北朝鮮

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竜川駅の事故は携帯電話が起爆装置

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/06/13 10:24 投稿番号: [19197 / 44985]
もし本当なら誰が仕掛けたのか興味がある。

北朝鮮に未だにそんなに元気の良いのが残っているのか?
それとも持て余した中国?
在日の可能性はまず無いと思う。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040613-00000739-jij-int

リラさん

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/06/13 09:24 投稿番号: [19196 / 44985]
  おはようございます。

>「リラはホントにああ言えばこう言い返してくる女だね〜」とうんざりなさってるかなと思いながら書いていましたので。実際私はそんな女なのですが。

  リラさんは素晴らしいです。
  「私って罪つくりな女ね」とノタマウような女性ではないと信じていますし、確信しています。
  とても刺激的ですが;;

>   1人は、李朝最後の皇太子に嫁がれた梨本宮(李)方子妃(同じマサコ妃ですね、奇しくも)です。

  20年前の記憶ですが、愛新覚羅浩さんの本読んで、こんなこともあったんだと感銘したことがあります。梨本宮(李)方子妃はテレビで少し見た程度の知識しかありません。
  いずれの女性も立派だったと、女性の生きざまは男を超越?していると感じました。
  今日はその理由を書く余裕がありませんので、お許しを。

>   彼にあるらしく見えるのは、ただ自己の保身だけ。そして多分、彼はその自己でさえたいして愛してもいないように私には感じられる。ただ、自分が憎んでいる者たちを少しでも長くいらだたせ、困らせ、苦しませるためにあれこれと頭をめぐらせているのではないか……これはもう、この私の想像に過ぎませんが。

  このトピに投稿した最初の頃に、こういう意見を私はサンデーさんに送りました。初期の幼い意見で恥かしいけど。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=3955

>>   なお、助平なのは三味線貝殿にかなう人はいなかったように思うけど・・・と振る私・・・ですの。
>そうやってわざわざ名前を持ち出されるところに、対抗意識アリアリと見た!……ですの。

  言われてみると、そうなのかなと考えました。私のつたない言い方のせいかとも思うけど、自分は単に三味線貝殿に救助を求めたつもりでした・・・言葉は難しいなあ〜。
  大魔王に対抗できるわけないでしょ?   そんなことチットモ思ってません。


  では。

>ギョーザの話から

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/06/13 07:56 投稿番号: [19195 / 44985]
  ある人が韓国のタクシー運転手に聞いた。
「どうして、こう、いかがわしい事するんだろうか」
  返事。
「お客さん!   いかがわしい事しないと金持ちなれないよ」

  こういう常識が日本以上に、中国、韓国は強いのではなかろうか。
  金にならないものは無視する傾向が非常に強いように思う。
  金正日を見ていてもそういう感じがする。

  話が逸れますが、
  彼等は金になるから昆虫も動物も可愛いがる、金にならなかったら全く興味を示さない。
  中国の昆虫はほとんど絶滅したことで有名だ。まだウイルスはいっぱいいるらしいけど、金にならないのが可哀想。中国の自然は5000年の文明で破壊されたようにも思います。

  韓国、日本の自然は回復力が凄いので助かっているのではないか。
  北朝鮮なんか殺虫剤・農薬(三菱商事提供の日本製だったりして)いっぱい撒いてるんだろうな〜。
  田舎に住んでると、無農薬なんて幻想のような気がする。

  いずれにしろ、毒だらけだ。
  今日も雨だ〜〜。東アジアは納豆はじめ腐った食品の宝庫だ;;

RE;re 私は・・・・・

投稿者: horseside2002 投稿日時: 2004/06/13 01:13 投稿番号: [19194 / 44985]
>無理しないで、さっさと日本に見切りをつけて朝鮮半島に帰ればいいんじゃないの。
帰らないのが不思議でなりません。

あなたの様な無神経、品性の無い人はどこの国でも軽蔑される。私は日本人だけどuhyang5555さんの気持ちはわかる気がする。しかし日本人学校ででも朝鮮人として誇りをもって育てる事が出来れば一番良いのではとも思う。

>ギョーザの話から

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/06/12 21:21 投稿番号: [19193 / 44985]
腐った大根と廃井戸の水……。

日本ならそっちを調達する方がコストがかかりそうですね。

どっかのテレビでもいってました^^;。

北朝鮮への食糧援助はこれで!

投稿者: fu23606na9 投稿日時: 2004/06/12 21:19 投稿番号: [19192 / 44985]
なまムギ
なまゴミ
なまタマゴ(半年前の例の京都産)

なまムギは勿体無い、という意見があります。

トルチャンチの話

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/06/12 21:16 投稿番号: [19191 / 44985]
私の記憶が確かなら、韓国のトルチャンチのお祝い、名古屋の七五三のお祝いのように、ホテルの宴会場で盛大にお祝いする家もあるようです。
自宅でご馳走を用意して、祝う場合もありますし。
確か、招待された親戚・友人知人は金の指輪?を持っていくんだったかな...

それで、筆とかいくつかの品(これは、性別によって違いがあったはず)を並べて、お祝い事の主役である赤ちゃんが何をつかむかで、その子の将来を占うような事もしていたはず。

そういえば、百日チャンチというのも聞いた記憶がありますが、詳細はわかりません。

拉致被害者の子供

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/06/12 20:36 投稿番号: [19190 / 44985]
あれだけしたたかな、というかしっかりした親がついている。

あの親達は監獄半島の中で、反抗もせず、発狂もせず、生き延びたと言うのは、賞賛に値する。

いきなりイタリア語やロシア語を喋れと言うのではない。日本語と朝鮮語は同じウラルアルタイ語族で近い言語。恐らくあの年代なら、数ヶ月もあればマスターできる。

言葉の問題よりもっと大きな問題は、カルチャーショック。単に低開発国から先進国へ来たと言うだけではない、今までこれが正しいと習ったものが、全て悪というあべこべの世界。
これを乗り越えるにはかなりの時間がかかる。

ついでのついで

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/06/12 20:16 投稿番号: [19189 / 44985]
拉致被害者の子供達が日本語の勉強を始めているとの事。

状況を見て、きちんとした資格と経験を持つ日本語教師を派遣する事も検討したらどうかとも思います。
教材は韓国人が使う日本語学習教材の中から、適当な物を選んで使うとか。

その他には、もっと自由に外出出来るような生活環境にしてあげたいとも思いますが。

製造現場に「衛生」はなかった

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/06/12 19:58 投稿番号: [19188 / 44985]
大根が腐った程度なら、運が悪ければ下痢する程度で、命に別状があるほどの食中毒になる事は無いと思われる。

北に比べれば、ゴミ大根入りとは言え餃子が食えるだけ幸せ。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/11/20040611000061.html

ついでにもう一つ

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/06/12 19:46 投稿番号: [19187 / 44985]
中国でのモーターショーの様子が、TVニュースでよく出ていましたが...

ある一部を除いて、中国国産メーカーが某有名外車のマークのデザインをパクって作った車、全然流していないんですよね。
(ホンモノは輪が4つで、中国製のパクリは2つ)

そういえば、以前、日本ヤマハという社名でヤマハの製品にそっくりな2輪車を作って、中国国内や東南アジアで売っていた中国の会社もあったような...

日頃のプライドの高さはどこにいったんでしょうね...

ギョーザの話から

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/06/12 19:38 投稿番号: [19186 / 44985]
饅頭(韓国語で)と書いて、ギョーザと訳してましたが、ちょっと違和感を感じていました。
ソウルで食べた時は、軽食のようなイメージだったので、そう思ったのかもしれませんが。

んで。
この事件をTVニュースで見た時、瞬間的に十数年前に起きた似たような事件を思い出しました。
その事件は、当時の韓国でもトップクラスのインスタントラーメンメーカー、日本で言えば、日清食品とか東洋水産に相当するようなメジャーな会社が、食用には一切使えないはずの工業用牛脂でラーメンの麺を揚げて出荷し、被害者をたくさん出したという事件です。

この当時の韓国の新聞を読むと、食品殺人なんて言葉が見出しで躍っていた事を思い出します。

当時、すでに韓国国内のインスタントラーメンの消費量は日本を越えていましたので、相当ビビッた人が多い事でしょう。
ちなみに、この事件以来、私は韓国のインスタントラーメンを一切食べていません。
信用出来なくなったというのもありますが、それ以前に味が...
最近は、それなりに本格的な味の物もあるとは、噂で聞きますが確認した事はありません。

しかし、このとんでもない不祥事を起こした会社のインスタントラーメン、今では誰でも知ってる全国チェーンの某大手スーパーでも売っているんですね。
それも、あんなに高い値段で。まったく利ザヤ取り過ぎ。

で、今度は今回のギョーザの事件。
(ホントは、その間にも、いろいろあるんですけど)
これもヒドイ話ですね。腐った大根と汚い地下水のダブルパンチですから。
韓国にいる私の知人も食べていないか、心配です。
TVニュースのインタビューでは、日本には入ってないとの事でしたが、簡単には信じられないです。
今度、スーパーでギョーザを買う時は、細かい字を読んで確認してみます。

ただ、同じような事、日本でもありましたよね。雪印乳業の事件とか、その他にも...
今の注目の的は、三菱自動車のリコール隠しの件とか。

実は今、三菱の車に乗っているんですけど、心配で近所のディーラーに電話で確認したら、該当しないとの事。
でも、怪しいので、来週もう一度確認してみます。

>食糧援助は生ゴミで実施しよう

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/06/12 18:44 投稿番号: [19185 / 44985]
実際に生ゴミ入りの餃子を韓国では作って売っているいるようで、日本にも輸入されて、知らないで食ってしまった人がいるらしい。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/garbage_dumpling/

サンデーさん、 おはよう!

投稿者: ichiokunengo 投稿日時: 2004/06/12 18:25 投稿番号: [19184 / 44985]
>「トルチャンチ」とは「満一歳のお祝い」の事です。

  あれこれ考えたのとは全然違いました。
(「トルチャンチ」とは、「復活」だとか「ナイス   ツー   シーユー   アゲイン」だとか・・・)

>ちなみにうちの子はここまで盛大にはしていません。
(韓国は凄いですねー^^;)

  ホント、 韓国は凄いですねー^^
  でも、ほほえましい話と写真でした。
  どうもありがとう・・・です。

サンデーさん

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/12 18:09 投稿番号: [19183 / 44985]
  こんにちは。


>大丈夫ですかね?私。

  大丈夫。流れに乗ったら、きっと思わぬ速度で読めますよ。河合さん、読ませる力はあるかたですから。


>でも、投稿の文字数で言えば、遥かにサンデーを抜いていると思います。

  くっ、私の一番痛いところを。


>恐るべし文学少女。(一応ここは”少女”という事で^^)

  だからぁ、私は5432歳なのですってばぁ〜。


>そうですね、いろんな悲鳴があると思います。
日本人ならではの悲鳴、在日ならではの悲鳴、共通した悲鳴、個々の悲鳴。
人生いろいろ、悲鳴もいろいろ。

  さすがサンデーさん、私が投げたボールを少しもはずさずキャッチしてくださいましたね。

  人間って、どうしてこんなに正義が好きなんだろうと思うときがあります。私も含めて。
  圧制に反旗を翻し立ちあがる人民。独裁者の手を逃れて異国に落ち延び、それでも反抗を止めない反逆者たち。それを妨害する独裁者の回し者とその手先。彼らに味方し、独裁者に利用されたままの目覚めぬ人々……判で押したような、パターン化された綺麗な構図。その構図にスッキリ当てはまらない存在によって自分の内面が脅かされるからこそ、ひとはけたたましい悲鳴を挙げつづけるのだろうな。と、私は叫んでいる人のパーソナリティのほうに興味深々です、最近。

  大学時代のある先輩が、昔こう言いました。
「私ね、ある人をどんな人か観察しているときには、その人がなにをいやがる人かで判断するの。
  たとえば、すごく意地悪な人が自分の隣人をいじめているとするじゃない。でも、その人はもともとが意地悪なんだから、別に私はショックも受けない。だけど、日曜学校で『汝の隣人を愛せ』と教えられてきたっていうあなた(私)が隣人に意地悪していたら、私はすごくショックだし、この人どうしたんだろうと考えはじめるわ」

  この言葉には真実が含まれているとよく思い出すのです。人間は、自分が非難しているものによって、実は自分自身を他人の前でさらけ出しているのですね。もちろん、この私自身がそうなのでしょうが。
 

>さぁて、リラさんには何時お会い出来るかな?

  いつの日か、絶対に。


  では。

そうですよね

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/12 17:42 投稿番号: [19182 / 44985]
>ペルソナさん

>NBAファイナルとMLBを録画したのを見るので大変なのと、
「狂逝くカテモード(笑)」に戻りそうだったんで、長文読む
のがしんどくて、しばらくROMだけしてました。(^^;

  たしかにほとんどの人たちには、「北朝鮮」問題(拉致問題、核開発問題、爆発事故の件、朝鮮総連問題、在日への問題意識etc.全部を含めても)以外にも関心を寄せるテーマがたくさんありますものね。一日中この問題に関心を払って自分の「見識」を述べる機会をうかがっているなんてことはできませんし、やれたところで飽きます。

  だからこそ、この北トピでもトピズレが起こるのでしょう。参加者たちがそれだけ多くのことに関心を持ち、それを消化して情報交換し合える場というのはすばらしいと思っております。限度は自ずから心得ておられるかたたちばかりですから。思わぬところから繋がりが見付かるということもありますしね。リンケージってやつ?

  これからも、いろいろとお教えくださいマセ。
  では。

ヨタロウさん

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/12 17:30 投稿番号: [19181 / 44985]
>   少し安堵・・・。皇太子のテーマはトピずれですが、いいディベイトになってるなと勝手に感じています。

  いいディベイトとおっしゃってくださって、ほっとしています。ヨタロウさん、「リラはホントにああ言えばこう言い返してくる女だね〜」とうんざりなさってるかなと思いながら書いていましたので。実際私はそんな女なのですが。

  実を言うと、私の中ではこの話題はトピズレでもないんです。私はこのテーマを2人の人物を頭に描きながら書いてましたから。

  1人は、李朝最後の皇太子に嫁がれた梨本宮(李)方子妃(同じマサコ妃ですね、奇しくも)です。
  私はあのかたほど、運命というものを受容し、覚悟を定め、その上でそれを逆手に取って見事な一生を生き抜かれたかたは少ないと思っております。自分にめぐってきたものから逃げない、むしろそれを積極的に生かすということはあれほどにも美しい人生に結晶するのか、という思いに満たされます。

  もう1人は金正日氏です。(ここではあえて「氏」としておきましょう。これから書くことは一日本人としての彼への批判からは一線を画すという、自分自身へのけじめのために)
  私には、現代広く知れ渡っている人々の中で、彼ほど自分のところにめぐってきた運命から逃げている人もいないのではないか、という気持ちがしております。
  彼に比べれば、ゴルバチョフや訒小平はなんて積極的に自分に与えられたものを生かそうとしたでしょう。(成功するしないは別として)リビアのカダフィでさえ、彼よりは自分にめぐってきたものをきちんと生かしています。彼につけこまれているかに見える韓国の現政権の人々でさえ、善意に解釈すれば「民族の統一」というものを積極的に求めているのです。(今は、日本人の目から見ればどうだこうだという批判はやめます)
  彼にあるらしく見えるのは、ただ自己の保身だけ。そして多分、彼はその自己でさえたいして愛してもいないように私には感じられる。ただ、自分が憎んでいる者たちを少しでも長くいらだたせ、困らせ、苦しませるためにあれこれと頭をめぐらせているのではないか……これはもう、この私の想像に過ぎませんが。


  金正日という人への私の想像が当たっているかどうかはともかく、自分のところへめぐってきたものを積極的に受け容れて生かすか、それにあらがって全部おじゃんにしてしまうかは、かなり判断が難しいことだと思うのです。すべて流れるままに身を任せていればいいというわけでもありませんから。(逆にいえば、金正日自身にしろ彼の後継者候補たちにしろ、むしろ積極的にあらがって全部をおじゃんにするという選択肢だって理屈の上ではあるわけですし)

  最後は自分がより納得できる道を選ぶ、これしかないのでしょうね。雅子妃も、私やヨタロウさんやその他の国民が納得する道など選ばれる必要はないですし。ご自分が納得されればそれでいいのです。(もちろん一国民として、私はそれに評価は下しますが)


>   なお、助平なのは三味線貝殿にかなう人はいなかったように思うけど・・・と振る私・・・ですの。

  そうやってわざわざ名前を持ち出されるところに、対抗意識アリアリと見た!……ですの。


>>   またいずれ、このテーマはレスしたく思います。

  ぜひ。

  それでは。

lrani2002さん

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/06/12 11:02 投稿番号: [19180 / 44985]
お久しぶり。まあそんな所でしょうね。

脱北者の中には、下記のように言う人もいる。

>無事脱出できた姜哲煥は、ソウルで[1]の著者・張明秀の取材に「日本には今でも総連はありますか?」と尋ねて、あると張が答えると、「あるのなら、手榴弾を投げつけ、絶対、復讐してやる」と怒りをあらわにした。姜哲煥は語る。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog271.html

gogaiさん、同感です。

投稿者: lrani2002 投稿日時: 2004/06/12 09:48 投稿番号: [19179 / 44985]
>金体制に反旗を翻して、北朝鮮の民主化とか、
>亡命政権をやっているのなら理解できるが、
>金親子の肖像画を掲げて反日を唱えている、
>或いはそのような組織に足しげく出入りしている。

ですね。
金体制に反旗を翻さない日本の朝鮮人達を見ていると、
在日朝鮮人ほど同胞に冷酷な人達はいないのではないか?
と思えてきます。

周辺諸国に栄養失調や飢餓や餓死に苦しむ国はありませんので、
現北朝鮮の政治体制の失政の結果であることは明らかです。
外交や防災や興業などをマトモにできない体制を、
どうして日本の朝鮮人たちが打倒しようとしないのかとても不思議です。

結果的に送金や教育などを通じて金正日体制をマンセーしている団体や、
あるいはその支持者達は同胞殺しの一番の加害者なのだと思います。

おはようございます。

投稿者: lrani2002 投稿日時: 2004/06/12 09:45 投稿番号: [19178 / 44985]
>初めての投稿の様ですが、
>「おはようございます。」ですかw

おはようございます。lrani2002と申します。
初めての投稿ではありません。

前回誤って株板のハンドルで投稿してしまいましたが、
ここではlrani2002のみで投稿しています。

lee_higasi_osaka さんは在日朝鮮人の方ですか?
それとも在日韓国人の方ですか?

僕には韓国人の友人が二人いますが
どちらもとてもナイスガイです。
拉致誘拐殺人乞食の独裁者やその支持団体や支持者さえ居なくなれば、
朝鮮はとてもよい国になると僕は考えています。

今後ともよろしくお願いします!

リラさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/12 09:00 投稿番号: [19177 / 44985]
ただいまー、です。

>出だしは難しいかもしれませんから、ゆっくり読んでいってください。

え?難しい?
やだー^^;自信無くしちゃうなぁー。
大丈夫ですかね?私。

>リラは、1歳になれるかな???

まだ八ヶ月以上ありますね。
でも、投稿の文字数で言えば、遥かにサンデーを抜いていると思います。
恐るべし文学少女。(一応ここは”少女”という事で^^)

>日本人も本音の部分では、けっこう悲鳴みたいなものを挙げているということがおわかりになったのではないでしょうか?

そうですね、いろんな悲鳴があると思います。
日本人ならではの悲鳴、在日ならではの悲鳴、共通した悲鳴、個々の悲鳴。
人生いろいろ、悲鳴もいろいろ。

さぁて、リラさんには何時お会い出来るかな?

では^^

>>トルチャンチ

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/12 08:48 投稿番号: [19176 / 44985]
一億さん、おはようございます(?)

>>トルチャンチ
>意味わかりませ〜ん。

ですよねー。

「トルチャンチ」とは「満一歳のお祝い」の事です。

http://www.seoulnavi.com/area/area_r_article.html?id=514&ArtNo=3&area=

ちなみにうちの子はここまで盛大にはしていません。
(韓国は凄いですねー^^;)

>トルチャンチ

投稿者: ichiokunengo 投稿日時: 2004/06/12 07:54 投稿番号: [19175 / 44985]
>新しい形でぼちぼちやって行きます。
  うれしいな
   よかった、ね!

>トルチャンチ
  意味わかりませ〜ん。

>>もう来ないのかな〜

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/06/12 01:12 投稿番号: [19174 / 44985]
都合が悪くて来れないみたいですね。

> 「お祭り」

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/06/12 00:24 投稿番号: [19173 / 44985]
>出ておいでにならなくていいんですか?   >ペルソナさん

NBAファイナルとMLBを録画したのを見るので大変なのと、
「狂逝くカテモード(笑)」に戻りそうだったんで、長文読む
のがしんどくて、しばらくROMだけしてました。(^^;


おいおい、参戦させていただきやす。

>もう来ないのかな〜

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/06/12 00:14 投稿番号: [19172 / 44985]
向こうのトピでは元気のようですが。


・・・・・にしても、「盲亀の浮木、優曇華の花」って感じかな(藁)。

掲示板上の議論について

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/06/11 21:59 投稿番号: [19171 / 44985]
  サンデーさんがいない間に、ちょっとした議論をした。
  中々、面白かった。
  国際さんの言う「盲目的エネルギーの発散」、これって、面白い言葉だな。
  この掲示板には、皆、それぞれ、何らかの目的を持って、投稿しているように思うが、
   立場によっては、「盲目的エネルギーの発散」のように感じる人もいるだろう。
  まあ、実際に、そういう人もいるかも?
  しかし、場合によっては、目的のない感情の爆発こそが、多くの人の魂を揺さぶる場合もある。

  誰かに、何かを訴えようとすれば、相手の立場とか、考えを理解しないと出来ない。
  ところが、掲示板上での議論においては、議論の相手が一人であっても、
   実際は不特定多数であるため、話がややこしい。
  本当の所、誰を相手に議論しているのか分からないで、議論しちゃう。
  だから、どこの掲示板でも似ているが、論争になると、
   相手の議論を認めず喧嘩腰になりやすくなる。
  おそらく、二人だけで議論すれば、「ああそうか、わかった」となるものが、
   公の場の議論であるため、中々、こうはなりにくい。
  まあ、それはそれで、議論を面白くしている一面もある。

リラさん

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/06/11 20:18 投稿番号: [19170 / 44985]
  「次元が違う!」と言われるかなと思っていました。次元が違うのを承知で書いてました。

  少し安堵・・・。皇太子のテーマはトピずれですが、いいディベイトになってるなと勝手に感じています。

  またいずれ、このテーマはレスしたく思います。

  なお、助平なのは三味線貝殿にかなう人はいなかったように思うけど・・・と振る私・・・ですの。

>>>ヒューマン殿

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/11 18:48 投稿番号: [19169 / 44985]
>おそろしい宿題が来る前にレスしました;;

  おそろしい宿題って……いやぁねー、もう。


>>>「助平の才能」がもっと欲しい!
>>充分だと思いますが^^;

  で、もっと「助平の才能」を手に入れて、なんにお使いになるつもり……ですの?

ヨタロウさん

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/11 18:41 投稿番号: [19168 / 44985]
  こんにちわー。


>優しさと残酷の両面を感じたもので・・・

  多分、ヨタロウさんのほうが私よりはるかに優しいですし、残酷ですよ。残酷で優しいのはヒューマンさんですが。
「天皇なんて、生かさず○さずでいいじゃん」
  これほど皇族というものに対して覚悟の座った、優しい言葉はないと思う。


>   だって、雅子さまは何か「飢餓感」がおありになるのだというのが、新聞とかテレビの報道ですよね?
  雅子さまは「私はオナカが空きました」と言っていると、いうのが大方の意見ではないのでしょうか。オナカが空いても我慢するのが皇族というものです、というのがリラさんの意見ですが、私は我慢するのは身体に悪いと思う。なんで、空腹を我慢するのが運命の受容になるのでしょうか。

  テレビで、雅子妃は「オナカがすいているんで」しょうかと報道されればされるほど、世界中が見てみぬフリができなくなっていきます。そもそも皇室(王室)に生まれつくなんてことは絶えず空腹感を抱えて生きることなんだって、みんな暗黙の了解でわかっているのに。それにことさらに目をむけさせすぎると、結局は、ただの「珍獣」ではなく、傷を負った「珍獣」であることがみんなにばれて、そこに群がろうととねらっている連中を引き寄せてしまいますから。

  そうなれば、万が一雅子妃が傷が癒えて復帰されたあとも世界中は覚えてますよ。あれは「珍獣」であることを見事に価値転換した「珍獣」じゃない。それに逆らい、騒ぎ立て、傷を負ってうめき声を散々上げた末に舞い戻ってきた「珍獣」なんだって。
  この時雅子妃を見返す好奇心の目こそ、(同情という生ぬるい優しさが一抹入っていたにしても)一片の救いもない「珍獣」を見る目に変わります。


>   前にもリラさんに言いましたが、「存在感の希薄」ですね。これは貴人には耐えられないものなのではないでしょうか。

  「存在感の希薄」なんて誰にでもあることです。雅子妃の場合、それを圧倒的に多くの数の人々に納得させるだけのドラマチックな道具立てがあるだけです。そして、「存在感の希薄」に苦しみながらも雅子妃ほどドラマチックな小道具に恵まれていない人々は、まちがいなく雅子妃すらもうらやんでいると思います。


  あの、英国のダイアナ元王太子妃のことを思い出してください。
  彼女こそ、自分を「珍獣」として使い潰した人ではないですか。
  中途半端な気持ちでマスコミを利用しようとして逆にマスコミに徹底的に利用され、地雷廃棄運動などのボランティア活動に精神的充足を求めたこともあるのに最後は武器商人上がりの男の息子と交際して死を招き、自分の身の振り方一つで2人の王子たちの将来に負担を掛けるということを十分考慮もせずにスキャンダルを重ね……もちろん、彼女はそもそもがああいう人であったからこそ許されもするし、可愛い女だったとも思います。(ヘロディアみたいに、ね)

  でも、雅子妃はそもそもキャラクターが違うでしょう?   彼女に、あのダイアナ元妃のような可愛い開き直りや無知である故に無邪気でもあり、という態度は無理なんです。今報道されていることをいつの日か雅子妃ご自身が読み返されることがあったらと、考えてみてください。彼女は、ここまで自分の内面に赤の他人までも踏み込ませたことを激しく後悔されると思いますよ。

  それが手に取るようにわかるから、私は一日も早く、彼女とは「わかっていても見て見ぬフリをし」、「暗黙の了解で許しと敬意の眼差しを交し合う」国民と皇太子妃(皇后)の関係に戻りたいと思います。

  そうでなければ、何度も繰り返しますが、愛子内親王ご自身が、自分は「存在感の希薄」を抱えた女性を母として生まれた、自身が希薄な存在なのかもしれないとお悩みになると思います。皇族として生まれるということはこんなに苦痛なことなのか、と否定的な見方ばかりをなさるようになると思います。皇太子ご夫妻が、「皇族として生まれることはこんなにすばらしいことなんだよ」とおっしゃれなくて、誰がそれを愛子姫にお伝えできますか?
  雅子妃はもう後戻りはできません。愛子姫がおられるのですから。


  では。

>>ヒューマン殿

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/06/11 18:07 投稿番号: [19167 / 44985]
  どうもーーー^^

>>「助平の才能」がもっと欲しい!
>充分だと思いますが^^;

  はい!
  おそろしい宿題が来る前にレスしました;;

  なぜか、急いでるもので・・・しぇば。

お帰りなさい、サンデーさん

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/11 17:59 投稿番号: [19166 / 44985]
  よかった。よかった。

  というわけで、こんにちは。

>明日には手元に届くと思います。

  出だしは難しいかもしれませんから、ゆっくり読んでいってください。


>まだ全部は読んでいませんが、いろんな人間関係を考える上でとても勉強になっています。

>以下「バカの壁」の一説です。
  ……

  『バカの壁』は、『影の現象学』のいいイントロになりそうな感じですね。ひょっとしたら、結論は同じようなところにいくのかも……


>(読書って良いですね^^)

  私はそう思います。
  「書を捨てよ。外に出ろ」も、一方では真実ですが。


>sunday7227(in 北トピ)満一歳。
一年も続くとは我ながら驚異。

  満1歳(20歳?)おめでとう。リラは、1歳になれるかな???


>面白かったです^^
この数日間、北トピを最初からざっと目を通してみました。
日々の生活の中だけでは知り得ない日本人の本音は本当に勉強になりました。

  日本人も本音の部分では、けっこう悲鳴みたいなものを挙げているということがおわかりになったのではないでしょうか?


  それでは、またヨロシク。

ヒューマンさん

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/06/11 17:44 投稿番号: [19165 / 44985]
>送られてくる映像を見ていると、本当にブッシュと仲良いですよね〜。何かもう水を得た魚って感じ。勿論魚は小泉だけど。水がないと生きていけん。

  アメリカという水がないと生きていけないのは、それこそ「見たくなくとも見ざるを得ない」日本の現実ですよ。その点では、風見鶏御大にしろミスター・パンダにしろ、それを認識した上で自分をアピールしてるだけまだましだって。まあ、彼が北朝鮮問題をちゃんと自分のカードだって認識しているのはまだしも結構なことでしょう。
  ただ、あんまり調子に乗らんでくれ〜と思う。風見鶏御大もいい気になって「不沈空母」がどうのこうのと(実際の文言は違うらしいですね)口走ったあげく、帰国して大騒ぎになったんですから。

  で、ミスター・パンダ、イラク行くの?   情報入りました?


>「逃げる」という選択肢もあるのに、それすら許されない自分の立場を鑑みたら、キリストは頭が爆発しそうになったでしょうね。

  曽野綾子氏が書いていましたね。特攻隊の隊員だって、ひょっとしたら自分のときは途中で帰還命令が来るかもしれない、そもそも燃料不足で敵艦までも飛んでいけないかもしれないと、「万に一つ」の逃げ道を心に言い聞かせながら飛び立ったと経験者から聞いたことがある。だが、この「万に一つ」の逃げ道すら皆無だったのがゲッセマネの園のイエス・キリストだ。それを経ての十字架の死があるところに自分は感銘を受ける、って。
  多分、曽野綾子なんてヒューマンさんはお嫌いじゃないかなと思うけど。私は好きです。媚びないから。ただ時々、「あーやかまし」とは感じる。


>まあ、共産主義者で残り続ける人なんてのは、悪名でしか残らないでしょうし。
仕方ないと思いますよん。


  逆に考えれば、まともに共産主義を信じて革命起こした人々は、その後のなりゆきをあの世で見ながらのた打ち回って後悔したでしょうからね。自分の名前が忘れ去られるのをこそ望んでいるのかもしれない。ジェルジンスキーも、もしかしたらね。(よし、私は男性にはサディストだから、絶対にジェルジンスキーのことは忘れてやるまい)


>だって俺、自分で作る飯が好きだし、奥さんに財布握られたくないし。
まあ、茶飲み友達程度の妻なら欲しいなあ。人生茶化しながら生きてえw

  わかった。Mr.worst human83は自己完結した人なのね。たしかにそういう人は、共同生活に踏み出すのはちょっと勇気がいるかも。
  では、ちょぴし経験した者からのよけいなお世話を。
  結婚生活なんて、10年もすればヒューマニズムと茶飲み話でもってるようなもんですよ。でも、これがなかなか微妙なのね。自分自身を逆さにしてバタバタ振るったってヒューマニズムなんか欠片も出てこない相手ってのも世の中には多いし(そりゃそもそもヒューマニズムじゃないだろうという突っ込みは却下。だって私、ガンジーでもマザー・テレサでもないもん)、茶飲み話のネタが続くってのは大きなことなんです。それだけ話が合うってことだから。
  さて、ある時知り合いとウチの両親と私とで会話している時。知り合いが、
「ボクは、結婚相手なんて天から降ってくるもんだと思いますね」
といったところ、父いわく。
「だったら、この人(私)も早く誰かの前に降らねばなりませんな」
  ヒューマンさんの前に降ってきた相手は、迷わずキャッチすること。チャンスの神には後ろ髪がありませんから。

  ではー。

>ヒューマン殿

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/11 17:39 投稿番号: [19164 / 44985]
どうもー。

>「助平の才能」がもっと欲しい!

充分だと思いますが^^;

ヒューマン殿

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/06/11 16:09 投稿番号: [19163 / 44985]
  こんにちは。

>簡単ですよ!助平になれば!それが与太郎さんの本質です^^

  精進したいと思います^^。しかし「才能」が少し欠けてるようにも思います。
「助平の才能」がもっと欲しい!
  なんだか、ヒューマン殿の方が才能ありそうな気がする(くやしいけど)。

<一首引用>
  谷川にあそぶ子供ら夏の陽に素っ裸ほどよく似合う

リラさん

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/06/11 16:08 投稿番号: [19162 / 44985]
  どうもー。

>   一つは、「ハンガーストライキをする雅子さま」や「反乱する東宮」というのは、実はヨタロウさんご自身の願望ではないのですか、ということです。とすれば、お2人は貴人なるが故に、反乱を起こしてほしいという庶民の願いさえも背負って生きていかれねばならなくなりますね?

  だって、雅子さまは何か「飢餓感」がおありになるのだというのが、新聞とかテレビの報道ですよね?
  雅子さまは「私はオナカが空きました」と言っていると、いうのが大方の意見ではないのでしょうか。オナカが空いても我慢するのが皇族というものです、というのがリラさんの意見ですが、私は我慢するのは身体に悪いと思う。なんで、空腹を我慢するのが運命の受容になるのでしょうか。
  前にもリラさんに言いましたが、「存在感の希薄」ですね。これは貴人には耐えられないものなのではないでしょうか。

>   二つめは、「女性の肉体の匂い」というのはすこぅし便利に使われすぎている言葉ではありませんか、ということです。

  以後、気を付けます;;   優しさと残酷の両面を感じたもので・・・被害妄想かな^^;

  私はどうも天皇家に小さな傷のような反感をかかえてるかも知れません。今までの自分の意見を振り返ると、どうもそうらしい。東北に生まれたことも大きく作用しているように思います。

  では。

李くん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/11 11:43 投稿番号: [19161 / 44985]
マレーシアへ旅立つ(?)前にどうしても言っておきたい事があります。

以前、国際試合での応援チームに関して意見が対立したよね。
李くんの様なタイプの在日(同世代)は少数、みたいな事を言ったけど、それを訂正そしてお詫びします。
私の一番身近な所にいました。

女子バレー日本対韓国戦の時、主人から李くんと全く同じ事を言われました。
ワールドカップの時は深い話しはしなかったものの、今回はたまたまそんな話しになりました。
その時は、ちょっぴり夫婦喧嘩になり最終的には和解したけど、心の中で「李くんに謝らなければ」と思い今日に至ってしまいました。
(ただ言うのを忘れてただけかも^^;)
ごめんなさいね。

李くんの名誉(?)の為に伝えておきます。

シャミさん^^;

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/11 11:20 投稿番号: [19160 / 44985]
>ってことは20歳になったんですね。

どてっ!(イタタタタ・・・・ッ)

小僧さん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/06/11 11:17 投稿番号: [19159 / 44985]
こんにちは。

>とにかく、世の中だけじゃなく、己自身も、中々、思い通りにはならないところが面白い。
  そんな自分を、掲示板を通して見るのも面白いかも?

面白かったです^^
この数日間、北トピを最初からざっと目を通してみました。
日々の生活の中だけでは知り得ない日本人の本音は本当に勉強になりました。

イオンさん、ムネオさん、アインさん、懐かしかったですねー。
(今どうしているのかなぁ・・・)
ナハさんはちょっと前来てましたね。

自分の投稿を振り返ってみて、何度笑ってしまった事でしょう。
一生懸命過ぎたり、意味不明なシャレを言ったり・・・でもそれも全て私自身ですけどね。

では^^

熱烈歓迎

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/06/11 11:16 投稿番号: [19158 / 44985]
>sunday7227(in 北トピ)満一歳。

ってことは20歳になったんですね。
祝成人、おめでとうございます。
…って間違ってまへんよね?

>(ぷぷっ・・・oka_jun”さんへ”だって)

自分も発言のきっかけは「oka_junウォッチャー」。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=1372&thr=1&cur=1319&dir=d
もっともこの当時は、ひ弱で、紅いほっぺをした
少年の面影を残す熱き青年を想像してましたが(^^)。

>取り合えず「ROM専」は撤回。

おかえりやす。今後ともよろしく・・・ですの。
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