北朝鮮
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>横:リラさん(一連の感想について)
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/24 12:32 投稿番号: [19600 / 44985]
>話は遠回りになるやも知らんけど、何か言いたい事があるんだと思いましたよ。
「何か」が伝わってなかった、と言う事でしょう。
これは メッセージ 19598 (lee_higasi_osaka さん)への返信です.
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訴訟
投稿者: yasuragi53 投稿日時: 2004/06/24 12:30 投稿番号: [19599 / 44985]
外国籍の門前払い、違憲判決見直しか
最高裁が弁論開催
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日本国籍がない職員に対し、東京都が管理職昇任試験の受験を拒んだことの当否が争われた訴訟で、最高裁第三小法廷(藤田宙靖裁判長)は、9月28日に双方の主張を聴く口頭弁論を開くと決め、関係者に通知した。下級審の判断を維持する場合には弁論を開く必要がなく、「法の下の平等と職業選択の自由を定めた憲法に違反する」との判断を示した二審・東京高裁判決が見直される可能性が出てきた。
訴えたのは都南多摩保健所の保健師で在日韓国人2世の鄭香均(チョン・ヒャンギュン)さん。
鄭さんは、86年に都が保健師採用要件から国籍条項を撤廃したことを受け、88年に外国人として初めて職員に採用された。94年に、課長級以上の昇進資格を得るための管理職選考試験に申し込んだが、「日本国籍が必要」として拒否されたため、受験資格の確認と200万円の損害賠償を求めて提訴した。
東京地裁は96年5月、「憲法は外国人が公権力の行使や公の意思形成に参加することで国の統治にかかわる公務員に就任することを保障しておらず、制限は適法」として請求を退けたが、二審は97年11月、「管理職選考の受験機会を奪うことは外国籍の職員が管理職に昇任する道を一律に閉ざすもので違憲」とし、一審を覆して40万円の支払いを都に命じ、都が上告していた。
公務員採用をめぐる国籍条項は全国の自治体で制限が見直され、門戸が広がっている。東京都は現在、都職員のうち警察、消防を除く79職種中、56職種は国籍に関係なく採用しているが、管理職登用試験を受けるには、日本国籍が必要と定めている。
管理職なっても?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>横:リラさん(一連の感想について)
投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/06/24 12:12 投稿番号: [19598 / 44985]
何かが違うと思いました。
言葉足らずなのか、言葉自体に執着しすぎてるのか。(うまく言えなくてすみまあせん)
人と人って会話をする時に、とりあえずは相手の言葉を信じる事から始まると思うんですよ。(悪人であろうが、何であろうが)
しかし、こんな掲示板では「ゴミ」が多く、時には「普通を装ってるゴミ」も居る。
でも何回かやり取りしていく中で、目先の文字の向こうに居る人物像が見えてくるわけで、
目先の文字だけで見ないためにも、ここでは何度かやり取りする必要があるわけで、(だからと言って文章が重要ではないという意味じゃない)
今回のやり取りに関して、非常に言いにくいんですけど、(って言いながら言う
ねんけど^^;)
先輩、何か無理があるように感じたし、何か話しがずれてる様な感じもありました。
と言うのは、ここからです。
「よく、話を逸らしますね。」
そう感じたとしても、それは逸らしてるんではなくて、話は遠回りになるやも知らんけど、何か言いたい事があるんだと思いましたよ。
あの長い文章には、必ず意味があると思うし、また、そう書いてると思います。
(僕から見たら、そんな性格疲れるやろうな〜って思う。)
(言葉には必ずしも意味や根拠や目的が必要だとは思わない。)
それに一度会ってるんだし、お互い相手を落としいれようとしてる訳じゃないと信じてるから、もう一度原点に戻って、話し合ってはどうでしょうか。(生意気言ってすみません)
これは メッセージ 19567 (kaminote1976 さん)への返信です.
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リラさんへ
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/24 12:06 投稿番号: [19597 / 44985]
リラさんには当分お会い出来ない様なので、今ここで簡単に伝えたい事があります。
今の私についてです。
まず、
対人関係のトラブルは子供の世界にも大人の世界にもありますよね。
時折、長女や友人が私に愚痴をこぼします。
「あの人のせいで自分がこんなに辛い思いをしている。」こんな類が一際多い。
私の彼女達への対応は、とにかく一通り愚痴を聞いてあげます。
そして最後にこう言います。
「もう落ち着いた?私(orオンマ)からはただ一言、貴方自身が強くなるしかないでしょう」
これを言うと大概の人は黙り込んでしまいます。
私は「弱音」に同調するタイプではありません。
弱音を吐いた人のお尻をバチン!と叩くほうです。
しかしこれはその人が肉体的に健康であるからです。
以前ここでも言った事がありますが、
私は人間の「生の瞬間」「命を産み出すまでの激痛」を体験し、掛け替えのない実母の「死の瞬間」「痛みへの恐怖」をこの目で実際に見る事ができました。
人間が生死の崖っぷちに立たされた時いかに精神力が弱くなるのか、我が身を持って経験したつもりです。
(イラクで殺害された韓国人の「死にたくない」と言う言葉が今でも耳に焼き付いています)
そして「”罪無き”人への殺害」については、如何なる正当的な理屈を並べられても私は同意する事が出来ません。
本当は上記についてもっと詳しく説明したいのですが上手く文字表現できそうもないので、もしオフ会でお会いできるのならリラさんの目を見ながら直接話し言葉で伝えたいと思っていました。
これがsunday7227です。
今後の為に、頭の片隅にでも置いてくださると有り難いです。
(返信は必要ありません)
では。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>Present for you?
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/06/24 11:19 投稿番号: [19596 / 44985]
>温泉でも当たるんかと思った(≧∇≦)
温泉物もあります(超関係ない話ですが)。
これは メッセージ 19593 (punsange さん)への返信です.
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>Present for you?
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/24 11:03 投稿番号: [19595 / 44985]
そういう意味だったの?
>温泉でも当たるんかと思った(≧∇≦)
名湯4選かと思った。
これは メッセージ 19593 (punsange さん)への返信です.
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>プレゼント4湯
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/24 11:01 投稿番号: [19594 / 44985]
開くといきなりメロディーじゃん!
(良い音楽だね・・・)
サンキュ^^
これは メッセージ 19592 (lee_higasi_osaka さん)への返信です.
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Present for you?
投稿者: punsange 投稿日時: 2004/06/24 10:59 投稿番号: [19593 / 44985]
温泉でも当たるんかと思った(≧∇≦)
これは メッセージ 19592 (lee_higasi_osaka さん)への返信です.
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プレゼント4湯
投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/06/24 10:50 投稿番号: [19592 / 44985]
これは メッセージ 19590 (sunday7227 さん)への返信です.
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リラさん
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/24 09:40 投稿番号: [19591 / 44985]
こんにちは。
>今郷里の父の容態が思わしくありません。
・・・大変な時期に軽々とオフ会のお誘いをして申し訳ないです。
お父様は切羽詰った状態なのでしょうか。
リラさんのお顔を見せる事でお父様を元気付けさせてあげてください。
これは メッセージ 19580 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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コムさん
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/24 09:29 投稿番号: [19590 / 44985]
おはようございます。
>あの歌は、知られていますね。
>確か、日本のTVの報道番組でも何度か見ました。
「あ!これなら聞いた事がある!」って方、ここにも結構居るかもしれませんね。
>故郷の春は、確か、中級部の何年生かの音楽の教科書に載っていたのを見た記憶があります。
おう!中級部の教科書ですか?!
(それは知らなんだ)
>メロディラインは記憶に無いですが、これも有名な歌でしょう。
♪ソ
ソ
ミファソー
ラ
ラ
ソー・ソ
ド
ミーレドレー♪(ド
ミーレドレーは高)
こんなんです^^;
>しかしまぁ、サンデーさんが貼ったURLには、典型的なあっち系の歌もたくさんありましたね(笑
>この件は以後ノーコメントにしておきます。
それが宜しいかと・・・
(コムさんに言われるまで全然気が付いてなかったです。トホホ)
これは メッセージ 19586 (komtang15 さん)への返信です.
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国際さん
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/24 09:29 投稿番号: [19589 / 44985]
サンデー・ベイカーです^^(我ながらきもっ!)
>おふ会は当日所要のため欠席させていただきます。
用事があるのなら仕方がないですねー。(ざんねん!)
では、またの機会に。(って「また」があるのかしらん?)
これは メッセージ 19570 (kokusaikouhou666 さん)への返信です.
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アテネ五輪に
投稿者: i_hate_chon2002 投稿日時: 2004/06/24 02:56 投稿番号: [19588 / 44985]
あの美女応援団とやらは出現するのか。。。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ちょっと考えた
投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/06/24 01:24 投稿番号: [19587 / 44985]
おめーらぁ、援助しないと朝鮮人民が餓死するぞ〜
そんな見殺しにするような事をしていいのか〜
餓死者が出たら、全部おめーらのせいだぞ〜
それが嫌なら、とっとと援助物資を持って来いよ〜
と自国民の生命をタテにして、援助物資を脅し取り、ピンハネして好き放題しているのが、金正日。
それに対して、短期的に犠牲者が出る事になっても諸悪の根源を絶って、今よりはずっと明るい未来を北朝鮮に作ろうと考える者がいて、また、今この瞬間の罪の無い犠牲者を一人でも多く救う事に重きを置き、ピンハネを承知で援助をしようと考える者がいる。
(ちょっと前までの日本政府は、この中間でしたね)
非常に難しい問題を含んではいますが、なごやんさんの考え方に賛成です。
私は、金正日体制にソフトランディングを認めるべきではないと思っています。
もっと言えば、かつてのバグダットでフセインの銅像を倒して、それを踏み付けるイラク人の映像がありましたが、北朝鮮でも、金日成の銅像を引き倒して踏みにじる作業を朝鮮人自身にやらせなければ、あの国の真の夜明けは来ないと思います。
↑こう言うと反発が来るかもしれませんが、金正日を北朝鮮の主権者にしたのも金日成ですし、金正日が君臨していられるのも、親父の金日成の権威に派生するものだからです。
そして、金正日が金日成の存命中から、親父の権威をカサに悪事を繰り返してきたからです。
金日成の功罪両面の総括は、後世の歴史家や評論家に任せてもいい事だと思います。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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サンデーさん
投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/06/24 00:37 投稿番号: [19586 / 44985]
こんばんは。
あの歌は、知られていますね。
確か、日本のTVの報道番組でも何度か見ました。
故郷の春は、確か、中級部の何年生かの音楽の教科書に載っていたのを見た記憶があります。
メロディラインは記憶に無いですが、これも有名な歌でしょう。
しかしまぁ、サンデーさんが貼ったURLには、典型的なあっち系の歌もたくさんありましたね(笑
思わず大笑いしてしまいましたが、この件は以後ノーコメントにしておきます。
これは メッセージ 19560 (sunday7227 さん)への返信です.
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>>ゴールデンゲート再び
投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/06/24 00:28 投稿番号: [19585 / 44985]
>>北朝鮮に正しい者は十人に満たないのだろうか?
>潜在的にはそれ以上おられることを切望しております。
>そしてそのかたたちの勇気と決断により、権力者のどす黒い絶望、それに群がる人々の利権の闇が打ち払われることを願い続けています。
金一族とその取り巻き以外の全員は、ある意味、正しい者であるといってもいいと思います。
あのような体制であることについて、国民に責任はあるのでしょうか?
移動の自由もなく、体制批判には収容所送りや処刑が待っている相互監視社会では、一部の外国に行ける特権階級以外に亡命は考えられません。
となれば、死か忍耐かを選択するしかない状況では、政権は国民が支えるものであるという一般的な責任を負わせるのは酷ではないかと・・・・・。
北朝鮮国民による自助は期待できないでしょう。
だとすれば、現体制が存続するソフト・ランディングという選択肢はあり得ません。
金王朝を崩壊させなければ、正しい者を救うことはできないと思いますので、いたずらに現政権の延命を助長する太陽政策を、支持することはできません。
これは メッセージ 19582 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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そういえば
投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/06/24 00:18 投稿番号: [19584 / 44985]
東京朝鮮中高の文化祭が既に終わったらしい。
せっかく、関心ある人が自分の目で朝鮮学校の中を見る事が出来る機会だったのに。
事前に情報をキャッチしていたら、ここで告知しておこうと思っていただけに、ちょっと残念。
今となっては、何を言ってもムダだけど、そろそろ、あの学校でやる頃だろうなぁと思っていたのに、マメに調べる努力を怠ってしまいました。
さて、自分の行動圏内の朝鮮学校の一般公開に行ってみたいと思っている方は、お見逃しなきように。
いろいろな発見がありますよ。
関東・関西圏は学校数が多いので、見つけやすいかも。
これから、10月か11月ころまで、日本全国の朝鮮学校で一般公開も兼ねたイベントがあるはずです。
その他、在日関係の交流イベントも、あちこちであるかな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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正義と不義
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/06/23 23:59 投稿番号: [19583 / 44985]
>たしか孫子も、包囲網は1箇所空けておくものだと言っていたかと思うのですが。
>そのことでしょうか。
「孫子曰く、凡そ用兵の法は、(中略)
囲師には必ず欠き、窮寇には迫ること勿かれ。
此れ用兵の法なり。」
(孫子
九変篇)
これじゃな。
>太陽政策のおかげで網がズタズタになっている現在では適応できないお考えですね。
ムググ。
反論できない。
>>北朝鮮に正しい者は十人に満たないのだろうか?
これはもちろんたとえだが、
実を言うとわしも自信がない。
(だから疑問形にしてある。)
まあ、何を正義とし、何を不義とするかにもよるがな。
これは メッセージ 19582 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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>ゴールデンゲート再び
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/23 23:29 投稿番号: [19582 / 44985]
>なごやん殿
すばやい回答をありがとうございます。パソコンを閉じるまえに投稿していただいたので、愚見をお返しすることができそうです。
>わしは以前、ゴールデンゲート(包囲戦を行うときの退却路)と題して投稿をしている。
たしか孫子も、包囲網は1箇所空けておくものだと言っていたかと思うのですが。そのことでしょうか。
太陽政策のおかげで網がズタズタになっている現在では適応できないお考えですね。
>北朝鮮に正しい者は十人に満たないのだろうか?
潜在的にはそれ以上おられることを切望しております。
そしてそのかたたちの勇気と決断により、権力者のどす黒い絶望、それに群がる人々の利権の闇が打ち払われることを願い続けています。以前から何度も申し上げていることですが。
これは メッセージ 19581 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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ゴールデンゲート再び
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/06/23 23:08 投稿番号: [19581 / 44985]
これは メッセージ 19575 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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オフ会欠席予定
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/23 23:02 投稿番号: [19580 / 44985]
>サンデーさん
>リラさん、ヒューマンくん、中京さん、国際さん、7月3日(その名も「あやしいオフ会」)は参加予定ですか?
参加者多数でしたら私も前向きに検討したいと思います。(無理かもしれませんが)
大変残念なのですが、今郷里の父の容態が思わしくありません。昨日の時点では低め安定を保っているとのことですが、主治医の先生も楽観はしておられないと母から知らせてきました。
何度も往復できる距離ではないし、帰郷すれば長期間帰宅はできないと思われますので、いつの時点でむこうに行くか慎重に見計らっている状態です。
ですので、オフ会には出席できないんです。もしサンデーさんがお見えになるのなら、せっかくお会いできる貴重な機会を逃してますます残念なのですけれど。
そういう次第なので、今回はとっても残念です。(せっかく「あやしい」のに……)
これは メッセージ 19561 (sunday7227 さん)への返信です.
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>リラさん(一連の感想について)
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/23 22:53 投稿番号: [19579 / 44985]
私はすでに、
>これをどうお受け取りになろろと、それはあなたのご自由だと思っている。
と申し上げました。
ですので、このたび頂戴したレスに対する感想も、論評もいっさい致しません。
ですが、これだけは名誉に関わることですからはっきりと申し上げさせていただきます。
>わかりますけど、でもそれって、リラさんの回りででしょ。その人たちって、兄弟同士銃刀で殺しあったりしてたんでしょうか。弾が貫通した痕とか、銃創でえぐられた痕とかありますか?
私は被爆地で生まれた人間です。自分の身内のなかにも被爆者がいました。
そして、私が関わりあってきた例の人々の多くも直接間接の被爆体験を抱えています。火傷の痕に始まり、身内の死、自分の身体への不安……
それらが、
>兄弟同士銃刀で殺しあったりしてたんでしょうか。弾が貫通した痕とか、銃創でえぐられた痕とかありますか?
とお書きになった例にくらべて深刻さの度合いが低いとご判断になりますか?
ですが私は、彼らが抱えている被爆体験がいかに深刻なものであっても、彼らの主張が国家の行く末を誤らせかねないナンセンスなものであることを甘やかそうとは思いません。冷徹にして誠実であること、それが、彼らが本質的は「善意の人々」であったことへの誠意ある態度だと確信しているからです。
以上です。
これは メッセージ 19567 (kaminote1976 さん)への返信です.
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>リラさん(回答)
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/23 22:38 投稿番号: [19578 / 44985]
>これは、僕をカチカチな宥和主義者として印象付する作業と思ったからです。
感想を申し上げる価値はないと判断致します。
これは メッセージ 19566 (kaminote1976 さん)への返信です.
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海と夕焼
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/06/23 22:37 投稿番号: [19577 / 44985]
>騙されて全員奴隷としてイスラム教徒に売られてしまった、
>少年十字軍なんてのもありましたね。
三島由紀夫に少年十字軍を扱った面白い小品がある。
「海と夕焼」
<あらすじ>
文永9年(1272)の晩夏、鎌倉・建長寺の裏山から、
稲村ヶ崎の海に沈む夕日をみながら老齢の寺男・安里(アンリ)が、
口のきけない、耳の聞こえない一人の少年に、みずからの経験した
「不思議」を語り聞かせる。
60年前、アンリはフランスのセヴェンヌの羊飼いだった。
ある日の夕暮れ、羊たちとともに丘をのぼりかけると、キリストに出会う。
キリストはいう、「エルサレムを奪い返すのはお前だよ、アンリ」と。
多くの同士を集めてマルセイユに行けば、地中海は二つに分かれ、
エルサレムに導かれる」と。
アンリら少年十字軍らは多くの犠牲者をだしながらも、マルセイユに着くが、海は分かれない。
永いこと祈ったが海は満々と水をたたえている。
そのうちある信心深い様子の男からエルサレムに舟で連れていくという申し出があり乗船するが、
彼らはエルサレムに行くことなく、アレキサンドリアの奴隷市場でことごとく売られてしまった。
売られ売られてインドの地で、修行に来ていた大覚禅師に助けられたのが縁で、
師に供だってアンリが来たのがこの鎌倉の地である。
今や、いたずらに来世を願ったり、まだ見ぬ国にあこがれることもない。
ただ夏の空を夕焼けが染め、海が緋色に輝くのをみると、
みずからの生涯のはじめのころに訪れた不思議を思い返さないではいられない。
「安里は自分がいつ信仰を失ったか、思い出すことができない。
ただ、今もありありと思い出すのは、いくら祈っても分かれなかった夕映えの海の不思議である。
奇跡の幻影よりも一層不可解なその事実、何のふしぎもなく、基督の幻を受け入れた少年の心が、決して分かれようとしない夕焼けの海に直面したときのあの不思議」
「おそらく安里の一生にとって、海がもし二つに分かれるならば、
それはあの一瞬を措いてはなかったのだ。
そうした一瞬にあってさえ、海が夕焼に燃えたまま黙々とひろがっていたあの不思議。」
あの夕焼けに映える海とは何なのだろう?
これは メッセージ 19572 (perusonanongrata さん)への返信です.
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リラにレスをくださった皆様へ
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/23 22:37 投稿番号: [19576 / 44985]
19496のヨタロウさんよりここ数日私にレスをくださったかたがたには、遅レスになりますことをお許しください。
現在の気力から考えて、数日に渡り少しづつレスをお返しすることになるかと思います。ですが、皆様がくださったレスは大変貴重なありがたい内容を含んでいると感謝しております。ですので、時期をはずした感があったとしてもぜひお返事したいのです。その点をお許しくださるよう、ひとえにお願い致します。
それでは。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>正業と賎業(私見)
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/23 22:29 投稿番号: [19575 / 44985]
>北朝鮮も偽札や麻薬づくりといった「賎業」ではなく、
海産物とか軽工業あたりの「正業」をメインにするなら救いはあるだろうに。
私は、金正日という人物が抱えているに違いない絶望の深さ、を思います。
昔語りその4(タイトル:ダーク・プリンス)
昔々、キリスト教優位志向で頭でっかちになっていた私は、浄土真宗門徒である父に言いました。
「イエス・キリストって、考えようによっては徹底的に救われないところで生まれた人だよね。繁栄する世界の中心からはるかに離れた辺境で、大工の許婚だった小娘が身ごもった私生児として生れ落ちたも同然でしょう?
でも、それだけ救われない境遇に生まれたからこそ、人の心を打つ教えを説くことができたんじゃないかな。それにくらべておシャカ様は王子様に生まれたんだよねー」
嫌味たっぷりの娘にむかって、父は少しだけ笑って答えました。
「辺境の民の小娘の私生児に生まれる、たしかに救われん境遇だな。だけど、考えてごらん。権力者の後継ぎに生まれるってこともそれに負けないくらい救われないことじゃないのかい?」
私は、金正日という人はこの釈尊のグロテスクな戯画に思えてなりません。
破綻にむかう国家の、僭称者としての内実しか持たない権力者の長男として生まれ、論理的にも倫理的にも破綻したなりゆきで父親の後を継ぐ……
彼は、これらのなりゆきが意味するものを理解できない愚かな人物ではないと思っています。彼は、ずぶずぶと沈んでいく暗黒の国土を受け継いだ、ダーク・プリンスなのではないでしょうか?
彼に賎業以外の選択肢があるとは思えないのです。
これは メッセージ 19531 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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sonfan512様(2)
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/23 22:08 投稿番号: [19574 / 44985]
これは メッセージ 19573 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/19574.html
sonfan512様(1)
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/23 22:06 投稿番号: [19573 / 44985]
はじめまして。
大変ご丁寧なレスを頂戴したことにまず篤くお礼を申し上げます。
順序が逆になりますが、まずこの件を。
>先の投稿でリラさんをリサさんと書き違えました。
どうかお気になさらないでください。このリラという名乗りは、フランス語ではライラックを「lilas」と綴ることに惹かれて思いついたものです。HNを作るときラテン音楽が頭にありましたら、おそらく「リサ」になっていたでしょう。
本題に。
まず、大変冷静に、慎重に、品格高い言葉を選んで書き綴ってくださったことに感謝しております。ご自身の母国、その兄弟国とも言うべき国、それら同じ民族同士の争いとそれをやめたいしやめさせたいと願う気持ちを抱かれてこの問題を語られるときに、sonfan様がどれほど痛む気持ちと強い希望をこめて言葉を選んでおられるかを察することができないくらいに無神経な人間ではないと、自らを判断しております。
ただ悲しいかな、私は他国人です。それも、南北朝鮮問題に無関心でいられる他国人ではなく、それが即自らの国の安全保障に直結してくる場所に住んでいる他国人です。sonfan様にとって朝鮮半島が母国であり朝鮮民族が大切な同胞でありますように、私にとっては日本が唯一の母国であり、日本人は(現在大威張りできるような状態ではありませんが)運命をともにする同胞です。ですから私はまず第一に日本のことを考えないわけにはまいりません。
そしてその日本の安全保障から見て、諸般の点で韓国の太陽政策はデメリット大と判定せざるを得ないのです。
その理由について列挙することはお許しください。私はここ数日いささか疲れております。自分に不都合な部分には反応しないという態度では不誠実であろうと相手の文言に逐一レスを返したところ、「長い文章は苦手だからまとめてほしい」と言われました。私の考えの骨子は、どうか過去レスをお読みくださいとしか今は申し上げられません。
sonfan様のご文章のなかで私がこれでは、と思った点にのみレスを返させていただきます。
>近韓国のジャーナリスト、作家、演奏家、国会議員たちと出会い、数多く話をする機会に恵まれました。皆さんが太陽政策を支持していました。積極的にあるいは仕方なく。
これに関しては、どうぞ太陽政策に反対の立場のかたのご意見も聞かれた上で再度お考えをお聞かせください、としか申し上げられません。
>北の社会体制を肯定していませんし指導者を尊敬していません。彼らが願っているのは半島の平和と安定です。
よく理解しております。
>時間が少し掛かっても北の民を含め全民族がひとつになって恒久的平和な時代が訪れる事を待ち望んでいます。
まことに残念ながら(心から残念だと思っております)、このままでは少なからぬ時間を浪費するのみに終わると判断致します。そのあげく、韓国にとってまことに益の少ない形での結末が訪れるでしょう。
>金剛山観光
>開城の工業団地の建設
>鉄道の連結
これらに関し、私なりに(文科系の学科を卒業した一主婦に過ぎませんが)懸命に勉強致しました。これらの事業に賭けられている韓国側の意気込み、真摯な願いなどなどは十分に伝わってまいります。ですが、北朝鮮側の誠意ある志はどうしても私の触覚に触れません。このことを最大に懸念致しします。
これらの事業の実益性に関しては、賛否・楽観悲観両論があることは私よりもsonfan様のほうがはるかによくご存知でしょう。それらはまだ現時点ではいずれも推論であり結果が出るのは先になりましょうから、今の時点であれこれ申しますまい。この答を私の逃げとご解釈であれば、現時点での私の予想をつたないながら書き記します。必要であればどうぞ率直におっしゃってください。
>過去を含む現在の総連、民団は調整役の責任を果たしていません。寂しいですね。
この「寂しいですね」というお言葉がいかに抑制された気品のあるものか、十二分に理解しているつもりです。そのお言葉にあえて鞭打つことをする資格がこの私にあるとも思えませんので、私は言葉を飲み込むことに致します。
投稿をまたぐことになりました。
お許しいただきたく思います。
これは メッセージ 19505 (sonfan512 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/19573.html
>「クルセイダーに死を!」
投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/06/23 21:45 投稿番号: [19572 / 44985]
騙されて全員奴隷としてイスラム教徒に売られて
しまった、少年十字軍なんてのもありましたね。
しかし、聖地回復に行こうとする子供たちを、
敵方に売り飛ばすキリスト教徒って・・・・。
これは メッセージ 19558 (worst_human83 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/19572.html
>サンデー・ベーカー小姐ww
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/06/23 21:04 投稿番号: [19571 / 44985]
>おふ会は当日所要のため欠席させていただきます。
それは残念。脾臓はなごやんに預けておきます。
あ、それから、どっちかというとツィッギーですね(超独断的私見)。
これは メッセージ 19570 (kokusaikouhou666 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/19571.html
サンデー・ベーカー小姐ww
投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/06/23 20:56 投稿番号: [19570 / 44985]
折角ノーマ・ジーン・ベイカー似のサンデー小姐から名指しでご指名いただきましたが、おふ会は当日所要のため欠席させていただきます。
虎ノ門て、事務所から歩いてゆける距離なのに、残念でつ(´ρ`)
これは メッセージ 19561 (sunday7227 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/19570.html
豊橋のスルギドン&オジョンヘ
投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/06/23 19:14 投稿番号: [19569 / 44985]
おばんです〜。
>購入方法が決まれば後日ご案内します。
ありがとうございます。
よろしく。
まだ決まってないんだ、私、なんだか時間的余裕ができたな^^
これは メッセージ 19548 (sonfan512 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/19569.html
うえ〜ん
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/06/23 17:49 投稿番号: [19568 / 44985]
またオフ会翌日がお仕事で、東北の某所にいくことになりました。
徹夜で飲めなくなって残念。電車あるうちに帰ります。
……え、誰もそんなこと考えてないって(^^;)。
こりゃまた先走ってごめんくさい。脾臓製造に励みます。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/19568.html
リラさん(一連の感想について)
投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2004/06/23 17:10 投稿番号: [19567 / 44985]
>その私の、30数年の経験と実践から言う。今韓国で宥和政策を唱え推進している人々には、彼らと同じ匂いがする。「善意」のあまり、そして「善意」や「熱意」を口実にして自己陶酔している人々と同じあの臭いだ。
わかりますけど、でもそれって、リラさんの回りででしょ。その人たちって、兄弟同士銃刀で殺しあったりしてたんでしょうか。弾が貫通した痕とか、銃創でえぐられた痕とかありますか?
僕も日本に40年近く住んでますから、「自己陶酔している人々」はそれなり見聞きしましたが、十把一からげにその人たちと同じ臭いなんて・・・。
リラさんと僕とでは、嗅覚が違いますよ。たぶん。(笑)
お前、鼻が悪いなあ、と言われそうだ。(笑)
>もし韓国が、北朝鮮人民軍に蹂躙されたとき、あるいは中国に呑みこまれてしまったとき、そのときこそ、あなたは安全な日本(そういう事態になった場合にこの日本が100%安全であるはずはないが)に居ることは許されないだろう。あなたは母国へ帰り、韓国国民として同胞と塗炭の苦しみを共有すべきだと私は思う。
そうですね。北朝鮮人民軍に蹂躙されたとき、あるいは中国に呑みこまれてしまったときは、そうしましょう。
でも、リラさんのほうも、もし、なんなかったら、宥和反対、邪魔(こんなに熱く語られるからには何らかの具体的な行動が伴っていると判断します。まさか、口だけ反対反対はないよね)した責任よろしくね。
これは メッセージ 19504 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/19567.html
リラさん(回答)
投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2004/06/23 16:27 投稿番号: [19566 / 44985]
ちょっとだけ、
>>相手の主張が一方の方に極端に傾いてるという、仕掛け作り。
>
これは、なにをおっしゃりたいお言葉でしょうか。
「そのどこが悪いのか」と言う表現に対するものです。
これは、僕をカチカチな宥和主義者として印象付する作業と思ったからです。
これは メッセージ 19502 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/19566.html
>オフ会といえば
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/23 13:49 投稿番号: [19565 / 44985]
>虎ノ門周辺で候補をセレクト済みだけど、参加者の都合にあわせて、場所を変更してもいいかも。
他の方なら兎も角、私の都合に合わせる必要はないですよん。
(行くと決まればの話ですが、確率は低いかも)
ここから渋谷へ行くのも虎ノ門へ行くのも大差ないですから^^・・・たぶん。
(・・・虎ノ門ってどこだ?真ん中らへん?調べてみようっと)
これは メッセージ 19564 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/19565.html
オフ会といえば
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/06/23 12:35 投稿番号: [19564 / 44985]
もう来週の土曜日かあ。早いなあ。
虎ノ門周辺で候補をセレクト済みだけど、参加者の都合にあわせて、場所を変更してもいいかも。
六カ国協議あり、イラク問題あり、選挙も近いしなんか「怪しさ」に馬力がかかりそうじゃ
これは メッセージ 19561 (sunday7227 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/19564.html
横>リラさんゑ〜2
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/23 10:26 投稿番号: [19563 / 44985]
>先生が共通の敵、などではなくそれ以前の問題だと思います。
私もそう思う。
それと、私が思う昔と今の大きな違いはイジメそのものでは無く子供の世界に口出しする親が多くなってきた。
(メールで悪口を言う等その辺は時代の流れだろうけど)
子供がじっと我慢するのも忍耐力を養う一つだと思うけど、我慢する前から親がいちいち介入してくる。
子供の悲鳴に全く気が付かない親も問題だけど、子供と一緒に叫んでどうする?と思う事がしばしば。
中学生にもなった息子が学校での事を1から10まで母親に「ご報告」するところもある。
そんな母子関係を見て異常だと思う私の方が異常なのかなぁ・・・?
これは メッセージ 19552 (worst_human83 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/19563.html
はっ! オフ会とくれば
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/06/23 10:11 投稿番号: [19562 / 44985]
あと2週間ちょいのち、今週末eMacがくるから
しばらく大きな作業するヒマがなくなる(移設作業のため)。
……ってことは緊急多臓器移植オペをせねば。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/19562.html
>横>ヨタロウさん
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/23 09:50 投稿番号: [19561 / 44985]
>サンデーさんは、マリリン・モンローではなくノーマ・ジーン・ベイカーだと思います
これから私の事をサンデー・ベイカーと呼んでください(^^;)
>(ボディ・サイズは別として)。
(えっへん!)
>日本人はスイサイド・アタックが得意ですから。(^^
フムフム・・・ペルくんは「自殺行為」を認めたと言う事か・・・(オフ会行こうかしらん)
(オフ会で思い出した)
P.S.
リラさん、ヒューマンくん、中京さん、国際さん、7月3日(その名も「あやしいオフ会」)は参加予定ですか?
参加者多数でしたら私も前向きに検討したいと思います。(無理かもしれませんが)
私のメルアドまでご一報ください。と言いたい所なんですが非公開なので(^^;)なごやん殿に聞いてみます。
これは メッセージ 19546 (perusonanongrata さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/19561.html
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