオさんの着眼点は非常に在日にとって無礼な表現が多いかもしれんが、みんなが避けているダークな観点から、興味深い書き込みが多いと思うな。
感情的になって論旨を見失うのは損だと思うよ、俺は。
彼はまだましな方だよ。
腹が立つのは別として。

まともに機能すれば、相当なテロ組織でしょう。

金成日体制を支える多額の送金（これで銀行を１つ潰した）、拉致事件の主犯か共犯、麻薬・覚せい剤取引の半分以上。一度金成日の指令があれば日本政府転覆のためのテロ活動？

かなり弱体化したようで、現時点でどの程度の力を持っているかは知らない。

だから、過去レス読んでください。

もし、そこまで出来ないのであれば仕方がない事。
そう思われても結構です。

>あなた、子を持った親の気持ちって理解できます？
>あなたはまだ、実子はいないでしょう。

子供をたてにとりすぎじゃありませんか？

本当に子供が大切なら、なりふり構わず、母国なんてすてるぐらいの気持ちになりません？

自分だったら、「子供にとって何が大事か？」が最優先です。
母国がためになるとかそういうことは気にしません。
将来的に、なにをすれば子供のためになるのか？で動いています。

言語教育でいえば（第二言語として）、英語、中国語でしょう。
日本で生活基盤をおくなら・・・ですけどね。

はじめまして。

唐突ですが、時間が空いた時、
一度ここでの在日の過去レスを読んでいただけないでしょうか。
全部とは言いません。莫大な量ですから。
おおよそ、何かが掴めると思います。

＞一般的にはこのように理解されている

一般的じゃありませんので。
全く違いますので。
強制なんか、されていませんので。

論点がずれてるんだよ（ｗ

むねおバスさんは
なんで、日本に堂々と公開できない母国教育を、援助しなければならないの？

ってことでしょ。

さらに、「悲劇」って言葉は、敗戦国日本にとって、きつい言葉でしょう。

そういう気持ちをくめない隣国は、うっとーしーというより、嫌い 　 っていう気持ちになるんですよね。きっと。

それに対して、在日の方は、きちんとしたレスが出来ていませんね。

自分たちが（というより総連が）悪いと認めつつ、
さりげなく、日本は援助すべきとか言われてるからね。（ｗ

実際、難儀な組織だな。
そこまであって、なんで自立出来ないんだ。
今まで何してたと言いたくなるな。
このぐらいのスケールがあったら大抵の事は出来るぞ、ほんま。

＞約一万人の朝鮮学校生がもし日本学校に在籍してたなら、ならず者を輩出せずに済んだろうな。（爆

ならず者ってだれの事よ。
その一万人の中には、ソンファンさんの子もうちの子も含まれているのよ。
いい加減にしてください。

あなた、子を持った親の気持ちって理解できます？
あなたはまだ、実子はいないでしょう。
そう思いたい。
親であれば、相手が何人であっても、こんな無情な言葉は言わないはず。

人を、親心を、子供達を、ばかにするのは、もうやめてください。

一般的にはこのように理解されている。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本に定住している韓国・朝鮮人のなかで、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)を支持する政治的立場をとり、自らを北朝鮮の海外公民(北朝鮮では国民のことを公民と言う)であると位置づけている人たちの団体である。この組織のなかでは、本国北朝鮮の政治思想(金日成・金正日への個人崇拝）に同化することが強制される。

朝鮮人学校を組織基盤とし、中央本部-地方本部-支部-分会という政治組織を骨格にし、青年・学生・女性団体、商工会、信用組合、教育会などの傘下団体を手足にして、銀行(朝飯信用組合)や、新聞社、通信社、出版社、研究所、芸術団体、貿易会社からパチンコ直営会社にいたるまで「ないものはない」と言われるほどの事業体を運営する朝鮮総聯は、あたかも国家のなかの国家の体をなしている。それが北朝鮮政府の指令によって活動しているのであるから、まさに日本列島内「北朝鮮分国」である。

http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/souren02.html

>どうせわしは貧乏人だからお盆休みもないんじゃ。

ま〜、ま〜、
いつかいい事絶対ある！

＞しかし、リアリストのムネオ殿、以外とわしに近い面がある。

思考が一緒でも、性質が全く違うと思います。

ほんと、つくづく思います。
いきなり登場した人に、また一から説明するのも、結構しんどいものです。
ここでの在日の宿命ですね。

「過去レス全部読んで来てくれ〜」
とまで言いたい時があります。

暴言はかれて「朝鮮人は大嫌いじゃ！」って、在日を全く無視するくらいの方が一貫性があると思う。
聞く耳を持ち、前向きな人とじゃないと、話しもできません。

話を聞く限り総連に所属してるとは言いがたいです。

一般的に「所属」の規定とは、会の目的に賛同し会費を納めることでしょう。

総連の場合親の代から所属してたからその延長上だったり、お付き合いの継続程度の認識で今の立場を維持してる人も多いのではないか。

朝鮮学校卒業だから即、総連所属とはならない。

オカジュンさんの場合は広義の総連系が正しいのでは。

今の総連は専従職員と高校生、大学生を組織の強制力で大会に参加させることは出来るけど幅広い大衆を運動に導くだけの基盤を失ってると思う。

本来ならばオカジュンさんみたいな学歴もあり社会経験もある人が総連をリードし改革の先頭に立つべきなのだが・・・なかなか難しいことですね。

人は地位相応の役割をこなさないとならないし、役割相応の地位に就かなければならない。
どこかで聞いたこと無いかい。

　
＞ま〜、そういじけないで＾＾
＞ほんとに、ここは流れが早いですね。

フウ〜ンだ！
どうせわしは貧乏人だからお盆休みもないんじゃ。
（さらにひねくれるなごやん）


＞問題提示する人がたくさんいる。
＞ほんでもって、みんな賢い！（私を除く）

また、問題提示しそうな人に呼びかけをしてしましました。（＾＾）
「共生派」か「慎重派」か？
来てもらえてからのお楽しみじゃな。


＞そして、紳士的。（一部を除く＾＾）

ソンファン殿も嘆息されているようじゃが、
しかし、リアリストのムネオ殿、以外とわしに近い面がある。
（少なくとも小僧殿よりずっと近い。）

まあ、似ているのは半分なんじゃがね。
わしは保守主義者じゃ。
保守主義は「リアリストでなければやっていけない。
ロマンティストでなければやっていく意味がない。」
んじゃよ。
　

よく日本のみなさんから言われるのが、「総連に所属している人」こんな発想が多いのですが、まだほとんどの人が理解してないようです。
そこでぼくから質問。
何をどうやったら総連に所属してる事になるの？どんな係わりがあれば所属してる事になる？
ぼくの場合・・・支部にはかれこれ７年以上も行ってない。これからも行く用事なんてない。学校にも卒業してから一度も行ってない。会費も何も払ってない。（親は払ってるけど）ようするに付き合いがないのです。
朝鮮学校出た人間の９０％がぼくのような状況だと思うのですが、日本人から見ればぼくは総連に所属してる事になるの？
朝鮮籍＝総連。韓国籍＝民団と理解している日本人があまりにも多い。

やっと気づいたか。でもよくがんばったよ。「人⇔人」←対話。「人↓←↑⇒人」これじゃ話にならない。

＞民団は韓国系と思っていたがそうでもないのですか？

民団はずばり韓国系です。
韓国を支持し総連の理念も行動も支持できない方々が多いと思います。

質問に誠意を持って答えたつもりだがその努力が伝わらないことは悔しいことですね。

自身の力不足を認めつつ時間を無駄にするのは惜しいことです。

対話の質も時間も対象に会わせる技量を身につけたいと思いました。

発展性が無いところに今の総連とダブってしまいました。

朝鮮学校が日本の援助を求めるのなら、
「（民族主義的）反日教育」を見直さなれければならないんじゃないのか？

大学の受験資格の話にもつなげると、
なぜ反日に対して、日本の大学の門戸を広げなければならないのか？、という議論にもなる。

あ、念のために書いておくが、
反日在日を養成したいってんだったら、好きなだけ養成すりゃ良いんだ。
日本に何も要求しないのなら。


話ついでに聞くが、「在日＝反日」てどのくらい当てはまるのかな？

＞その通りです。
隣国の悲劇を理解することは日本人にも必要なことだと思う。

そんで、「隣国の悲劇」は日本が隣国を支配していたからだ、という話に進むのかな？