北朝鮮

＞ご参加ありがとうございます。

ははっ。恐縮でございます。
十字軍に関して強烈に記憶に残っていることといえば
高校の副読本に記載されていた文献の抜粋で
「あるサラセン人は一刀のもとに首を落とされたが
これはまだ幸運であった。あるものは生きたまま体を裂かれ
ある者達は大勢で一カ所に閉じこめられ、
そのまま火をかけられた。十字軍の兵士は、誰一人例外なく
全身サラセン人の血で真っ赤となった。
神はまったく正しい裁きをした。長年に渡って
この地を汚してきた者を容赦なく殺すことを我らに命じたのである」
という感じだったと記憶する一節です。

解説には「当時のキリスト教徒の考え方がわかる」とあり、
キリスト教優越意識みたいなところを指摘していましたが
いまにして思えば、かつてのローマにとって変わるように
繁栄を謳歌し続けるイスラム世界に対する猛烈な嫉妬や反感
みたいなものもあったのではないかと思います。

＞476年の西ローマ帝国滅亡から1453年の東ローマ帝国（ビザンチン帝国）滅亡までの間、ギリシア・ローマ文明を保管していたという点ではイスラムのほかにビザンチン帝国がありますね。

さいです。ビザンチンからイスラムに伝わり、
イスラムから西欧へという流れもありましたね。
ビザンチンなくして現在の西欧社会はないのも確かですね。

同じくビザンチンなくしてありえないのがロシア・東欧。
ロシア皇帝はビザンチン=東ローマ帝国の後継者であると同時に、
ジュチ・ウルス=キプチャク汗国の後継者でもあり、
それが西洋と東洋の折衷みたいな独特のツアーリズムを生んだとか。

もうひとつビザンチンなくしてありえないのが
戦後パレスチナで「オレオレ詐欺」的手法で
国を乗っ取ったユダヤ人、すなわちハザール人。
カスピ海北岸に7世紀頃成立したハザール人は
ビザンチン・イスラム双方からの宗教的干渉を解消するため
両宗教の「先輩」にあたるユダヤ教に回収したわけですが、
これが今世紀にまで尾を引くユダヤ問題をつくるとは。

ロシアといい、パレスチナの偽ユダヤといい
東ローマ帝国が今日に残した影響も相当なもんですね。

＞どちらかというと、ケルトやゲルマンの神話的風習の残った社会だったみたいです。（だから、「魔女狩り」に拍車がかかったのはむしろルネサンス期以降なんですよ）

中世の建築様式、文字・文様に名を残すゴシックも
「野蛮なゴート人のような」という意味もあるそうですね。
西欧社会はキリスト教化したゲルマン社会というより
ゲルマン化したローマ社会、キリスト教社会ともいえるのかも。

＞＞イスラム諸国は先頃、ついに政教分離を認めることにしたそうだが
と書いておられるのは、具体的な動きとしてはどんなのがあるんでしょう？

アラブ・サミットでの決定事項で、中東民主化が採択されました。
この民主化は、事実上の政教分離を意味するものと思います。
もちろん、今後紆余曲折はあるでしょうが、サイは投げられた
といえると思います。今後に注目です。(先の書込はちょっと不適切かもm(_ _)m。
http://www.officerei.com/echie_magazine/article/mideast/islamhaiken_minshu_040613.htm

＞自分の価値観の基礎となっているものから脱皮するのは、誰にとっても苦しい道のりですからね。

そう。だから本人が少しでも問題に向き合おうとしているなら
まず頭を叩く前に背中を押すことが大事と思います。

＞彼らが前に進む姿に、日本人の私たち自身が励ましてもらえるのではないでしょうかねぇ？ 　 このトピで起こっているように……

人の背中というものはいろんなものを教えてくれます。
背中を蹴るのはその辺をよ〜く見て確かめてからでも
遅くないと思います。

>ようやく現実的な議論が「双方」でできる発端が現われましたね。

もう「議論」したくないんですがね。(笑)

>その結果から見て、つぶれる時には軍事衝突が起こるだろう。そしてその被害を被るのは、他でもない、同じ民族であり地つづきの土地に住む韓国国民なんだ。その現状を踏まえて、韓国国民は「自分たちに被害を出し」「同じ民族同士が血を流しあってまで」北朝鮮を崩壊させたくはない。それくらいなら現状維持でも構わない。そのどこが悪いのか、というロジックですね。

おおむね良いですが、「そのどこが悪い」、これ。こんなこと言ったっけ？
相手の主張が一方の方に極端に傾いてるという、仕掛け作り。

一体何がしたいんでしょうか？

言いましたよね、ベストじゃないって。

もう一回言ます。ベストじゃないです。

手放しで喜んでるわけじゃない。リスク承知だって。問題あるけど、今は宥和を支持。
机上でネタをかき集め机上であれこれ考え、本とかパソコン眺めならポッと決めたことじゃないの。もの心ついてから今まで３０年間の経験、実践から考え、今はそれを選択してるの。

それを、現実逃避、正面から見つめる勇気が無いと思うのなら、そりゃそれでいい。

＞李殿へ

　 アビナさんのレスに付けさせてもらいました。
　 ごめんなさい＞アビナさん


＞私は 　 熱く 　 ストレートで 　 大陸的なこの精神は 　 日本人にはない羨ましい精神だと思いますよ。
李くんの 　 言葉には 　 すかっとするもん

　 私ね、このトピで落ち込んだときどうすると思う？ 　 過去レスからeinsatzgruppen3さんの投稿を探して読むんです。それもできるだけ李殿へ宛てたレスをね。そうすると、なぜか気持ちが少し上向く。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&action=m&mid=6448&mid=

　 ↑の後半なんて最高じゃない。それからこんなのもある。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&action=m&mid=6494&mid=

　 ↓なんかもう、傑作！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&action=m&mid=6792&mid=

　 このかたくらい、自分というものを厳しく対象化している人はいないと思う。それでいて、癖のある表現の奥の暖かさが伝わってくる。einsatzgruppen3さんのようになりたい。器でないことはわかっているけど。

　 それにね、過去レスを見てるとフトうれしいこともあるんだよね。こんなレスを見つけました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&action=m&mid=6444&mid=

＞敵意だけで、３代も４代も日本に居られない。

　 アビナさんがおっしゃる、

＞人の心に響いてこそ・・届く。読める。

美しい言葉ではありませんか。


　 では。

＞シャミ閣下

＞おそまきながらこの話題に^^;。

　 ご参加ありがとうございます。


　 日曜学校育ちとしては、史実は押さえとかないわけにもいかないので……


＞7世紀から12世紀くらいまでの西欧社会というと
イギリス・ドイツ・フランス・イタリアとその周囲に限られ、
当時世界の最先端を行っていたイスラム社会から見れば
それころ未開の野蛮人の住む世界だったそうで。

　 476年の西ローマ帝国滅亡から1453年の東ローマ帝国（ビザンチン帝国）滅亡までの間、ギリシア・ローマ文明を保管していたという点ではイスラムのほかにビザンチン帝国がありますね。ビザンチン帝国はギリシア人の帝国とも見なされていたようで、「西欧」にも「イスラム」にも属さない納まりの悪い位置にあるような気がします。

　 「魔女狩り」こと異端審問が制度として確立してくるのは1209のアルビジョア十字軍の後1229のトゥールーズの公会議からなので、それ以前の西欧社会は、民衆の間での散発的な魔女狩りだの異端狩りだの異教狩りだのはありましたが（ちなみに、「魔女」と目される女性を焼き殺すというのはともとはゲルマンの風習で、それが旧約聖書の中の文言と極端に結びついて「異端者は焼き殺して魂を救う」という教義になってしまったとか）、どちらかというと、ケルトやゲルマンの神話的風習の残った社会だったみたいです。（だから、「魔女狩り」に拍車がかかったのはむしろルネサンス期以降なんですよ）
　 それらを一括りにして、「保守的」とか「迷宮的世界」とか言えるかどうか。もちろん、先進的なイスラム社会の人々から見れば、（そしてビザンチン社会の人々から見れば）あっけにとられるような後進地帯だったことはたしか。

　 英・独・仏・伊のうちには入りませんが、ノルウェーにキリスト教を導入したオーラヴ・トリュグヴァソン王がキリスト教の洗礼を受けたのも994ですから、キリスト教そのものが西欧社会にしっかりと根を下ろすのは随分世紀が進んでからだと思うんです。


＞当時のイスラム社会から見れば、十字軍は組織化されたテロ軍団。

　 まったくその通りですね。
　 私は、イスラム社会には今でも「十字軍」のトラウマが残っていると思います。そのトラウマが、

＞イスラム諸国は先頃、ついに政教分離を認めることにしたそうだが
その動機にもかつて馬鹿にしていた西欧社会が
自分たちより合理的で高度な社会を築いている
現状を認め、数百年の時を経て、ようやくイスラムが
新しい文明の段階に入ったともいえる。

と書いておられることにも影響しているのではないか、と考えるのですが。
　 ところで、

＞イスラム諸国は先頃、ついに政教分離を認めることにしたそうだが

と書いておられるのは、具体的な動きとしてはどんなのがあるんでしょう？ 　 アズハル大学の法学者たちがそういうファトアを出したんでしょうか？


＞皮肉なことに、西欧社会は十字軍の失敗により、
封建領主の弱体化、王権の伸長、宗教改革の動きが
促進されたのに対し、

　 どんなことにも「功罪」の「功」の部分もあるということの、恐ろしい一例のような気がします。十字軍がなかったら、近代社会は今のような形では生まれてこなかったかもしれないのですし。
　 実はね、原爆だってそうなんです。被爆地の放射線研究はそれこそ世界でトップクラスなんですから。


＞結びつきは強引かもしれないが、韓国・北朝鮮の反日にも
中華思想の化外の地、新興国家日本に対する脅威があるのは
すでにさまざまところでいわれている。
中華思想からの脱却もまた半島問題のひとつかもしれない。

　 自分の価値観の基礎となっているものから脱皮するのは、誰にとっても苦しい道のりですからね。
　 でも、起こっている出来事を正面から見つめる勇気のある韓国国民、北朝鮮国民が１人でも多く前に進んでほしいし、彼らが前に進む姿に、日本人の私たち自身が励ましてもらえるのではないでしょうかねぇ？ 　 このトピで起こっているように……

>>芋・米・麦・黒糖・泡盛と飲み比べてみたが、
>>どうも本格焼酎はちょっとキツイ気がしていた。

>>今は焼酎でも韓国焼酎に凝ってる。
>>濃い味付けの韓国料理にあわせて、
>>舌がサラリとなるように仕上げてあるのか、
>>実にスッキリとしている。

これは甲類と乙類のちがいでしょう。
日本のでも甲類はすっきりしてますよ。


>真露」「鏡月グリーン」「宝海」「緋緞」「チャミスル」・・・

上記は全部、甲類焼酎ですね。
最近、流行っているプレミアムがつくような焼酎は、ほとんど乙類です。
量産できないのに需要が多いので、定価で買えないという困った事態がおきています。
以前のオフ会で、シャミさんがグイグイ呑んでたのは乙類だったように記憶してます。

千切りより、実はおろして入れた方が効果あり。

　
＞最近、よく見るようになりましたね。

「真露」「鏡月グリーン」「宝海」「緋緞」「チャミスル」・・・
韓国料理が定着するのに合わせて種類も増えてきたのう。

＞ちなみに、千切りにしたキュウリ(ケチらずにたくさん)と韓国焼酎を大きめの急須に入れて、
＞それを注いで飲むと、なぜかメロンっぽい風味がして、飲みやすいですよ。

へえ。
今度試してみよう。
　

　
＞ホルモンを発明したのは在日ではなく日本人です。
＞現在の焼き肉を生み出したのは東京の食堂園と言われています。

フムフム。
ホルモンを食べだしたのは日本人なのか。
焼肉元祖が食堂園というのはわしも聞いたことがある。

ある意味「焼肉」というのは日韓合作の料理なのかもしれん。
作り始めたのが在日にしろ、日本人にしろ、
客として食べているのは圧倒的に日本人が多いいじゃろ。
料理人と客と両方があってこそ焼肉という食文化は生まれ育っている。
　

最近、よく見るようになりましたね。

実は、昔の韓国焼酎、あれはサッカリン入りとの事で変な甘味があって嫌いでしたが、いつ頃からか変わってきたようですね。
とは言いつつ、韓国に行った時も、ほとんど飲んでません。

韓国で韓国人と焼酎を飲む時って、小さいグラスでストレートでハイピッチで飲むので、酒が弱い私はちょっと困る．．．

私の場合、日本式に水やお湯、番茶で割って、じっくり飲むのが合ってるようです。

ちなみに、千切りにしたキュウリ(ケチらずにたくさん)と韓国焼酎を大きめの急須に入れて、それを注いで飲むと、なぜかメロンっぽい風味がして、飲みやすいですよ。
ダマされたと思って、一回試してみて下さい。

日本のマスコミの報道を全面否定して、金正日の言う事、北朝鮮の公式報道、総連の言う事以外は全て出鱈目と信ずる。

ハリボテのショーウインドーを見せられて、居住者の決して豊かではないが幸せですと言うお芝居を見せられて、日本に比べれば生活水準は落ちるが、そんなに悪くないと感心する。

・数百万人が餓死と言うのも嘘。
・中国との国境地帯には数万から１０万の脱北者がいるというのも嘘。
・ＷＦＰ経由で食料の配給を受けてかろうじて生き延びていると言う報道も嘘。
・竜川の大爆発事件で、車は殆ど無く、牛車で瓦礫をノロノロ運んでいたが、これも１００年前の映像かも。
・禿山の端っこに僅かに残った森林を焼いて焼畑農業と言うのが時々テレビに出るが、これも昔々の古い画像。

朝鮮学校出身の在日は、全員かどうか知らないが、幸せね〜。マンセ〜。

我らが偉大なる領導・金正日将軍様は映画がお好き。
ところで前にとんだところでこれが出てきた。
今は韓国で大学教授になった留学生クン、金がなくなると横浜でパチンコ屋をしている伯父に小遣いをせびりに行く。

で、この伯父さんは「北」系。行くたびに、「テレビで見るソウルの繁栄は映画のセットだろう」と聞く。
なぜそんなことを聞くのかと思ったら、平壌の街の賑わいは映画のロケよろしく、各地から車をかき集め、見栄えのする人によい服を着せて通行人にしたりするのだそうな。
そのため伯父さんはソウルも同じだと思ったわけ。

あまりうるさいので、「韓国旅行なんか安いんだからツアーで行って来れば」といったが、「いや、わしは総連の役員だから行くわけに行かない。」と断られたとか。

語るに落ちたとはこのこと。

やっと・・今日の北トピ見れたぁぁ〜と 　 思ったら・・・な・なんや？これは・・
(￣▽￣;)!!ガーン


まず、教育と言ったのは資本主義に適応する 　 教育やで・・学力てのも 　 あるやろけど・・俗っぽい言い方したら 　 北の学生は 　 学び方・姿勢が日本の馬鹿ギャル 　 ギャル男なんかに比べてよっぽど 　 真摯に学んでると思う。 　 学問は学ぶ者の姿勢やね。たとえ 　 教育が間違っていたとしても 　 賢いやつは 　 矛盾を突くはず！！

医療は、人間として 　 生きて行くうえで必要な権利。食べられず痩せゆく者 　　 食べ過ぎて 　 痩せたい者 　　 環境が与えた 　 病があるなら解決するのは富を得た国の仕事やろ？ 　 だいたい 　 国と言う基準が 　 不公平で 　 出来てるんやから・・

＞※まじめにお願いします。
どちらかに同調しまくる、偏った偏見意見は受け付けません。

よく 　 ケンチャナヨ精神なんて罵倒語にも 　 使われますが・・
私は 　 熱く 　 ストレートで 　 大陸的なこの精神は 　 日本人にはない羨ましい精神だと思いますよ。
李くんの 　 言葉には 　 すかっとするもん。かと 　 言って 　 誰それシンパつーのも 　 大人気ないよ・・。

もう 　 誰にレスしてるのか 　 分かんなくなってきたけど・・（笑
言葉は 　 人の心に響いてこそ・・届く。読める。
印象に残ってこそ・・聞ける。そう 　 考えると・・もっと 　 違った見方も出来るはず。

美文を書けない 　 駄文人間の 　 言い訳かもしれません。

多少付け加えるとギリシャ・ローマが滅びた後に、その文化を伝承して改良したのはイスラム教徒たち。

その間西欧社会は暗黒の中世と後世に呼ばれる通り、魔女狩りを筆頭に物凄い保守的な呪詛の迷宮入り。

中世の文化で今でも残っているのは、音楽とブランド商品のマーク位か。ブランド商品に馬の蹄鉄だとか鞍をかたちどったものが多いのは、当時の十字軍ご用達の装飾的な手芸品のメーカーだったと言う証拠。

アラビア数字を筆頭に、自然科学、社会科学でアラビア語由来のものが結構あるらしい。
化学の元はアラビア人のやっていた錬金術。

イスラム教は出来た時はユダヤ教とキリスト教の短所を全て克服した最新の宗教（コーランとその副読本にもそう書いてある）。
それを原動力にイスラム教徒は世界を制覇した。
あまり良く出来すぎていた為に、改善したり異文化を取り込むことが出来なかった。

西洋人の書いた歴史からは、アラビア人の貢献をすっぽり意図的に抜いてあると言うのが、キリスト教徒とイスラム教徒のイガミアイの原因の一つ。


朝鮮半島の一番の問題点の一つは「中華思想＝儒教思想」というのは同感。

本家の中国が中華思想をかなり捨てて、市場経済を導入したのに、北朝鮮は金正日を神格化して天子と仰ぎ、李王朝時代と殆ど同じこと（生活レベルまで）をやっている。

中国の一の子分で日本人に比べて偉い偉いと思っていたのに、いち早く西洋文化を取り入れた、日本人の圧倒的な力で植民地にされた怨念が未だに続いている。

北朝鮮、韓国、朝鮮人学校でやっている教育も反日・嫌日と言うより民族の怨念教育？

＞その動機にもかつて馬鹿にしていた西欧社会が
自分たちより合理的で高度な社会を築いている
現状を認め、

その動機にもかつて馬鹿にしていた西欧社会が
自分たちより合理的で高度な社会を築いている
現状を認めたということ含まれていると思う。

尻切れトンボでした^^;。

ついでにいいますと、
つけだれで食べるスタイルも
日本の鍋のポン酢やゴマだれに
具をつけてから食べるのを
参考にしたそうです。

おそまきながらこの話題に^^;。

7世紀から12世紀くらいまでの西欧社会というと
イギリス・ドイツ・フランス・イタリアとその周囲に限られ、
当時世界の最先端を行っていたイスラム社会から見れば
それころ未開の野蛮人の住む世界だったそうで。

宗教の影響やタブーも西欧社会の方が強く、
むしろ学問や文化が自由だったのはイスラム社会の方で、
古代ギリシャの文献もイスラム社会で読み続けられたからこそ
後のルネッサンスや大航海時代の文化や技術革新が花開いた。

という状況を鑑みると、十字軍の動機には
高度な文明を持ち繁栄を謳歌するイスラム社会に対する
嫉妬というかコンプレックスみたいなものもあったと推測する。

思えば、7世紀にマホメットがイスラムを創始して以来、
エジプト・シリア・北アフリカはおろかイベリア半島まで
イスラム勢力の支配下に置かれいたわけで、
狭い寒冷な地に閉じこめられた西欧社会から見れば、
イスラム社会が繁栄を謳歌するのはがまんならなかったはず。
当時のイスラム社会から見れば、十字軍は組織化されたテロ軍団。

しかし十字軍は、先進地域の合理的な文化や技術を
目の当たりにする機会にもなったといえる。

皮肉なことに、西欧社会は十字軍の失敗により、
封建領主の弱体化、王権の伸長、宗教改革の動きが
促進されたのに対し、イスラム社会はしだいに保守化。
近世以降は、その勢力が逆転し、近代に入っては
西欧諸国の支配を受けるという事態になってしまった。

十字軍がなければイスラム社会がもっと柔軟に発展した
という推測が正しいかどうかは別として、
政教分離のプロセスがついに近代まで起こらなかったのが
イスラムの近代化を送らせたのは周知の事実。

イスラム諸国は先頃、ついに政教分離を認めることにしたそうだが
その動機にもかつて馬鹿にしていた西欧社会が
自分たちより合理的で高度な社会を築いている
現状を認め、数百年の時を経て、ようやくイスラムが
新しい文明の段階に入ったともいえる。

結びつきは強引かもしれないが、韓国・北朝鮮の反日にも
中華思想の化外の地、新興国家日本に対する脅威があるのは
すでにさまざまところでいわれている。
中華思想からの脱却もまた半島問題のひとつかもしれない。

sighさんの書き込みで長年の疑問が解けた。

前にソウルに行ったとき、「以前は民間人は入れなかった」
という高級料亭（山に離れが点在している）に行って
焼肉を食べたら、あれれ、日本の焼肉と違ってあっさりしている。

おかげでいっぱい食べられたが、
日本の「朝鮮焼肉」はこってりしてるのに、
本家本元がなぜ？と思っていたが、
そうですか、日本の「朝鮮焼肉」は
メード・イン・ジャパンだったんですか。

ナットク。

５０年ぶりに反対意見が出たそうな。

反対意見はたったの１人だけ、其れでも想像も出来ない革命的な大進歩。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2004061920678

＞焼肉・キムチ・韓国焼酎なんか定着してしまっている。
（ただし、焼肉は在日がはじめた料理方法なんじゃそうだ。）


ホルモンを発明したのは在日ではなく日本人です。
http://www.kuidaore-osaka.com/2top/fumi/04_hajime/hajime27.html

現在の焼き肉を生み出したのは東京の食堂園と言われています。
それまでは串焼きのホルモン焼きが人気でした。
ただ焼き鳥の鳥の代わりに牛の内臓を焼いただけなですがね。
http://www.vc-net.ne.jp/~dash/tankentai/yakiniku.htm

ホルモンもロースもレバー刺も料理名が朝鮮語でありません。

　
わし、シャミさんの影響でちょっと前から焼酎を飲みだした。
芋・米・麦・黒糖・泡盛と飲み比べてみたが、
どうも本格焼酎はちょっとキツイ気がしていた。

今は焼酎でも韓国焼酎に凝ってる。
濃い味付けの韓国料理にあわせて、
舌がサラリとなるように仕上げてあるのか、
実にスッキリとしている。

国内メーカーでも日韓焼酎のブレンドなんてしてるようじゃ。
その名も「ウジョン」
今度飲んでみよう。

http://www.kikkoman.co.jp/manjo/triangle/
http://www.kikkoman.co.jp/news/01045.html
　

>読んでいないで即レスする能力が私にもほしい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=19061

読んでたら、↑なハズイ投稿できないでしょ。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○●○○○○○○○●○○○○●●●●●●●●○○○○○○○●○○○○○○○
○○○○○○●○○○○○○○○●○○○○●○○○○○○●○○○○○○○○●○○○○○○
○○○○○●○○○○○○○○○●○●○○●●●●●●●●○○○○○○○○○●○○○○○
○○○○●○○○○○○○○●○●○●○○●○○○○○○●○○○○○○○○○○●○○○○
○○○○●○○○○○○○○●○●●○○○●●●●●●●●○○○○○○○○○○●○○○○
○○○○●○○○○○○○○●○●○○○○○○●○○●○○○○○○○○○○○○●○○○○
○○○○●○○○○○○○○●○●○○○●●●●●●●●●●○○○○○○○○○●○○○○
○○○○●○○○○○○○○●○●○○○○○○●○○●○○○○○○○○○○○○●○○○○
○○○○●○○○○○○○○○○●○○●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○●○○○○
○○○○●○○○○○○○○○○●○○○○○●○●○●○○○○○○○○○○○○●○○○○
○○○○●○○○○○○○○○○●○○○○●○○●○○●●○○○○○○○○○○●○○○○
○○○○●○○○○○○○○○○○●○○●●●○●○●●○●●○○○○○○○○●○○○○
○○○○●○○○○○○○○○○●●○○○○○●●●○○○○○○○○○○○○○●○○○○
○○○○○●○○○○○○○○●○○●○○○●○●○●○○○○○○○○○○○●○○○○○
○○○○○○●○○○○○○○●○○●○○●○○●○○●○○○○○○○○○●○○○○○○
○○○○○○○●○○○○○●○○○○○○○○●●○○○○○○○○○○○●○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

＞寂しいね。
曽根崎署には８０人も集まったと言うのに。

何でそんなに面白いの（笑）

　
＞（拉致問題や総連がもとで朝鮮人を嫌う）
＞それもありますが、そういう状況にあって、
＞汚名返上しようとしない朝鮮人は好きではありません。

フムフム。
汚名返上かあ。
であるなら、総連に文句をつける朝鮮人には好意的になれるのかな？


＞ちなみに、韓国ドラマや料理はブームなんですか?周りは全然そんなことないんですけど。

ドラマはまだブームじゃろう。
「冬のソナタ」とか「シュリ」「シルミド」といった韓国映画はご存知じゃろ。
「ブラザーフッド」なんか面白そうじゃ。
兄弟愛って韓国人は得意な分野なのかな？

料理についてはブームとはもういえないな。
焼肉・キムチ・韓国焼酎なんか定着してしまっている。
（ただし、焼肉は在日がはじめた料理方法なんじゃそうだ。）

外国人の入国者数も韓国が一位、日本人の旅行先としては二位だそうだし、
日韓が共生していくのも止めようがないじゃろ。
止められないなら、まずお互いに知ろう。
その上で嫌いになるか好きになるかは個人個人の考えだと思う。
　

　 読んでいないで即レスする能力が私にもほしい。

　 集中豪雨と五月雨的な雨。

　 どちらが効果的かというと……

　 いわゆる「目○鼻○」かな？

一人で１日の投稿の半分以上を占める大変熱心な人は一体何者だろう。

やたら長いので、殆ど読んでいないが、ご苦労さんなこと（藁

＞今現在カウント19450のはず 　 ×

　 この直前で、19463はいってた。それにしたってねぇ？？？

　
ゴウガイ殿のシンパというのはどれぐらいいるんじゃろう？
たくさん現れてもよい気がするんじゃが？ 　　

　 この掲示板の参加者って、最大で何人だったの？
　 まさか、○０人ってことはないよね。だったら、今現在カウント19450のはずはないもの。あれだけ１人で何度もしかもいつの時間帯でも投稿している人がいるのに。（私でも負けそう）

＞潰れましたか、北朝鮮。

　 ようやく現実的な議論が「双方」でできる発端が現われましたね。

　 なるほど、たしかに北朝鮮は現時点での国際圧力ではつぶれていません。
　 その結果から見て、つぶれる時には軍事衝突が起こるだろう。そしてその被害を被るのは、他でもない、同じ民族であり地つづきの土地に住む韓国国民なんだ。その現状を踏まえて、韓国国民は「自分たちに被害を出し」「同じ民族同士が血を流しあってまで」北朝鮮を崩壊させたくはない。それくらいなら現状維持でも構わない。そのどこが悪いのか、というロジックですね。

　 で、伺います。
　 その北朝鮮を武装させるお金を与え続けている筆頭はどこの国でしょうか？

　 もう一言だけ。
　 重い荷物を負わせても負わせても頑張り通すラクダも最後には藁一本加わっただけで足の骨を折る、とい言葉をご存知ですか？ 　 今日本やアメリカが紆余曲折を経ながらもやっているのは、この「最後の藁１本」が現われるまでの下準備ですよ。

＞リラさんの言う努力、

＞むかーーーーしからやってるねこれ。

　 むかーーーーーしから、日本は本気になって「北朝鮮」とむかい合いましたか？ 　 法律まで作って外圧をちらつかせるなんてことを、以前のいつの時点で実行しました？ 　 そして、憲法改正＝自衛隊を国軍と認めるということまでも現実的な視野に入れようという動きが、戦後から今までのいったいいつ国民的に盛り上がりました？ 　 湾岸戦争のときでさえ、今よりはもっと自衛隊の軍隊としての容認率は低かったですよ。


＞潰れましたか、北朝鮮。

　 一問一答がよさそうですから、次の投稿に致しましょう。

　 こんばんは。（とうとうそういう時間になってしまった）

＞ 　 時代劇だと「ヤア！ヤア！我こそは九郎判官源義経、いざ尋常に勝負、しょうぶ！」とか言うわけですが、現代戦はいきなり、大量の人々が殺されます。
　 広島は突然この世から消えました。

　 まだ言うかと聞き返されそうですが、私は、「いきなり大量の人々が殺される」「突然この世から消える」悲劇と、包囲されたあげくに次々と槍で突き殺されていく人々の悲劇との決定的な差がどうしてもわからないんです。
　 20世紀が特別に悲惨な世紀だったのではなく、人類の歴史がことのはじめから悲惨をはらんでいたと思えてしかたがない。これはもう、個人の感受性の問題かもしれませんが。


＞ちゃんと覚えておきますー＾＾。

　 よろしく……ですの。

　 ではー。

　 北朝鮮人民軍の仮想敵国について、また、北朝鮮の日本観、中韓関係の現状その他、貴重なご意見をありがとうございます。
　 こうして情報をくださるかたのおかげで、自分の考えをまとめていくことができます。


＞日本のような盲目的なアメリカ追従もどうかとも思いますが、今の韓国の姿勢も・・・ですね。
理想に走りたい気持ちもわからない事はないんですけど、非常にハイリスクである事には変わり無いですね。
一緒に組もうとしている相手が、北朝鮮なんですから。

　 「北朝鮮」（この場合は当局者が、でしょうが）は自分たちと同じように考えているだろうか、という問いかけから逃げているように思うのですよ。
　 この日本にも、むき合うことから逃げいてるさまざまな問いがありますから、あげつらっていると天に唾吐く行為にもなるでしょうけれども。


　 それでは、失礼致します。

＞何を書いても、鋭い指摘で、めった切りにされそうで
自分の中で、納得のいくレスがなかなか書けなかったので遅れてしまいました。
ん〜やっぱリラさんの壁は高いな（笑）

　 私って、そんなに怖いイメージなのですか。苦笑しています。
　 いえ、「女らしい」と言われるよりはそっちのほうが納得できたりする私は、やっぱり「ダメ人間」でしょうか……


＞「俺は男だから、女みたいにヒステリー起こさないし、女の人よりも情に流されずに冷静に理論的に話が出来る」
みたいな感じです。なんか、傲慢な感じしません？
別に男だからってヒステリーおこさないわけでも、冷静に理論的に話が出きるわけでもないでしょう。

　 おっしゃる通りですね。
　 私が言外に含めたニュアンスをちゃんと受け取ってくださってありがとう。「在日」だから○○だっていう言いかたも実は全然論理的じゃない。それに基づいて
「在日のおまえはどうせ△△だろう！」
と断言する言いかたにも、
「在日の私は、在日だからこそ□□だ」
と断言する言いかたにも「傲慢さ」を感じる、ってことですよね。

　 それはホントにその通りですね。
　 そしてこれも多分わかっておられることなのでしょうけれども、それで終われないのも人間の世の中なのですよね。
　 私は、この掲示板であえて在日の人々に厳しいことを指摘されるかたの言い分も（それが単なるレッテル張りや論旨のすり替えにならない限りは）、それなりに論理的だと考えます。１人１人は別段なにもこの私や町人さんと変わらない人々が、現在の政治情勢では「特別な存在」と見なされざるを得ない、その現実を自分にごまかさずに認識してくれ、ということなのだと思っています。そして在日のかたたちも、「それは十分わかっている。その上で一個人として……」とおっしゃっている。
　 この堂々めぐりは、今後も長く続いていくでしょう。それを直視した上で、各人が、自分の気持ちにしっくり馴染む考えをなによりも自分自身に責任を持って作り上げていくしかない、と考えるのです。
　 君主である陽子が半獣を正当に処遇するのにあれほど苦労しなければならないのも、まさにそういうことではないかと思います。


　 さてさて、私は「長々と書く」癖があるので、その悪癖が暴走しないうちに失礼します。
　 よろしければまた、ご意見をください。

寂しいね。

曽根崎署には８０人も集まったと言うのに。

＞まぁ確かにどこか魂がさまよってる空気がある。

　 鋭い人だね。
　 理屈もなにもかもすっ飛ばすくせに、一番根っこの部分はポンと突いてくる。だから、悪口に持ち込みながらも構わずにはいられない人もいるのでしょう。（その人は実は李殿のファンなんですよ。多分。それがわかっているから、李殿もついつい構いたくなるんでしょう？）


＞いや〜ほんでもリラさんは女性を感じさせてくれます。（女やな〜ってつくづく思う。）

　 そうなの？
　 自分では、女っ気限りなくゼロに近いと思ってるんだけど。
　 でも、「男の中の男」からそう言われるとやっぱりうれしい。


＞リラさんはＡＢ型ってところですか？

　 秘密。

せっかく親切なレスしていただいてるのに、簡単にまとめてとか、パスしたいとか、ほんとすみません。

でも、ぶちゃけ文章長いのあまり得意じゃないんで・・・

　 こんにちは。


＞先程の二つの投稿について・・・

＞言葉がきつ過ぎました。

＞ごめんなさい。

　 どうか謝らないで。
　 あそこまで言ってくださってようやく私も少しだけ先に進めるのです。言葉がきつくても内容は思いやりにあふれているではありませんか。（一問一答に、は、一番響きましたけどね）

　 ここからは私の愚痴です。聞き捨てにしてください。

　 私はね、多分（あくまでも多分、ですけれど）この掲示板の参加者の誰よりも、実は大声で「原爆は悪魔の兵器だ」と唱えたいのですよ。
　 でもそれがどうしてもできない。原爆で苦しまれた多くのかたたちの訴えを聞くたびに、あなたがたは本当にはなにを求めているのかと聞き返したくなる。彼らの話には、無意識のうちに「同意」を求める圧迫感がある。そんな圧迫感に対して、なぜあんなにも無邪気に、あんなにも当たり前のことでしょう、という顔をしていられるのかわからない。

　 戦争で苦しんだのはあなたがただけではない。5000年の歴史の人類史のなかで、どれだけ多くの人々が理不尽に殺されてきたか。それらを省みることもなく、ただ、
「私は戦争の被害者です」
と唱えたところでなにがもたらされるのか。

　 核兵器はとてつもなくドラマチックな訴えをもつ存在だ。だからこそ私は言いたい。そんなドラマチックさもなく死んでいった人々のことを逆に知ってほしい、と。その人たちの存在に目をむけ、訴えを聞き取り、その人たちの隠れたドラマに十二分な認識（賛同ではないけれど）を得られた後でこそ、ようやく私は、「核兵器」で亡くなった人々も「その１人」として、同じようにその苦しみを知らない人々に訴え、それぞれのドラマを全身で受け止めることができる……

リラさんの言う努力、

むかーーーーしからやってるねこれ。
潰れましたか、北朝鮮。

いろいろ反論どころいっぱいありますが、また遠景話始まっちゃったみたいなので、今回はパスしたいんですが・・・