北朝鮮

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李くん

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/06/17 19:52 投稿番号: [19359 / 44985]
アッソウ。

今のところは、良かったね。

ゴーガイさん

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/06/17 19:44 投稿番号: [19358 / 44985]
先代のハマテール首相の時に始めたルック・イーストと言う政策(判りやすくいえば、西欧のまねをしても消化しきれないので、日本の戦後の復興を経済振興のお手本にする)を取っていて、現在のアブドラ首相になってトーンダウンしても続いているので、日本人にとっては比較的気楽な所。

別の観点では、イスラム教を国教にしていて、マレー人優遇策(中国系冷遇策)を取っている。

日本企業からの出張なら仕事をやっている分には特に問題は無いが、北朝鮮パスポートだと現地でトラブルを起こしてあるいは巻き込まれて強制送還になると、行き先は北朝鮮になる。

日本の大使館は頼りにならないというより、マレーシア政府からは照会もこない。

独身で喧嘩(と女が)大好きらしいが、また太っているらしいが。

太っていると街では中国人に間違えられる恐れあり、それでマレー人に喧嘩を吹っかけると相当厄介な事になる。
イスラム圏ではどこでも女に手を出すと大変厄介な事になる。

例として、交通違反をして、マレー人の運転手ならマレー人の警察官(警察官は殆どがマレー人)が見逃してくれるが、中国系の運転手だと殴る蹴るの暴行とか留置場入りになる。

くれぐれも自重する事をお勧めする。

↑↑↑↑↑↑↑↑
私が現地で感じたのは、このイメージとはまったく違う物でした。
ゴーガイさんはマレイシアに住んだ事ある?
良い人ばっかやった。
何せ、国営企業の王の身内までいる、プロトンと言う自動車メーカーに、このパスポートで入れたんやから。
東洋人とは顔立ちが違うし、言葉もあまり通じないから、向こうがこっち見てたら何だか怖い感じがするけど、
こっちがニコッって笑って挨拶したら、向こうも同じ様にしてくる。
いや〜マレイシアって暑さだけ我慢できたら、全然住めるぞ

>>kawayuu5678さん

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/06/17 19:31 投稿番号: [19357 / 44985]
>ごめん、まぁあんたに対して言った訳じゃないけどね。

うむ。文脈からして、当然わかります。
私もそうです。

>うんわしは反日感情を思いっきり出してる朝鮮人、中国人は嫌いやな

そんなの当然でしょ。逆も同じや。
朝鮮人が故に罵倒したり、ろくに絡みもせず、マイナスのレッテルばっか貼るやつは俺も嫌いや。
だがもっと嫌いなのは、偏った考えで日本人を嫌うやつ。
しかし、ここではこんな在日見た事ない。他にいっぱい居るやろうけど、だれか連れてきてくれ。

馬鹿でもチョンでも

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/06/17 19:05 投稿番号: [19356 / 44985]
これを差別用語にしたのは、在日の被害者意識じゃ無いかと思う。

http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/chon.html

リラさん>追記

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/17 17:53 投稿番号: [19355 / 44985]
>大勢で大勢を殺害するのと、指一本で大勢を殺害するとでは大きな差だと思います。だから「核」は恐ろしいのではないでしょうか。

これは「兵器」としてです。

核兵器を考える為には、核兵器の恐ろしさを知る。
恐ろしさを知る為には被害者・被害状況を知る、という事です。

ヨコ>バカチョンカメラ

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/06/17 17:44 投稿番号: [19354 / 44985]
kawayuu5678さん、はじめまして。

バカチョンカメラが差別用語になったのは最近の話です。

「バカでもちょんと押せば写るカメラ」という説と
「ちょんがれ」という俗語に馬鹿をくっつけた表現、
「馬鹿でもちょんでも」つまりどんな不器用な者でも
簡単に撮れるカメラという説があります。

この「馬鹿でもちょんでも」は江戸末期や明治初期の
文物などにも多く登場する昔から慣れ親しんだ表現です。

他に「バケーションカメラ」を愛嬌を込めていった説などもあります。

いずれにせよ朝鮮人を馬鹿にすることばではなかったことは確かです。
いつの間にか差別用語と誤解されるようになってしまったようですが。

常識

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/17 17:41 投稿番号: [19353 / 44985]
  言葉は文脈の中で意味を持つ。
  例えば、ウチの亭主が私にこう言う。
「女って、男では気がつかないようなことを思いついたりするよなぁ。すごい」
  別の時にこう言う。
「女が口出しすることじゃない。だいたい女は、ヒステリー起こせばそれですむと思ってるんだからな」

  ここで、「女」という言葉は同じ意味、同じ価値観で使われていないことは明らかだ。
  一つの言葉でも、それが差別的であったり、そんな意味はまったく感じ取れなかったりする。

  「朝鮮人」(「日本人」)、「火病」も同様。
  言葉に差別があるのではない。それを使って文章を組みたてている人間の意識のなかに差別や罵倒、中傷があるのだ。そして、それらの言葉にそのような意味合いを匂わせるということそのもので、自分がどういう人間かをもさらけ出していることになる。

  これは、自分の文章を不特定の人々の前で投稿する者の常識。

リラさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/17 17:35 投稿番号: [19352 / 44985]
こんにちは。
またまた即レスです。

>これは、加害者がわの意識でお答えになっていますね。

「違い」についてはそう言った事になります。

被害者側の意識に立てば、再度
>>冷淡に扱われた人間はたまったもんじゃない。
>核で殺される為に子供を産むわけでは無いですからね。

↑に尽きます。
一応説明しますと、この言葉の「核」に拘らないでください。
広島の話題なので「核」と「八重七重さん」を持ち出しただけであり、「銃」ならば「核」→「銃」になります。

それぞれの被害者にとって、それぞれの被害状況を考える時、それぞれの加害者側の「目的」と「手段」で
>>そして、その後がとても重要ですよね。

と言った事になります。

>十字軍の兵士達にエルサレム突撃を命じた司令官そのものは、やはり安全な後方にいて指揮を取っていたはずです。それは、「ボタン一つで大量殺人を行う」行為と決定的な差があるとも思えない。

そうでしょうか。
司令官は双方にいます。
大勢で大勢を殺害するのと、指一本で大勢を殺害するとでは大きな差だと思います。だから「核」は恐ろしいのではないでしょうか。

(ん〜、答えになってますかぁ?)

>息子さんに、
「大活躍おめでとう!」
ってお伝えください。

ありがとう^^
言いたいですけど
「誰にチクッたん?」と息子から言われそうです。

>>kawayuu5678さん

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/06/17 17:27 投稿番号: [19351 / 44985]
ちょこっと横レス。

確か馬鹿チョンカメラのチョンって、朝鮮人のことではなく、カメラの事を全く知らない馬鹿でも、チョンっと押せばすぐ撮れる、のチョンじゃなかったっけ?
以前誰かが言っていたような・・・

カミノテさん

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/17 17:24 投稿番号: [19350 / 44985]
>個人的には、韓国の反日政策には反対。

  直接お話したときからそれは十分にわかっていましたけど、こうやってはっきり文字にしていただけるとやはり心強いです。


>でも、宥和は賛成。当たり前。民族同士殺しあうのなんて、もう嫌だからね。

  それも、気持ちとしてはわかります。
  でも、北朝鮮政府(この国の場合国民の意思はカウントできませんから、ここでは埒外におきます)は同じ気持ちでしょうか?
  拉致被害者のお子さん達が帰国された時、蓮池薫さんがおっしゃっていましたね。
「ソウルに行きたいか?   と尋ねたら、『絶対に行きたくない』と答えた。でも、『冬のソナタ』を見て考えが変わったようだ」
  北朝鮮は、韓国政府には宥和で応じたフリをしながら、国民には強烈な「反南意識」を教育しているのではないのですか?   そして、北朝鮮国民は自由に『冬のソナタ』が観れますか?

  北朝鮮政府(金正日だけではありません)にとって最大にコンプレックスを刺激されるのは、アメリカでも日本でもなくて韓国そのものではないのですか?   同じ民族なのにこれだけ差が開いている。それは、自分達の無能さを突きつけてくる逃れようのない証拠ですから。彼らは、自分達の無能を証明する韓国に対し羨望と怒りと恨みを抱いていると思いますよ。


>そら、金正日政権なんて一秒でも早く消滅して欲しいと思うが、敵対し強行に追い詰めりゃ無くなりますかねえ。
無理でしょ。戦争して、北朝鮮を消滅させないかぎり。

  なんとか武力衝突を起こさず、かつ金正日政権を崩壊させようとしているアメリカや日本その他の努力に対し、韓国の宥和政策は足を引っ張っているとしか思えません。

  第一、どの分野を取っても圧倒的に有利な韓国がわざわざ北朝鮮を上目遣いで見上げるような選択をなぜ自分の意思で行うのです?   西ドイツは、東ドイツに擦り寄ったりはしませんでしたよ。


  私は、近いうちに中国は金正日その人は見限るだろうと思います。彼に代わって、体制の大枠は維持しながら食糧事情等の難民を生み出す政策は改めようとする、おそらく軍人出身の指導者(うまくいけば朴正煕クラスの能力者。難しいだろうけど)を押し立ててバックアップしようと、今からあれこれ物色しているのではないかと考えています。
  もちろんこれは仮定の話ですが、もしそうなった場合、金正日政権に今のように肩入れしていた韓国の現政権は困った立場に立つと思いますよ。


  これらのことを考えあわせれば、

>確かに宥和のツケはあるだろうが、対立の先のツケよりは遥かに小さい。

とは、見通しが甘いと考えてしまうんですが?
  いかがでしょう?

>kawayuu5678さん

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/06/17 16:59 投稿番号: [19349 / 44985]
ごめん、まぁあんたに対して言った訳じゃないけどね。

基本的に最近はあんまりやらんから安心してや。

うんわしは反日感情を思いっきり出してる朝鮮人、中国人は嫌いやな

だからむかつく時は悪口感覚で差別用語使ってしまうね。そう罵倒になってしまうからあかんのやけどな。

うーん差別はなくならんっしょ!馬鹿チョンカメラといって怒られた事がある

サンデーさん

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/17 16:54 投稿番号: [19348 / 44985]
  こんにちは。

>私如きでお答えになるかどうかわかりませんが、「皮膚感覚」で言わせて頂きますね。

  誠実なお答をありがとう。
  でもごめんなさい。このお答でも私には納得できない。

>違いは「目的」と「手段」だと思います。
上手く表現が出来ませんが、原爆投下は
「目的」→莫大な費用を使った核開発を正当化する為・それで終戦にしたい為。

  これは、加害者がわの意識でお答えになっていますね。でも最初にサンデーさんが正直な気持ちとして言葉にされたのは、被害者がわの意識でしょう?

>冷淡に扱われた人間はたまったもんじゃない。
核で殺される為に子供を産むわけでは無いですからね。

  「莫大な費用を使った核開発を正当化する為・それで終戦にしたい為」であろうと、イエス・キリストの墓があるエルサレムをキリスト教徒の領土にしたいからだろうと、被害者から見れば致命傷を負わされて苦しんで死んでいくことになんの違いもないと思う。
  そして、加害者もまた同じだと思う。彼らにも、自分を正当化できる「口実」(彼らからいえば「理由」)があるということだから。

>「手段」→ボタン一つで大量殺人が出来る原子爆弾。

  これはかろうじてわかる。
  ボタンを押すことで大量の人々を殺すことと、自分自身が被害者の血を全身に浴びて、彼らがうめきながら死んでいくのを実際に目にするのとでは違うでしょう。ただ、十字軍の兵士達にエルサレム突撃を命じた司令官そのものは、やはり安全な後方にいて指揮を取っていたはずです。それは、「ボタン一つで大量殺人を行う」行為と決定的な差があるとも思えない。


>そして、その後がとても重要ですよね。

  私は、「その後」として、戦争というものが起こるメカニズム、それをでき得る限り短い時間で終えてしまう方策というものを考えることに使おうと思っています、今のところは。
  1個1個の戦争を個人的な「善悪」で論じても、多分この世が終わるまで有意義な答は出てこないと思うので。答を出すことに、私の個人的な自己満足以上の意味はないのかもしれませんが。


>今日はこれから息子のサッカー公式戦の応援に行ってきます!

  息子さんに、
「大活躍おめでとう!」
ってお伝えください。


  では。

kawayuu5678さん

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/06/17 16:49 投稿番号: [19347 / 44985]
>別に差別用語でもなんだっていいと思うけどねぇ。韓国とかを差別したからと言ってどうなる事でもないし。

差別と言うより、罵倒語や。話は後退するばかり。

>実際、国も言葉も習慣も違ったら差別もするやろね。

俺はしない

>やつらは日本の言う差別用語には目くじら立てるけどあいつらが平気でジャップとかチョッパリという。そんなもんじゃい。おそらく火病もそんな程度のもんやろな。

そうそう。やつらよ。でも俺じゃない。
罵倒には罵倒で返すのが人間の心理ってもんでしょ。
罵倒するなら「やつら」が「だれ」なのかをはっきりして、会話してもらいたい。と思う今日このごろです。

>でもインスタントカメラを馬鹿チョンカメラといったのはさすがに言いすぎかも

こんなもん、色んな解釈できる訳で、使う本人の気持ちしだいや。何せ私も「バカチョンカメラ」って言いますもん。

※私は、反論ははっきり個人(場合によっては複数)に言ってると思う。
「日本人は・・・」なんて不特定多数を指して言う事はほとんどない。です。

他の掲示板は知らん。

ホーム > 使い方 > Yahoo!ニュース > 海外 > 韓国、北朝鮮>北朝鮮

ここでの会話は、ここで処理してもらいたい。
他の掲示板でゴミみたな在日に何言われようが、俺には関係ないし、その逆も同じ。
一緒にしたら絶対いかん。

ジャパニーズコリアン

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/06/17 16:36 投稿番号: [19346 / 44985]
まいねーむ   いず   りー○○。
ないすとぅ〜み〜ちゅ〜。

Nice to meet you   to
Are you a Chinese?

のー。
あい   あむ   こりあん。

From korea?

のー。
ふろむ   じゃぱん。
あい   あむ   じゃぱにーずこりあん。

ok.
konnichiwa〜

でも〜プロトンには朝鮮民主主義人民共和国パスポートを渡して入れてもらったのだった。
日本人3人、韓国人5人、北朝鮮人1人、マレイシア人1人。合計10人。

マレイシアには世界一のツインタワーがありますね。
片方は日本、片方は韓国(サムソン)。
レストランは korean&japanese restaurant

日本嫌いな朝鮮韓国人が居ても、
韓国朝鮮嫌いな日本人が居ても、
流れは止まらない。
嫌なら政治家になって、友好関係をすべてなくせ。

ヨタロウさん

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/17 16:33 投稿番号: [19345 / 44985]
>   イナゴは佃煮のようにして食べます。うまいですよ〜。食べさせてあげたいな、カリカリしててカルシュウムです。

  食べたい!   カリカリした食感って大好きなんです。


>御存知かもしれませんが、稲村ケ崎の酔っぱらい詩人の歌です。彼は私を東北の秩父宮と言っとりました;;

>四千の日と夜

一篇の詩が生れるためには、
われわれは殺さなければならない
多くのものを殺さなければならない、
多くの愛するものを射殺し、暗殺し、毒殺するのだ
  …………

  存知ませんでした。
  恐ろしくて、美しい、すばらしい詩をありがとうございました。
  昔きょうだいが国語の教科書に載っていたって教えてくれた詩を思い出しました。正確には覚えていないのですが、モナ・リザについての詩で、「美しく微笑むあなたの後ろには、幾千もの死体が折り重なっているはずだ。そういう時代だったはずだ。どうかそこをどけてください」といった感じの詩でした。

  ずっと以前の大河ドラマで、ある鎌倉武士と藤原定家とのシーンが放送されました。
  武士は言います。
「あなたのお屋敷の外では、家を焼かれて路上をさまよったり、疫病のために河原に捨てられて死んでいく人々がいる。それに心が痛まないのか。それらを歌に詠もうとは思わないのか!」
  定家は答える。
「そんなことより、この一句にふさわしい美しい言葉を思いつけないことのほうが私は苦しい」

  私は、この世に最後に残るものは芸術家のエゴではないか、と思っています。芸術家のエゴはこの世のエゴの照り返しなのですから。

P.S.
  秩父宮って……
  ヨタロウさん、実はやんごとないかた?

> 火病

投稿者: kawayuu5678 投稿日時: 2004/06/17 16:29 投稿番号: [19344 / 44985]
別に差別用語でもなんだっていいと思うけどねぇ。韓国とかを差別したからと言ってどうなる事でもないし。実際、国も言葉も習慣も違ったら差別もするやろね。

やつらは日本の言う差別用語には目くじら立てるけどあいつらが平気でジャップとかチョッパリという。そんなもんじゃい。おそらく火病もそんな程度のもんやろな。

でもインスタントカメラを馬鹿チョンカメラといったのはさすがに言いすぎかも

でした。

: ヒューマンさん(2)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/17 16:14 投稿番号: [19343 / 44985]
>俺だって「気を付け!」「礼!」なんてアホらしいと思ってたし。この挨拶はレッツ没個性に繋がってたと思うよ。

  没個性っていうのも、便利な言葉ですよ。
  実際には、「気を付け!」「礼!」で先生たちが居丈高な立場を保証されていた時代にも、生徒達は十分個性的でしたとも。
  その先生にはむかってしょっちゅう職員室に呼び出されるのもいるし、カンニングが騒動にもなるし、私みたいに表面は優等生ぶっていながら影では先生達の特徴を茶化したキャラクターを登場させた小説を仲間に回し読みさせて笑わせていた人間もいたし、ね。
  今のいじめって一つには、明確な「共通の敵」としての先生がいなくなったからではないか、という気もするんです。
  以前、政治家の「老害」とそれを押しのけることで成長するはずの若手の相克を論じた時と同じ構図ね。


>無分別にブッシュの写真を焼き、踏み、小便大便をかけ、あまつさえその奥さんの写真にさえ同じような仕打ち・・・
リラさん、あなたは自分と自分の伴侶がこのような仕打ちにあったら耐えられますか?それも確たる理由があるわけでなく、およそ感情的な行動です。その子供(アメリカ国民)だっていい気はしないでしょう。

  私は耐えられません。怒ります。アメリカ国民だってそうでしょう。
  ただ、ブッシュやパウエル、ラムズフェルトといった国家の中枢を担う人々には、感情的な反応以上のものを望みますけど。彼らは感情で反応することは許されない立場なんですから。……とはいえ、ブッシュだからなぁ。


>何だかんだいって「寄らば大樹の陰」ですね。大樹が倒れりゃ一番被害が大きいけどw

  まあその大樹は、中国政策で大失敗を犯さない限りは、私たちが生きている間は倒れないですむだろうと思ってるんですよ。イスラム過激派との戦いは今後も長く続くだろうけど、結局はアメリカの相対的な勝利に終わるでしょう。現在のイスラム過激派は、それこそなごやん殿の言葉を借りれば「閉じた論理」ですからね。発展性がない。
  もう一つ気懸かりがあるとしたら、アメリカ国内の民族問題(?)かなぁ。


>精神は肉体を凌駕する。っていうわけで、心がセッブンティ〜〜ンなら、身体もそうなのさ!

  こればっかりは個体差だからね。
  ただし、塞き止められた時はある刻一気に押し寄せてくることもある、ということは言っとくね。言ってもムダとは思うけど。

 
  それじゃ、今日もご健闘を。

ヒューマンさん(1)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/17 16:11 投稿番号: [19342 / 44985]
  突っ込みありがとう。


>核の話が出てましたが、日本は簡単に核を持つことが可能であったとしても、やはり核は持つべきではないですね〜。
だって核なんか持っちゃったら「世界唯一の被爆国」カードの実効性が薄くなり、国際社会での核論議で日本がリードできなくなる。

  私は性悪論者ですからね、日本が唯一の被爆国として核論議で議論をリードしてても、現実に起こる事件の数々でその議論そのものがあっという間にひっくり返されてしまうんじゃないかと危惧して「も」います。
  とはいえ、

>核の恐怖に教えられてきた私たちはその恐ろしさを身近に感じる事が出来る。これは日本人にしか分からない事であり、日本人の特権でもあるかもしれない。

と書いていらっしゃることはその通りだと思うので、私も核問題に関しては、
・持とうと思えばいつでも持てるけど、あえて持たないでおく。
状態を続けるべきだと思います。短期的に見れば北朝鮮レベルの国々には核を保有したほうがにらみが効くだろうと思いますが、その先の展望を考えれば、「唯一の被爆国」というカードもエレガントに使える外交カードには違いないと考えているので。

  ただ、やっぱり私にはわからないんですよ。「核の恐怖」とその他の通常兵器の「恐怖」の差、がね。例えば、中性子爆弾なら、

>あんなん撃たれたり撃ったりしたら地球が傷つくじゃないですか。

は、どうなるの?   そこんとこくわしくないので、よければ教えて。それに、ただの地雷でもやっぱり自然を破壊していることには変わりないと思うし。

  それよりなにより「核兵器」はイメージの武器でしょう?   実際に「今度」最初に核兵器を使った国は、国際世論(自由主義国なら自国の世論から真っ先に)の盛り上がりで葬り去られますよ。
  その引き金をあえて引く国は、よくよく追い詰められてのこととしか思えない。そこまで選択肢がなくなってしまっている国には、「核の恐怖」なんてことを1万回言い聞かせても意味がないのでは?
  ……これは鬼畜の中でももっとも鬼畜の考えですが、今核兵器廃絶の運動を盛り上げるのに有一番効なのは、核保有国が一発核爆弾を実際に使用してみることなのではないでしょうか?   それこそ、世界中が飛び上がるでしょう。おぞましいことですが。(そんなことを思いつく自分が一番嫌い)


>ま〜仕方ないでしょうねえ。四六時中隣にジャゐアンがいるようなもんだし。

  この気持ちは痛いほどよくわかる。なんとかおとなしくしていてくれ、というのが本音なんでしょうね。

>それに、見たくなくても見ざるを得ない現実から目を逸らしてる人間なんて山ほどいるし。ま〜問題は、韓国政府が目を逸らして、宥和政策的な匂いをかもし出している事ですね。宥和政策なんて百害あって一利なしなのにね。

  「見たくなくても見ざるを得ない現実から目をそらしている」なんて、よりにもよって日本人からは言われたくないって人が大勢いるでしょうね、世界中に。1人1人の国民がそうなのは無理もないと思います。でも、仮にも「政府」と名のつくものが「国防」という国家の根幹に関わることでそれをやったら「ツケ」は莫大でしょう。


  続きます。

そういう考えよしなさいって

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/06/17 16:03 投稿番号: [19340 / 44985]
在日が日本人口の何%だって、そういう事言うの。
マスコミも間違いなく日本人が経営してるだろうし、NHKも間違いなく日本国営放送だし。
韓国が嫌いだって気持ちは十二分にわかるが、韓国好きの日本人を在日だって決め付けるのはやめてもらいたい。
たった1%も満たない在日がそんな大きな影響与えてる!?
あり得ない。
そりゃ、在日の数と日本人の数との比較からして、比例はしてないけど、純粋に数で比較したら、圧倒的に日本人の方が多いんだから。

>>火病は差別用語?

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/06/17 15:54 投稿番号: [19339 / 44985]
>なんて言うのかな・・・「火病」に限らず・・・

てか、こんな当たり前の事を解らず使って、相手の言葉が汚いだのなんだのって、おかしなやつ。
罵倒するためにわざと使ってるなら、まだ理解できる。
まともな対応してるつもりなんだから、困ったもんだ。ソノバナンチャラってやつ

作られた韓国ブーム

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/06/17 15:48 投稿番号: [19338 / 44985]
だから〜

在日朝鮮/韓国人が作ってるブームだってことにいつ気が付くの???

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a5dea59a53a5dfa4n4z9qfcbd8a4oa1a2a4a 4a4a42c8baa5a6a5sa56a5j&sid=1835396&mid=1&type=date&first=1

ヨタロウさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/17 15:32 投稿番号: [19337 / 44985]
どうもー。

>オランダとドイツはこういう関係らしいです。

へぇ・・・どこの国同士もいろんな事があるんですね。。。

ふふっ^^   今日の試合9対1で勝ちました!(驚異)
(自慢:我息子5点も入れちゃった^^チュッ^^)

仲の良い友達がいたんでしょうね。
見学をしていた日本学校の学生達が「朝鮮がんばれー!」。シュートが決まる度に大拍手してくれてました。
スポーツもいろいろ^^

>火病は差別用語?

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/17 15:21 投稿番号: [19336 / 44985]
なんて言うのかな・・・「火病」に限らず、相手を罵る時に、とある病名を使うのは、その病気にかかった患者(特にその病気で長年苦しんでいる)に対して差別している事になるのではないかと思うんです。
掲示板上ではただの罵倒語かもしれませんけど、元来は「病名」なのですからね。

火病

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/06/17 13:59 投稿番号: [19335 / 44985]
火病(ファビョンorファッピョン)をどんな病気か知らずに使いすぎ。

笑い、怒り、悲しみ・・・色んな感情表現がある中で、これは人間の特徴であり、だれでも怒るし笑う。
ゴーガイさんの指摘どうり中国の属国の圧政に苦しんだ説もある。それよりもこれは個人に起こる病気であり、遺伝する物ではない。
封建時代の「男尊女卑」の制度から起こる、朝鮮民族女性の特有の病気(精神病)であり、そもそも100人に1人とか1000人に1人とかのレベルではない。(めずらしい病気)
過去の制度の良し悪しを図るのに、参考にはできても、それほど大きな問題でもない。

それに、育つ環境と制度が大きな問題。
率直に言うと、現半島人ならともかく、在日がこの病気にかかる事は万に1つもあり得ない。(それほど頻繁に見れる病気ではない)

差別用語というか、決して自慢(公表)できる病気ではない事は確か。
掲示板で怒ってる在日を見て、「火病」扱いするやつは、いくら言葉が綺麗でも、レッテル貼りの捨て台詞にすぎない。
言葉が汚なければ中身が汚いのなら、大阪人の半分は人間のクズや。

アモク!

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/06/17 13:18 投稿番号: [19334 / 44985]
こりゃ「アモク」や「ラター」に似てるなあ。

しかし朝鮮人と見ると「火病」扱いなら、インドネシア人は「アモクランナー」だし、日本人は「犬神持ち」にされかねんなあ。

当時は

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/06/17 13:08 投稿番号: [19333 / 44985]
当時の手記を読むと「どうせすぐ統一するから」と言って北朝鮮行きを勧めたらしい。
今よりは説得力のある言葉だったんだろうなあ。

>>真っ赤なメッセージ(泣)

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/06/17 13:06 投稿番号: [19332 / 44985]
おはようございます。
肉じゃがは残り汁で生芋を汁気が飛ぶまで煮詰めると
二度おいしいのを楽しめます(これに反応した方はご自由にヨコレスを)。

……てな話はおいておいて。

>彼らは少年事件が起きると、いつも責任転嫁の口実を探すんですね。

なんか北朝鮮当局の主張のパターンとそっくりですね。


>そもそも、歴史観のない人間が教育者だなんて片腹痛いわ!

ある左翼に「イラク攻撃を批判するなら東京裁判をなぜ批判しない?」
といったら殴られそうになったことがありました。

>家族の悲しみ・怒りなどは今回の件と変わらないでしょう。

馬鹿左翼によると「たまたま今回は被害者になっただけ」
だそうで、怒りは社会にぶつけないといけないそうです。
絶句!!

>>気分的なサヨクね

投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2004/06/17 12:55 投稿番号: [19331 / 44985]
個人的には、韓国の反日政策には反対。

でも、宥和は賛成。当たり前。民族同士殺しあうのなんて、もう嫌だからね。

そら、金正日政権なんて一秒でも早く消滅して欲しいと思うが、敵対し強行に追い詰めりゃ無くなりますかねえ。
無理でしょ。戦争して、北朝鮮を消滅させないかぎり。
戦争になれば、また民族同士殺しあって、また当然日本も巻きこまれて、ま、核も飛ぶでしょ。いやですよね。
確かに宥和のツケはあるだろうが、対立の先のツケよりは遥かに小さい。

火病は差別用語?

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/06/17 11:09 投稿番号: [19330 / 44985]
これは日本人が作った言葉ではない。

朝鮮民族特有の病気として、韓国では勿論、アメリカでも認識されているらしい。1000年以上にわたり中国の属国の圧政に苦しんだ事と関係あると言う説もある。

http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/genjyo06.htm

サンデーさん

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/06/17 11:06 投稿番号: [19329 / 44985]
  おはやんし。

  私はサッカー詳しくないけど、オランダとドイツはこういう関係らしいです。
  余計なお世話かも;;   なんか半島と日本を思わせもします。

http://www.asahi.com/sports/column/spo_vaca/TKY200406160179.html

  しぇば。

>>>要するに

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/06/17 11:04 投稿番号: [19328 / 44985]
言いたかったのは、朝鮮半島の南半分、つまり韓国の出身にもかかわらず、北朝鮮を故郷と称して、北朝鮮にアイデンティティーを持っているということ。

つまり、自分のルーツや文化歴史では無くて、そのような在日自身が自分でやった選択。

李承晩大統領の専制政治も北以上に酷かったようで、それを北朝鮮が旨く利用した?

朝鮮総連離れは確かに急速に進んでいますね。後10年もたたないうちに消えてなくなると言う人もいるようです。

>>要するに

投稿者: abinanamei 投稿日時: 2004/06/17 10:55 投稿番号: [19327 / 44985]
gogaiさん   お久ぶりです。

>個人ならいろんな人がいるで済むが、特定の団体に所属するとその団体のレッテルをつけて歩いている事になる。

そうですね。個人の話しと団体の話しは全く   違った意味があると思います。少し個人レベルの話しをしたかったのです。^^

>朝鮮総連なんて言うのは、日本人にとってはやばい団体の代表格。イメージで言うと広域暴力団とオウム真理教を重ねたようなもの。

gogaiさんらしくて、ちょっと笑っちゃいました。    ごめんなさい(_);

>北朝鮮にアイデンティティーを持っていて、それから逃れられないらしい

それは   自分のルーツや文化歴史に対してでは   ないのでしょうか?金親子の匂いからは離れつつある人が多いのではないでしょうか?   もちろん   総連からも。

今日も一日   頑張りま〜す。
行ってきます。

ヒューマン殿

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/06/17 10:45 投稿番号: [19326 / 44985]
>俺は高校生の頃ゲイバーで働いてましたよ。ウエイターとしてですが。だけどそんなにかっこいい人はあまり来なかったなあ。禿でたらこ唇で口臭のキツソーな親父とか、なんかもう歩く饅頭みたいなデブもいたし、ああ納得って感じのマッチョもいたりで・・・
ゲイも一つの愛の形ですよ。人を愛する事が、その人の中に自分のないものを見つけ、尊敬できるものを見つけることであるならば、例えそれが男であろうと女であろうと関係ないですし。男と男、女と女、どんな形でもいいけど、それが互いに尊敬しあえるような関係ならば、それが愛の理想形じゃないかな?と思った気がする、昔。

  昔、私は男同士の(ホモ)恋愛関係の「立会人」にさせられたことがあります。男が男に浮気したという問題でした。
  正直、驚いた。
  なんで私が、と思ったけど行きがかりでした。男同士のセックスは激しいということもその時知りました;;   気持ち悪いけど、そうらしい。精力絶倫ですね・・・。
  それと、きれいなホモと汚いホモがあるのも知りました。この、きれい、キタナイは肉体的姿のことですが。私はきれいなホモが好きです。どういうのがキレイなのかよく分からんけど・・・。
  いやあ、ヒューマン殿はいろんな経験あるんだな〜。でも、私のまわりのにも、けっこうホモいたのよね;;

  北朝鮮のホモはどうしてんだろうか。王朝時代はたいてい両刀使いだから金正日もやってるかも知れない。
  と、無理にトピにもどす。

リラさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/17 10:26 投稿番号: [19325 / 44985]
久しぶりに八重七重さんの言葉が聞けたので嬉しかったです。

>私には、1099年の7月にエルサレムで起こったことと、1945年の8月に広島と長崎で起こったことの根本的な違いがわからない

私如きでお答えになるかどうかわかりませんが、「皮膚感覚」で言わせて頂きますね。

違いは「目的」と「手段」だと思います。
上手く表現が出来ませんが、原爆投下は
「目的」→莫大な費用を使った核開発を正当化する為・それで終戦にしたい為。
「手段」→ボタン一つで大量殺人が出来る原子爆弾。
それ以外の違いは私も分かりません。

>「戦争だもの。こういうこと”すら”も起こるでしょう」

納得できます。
そして、その後がとても重要ですよね。


さぁてと!
今日はこれから息子のサッカー公式戦の応援に行ってきます!
たぶん・負けそう。。。(気の毒なくらい、へなちょこチーム)
でもベストを尽くせばそれで良いと思っています。(負け惜しみ?)

では、オンマもがんばっ!

どうなのかな?

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/06/17 10:10 投稿番号: [19324 / 44985]
馬側殿とわしはたまたま同じ掲示板に投稿してるにすぎない。その場殿と全く同じ関係じゃ。
たしかに流れが早くて大変なのが北トピの特徴でもある。まあ、拉致問題や総連がもとで朝鮮人を嫌うのはわからんわけではないがのう。ただ、いまの韓国のドラマや料理のブームなんかどう評価するんじゃろう?

sonoba_kagiriさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/17 10:07 投稿番号: [19323 / 44985]
丁寧な御返事、有り難うございます。

>日本人であることを強調する、ということから、朝鮮人と判断しました。NAVERその他掲示板での朝鮮人の特徴です。

そうなんですか。
いろんな掲示板があるものですねぇ。

>朝鮮人は、火病をおこす、だから話し合いは難儀だなぁ、と言う感想を述べたまでです。

えー?
私の周りの朝鮮人でそんな病気になった人、見た事も聞いた事もないですよ。
「火病」って言葉自体、私は掲示板で初めて知った程です。

>「朝鮮人」と言う言葉が、「チョン」「在日野郎」(汚い言葉でごめんなさい、私は書きたくないんだけど)と同列に論じられていますが、それは、「朝鮮人」と言う言葉に侮蔑的な意味があると言うことを教えてくれているわけですか。

在日である私が「朝鮮人」「在日野郎」と言われても「はい、その通り」ですよね。
別に侮蔑的ではありません。
しかし、朝鮮人でもない在日でもない相手に、その様な言葉を投げ掛けるのが「レッテル貼り」であり「捨てゼリフ」になるのではないでしょうか。
今回は結果的にsonoba_kagiriさんの「思い込み」で発言なさいましたよね。
そこが問題だと思った訳です。

「チョン」に関しては、掲示板では一般的に「差別用語」だと私は捉えておりますので、発言する相手の人格を疑ってしまいます。
「火病」もその中に含まれるでしょう。

これからも、前向きなご意見をお待ちしております。

では^^

町人Dさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/17 10:07 投稿番号: [19322 / 44985]
お久しぶりです。
町人さんの投稿、大変興味深く読ませて頂きました。

まず「?」にお答えします。
>サンデーさんは、自分たちもあなた達(日本人)と同じように感じるフツーの人間なんですよ。との訴えをこっそり(?)文章の中にまぜる事を良くしてます。
サンデーさん誤解じゃないですよね?

はい、誤解じゃないです。
ただ、「こっそり」だけでは無く「普通に」だったり「さりげなく」だったり・・・(同じ事か?)
一つの例としては↓こんな感じでしょうか。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=15527

>正直、過去の書き込み読んでいて、サンデーさんのエネルギーが怖かったんですよ。
>日本語が変だといじめにあうかも知れないと思う僕から見るともしいじめられた時に、サンデーさんのあのエネルギーが日本人に向けられるかも?と思うとぞっとしました。

あんの〜・・・私ってそんなに怖いですか?^^;
えーっとですね、私のエネルギーはですね、何かを破壊するものでは無く、何かを造り上げていくものだ・・・と自分ではそう思っております。
(誰かが反論してきそうだなぁ^^;)
仮に日本学校でイジメ問題が起きても、それはまず子供同士の問題であり、親が出来る事と言えば、我が子の心の抜け道になってあげる事くらいでしょう。
朝鮮学校でも大なり小なり似たような事は起きていますが、「子供のけんかに親は口出しするな」と考えていますので。
私が日頃朝鮮学校へ抗議している内容と全く次元が違うと思いますよ。

という事で・・・
また何かご質問等があれば遠慮なくどうぞ。

リラさん

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/06/17 09:45 投稿番号: [19321 / 44985]
>>私も子供の頃からイナゴは食ってます。
>フライですか?
  カルシウム補給できそうですね。

  イナゴは佃煮のようにして食べます。うまいですよ〜。食べさせてあげたいな、カリカリしててカルシュウムです。
  御存知かもしれませんが、稲村ケ崎の酔っぱらい詩人の歌です。彼は私を東北の秩父宮と言っとりました;;

>四千の日と夜

一篇の詩が生れるためには、
われわれは殺さなければならない
多くのものを殺さなければならない、
多くの愛するものを射殺し、暗殺し、毒殺するのだ

見よ、
四千の日と夜の空から
一羽の小鳥のふるえる舌がほしいばかりに、
四千の夜の沈黙と四千の日の逆光線をわれわれは射殺した

聴け、
雨のふるあらゆる都市、鎔鉱炉、
真夏の波止場と炭坑から
たったひとリの飢えた子供の涙がいるばかりに、
四千の日の愛と四千の夜の憐みを
われわれは暗殺した

記憶せよ、
われわれの眼に見えざるものを見、
われわれの耳に聴えざるものを聴く
一匹の野良犬の恐怖がほしいばかりに、
四千の夜の想像カと四千の日のつめたい記憶を
われわれは毒殺した

一篇の詩を生むためには、
われわれはいとしいものを殺さなけれぱならない
これは死者を甦らせるただひとつの道であリ、
われわれはその道を行かなければならない

>要するに

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/06/17 09:45 投稿番号: [19320 / 44985]
日本人だって人殺しもいるし、極左もいる。

個人ならいろんな人がいるで済むが、特定の団体に所属するとその団体のレッテルをつけて歩いている事になる。

朝鮮総連なんて言うのは、日本人にとってはやばい団体の代表格。イメージで言うと広域暴力団とオウム真理教を重ねたようなもの。

在日として普通に日本で生活するのなら、北朝鮮、朝鮮総連、金親子の匂いのするところから離れなさいと言っているのだが、一部の在日は今でいう韓国の生まれのはずだが、北朝鮮にアイデンティティーを持っていて、それから逃れられないらしい。

>>真っ赤なメッセージ(泣)

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/06/17 02:06 投稿番号: [19319 / 44985]
すいません・・・;;
いや、最後にペルソナさんが仰っている事はありがたいのですが、これは報道という仕事に関わる全ての人が認識しなければならないことです。ですから謝らなければなりません。
メディアというのは「騒いでナンボ、読まれてナンボ」の世界ですから、やはり話題性の高い物事に喰いついてしまうものです。
普通の交通事故なんかは、路傍の石程度にしか見ていないでしょう。
しかし、だからといって今回の事件に対するような、行き過ぎた取り上げ方の弁解になるわけではありません。
何故行き過ぎてしまうものなのか。先ほど言った「騒いでナンボ」的な風潮があるからなんですね。
そして、マスコミ各社による相乗効果もかなりの要因を占めています。
「あっちの会社はスクープ取ったぞ!こっちも負けずにやらねば」「じゃあこっちも負けてらんねえ」「いやいやこちらこそ」ってな感じの。

マスコミは読者に読まれてこそ華です。しかし、加熱しすぎる余りに被害者、被害者家族、加害者、加害者家族の人権を損ねるような事は絶対にしてはならないんですけどね・・・
で、それを政府が是正しようとすると、極左も極右も「言論の弾圧だ!」とか「知る権利を侵害している!」とかほざくんですけどね。
今のマスコミ界には、最低限のルールも守らない馬鹿ばっかです。すいません;;
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