北朝鮮
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>真っ赤なメッセージ(泣)
投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/06/17 01:41 投稿番号: [19318 / 44985]
>佐世保事件の本当の恐ろしさは(以下略)
彼らは少年事件が起きると、いつも責任転嫁の口実を探すんですね。
結果として快楽殺人だった酒鬼薔薇の時なんかもそうでしたが、学校・家族・受験・地域性などという妄想で頭の中が一杯になるんでしょう。
戦後の教育を支配してきた赤い連中が、甲いう子供が育ったのは自分たちの教育のせいじゃないぞと、言い訳探すのに必死になってるんでしょうねー。
そもそも、歴史観のない人間が教育者だなんて片腹痛いわ!(関係ないけど、中学の歴史教科書には「東京裁判」のことは、たった3行しか記述がありません)
しかし、メディアによる少年事件のセンセーショナルな取り上げ方はどうにかならないものだろうか?
被害者少女と同年代の子供を持っている家庭は世の中にごまんとあるわけですが、例えば交通事故なんかでひき殺されたとしてもマスコミが取り上げるニュースにならないだけであって、家族の悲しみ・怒りなどは今回の件と変わらないでしょう。
こういったことを報道に携わる人たちは意識しているんだろうか?
(これは一般論であって、別にヒューマンさんのこといってるんじゃないからね)
これは メッセージ 19312 (shamisengai さん)への返信です.
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>>そーいえば
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/06/17 01:40 投稿番号: [19317 / 44985]
けしからん息子さんじゃ!オランダを応援するだと!はいはいはい!!!
ま〜オランダの方が良い選手多いから無理ないなあ・・・ニステルローイとかダービッツとかオフェルマルスとか。
ドイツはイマイチタレントが不足気味。
しか〜し!昨日のドイツオランダ戦は、ドイツが押していたぞ!結果的には引き分けだけど、オランダよりもドイツの方が完成されている事を伝える試合だった!ビバ!ドイツ!
スイスは出てますよ〜。クロアチア相手に引き分けますた。反抗期・思春期の息子さんを非行に走らせないためにも親子のコミュニケーションを!そのためにサッカーを知ろう!・・・まあ、サンデーさんのことだから、うるさいくらいに親子間の会話が激しそうですけど^^
ちなみに
>「そっか、オランダには誰もおらんだ!」
これは痛いかも・・・オヤジギャグでんがなw
これは メッセージ 19279 (sunday7227 さん)への返信です.
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リラさんゑ〜2
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/06/17 01:33 投稿番号: [19316 / 44985]
>フィフティーフィフティーではないにしても、一応相互依存の関係が成り立っているわけですね。よいことでしょう。
>もう10年以上前、「The coming war with Japan」という本がけっこうはやったの、覚えてませんか?
アメリカと日本は地政学的な宿命により経済権益を争って再び戦争を起こす、というテーマの本だったのですけどね。今読むと笑えるようなことも出てくるんだろうなぁと考えつつ、当時はそれなりにリアリティを感じていたことを思い出しますよ。苦笑しながら。
>どっかの図書館に置いてないかな?
相互依存が良いことかどうかは、俺には判断つきかねますが、良いパートナーであることは確かですね。噂じゃあ、サミット時に小泉に着いていった秘書官がちゃっかりケリーさんに挨拶に行ったらしいし。何だかんだいって「寄らば大樹の陰」ですね。大樹が倒れりゃ一番被害が大きいけどw
>いやいや、共産史はことのはじまりからどこか狂ってましたよ。「美しい」狂気だった部分が皆無ではないでしょうが。
美しい狂気だったからこそ、様々な人が魅かれちまったんだろなあ。確かに共産史ははじめから逝ってましたねw
>でも、ヒューマン殿といえどもいつまでも若くはないしねぇ?
ウシシシシィ〜(意味ありげに笑うオバサン)
精神は肉体を凌駕する。っていうわけで、心がセッブンティ〜〜ンなら、身体もそうなのさ!
これは メッセージ 19293 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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リラさんゑ〜(横レス含めて〜
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/06/17 01:04 投稿番号: [19315 / 44985]
とりあえず突っ込みどころ(嫌味じゃないよ、芸人的突っ込みがしたくなるってだけです)満載な対談から^^
核の話が出てましたが、日本は簡単に核を持つことが可能であったとしても、やはり核は持つべきではないですね〜。
だって核なんか持っちゃったら「世界唯一の被爆国」カードの実効性が薄くなり、国際社会での核論議で日本がリードできなくなる。
というのも一つだし、あんなん撃たれたり撃ったりしたら地球が傷つくじゃないですか。
戦争は人口の間引きの手段だから別に良いけど(良いのか?)、核は間引きつーより削減って感じだし・・・
それに核はどんな言葉で装飾しようと、その破壊力とおぞましさには恐怖しか感じられん。例え現実の被爆者ではなくても、小学校時代(なんで小学校の図書室に「はだしのゲン」なんていうグロ漫画があるのか、ガキの頃は分からんかったなあ)から核の恐怖に教えられてきた私たちはその恐ろしさを身近に感じる事が出来る。これは日本人にしか分からない事であり、日本人の特権でもあるかもしれない。
んで次にアビナさんへのレスに横ここ^^
>韓国は「見たくなくとも見ざるを得ない現実」から逃げていると思います。
ま〜仕方ないでしょうねえ。四六時中隣にジャゐアンがいるようなもんだし。
それに、見たくなくても見ざるを得ない現実から目を逸らしてる人間なんて山ほどいるし。ま〜問題は、韓国政府が目を逸らして、宥和政策的な匂いをかもし出している事ですね。宥和政策なんて百害あって一利なしなのにね。
>↓のニュースを見て、私は今後韓国社会は荒れるな、と思いました。「ゆとり教育」が日本の小中学校の教育に更なる大打撃を与えたように。
え〜そうかなあ?俺だって「気を付け!」「礼!」なんてアホらしいと思ってたし。この挨拶はレッツ没個性に繋がってたと思うよ。
嫌なのは、これを切り替える理由として「日帝うんぬん〜」言っている事です。
そんなに日本が憎いなら、もっと早く訂正しろよ、と言いたい。韓国がいくら自国の発展を自慢しようと、日本が残した文化の上に胡坐を掻いていたのは否めない。
ま〜儒教の国からすれば、この挨拶は儒教的には優れたものだったから変えなかった、ってのはあると思うけど。
>在韓アメリカ軍が縮小し始めていますよね。アメリカは韓国を信用し切れなくなったんでしょう。そして、韓国の防衛に割いていた兵力を再編成するなら、繰り上げ的にアメリカにとっての日本の地政学的な重要性が増す、という皮肉な結果になっていくような気もします。
無分別にブッシュの写真を焼き、踏み、小便大便をかけ、あまつさえその奥さんの写真にさえ同じような仕打ち・・・
リラさん、あなたは自分と自分の伴侶がこのような仕打ちにあったら耐えられますか?それも確たる理由があるわけでなく、およそ感情的な行動です。その子供(アメリカ国民)だっていい気はしないでしょう。
俺だったら憤死せんばかりに激怒しますよw
アメリカが韓国を信用できなくなった、というは理由の最たるものですが、アメリカ国民が韓国にあまり良い感情を抱いていない、という情勢も理由の一端であるような気がします。
例え大統領がケリーに代わろうと、何ら変わることはないでしょう。そして日本での軍事的価値が高まっていく・・・嫌だなあ。
不沈空母って言われたって、甲板にいる船員は爆弾落とされりゃ死ぬっつーの。
なんか全体的に韓国批判になってしまったような・・・スマソン;;でも事実だし。
これは メッセージ 19293 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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うおっ!>そ、そのアバターは
投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/06/17 01:01 投稿番号: [19314 / 44985]
ここんとこDBBSでしか見てなかったんですが、
慌ててブラウザ立ち上げたら、、、、
>そ、そのアバターは・・・
す、凄すぎる〜!!!
((( ゜Д゜))))ガクガク ブルブル
これは メッセージ 19303 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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町人Dさんゑ〜
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/06/17 00:27 投稿番号: [19313 / 44985]
何か俺の名前が出てたんで、突っ込みw
>ヒューマンさんが、やくざに対して唾こっちまで飛んできそうな勢いで怒り狂ってましたんで
>あ〜これは、落ちに
>そういえば、在日にやくざって多いんでしたっけとか
>まあ北朝鮮と関係があるような組織ですからねとか
いやあ、実はそれも言いたいな〜なんて思ったけど、北朝鮮・韓国マフィアは人身売買はしてないからねえ。つーか北朝鮮は国家ぐるみで人身売買しているのはもう国際常識だし(だから第三分類)。北朝鮮マフィアは人身売買より麻薬売買ですね(主な取引先はヤクザなのは知っているかと思います)。前に警察の潜入捜査の記録を見させてもらいましたが、まあ〜なんと実入りの良いことかw
あんな巨額の金を得られるのなら、俺だって人生脇道に逸れたくもなるな、と思ったwそんな勇気はありゃしねーが。
韓国マフィアは・・・つーか日本には明確な韓国マフィアはいませんね。散発的な窃盗団騒ぎが起きるくらいですし。
窃盗団に一言言いたい!どうせ盗むなら、美術館のものとか盗んで世間をあっと言わせて欲しい。記事になるし。
ま〜そんなことはどうでもいいんですよ。俺が嫌なのは、女性をモノの如く扱ってるゴミども。麻薬の売買も窃盗もまあいいが(いや、ちっともよかねーけどね)、人をモノにする奴なんて、無駄に二酸化炭素を吐き無駄にゴミを排出する、まさにゴミ以下。日本のヤクザはほとんどそうだけどね。ヤクザなんて生きる価値ねーよ。昔の「侠客」みたいな感じで街の治安も守り、掲げるモットーは「往来万全」なんてヤクザは昭和初期に絶えてしまったよ・・・
在日にヤクザがいるかどうかは知らんが、ヤクザは日本人であろうと何であろうとクズです。それ以上ではないが、それ以下ではあるかもしれない。
ヤクザに何回となくぼったくられれば、俺のように大嫌いにもなりますよ・・・
>あ〜人間出来てるな〜とか大人だな〜とか思いました。
>さすが、このトピの中で私が個人的に尊敬している人の一人なだけあります
あ〜や〜た〜^^;おやめくださいな。尊敬される様な人間でもないし、その内絶対幻滅するからw俺は自分のことをゴミ蟲以下だと思うようにしているんで、そんな背筋が痒くなるようなことを言っては駄目だすよ。つ〜かこのレスで既に幻滅しているでしょうし。
ちなみに全く大人じゃないんで。今日も、今日発売のPS2ソフト「サイレントヒル4」をわざわざ神保町まで買いに走った挙句、資料室で仕事中と偽ってゲームしてましたからwいや、あのゲームは怖いね。
>日本の中で、こんなことがあったなんて、想像もしてませんでした。
>マスコミ何してたんだ〜〜〜
すいません><でも、新聞とかテレビではこの手のニュースは報じにくいので、webニュースとかをご覧になると良いですよ^^
>俺も昔、楽に稼げるんならと思って、ゲイではないですけど、ゲイの風俗の店の面接を受けたことがあるし。
>でもねでもね、めちゃめちゃカッコイイ人ばっかでした!!
俺は高校生の頃ゲイバーで働いてましたよ。ウエイターとしてですが。だけどそんなにかっこいい人はあまり来なかったなあ。禿でたらこ唇で口臭のキツソーな親父とか、なんかもう歩く饅頭みたいなデブもいたし、ああ納得って感じのマッチョもいたりで・・・
ゲイも一つの愛の形ですよ。人を愛する事が、その人の中に自分のないものを見つけ、尊敬できるものを見つけることであるならば、例えそれが男であろうと女であろうと関係ないですし。男と男、女と女、どんな形でもいいけど、それが互いに尊敬しあえるような関係ならば、それが愛の理想形じゃないかな?と思った気がする、昔。
これは メッセージ 19284 (matibito_d さん)への返信です.
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真っ赤なメッセージ(泣)
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/06/17 00:12 投稿番号: [19312 / 44985]
ひさしぶりにお仕事関係の真っ赤にかぶれた方から
ファンタスティックなお便り・・・ですの。
佐世保事件の本当の恐ろしさは子どもの人格を破壊する
バーチャルとリアルの区別がつかない現代文化が根底にあり、
現代社会は子どもの育成に不適切な情報があまりにも無防備である、
てな内容で、子どもや教育に関係する人なら誰でも感じそうな
お話があって、まあこれはいいとして、落ちがまったくのトホホ・・・ですの。
バトルロワイヤルは虐殺を繰り返してきたアメリカ文化の模倣で
「進駐軍」の街、佐世保で事件が起きたのは偶然ではないと。
米軍と佐世保重工の街は、いわば現代の城下町で
殿様ならぬ米軍様、米軍様の御用商人の大旦那には
逆らってはいかん、佐世保は米軍様と旦那様の街という暗黙の了解があり、
皆右寄りで保守的で、勇ましい軍人を尊ぶ精神がまだ生きていると。
つまり、そういう風土で育った子どもは人の命を守る大切さより、
人を殺してでも英雄になる勇ましさにあこがれてしまう、のですと。
いやあまいりました。今夜は眠れナイトとまではいきませんが。。。
そろそろきそうな真っ赤なお誘いに戦々恐々の今日この頃。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>なごやんの秘密
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/06/16 23:47 投稿番号: [19311 / 44985]
なんつーか・・・恐ろしくマメですね^^
俺なんか、三歩歩いたらもうさっき何してたか忘れるような鳥頭なんで・・・メモ必須なんだけど・・・そのメモも走り書きだらけで何書いてんだかさっぱり分からん;;
これは メッセージ 19273 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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RE:>re sonoba_kagiriさん
投稿者: horseside2002 投稿日時: 2004/06/16 23:43 投稿番号: [19310 / 44985]
>火病、日本人であることを強調する、ということから、朝鮮人と判断しました。NAVERその他掲示板での朝鮮人の特徴です。
またまた本人です。火病の意味はわかりました。何も強調はしていませんがスレの内容からあの様な言い方になったまでです(こう言うとまた怪しいなんて言われるかも)。私が何人ととられようと別に良いのですがその判別思考(志向、でも良い)はおかしいです。現に貴方は間違っているから。と同時にそれに何の意義があるのですか?何人であろうともおかしい事はおかしいし正しいことは正しいのです。まあこれも反論無用です。私の感想を述べたまでです。
これは メッセージ 19305 (sonoba_kagiri さん)への返信です.
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要するに
投稿者: abinanamei 投稿日時: 2004/06/16 23:41 投稿番号: [19309 / 44985]
何人だから・・・こうこうなんてナンセンス!!
眉をしかめて
話す問題でもない。
確かに
文化の違いは大いにある。在日にも
おおいにある。
発想や考え方の違いも
あるある(笑
でも
それがお互い楽しい部分でもある。
へぇ〜そんな考え方するの?
そんな事あるの?って・・・
最終的には
人間同士!!
レッテル貼っても
そのとうりに行く訳ない。
日本人にも
分かり合えないヤツはい〜ぱい
居るしね。(苦笑
堂々と
在日ってどんなん?
どう感じるの?って
日本人って
ここが
あかんやん!!って
笑い合えたら
すごく
理解しあえるよ。在日に
すごい人
素敵な人はいっぱい居るよ。
皆さんもご一緒に・・(笑
話してみぃ〜
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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RE:re sonoba_kagiriさん
投稿者: horseside2002 投稿日時: 2004/06/16 23:25 投稿番号: [19308 / 44985]
>>「このようないいよう」とは何でしょうか?
>言葉を選ばず、感情のまま書き連ねることです。鬱火病ですよね。
指摘された本人ですが、鬱火病なんて病名もあるのですね。さしずめあなたの病名は何ですか(これも感情が十分入っていますが)?鬱火病を誘発させる病名のことです。まあ御回答は結構ですけど。
これは メッセージ 19269 (sonoba_kagiri さん)への返信です.
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>プロテスト
投稿者: sonoba_kagiri 投稿日時: 2004/06/16 23:22 投稿番号: [19307 / 44985]
その馬側さん?とあなたの関係がよくわからないのですが。
#ここはスレが流れるのが早いですね。大変です。
これは メッセージ 19274 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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>patariro37さん
投稿者: sonoba_kagiri 投稿日時: 2004/06/16 23:17 投稿番号: [19306 / 44985]
>ただ日本にいる以上、反日、敵対行為は止めてくださいと言うことです、
人口比の割には高い犯罪率。
土台人として、拉致にかかわった。
拉致被害家族の活動の妨害。
禁輸出品の北朝鮮への輸出。
など。
こういうことじゃないでしょうか。
もっともあなたが直接関わったわけではないかもしれませんが。
これは メッセージ 19283 (yasuragi53 さん)への返信です.
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>re sonoba_kagiriさん
投稿者: sonoba_kagiri 投稿日時: 2004/06/16 23:13 投稿番号: [19305 / 44985]
火病、日本人であることを強調する、ということから、朝鮮人と判断しました。NAVERその他掲示板での朝鮮人の特徴です。
最後の文章は、朝鮮人は、火病をおこす、だから話し合いは難儀だなぁ、と言う感想を述べたまでです。
もちろんそうでない人もいるでしょうけど。今回の人は違うようですね。
あなたが捨て台詞ととった「朝鮮人」と言う言葉が、「チョン」「在日野郎」(汚い言葉でごめんなさい、私は書きたくないんだけど)と同列に論じられていますが、それは、「朝鮮人」と言う言葉に侮蔑的な意味があると言うことを教えてくれているわけですか。
もしもそうでしたら、これは私の無知から使ってしまいました。侮蔑的な意味で使ったわけではありません。
これからは、このスレでは使いませんからどうか許してください。
これは メッセージ 19276 (sunday7227 さん)への返信です.
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町人殿ありがとう
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/06/16 22:17 投稿番号: [19304 / 44985]
>尊敬している人から暴落してしまったのはなごやんさん。
>何回目かのオフ会のあと、ゴーガイさんに(だったっけ?)暴言吐いてから、
>なんだか急降下でした。
>今はオフ会好きの嫌味なおやじにしか見えません。
>尊敬出来る人だったのに残念です。
>戻ってくれると嬉しいのですが・・・
町人殿。
ご指摘ありがとう。
町人殿がそう考えるなら、同じように考えながら発言しない人はもっと大勢いるじゃろう。
直接の議論ならわしも反論するが、第三者の目から見てそう見えるなら、
100%わしの不徳のいたすところじゃ。
またご指摘いただけるとありがたい。
あと朝鮮人について思ってることは率直にいってもらってかまわないと思う。
本音ベースでの対話が重要じゃな。
これは メッセージ 19284 (matibito_d さん)への返信です.
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そ、そのアバターは
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/06/16 22:15 投稿番号: [19303 / 44985]
ヤスラギ殿。
そ、そのアバターは・・・
(無言になるなごやん)
これは メッセージ 19283 (yasuragi53 さん)への返信です.
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いいこと言うなあ
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/06/16 22:13 投稿番号: [19302 / 44985]
>まして問題に向き合おうとする姿勢が少しでもある相手には
>頭をたたくのではなく、背中を押すのが肝要と心得る。
シャミさんいいこと言うなあ。
これは メッセージ 19282 (shamisengai さん)への返信です.
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「閉じた論理」
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/06/16 22:13 投稿番号: [19301 / 44985]
>>「お前チョンだろ」とか「在日野郎だな」とか。
>私は掲示板を知るまで、この様な言葉は耳にした事がなかった。
>こんな類まで「日本人の悲鳴」とは思えないし、逆に「可哀そうな人達」と思える。
>自己正当化する為の材料に都合良く使っているだけじゃん。
サンちゃんの意見に賛成じゃな。
「朝鮮人」とレッテルを張ることで、
「朝鮮人は反日だからそんなことを言う」
「日本嫌いの朝鮮人の意見を聞く必要はない」
と暗示しているわけだ。
これは非常に楽なんだが、発展性がない「閉じた論理」じゃ。
これは メッセージ 19280 (sunday7227 さん)への返信です.
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>気分的なサヨクね
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/16 19:01 投稿番号: [19300 / 44985]
こんにちは。
>おら、概ね支持者で〜す。
では、私の意見にご見解をどうぞ。
これは メッセージ 19297 (kaminote1976 さん)への返信です.
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>雑記
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/16 18:59 投稿番号: [19299 / 44985]
>プンサンゲさん
>子供(未婚)が親より先に亡くなった場合、入る墓が無い・・・。
葬式すらあげて貰えない場合もある。
そういう風習があるのですか??
ちょっとびっくりしました。
>ただ・・・死の理由の如何に関わらず、我が子の死に「納得」する親は居ないと思う。
>「親」を押し付ける事の無い様にしたいと思う。
ありがとう。
このお考えは心のストックにしまって考えてみることにします。
これは メッセージ 19294 (punsange さん)への返信です.
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町人D(景麒)様
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/16 18:52 投稿番号: [19298 / 44985]
はじめまして。
レス、ありがとうございました。
>これに限らず、彼女の言葉は私の人間観に非常に大きな影響を与えています。
『十二国記』シリーズはステキな作品ですね。早く続きが出ないかしらと、首を長くして待ってるんですが。
すばらしい言葉が随所に出てきますね。何度となく読み返したくなります。
>ダブハンの話がここでも時々出てきますが、私も違うHNを持ってます。
「keiki」ってヤツなのですけど、これは、彼女の著書が原点です。
>ただ、名前に与えられた役割が違うのです。
私なら、「gekkei」とか「kouko」とか「syoukei」とかのHNを作ってしまいそうです。
私は、「名前に与えられた役割が違う」というご意見に全面的に賛成です。
以前どこかにも書きましたが、表現するということは演出するということだと思うのです。だから、100%ダイレクトに自分自身がそこに登場することはおそらくないはずだと考えています。ここで「演出する」と言っているのは、「役割を与える」ということですね。違う役割を与えたからといってウソや偽りではけしてないと自分にいえるなら、私はそれでいいと思っています。
他人のダブハンにこだわることも、それほど重要なこととは思いません。むかいあうのは一つの「意見」であるべきですから。
>リラさんのカミノテさんレポートも、なんだか変だなって感じましたし(朝鮮人を特別扱いしてる感じがしました。日本の男性には〜〜〜をやっかんでるわけではないですよ(笑))
「正直言って、俺、リラさんよりもずっと日本のためになるにはどうすればいいかって思ってるはずだよ」
この言葉が出た流れがまったく分かりませんが
日本人より朝鮮人である自分の方が、「日本のためになるにはどうすればいいかって思ってるはずだよ」
だったのなら、気持ちは分からないわけではないですが傲慢だと感じます。
このご意見のなかには二つのものが含まれていると思いました。
一つは、在日朝鮮(韓国)人は「特別」な存在か。それを「特別」として扱うのは妥当ではないのか、ということでしょう。
二つめは、どちらであるにしろ、在日韓国人が「自分のほうが日本のためになるにはどうすればいいかって思ってるはずだよ」と発言することは妥当か、ということだと思います。
一つめに関しては、私は、「在日」の現在のありかたは世界史的に見て「特別」だと思っています。一つの国の中に数世代に渡って生活しそれを今後も続けていくだろうことはほぼ明らかなのに、その国の国籍を取得しないというのは、やはり異様なことだと見ざるを得ません。
しかし、その異様なことを選択しているそれぞれの人々は、在日という集団の中でどの程度の比率かは明言できませんが、普通の、ありきたりなかたたちでしょう。そしてその中には、私や景麒(町人D)様が自然と尊敬したくなる人も絶対におられるはずです。
二つめに関しては、「この言葉が出た流れ」がやはりあります。
オフ会で直接お目にかかる直前、カミノテさんと私は、在日のアイデンティティの選択ということで論争していたのです。(ご覧になりましたよね?)この論争にはそもそも二人の間に行き違いがありました。カミノテさんは、「今」のこの時期に自分達に究極的な選択をしろと迫るのか、と疑問に思われていたようです。そして私のほうは、事と次第ではいつか究極的な選択をしなければならなくなる日がくる。その日がくるという覚悟は持っていてほしい、といっておりました。その流れのなかで出た言葉です。
だから、カミノテさんは、「事と次第によっては日本から去らねばならなくなるかもしれない」自分は、一方では、そんな選択を迫られることもなく生まれによって日本人であり続けられるこの「リラ」よりも、今の時点で自分は「日本」を愛しているという「自覚」をより多く持っている、ということをおっしゃりたかったのだと解釈しております。
これは妥当な発言ではないでしょうか?
※※
違っていたら訂正してくださいね>カミノテさん※※
ご説明するとこういったところです。
それから、このトピは本題も語りますしトピズレも語り合います。それがいいか悪いかは、それぞれにご判断があるでしょう。ただどうか景麒(町人D)様も、おっしゃりたいことがあれば存分におっしゃってください。なにを言うか以外にも、誰がそれをどういうか、は、非常に面白いことだと思っています。
それでは、失礼致します。
これは メッセージ 19286 (matibito_d さん)への返信です.
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気分的なサヨクね
投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2004/06/16 18:13 投稿番号: [19297 / 44985]
ちわっ!
>韓国の現政権の方針を支持している人々の多くは、日本人のなかの気分的なサヨクと同質なんだろうというご意見に賛成です。
おら、概ね支持者で〜す。
これは メッセージ 19292 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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真夏の夜の夢?!
投稿者: punsange 投稿日時: 2004/06/16 18:02 投稿番号: [19296 / 44985]
ジェンキンスさんと掛けて、日本と解く。
その心は・・・
常任理事国。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>食傷ぎみ
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/16 17:58 投稿番号: [19295 / 44985]
>クラーかったかのう。
ま、強調しすぎると被害者ヅラで食傷ぎみだがの。
なごやん殿がおっしゃりたいことはわかっているつもりですよ。
この私にしてからが、最近くどくど強調し過ぎていることはありますからね。
では。
これは メッセージ 19272 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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雑記
投稿者: punsange 投稿日時: 2004/06/16 17:56 投稿番号: [19294 / 44985]
子供(未婚)が親より先に亡くなった場合、入る墓が無い・・・。
葬式すらあげて貰えない場合もある。
親不孝という名の元のエゴかも・・・。
ただ・・・死の理由の如何に関わらず、我が子の死に「納得」する親は居ないと思う。
「親」を押し付ける事の無い様にしたいと思う。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ヒューマンさん
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/16 17:55 投稿番号: [19293 / 44985]
>見たくないわけでもないけどなあ・・・ぶっちゃけ、アメリカも日本がいなければそこそこ困るし。日本とアメリカは、割合で言ったら3.5:6.5でアメリカがイニシアチブ取ってる感じかな?
今や世界一の国に対しては、まあ良い方かと。
フィフティーフィフティーではないにしても、一応相互依存の関係が成り立っているわけですね。よいことでしょう。
もう10年以上前、「The coming war with Japan」という本がけっこうはやったの、覚えてませんか?
アメリカと日本は地政学的な宿命により経済権益を争って再び戦争を起こす、というテーマの本だったのですけどね。今読むと笑えるようなことも出てくるんだろうなぁと考えつつ、当時はそれなりにリアリティを感じていたことを思い出しますよ。苦笑しながら。
どっかの図書館に置いてないかな?
>わしのじいちゃんの兄ちゃんが特攻隊に所属してたそーな。見事特攻したけど、どんなことを思ってたんでしょうかねぇ。
ヒューマンさんのおじい様の世代で特攻隊員がおられるのですねぇ。太平洋戦争は、やはり日本人が経験した大きな事件として今後も各人がむかいあっていくべき出来事なんでしょうね。
>「我々の目指したものはこんなもんじゃない!」なんて開き直る。
理想家ほど悔いるということをしたがらない人種もいないからね。
>得てして創業者、革命者の理想は次代に受け継がれないということを、如実に示す共産史。
いやいや、共産史はことのはじまりからどこか狂ってましたよ。「美しい」狂気だった部分が皆無ではないでしょうが。
>まあ、一人暮らしに困ってもないし、むしろ自由である事に喜びを感じているのは確か。女性は面倒くさいよ・・・
若いっていいねぇ。(オバサンのぼやき)
>でも、迷わずキャッチしなさそうだなぁ、俺。
でも、ヒューマン殿といえどもいつまでも若くはないしねぇ?
ウシシシシィ〜(意味ありげに笑うオバサン)
これは メッセージ 19268 (worst_human83 さん)への返信です.
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アビナさま
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/16 17:37 投稿番号: [19292 / 44985]
>急に(でもないが・・)南北が接近し始めていますね。
私達が知らない所で
あっ!と驚くような
話しが(水面下で)進んでいるのではないかとも考えていますが・・この一連の流れをどう思われますか?
韓国は「見たくなくとも見ざるを得ない現実」から逃げていると思います。
いつかコムタンさんがおっしゃっていましたが、韓国の現政権の方針を支持している人々の多くは、日本人のなかの気分的なサヨクと同質なんだろうというご意見に賛成です。そして、サヨク連中のためにこの日本が払ってきた代償よりももっと大きな代償を韓国国民は払わざるを得なくなるのではないか、という気持ちがしています。
彼らは「反米・反日」というムードに逃げているんでしょう。気持ちがわからないわけではありません。北朝鮮という隣国といつ戦争になるかわからないというあくまでも「休戦」(停戦ではなく)状態にあることの心理的圧迫は、日本人が想像する以上につらいものではなかったか、と思うのです。
ですが、その原因を、「アメリカは北朝鮮をいじめている」「そもそも日本の終戦時の対応が悪かったから南北分断が起こったんだ」などなどにすり替え、北朝鮮国家という現実から眼をそむけていればツケは必ずやってきます。実際に、北朝鮮の工作員が韓国社会に入り込んであれこれ画策しているだろうと、私はにらんでいます。
↓のニュースを見て、私は今後韓国社会は荒れるな、と思いました。「ゆとり教育」が日本の小中学校の教育に更なる大打撃を与えたように。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00000073-nnp-kyu
在韓アメリカ軍が縮小し始めていますよね。アメリカは韓国を信用し切れなくなったんでしょう。そして、韓国の防衛に割いていた兵力を再編成するなら、繰り上げ的にアメリカにとっての日本の地政学的な重要性が増す、という皮肉な結果になっていくような気もします。
>急に生活が、変りまして・・めちゃくちゃ仕事をしております。
お身体に気をつけて、お仕事頑張ってくださいね。
では。
これは メッセージ 19258 (abinanamei さん)への返信です.
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サンデーさん(2)
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/16 17:15 投稿番号: [19291 / 44985]
>>「戦争だもの。こういうことも起こるでしょう」
としか反応できないかもしれない自分から逃げているのかもしれない。
>↑これはNo.19166リラさんレス
>>日本人も本音の部分では、けっこう悲鳴みたいなものを挙げているということがおわかりになったのではないでしょうか?
>と相反する考え方ではないでしょうか?
今から1000年近く前のエルサレムでこういうことが起こりました。
http://www31.ocn.ne.jp/~tactic/jersale.html>エルサレムを制圧した十字軍の兵士たちは掠奪の限りを尽くし、イスラム教徒やユダヤ教徒を皆殺しに しました。女や子供などの非戦闘員も例外なく殺害され、街路には死体の山が築かれます。 十字軍の兵士たちは聖なる都エルサレムを死の町に変えると、血まみれの手を洗い、衣服を着替えて「 喜びの涙にむせびながら」聖墓(キリストの墓)にもうでたのでした。 エルサレム攻略戦に従軍した南フランスの聖職者が市内の様子を次のように述べています。 「エルサレムの大通りや広場などには、人間の頭や腕や足がうず高く積み上げられていた。兵士や騎士 たちは死骸を押し分けながら進んだ。神殿や廻廊は、馬上の騎士のひざ、馬の手綱のところまでも朱に そめるほどの血の海だった。」
ねえ、サンデーさん、おわかりになるならどうか教えてくださいませんか。私には、1099年の7月にエルサレムで起こったことと、1945年の8月に広島と長崎で起こったことの根本的な違いがわからない……十字軍のことを思い出すたびそれを考えていますが、今まで教会関係者の誰一人、納得がいく答を聞かせてくれた人がいないのです。
原爆で殺されるために子供を産むわけじゃない。
いきなり攻めてきたキリスト教徒に殺されるために子供を産むわけじゃない。
だけど、1000年経った今でもキリスト教徒とイスラム教徒は戦いあっています……
>「被爆者も本音の部分では、けっこう悲鳴みたいなものを挙げているということをわかっていただけますか?」と言われたら、何とお答えになりますか?
「被爆以外の方法で戦争のために傷ついた人も、本音の部分では悲鳴を挙げ続けておられるはずです」
と答えるしか私には術がない。
>国家犯罪である拉致を
「北朝鮮だもの。こういうことも起こるでしょう」
では決して済まされないと思います。
済まされません。
北朝鮮というあのグロテスクな国家を隣国に持っているということの危険のなかには拉致問題さえも含まれるということは、論理的だとは思います。
多分私は、正確にはこう書くべきだったのでしょう。
「戦争だもの。こういうこと”すら”も起こるでしょう」
これは メッセージ 19289 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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朝鮮人観補完計画(?)
投稿者: matibito_d 投稿日時: 2004/06/16 17:14 投稿番号: [19290 / 44985]
李さん、そのとおりなんです。
>たぶん無駄やと思うぞ。
>日本人でも普通にやり取りできる人とそうでない人が居るんや。
>ここに来るまでは、特定の日本人に対して、「なんや?あのチョッパリ」なんて思う事は一度もなかったんだけど、
>汚いゴミみたいな人も居る事を知った。
朝鮮人の方もそうなんだと思いますが
日本人側も、その通りなんですよ。
ネットの世界に来るまでは、チョンとか鮮人とか一度も思う事はないんですけど
ネットの世界で、貴方のような朝鮮人の方と話して、在日を悪く思って「なんや?あの在日」なんて思う人がいるんです。
もちろん、貴方の発言全てが悪いとも全てが「なんや?あの在日」に結びつくとは思いませんが。
まあ、貴方は、ほとんど初対面の朝鮮人に対して、日本人のレッテル貼ったりはしてませんし
それを根拠に、また、ゴミに言いがかりつけられた。と思うのかもしれませんが
てか、マレーシアだっけ?
に行かれたのですか?
まず、仕事が大事です。
大変な時期にこんなの相手しなくてかまいません。エネルギーいるでしょうから。
無駄なエネルギー使ってる場合じゃないでしょう。
貴方も私も民族問題でお腹が膨れませんからね(笑)
落ち着いてからでかまいませんから
私が、貴方が言ったようなことを、日本人が、貴方の発言から感じるという事に疑問があるなら、レス下さい。
これは メッセージ 19278 (lee_malaysia_proton さん)への返信です.
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サンデーさん(1)
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/16 17:13 投稿番号: [19289 / 44985]
こんにちは。
ある日の、八重七重氏と会津藩士平成版と私の対話です。
平成版「今さら日本が核武装なんかできるもんか。それに伴う通常兵力の研究が40年は立ち遅れてるからな」
八重氏「即刻核を持てとは言わない。だが、日本政府が『核兵器の保有も選択肢の一つとして検討中である』と表明するだけで、外交カードとして使えるんじゃないかね」
平成版「そんなブラフは、核保有国からさっさと見抜かれるな」
八重氏「北朝鮮クラスの保有国なら十分効き目があると思うが?」
ここで私は割り込みました。
私「あなたたち大事なこと忘れてない。核兵器なんて、もし使われたらどれだけの人が死ぬと思ってるの!
核兵器が使われたときのことを考えないで話すのは、日本人としてどうかと思う」
平成版「あんたな、国防や外交を担当する人間は、クリスチャンの伝道師とは違うんだぞ。『1匹の羊のために99匹を置いてでも探しにいく』ことはできないんだ。一瞬の判断まちがいで、無事な99匹が80匹になり70匹になり、まかり間違えば100匹全滅ってこともあるんだからな」
手に持っていたフキンを振り上げようとした私。でも、そこへ……
八重氏「○○(我が家の苗字)の言ってることは本当だ」
私「どこがですか!
そーいうこと言うんですか!!」
八重氏「追い討ちをかけたいんじゃないんだ。ただね、そうだなぁ、△△(私の本名)さんは、チャーチルとコベントリーの町のエピソードは知ってるかな?」
私「チャーチルですか?
核実験でもしたんですか」
八重氏「第二次世界大戦の時の話だ。
英国の情報部は実は相当早い段階でドイツ軍の無線暗号を解読していた。だが、それを必死でドイツがわには気づかれないようにしていた。気づかれれば、暗号そのものを組みかえられて、また解読するのに散々苦労しなければならなくなるからね。
で、ある時チャーチルのもとに、コベントリーという町をドイツ軍が空襲しようとしている、という情報が入ったという話だ。だがチャーチルは、英国が暗号を解読しているということを気づかせないために、コベントリーの住民にいっさい知らせなかった。それで何万という人々が亡くなったり怪我したりした、というエピソードだ。
実を言うと、この話は作り話の可能性が高いらしい。だがたとえそうでも、この話は、自分の国民を見殺しにしたチャーチルの冷酷さを責めるための話としてではなく、それだけの犠牲を払っても断固ナチスと戦い抜いた決断力を誉めるための話として引き合いに出される。
△△さんは、チャーチルを誉める人たちを責めることができるかなぁ?
この時期、アウシュビッツをはじめとする多くの収容所にユダヤ人たちは捕らえられていた。フランスやオランダやポーランドや……ナチに占領されたヨーロッパ各地で、命懸けでレジスタンス運動をしている人たちがいた。ソビエト・ロシアでは、餓死者を出しながらもドイツ軍の侵攻を阻もうと国民が戦っていた。それも考えて答えてくれないか」
もし本当ならチャーチルは冷酷です、と答えられればよかった。私は、99匹の羊を置いてでも1匹を探しにいくわよ、と言ってやりたかった。でもできませんでした。
この話は、だからここで終わりです。
続きます。
これは メッセージ 19257 (sunday7227 さん)への返信です.
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在日神話、それは経歴の捏造と強弁に
投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2004/06/16 17:12 投稿番号: [19288 / 44985]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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真続 朝鮮人観とか
投稿者: matibito_d 投稿日時: 2004/06/16 16:12 投稿番号: [19287 / 44985]
続きです。
話をもとに戻してっと
さて、高校時代は朝鮮人だからって何にも思わない、どーでも良いって感じだったのです。まあ、北朝鮮は危険な国、大嫌いな国でしたけど
それが、今は、焼き肉もパチンコもとりあえず出来る限り回避です。きっと、潰れてるのを見ると胸がスーとするでしょう。
なぜ、そこまで変わったのか、そんなことを書きたいと思います。
まあ、落ち着いて考えると筋違いのものもありますが
高校時代が終わり、ネットを見るようになって、韓国の反日、総連と北朝鮮の関わり、在日の主張などをだんだんと知ることになったんです。
そして、日本側の反論も同時に知りました。
その時に、平等に見れたとは思いません。日本よりの心情であったことは認めます。日本側の主張でも、言い過ぎとか、無茶だろ〜とか思ったのも事実ですけど
そして、だんだんと嫌いになっていきました。
朝鮮人の印象が最悪の頃の考えは
韓国北朝鮮と国交断絶、在日は韓国北朝鮮望む方へ強制送還か日本人になるか
日本人になっても、朝鮮がどうのこうの言ったら即強制送還
あんなヤツらと関わり合いになるのはごめんだ。金輪際関わり合いたくない!!
こんな感じのこと考えていました。
そんな最悪の印象を持った状態がしばらく続いた後
このトピを読み始めました。
それで、サンデーさんの書き込みに、ん?何か違うぞ、あ〜そうだった、彼らもまた人間だった。
絶対に共栄共存不可能なヤツが朝鮮人にいるのは事実だけど、フツーの話し合える人間もいるんだなってことを思い出しました。
これは落ち着いて読んでみようと思い、1から読み始めて。
それでまたソンファンさんの書き込みに共生出来る人間の臭いを感じました。
え?おかじゅんくん(現李さん)はどうだったか?
もちろん、敵でしたよ。
何度パソコンの前できれたことか(笑)
今はどっかに自分から出ていくみたいなんでそれで良いと思ってますけどね。
と煽りたくなるぐらいに今でもダメですが
まあ、李さんに理解をしめされる日本人の方の話も分かりますし、
まあ、こんな人がいるのは仕方ないんだろうなって感じです。
同じタイプの日本人に対して出て行けと思えないですから。
正直に感情で思ったことを書くだけではなく、
そこに相手への思いやりとかをもう少し含められないんだろうか、頭に血がのぼった時は、冷静になるまでちょっと間をおくとか出来ないのだろうかと思うことがたくさんあります。
少しもしてないとは言いませんし、だんだん出来ているのかもと思いますけどね。
同じ様な日本人がいっぱいいるのは分かりますけど、日本人も朝鮮人も全員がそうなら話し合い出来ずにエンドレスに喧嘩して
昔の私の望み通りに、国交断絶、強制出国になるか、戦争になるかしか道が残されないと思うのですが
と、また話が脱線した
えぇ私は大好きですよそんな李さんが
えっと、サンデーさんやソンファンさんの書き込みを見て、自分の考えが行き過ぎてたなと、朝鮮人への印象が最悪から嫌いくらいまで戻っていったのです。
(ソンファンさん、忙しそうですけど、また、顔出してくださいね。
貴方の活動の後押しに、少しでもこの掲示板が関わっていたのなら、嬉しい限りです。頑張れソンファンさん!!)
今は、在日の方の書き込みにいらだったり、うんうん分かる分かると思ってみたり、一つ一つの書き込みで嫌いという感覚の中でその思いが強くなったり弱くなったりしてます。
最後に
私が朝鮮人を嫌いになっていった経緯の中で
もちろん、私が日本人だからという部分もあったでしょう。
でも、朝鮮人側にも、行き過ぎた点があったように思います。今もあるように思います。
こう書くと
「自分たちは悪くない、日帝の朝鮮統治が〜、戦後も私たちは差別されてきた。日本が悪いんだ。朝鮮籍は日本の罪の証、負の遺産だ!!私たちに一切非はない」
こんなのが返ってくる気がする、私が間違いであることを祈ります。
この場で、いろいろな議論を交わし、私に朝鮮人だって話し合える人間なんだと思わせたあなた達を、私も少しは信用しても良いですよね?
本当の最後に、この長いまとまってない文章誰が読むねん!って感じですが、読んで下さった方本当にありがとうございました。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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続 朝鮮人観とか(脱線中)
投稿者: matibito_d 投稿日時: 2004/06/16 16:09 投稿番号: [19286 / 44985]
では続き
リラさんの「責難は成事にあらず」の書き込みを見つけたとき、めちゃめちゃ嬉しかったです。
私の政治観を大きく変えた言葉でしたから、同じように感じておられる方がいることがとても嬉しかったです。
これに限らず、彼女の言葉は私の人間観に非常に大きな影響を与えています。
それはもう、あのシリーズはバイブルと言っても良いぐらいのホントに大きな影響を受けました。
ダブハンの話がここでも時々出てきますが、私も違うHNを持ってます。
「keiki」ってヤツなのですけど、これは、彼女の著書が原点です。
んでもって、ちょいとダブハンの話
ダブハンが良くないなんてことは分かってるのですけど
このトピでも上のHN使ってます。
あのHNで小泉首相の訪朝のあたりで、恥さらしな文章書いてます。
言い訳させてもらえるなら
正直、このトピで当事者になるとは思わなかったんですよ;;
大半が在日の話とか北朝鮮の話とかで自分たち(日本人)は第3者。
脇役って思いから「町人D」のHNで書き込んでしまったのです。
最初の書き込みはサンデーさん宛てに朝鮮学校の生徒の日本語能力に対しての実態を問う文
これは、脇役の立場から、疑問に思って、さらにここのトピでは出てないだろうと思って聞きました。
正直、過去の書き込み読んでいて、サンデーさんのエネルギーが怖かったんですよ。
お子さん達高校からかあと数年でか分かりませんけど日本学校に通うみたいでしたので
朝鮮人だからってのは関係なく、日本語が変だといじめにあうかも知れないと思う僕から見ると
もしいじめられた時に、サンデーさんのあのエネルギーが日本人に向けられるかも?と思うとぞっとしました。
そんなこと考えて書きました。
「嘘」でも「偽り」でもありませんし、自分の気持ちでないなんてことは全然ないです。
そのあと、ゆのふさんが自分と同じように最初から読んでるという書き込みに嬉しくなって、レス
これも、嘘ではないです。正直な自分の気持ちです。
ところが、小泉さんが訪朝しちゃったんです;;
これについて書く時、私はこのトピの脇役ではないです。
小泉さんの訪朝は、日本人も当事者ですから。
第3者で通りすがり等しい「町人D」では、ダメだと思いました。
それで「keiki」のHNを使いました。
keikiのHNで書いたいくつかの文章もあの時の自分の偽りのない言葉です。
今は、恥さらしてしまった。って気持ちで一杯ですけどね。
ん〜と、李さん(くんのがしっくりくるんだけど年上らしいし)、こんな事情のダブハンもあるんです。
「keiki」で書いたこと「町人D」で書いたこと、嘘でもなんでもないですよ。どちらも偽りのない自分の気持ちです。
偽物じゃありません、イミテーションじゃないんです。
ただ、名前に与えられた役割が違うのです。
別にダブハンを正当化するつもりはありませんけどね。
ナハさんが貴方に向けて発したダブハン疑惑から、貴方が冤罪でダブハンと疑われることの辛さを学ばずに
攻撃の手段として有効だと学んでしまったことが残念でなりません。
ナハさんのあの事件、私はサンデーさんのいろんな書き込みと同じ臭いがしました。手段も求めているものも違いますけどね
彼は朝鮮人が自分の間違いを素直に認められない、自分が正しいと思っている、そして自分たちの身内(ここでは人種)に甘いフツーの人間(ただし自分たちを棚に上げてる)だと、証明してみせたかったんだという気がします。
サンデーさんは、自分たちもあなた達(日本人)と同じように感じるフツーの人間なんですよ。との訴えをこっそり(?)文章の中にまぜる事を良くしてます。
サンデーさん誤解じゃないですよね?
まあ、その証明のために冤罪かぶせられたらしゃれなってませんが。
て、話が脱線したまま今回終わってしまった;;
次は話を戻して書きます^^;
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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朝鮮人観とか
投稿者: matibito_d 投稿日時: 2004/06/16 16:06 投稿番号: [19285 / 44985]
私の朝鮮人観の原点は多分、高校時代の知り合いなんだと思います。
別にそんなに仲が良かったわけではないのですけど
普通の女の子でした。
笑って泣いて怒って恋して、
うまくいってる間は幸せそうでしたし
ふられたら泣いて落ち込んでましたし
夢に向かって頑張っていて、夢に関係しないような勉強は嫌いで
日本人とか朝鮮人とか関係なく、ホント普通の人間でした。
朝鮮人ていうのも、名字も日本名でしたし、名前も変わった名前だって思ったぐらいで
朝鮮人とは思ってなくて
誰かが彼女は朝鮮人だよって言っていて初めて知った程度です。
しかも、それ聞いた時の自分の感覚は思い出そうとしてもなんにも思ってなかった気がするんです。
朝鮮人ということに対してなんとも思わなかったんです。
想い出の中でも、朝鮮人ということが視点が何かに影響してたなんてこと全然なくて
普通に知り合いの一人として接してました。
当時は、将来自分が朝鮮のことに興味を持つなんて思いませんでしたから
彼女との話の中で、そのことが話題にのぼることもなかったですし。
今思えば、少しは聞いておけば良かったと思いますけど。
あんまり親しくなかったから、今更いきなり電話して朝鮮の話とか出来ませんしね。
まあ、きっと、夢を叶えたか、恋を成就させて結婚したか、ごく普通の人間やってるんでしょう。
そんな経験から、生の朝鮮人のイメージって最初に思い浮かぶのはフツーの人間なんですよね。
だから、リラさんのカミノテさんレポートも、なんだか変だなって感じましたし(朝鮮人を特別扱いしてる感じがしました。日本の男性には〜〜〜をやっかんでるわけではないですよ(笑))
「正直言って、俺、リラさんよりもずっと日本のためになるにはどうすればいいかって思ってるはずだよ」
この言葉が出た流れがまったく分かりませんが
日本人より朝鮮人である自分の方が、「日本のためになるにはどうすればいいかって思ってるはずだよ」
だったのなら、気持ちは分からないわけではないですが傲慢だと感じます。
ここで、リラさんが出てきたので、ついでに私信(?)です。
と思いましたが、2000文字制限に引っかかりました。;;
私信+その他は続きで書きます。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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雑感
投稿者: matibito_d 投稿日時: 2004/06/16 16:04 投稿番号: [19284 / 44985]
おひさしぶりです。
一応1からほとんど読んだのですけど
なんだか、書き込む気になれなくて、ほったらかしでした。
だって言いたいことなんて過去レスに書かれてしまってることばっかだし、今現在のも、言いたいほどのものでもないし。
でも、なんか、今日は暇で書き込む気になったのでお目汚しさせて頂きます。
ん〜とまずはカミノテさんの「これ、どうよ?」あたりから
ヒューマンさんが、やくざに対して唾こっちまで飛んできそうな勢いで怒り狂ってましたんで
あ〜これは、落ちに
そういえば、在日にやくざって多いんでしたっけとか
まあ北朝鮮と関係があるような組織ですからねとか
来るのかなと思いきや、何にもなしで
あ〜人間出来てるな〜とか大人だな〜とか思いました。
さすが、このトピの中で私が個人的に尊敬している人の一人なだけあります。
尊敬している人から暴落してしまったのはなごやんさん。何回目かのオフ会のあと、ゴーガイさんに(だったっけ?)暴言吐いてから、なんだか急降下でした。
今はオフ会好きの嫌味なおやじにしか見えません。
尊敬出来る人だったのに残念です。戻ってくれると嬉しいのですが・・・
んで、「これ、どうよ?」のレス
まず、教えてくださってありがとうございます。
全然気付きませんでした。教えていただいてなかったら、何も知らないままでした。
日本、情けないですね。あ〜被害に遭われた方に何と言ったらいいか
日本人の一人として、謝罪します。もうしわけありませんでした。
でも、なんだか実感ないんですよね。
日本の中で、こんなことがあったなんて、想像もしてませんでした。
マスコミ何してたんだ〜〜〜
氷山の一角で良いから俺の目の届くところになんで出してこない〜〜〜
て、俺の情報収集能力が悪かったんでしょうけどね;;
しかし、ここ1、2ヶ月に前進が見られる??
年金問題やら、訪朝やらで、他になんかやる余力なんてなさそうでしたが
ちゃっかりこんな事やってらっしゃる小泉さん、指示で動いていた人たち
日本の政治家官僚達もまだまだ捨てたもんじゃないですね。
ここだけ、少し嬉しかったです。
あのニュース読んだだけだと、人身売買ってどこまでか分からないんですよね。
個人的には、自分が望んでやったのなら、かまわないんじゃないかって思います。
子供まで対象だったなんて、怒りを覚えます。可哀想だと思います。でも・・・
親が何かの事情で働けなくて、売るしか食べていく道がなかったのなら、飢え死にするよかましじゃんとか思っちゃったりします。
もちろん、そういう人を利用して、私腹を肥やしてる人間というかヒトデナシどもは、絶対に許せませんが
日本人相手の人身売買とかもあるんですかね。
AVのレイプ物とか、演技じゃなく、本物だったのかもと思うと、これから安心して・・・
って何言ってんだ自分(笑)
こういうことは、やっぱりシャミセンガイさんかな?
実態はどうなんでしょうか?イヤイヤ働かされたり、騙されて連れてこられたりってことあるんでしょうか?
無理矢理お店で働かされてる人とかもいるのかな。
そんなことしなくても、日本の場合人が集まる気がするんだけど。
俺も昔、楽に稼げるんならと思って、ゲイではないですけど、ゲイの風俗の店の面接を受けたことがあるし。
でもねでもね、めちゃめちゃカッコイイ人ばっかでした!!
俺には無理だって、その場ですぐ思いましたもん。
あそこまでカッコイイ人になら、一度抱かれてみたいと思った俺はダメ人間ですか?
ママンこんな馬鹿に育っちゃってごめんなさい;;
これは メッセージ 19260 (kaminote1976 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/19284.html
patariro37さん
投稿者: yasuragi53 投稿日時: 2004/06/16 12:03 投稿番号: [19283 / 44985]
>話せば同じ人間分かり合えると思いますがいかがですか。
そのとおりだと思います。
嫌な人間は無理して付き合わない方がいいのでは。
嫌いな人に好きになってもらう努力するなら好きな人見つけて付き合う方がいいと思う。
人間の生き方だからその人それぞれ
>ただ日本にいる以上、反日、敵対行為は止めてくださいと言うことです、
これはどんな事ですか?
思い浮ばない、
経験ないです、これから先も経験しないでしょう。
これは メッセージ 19252 (patariro37 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/19283.html
んだ
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/06/16 10:24 投稿番号: [19282 / 44985]
在日の問題だけでなく、何事にもいえますなあ。
といいつつお二方と相容れない部分もあるかもしれませんが^^;。
それはそれでご勘弁ということで。。。
確信犯的に間違っているのに自己正当化する人は
どうしようもありませんが、それを確かめもせず、
最初から決めつけてはいかんですね。
少なくとも自分が「お前助平だろう」といわれるのとは違う。
間違いに気づいてないだけなら、それを伝えた上で
相手がどう反応するか見極めてからでも遅くない。
まして問題に向き合おうとする姿勢が少しでもある相手には
頭をたたくのではなく、背中を押すのが肝要と心得る。
これは メッセージ 19280 (sunday7227 さん)への返信です.
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>リラさん>即レス:追加
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/16 10:09 投稿番号: [19281 / 44985]
おはようございます。
昨夕はあまり時間がなかったので、追加のレスです。
私の記憶が正しければ、の話しですが・・・
以前、横田めぐみさんのお母様が
「私は、めぐみを拉致される為に産んだんじゃない」
みたいな事を言われました。
それを聞いて私は
「そうよね。我が子の不幸を願ってお産する母親なんていないもの」と思いました。
今、北朝鮮は休戦中(停戦中?)と言われています。
国家犯罪である拉致を
「北朝鮮だもの。こういうことも起こるでしょう」
では決して済まされないと思います。
>>冷淡に扱われた人間はたまったもんじゃない。
なのです。
人にはそれぞれ興味の対象があります。
全てに反応する必要はないと思いますが、物事を考えるにあたっての原点はどれも一緒の様な気がします。
では。
これは メッセージ 19257 (sunday7227 さん)への返信です.
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李くんinマレーシア
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/16 09:51 投稿番号: [19280 / 44985]
おっはー!^^
飛行機、無事で何より。
>ほとんど初対面の人に対して、わけわからん「朝鮮人」のレッテルを貼って、いきなりの「ファビョン」扱いや。
最近になっていろんなトピを覗いています。
とにかくよく目にするのが、北朝鮮や在日に全く関係ないトピでも相手を煽る言葉が
>>「お前チョンだろ」とか「在日野郎だな」とか。
私は掲示板を知るまで、この様な言葉は耳にした事がなかった。
こんな類まで「日本人の悲鳴」とは思えないし、逆に「可哀そうな人達」と思える。
自己正当化する為の材料に都合良く使っているだけじゃん。
>国籍や地方、男女の性質をよむ前に、そいつ個人の性格を見抜く方が先や。
そうだね。
日本人として・朝鮮人として・在日として・男として・女として・・・・・
そんなん以上に「人として」が見えない相手とは 対話する気がしない。
私が10日位ROM専してた時、そんな事も考えてた。
結果、対話の相手を選ぶ事、かな。
>たぶん無駄やと思うぞ。
以前対話した事のある相手だし、質問したからその答えは見届けます。
なごやん殿が言った「名誉白人」。
最初、意味がわかんなかったけど調べてみて「なるほどねー」と思った。
なごやん殿が言ってくれた事が何よりもの救いだわ。
これは メッセージ 19278 (lee_malaysia_proton さん)への返信です.
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>そーいえば
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/16 09:51 投稿番号: [19279 / 44985]
今朝の息子との会話。
オンマ:
「ユーロ2004が始まったねー。オッパ(お兄ちゃん)はどこを応援するん?」
息子:
「知らん」
オンマ:
「し・し・知らん?(嘘つけ!)」
息子:
「・・・・・・・・・・オランダ」
オンマ:
(むっ!最初から素直に言えよ!)
「オランダかー。誰がおるん?」
息子:
「オンマの知っとる選手おらん」
オンマ:
「そっか、オランダには誰もおらんだ!」
息子:
(完璧オンマを無視)
という事なので、ドイツは私が応援してあげる^^
スイス・・・って出てる?
これは メッセージ 19266 (worst_human83 さん)への返信です.
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