北朝鮮
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
shinkan1980さんへ
投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/05/13 12:08 投稿番号: [17877 / 44985]
はじめまして。よろしくお願いします。
私の意見は、あっち、こっちに飛びます。
靖国についての意見はペルソナさんへの私のレスを読んでいただければと思います。
伊勢神宮については、これは、幾度か私見を過去に述べましたが、天皇が一番大切に思っている場所ですね。
伊勢は奥が深いですよね、もう死んでしまった中上健次という作家もいました。
これは メッセージ 17818 (shinkan1980 さん)への返信です.
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↓ペルソナさん
投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/05/13 11:47 投稿番号: [17876 / 44985]
下のHN間違えました。失礼しました!
ペルソナさん、です。
これは メッセージ 17875 (yotaro47j さん)への返信です.
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ペルサナさん
投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/05/13 11:45 投稿番号: [17875 / 44985]
>この「靖国の神は天皇」というのはさっぱり判りません。
靖国の祭神は約250万柱もおりますが、その中には天皇は入ってませんが・・・・。
伊藤博文の以下のような発言があります。
「欧州にては憲法の基本にしっかりした宗教がある。日本においては仏教も神道もその力に乏しい。これに代わるものとしては独り皇室尊崇の念あるのみ」(1888年、枢密院での発言)
この思想のもとに靖国は建設された、と思われる。靖国は天皇の社であって、皇軍の魂を鎮めるものであるのは言うをまたない。天皇は現人神であった。
私は靖国をむべに否定するものではありません、私とて思い出があります。しかし、日本人にとって天皇の絶対は消えたのではないでしょうか。靖国は悲しい、あの菊の紋章をすべて取り去るべきだ、そうすれば「国のために死んだ人々」はもっと増えるだろう。
前に冗談で、靖国を世界遺産にしよう!とも発言しました、言い過ぎでした。
日本の思想は微妙で、難しいです・・・^^;
これは メッセージ 17822 (perusonanongrata さん)への返信です.
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サンデーさん
投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/05/13 10:55 投稿番号: [17874 / 44985]
おはやんし。
近頃、春日井健氏の歌に感動しておりまして、彼の一首。
西東の古詩はうたえり百片の弊衣のごとく心裂かると
このごろ自分から歌が出て来ません、春のせいですね、これは。
しぇば・・・
これは メッセージ 17873 (sunday7227 さん)への返信です.
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ヨタロウさん^^;
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/05/13 10:25 投稿番号: [17873 / 44985]
今朝の文章、弾んでますね^^;
(朝から含み笑い)
これは メッセージ 17872 (yotaro47j さん)への返信です.
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リラさん
投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/05/13 10:15 投稿番号: [17872 / 44985]
>「明恵上人は、非常に率直に自分の性欲について告白しています。こういう夢を見たと語っているのなんか、下手なポルノ小説の描写よりすさまじいですよ。その上で実際の体験はないと言っているのですから、信じてもいいでしょう」なのだそうです。
初耳でした!
うーん、ますます好きになるな。
どんな体位であったろうか、また状況であるのだろうか;;
ああかな、こうかな?
「拝ませてください!」とかかな?
どんな文書(もんじょ)なんでしょうか。ただ古文書だと読めない、ヒューマンさんぐらいだな古文書読めるのは。
明恵上人似の「広島お好み焼き」の私の友人は、恥ずかし気に「オレ、バックが好きなの」と言ってるな。したら隣の奥さんが恥ずかし気に「○○ちゃん(ダンナの名前)はバック好きなの!」と透き通った声でアッケラカンと言った。いやー、私は彼等夫婦が大好きです。
明恵上人座像は国宝ですね、たしか。絵です。そこらへんの木の又にこしかけて座禅している姿で、まわりには動物(たぶん、リスとかネズミとかアブラムシとか?)がいっぱいいました。
これは メッセージ 17859 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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リラさん②>あの時
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/05/13 09:58 投稿番号: [17871 / 44985]
先月末チャゲ&飛鳥のコンサートに行って来ました。
いつもの様に大盛り上がりで久しぶりに親友と二人で青春してきました。
チャゲ&飛鳥のコンサートツアーには毎回それぞれに「テーマ」があります。
今回のツアーテーマ、それは「人」です。
(過去のテーマであったのは「PRIDO」「NOT
AT
ALL」等です)
今回二人の歌やトークを聞いていると、人の原点に戻れた様な気がしました。
何故なら、コンサート終了後思わず口にした言葉が「生きてて良かった」。
イラクでの拘束事件・列車爆発事故の真っ只中、いろいろ考えさせられましたよ。
私が列車事故に関して「人として」のレス(No.17272 )をしたのはコンサートから帰ってきた直後の事です。
李くんが「最後の挨拶」の中で
>ただ、このまま長居すると自らの立場も忘れ、とんでもない方向に行きそうなので、そろそろ終りにしたいと思います。
と言いましたよね。
自らの立場は李くんと私は違いますが、「それを忘れとんでもない方向に行きそう」と言うのはとても共感できました。
ただ私はここに居ても自分を見失う事はないと自信がありますので、今の所出て行くことはないです。
それ以上に、ここに居る皆さんの素敵な部分が大きいからでしょうね。
以上、あの時についてでした。
P.S.
私が感動したテーマ↓
「PRIDO」は「誇り」ですね。
「NOT
AT
ALL」・・・日本語訳、忘れました^^;
辞書でも探せません^^;
ペルくん助けてくで〜〜〜(願
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>などて皇は人となり給いし
投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/05/13 09:45 投稿番号: [17870 / 44985]
>天皇は人であってはいけない。
天皇は神でなければならない。
三島の死の瞼の内の太陽。
「われわれの先祖が太陽を見た。そうすると、子孫の眼に太陽が乗り移っていて、壁を見ても黄色い玉が見える。何を見ても黄色い玉が見える」(文学界/芥川比呂志との対談)
三島にとって天皇は始源への憧憬、彼方への希求でありました。
「・・・『泣かせるよ、あれは』という表現をよく男は使います。・・・女にむかって、『泣かせるよ、あれは』などと言って通じないことが多い。『何よ、あんなの笑わせるわよ』と彼女たちは言います。彼女たちの涙は、たいてい同情の涙です。同情とセンチメンタリズムは、ひょっとすると敵同士なのです。」
(三島/男のセンチメンタリズム)
私はセンチメンタルな男です^^;
これは メッセージ 17850 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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リラさん
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/05/13 09:01 投稿番号: [17869 / 44985]
おはようございます。
昨夜は結構遅くまで起きていたので
またまたお寝坊サンデーです^^;
まずは少し横します。
>一個人としての気持ちを率直に語ってほしい」というサンデーさんの願いを、「日本国民であるという現実から離れてものを考えよ、ということのほうがより抽象的で切実感が湧かない」と蹴った人間ですから。
ん?ひょっとして通じていませんでしたか?
>蓮池・地村両ご夫妻や曽我ひとみさんのお気持ちは、痛いくらいに察しがつきます。皆さん、もう限界でしょう。
↑これは人としての意見でしょう?
私が前回言いたかったのはここですよ。
>緩い条件下での小泉再訪朝には反対です。
これも理解できます。
政治的な見解で「私が日本人だったら」と言う様な発言は控えていますが、敢えて私が日本人だったら、リラさんと全く同じ事を言っていたかもしれません。
と言う事で、前回私が言いたかった「人として」の意味、分かっていただけました?
それと、
>一個人としての気持ちを
ここは組織や団体の代表者なんていません。
ほとんどが一個人として発言されてますよね。
それが政治的な話題になると尚慎重になってしまいます。
前回のリラさん宛へのレスで私がなかなか上手く表現できなかったのは
>各国の政治家や外交官達が、「こうすれば相手にも○○という印象を与えるに違いない」と思ってそういうポーズを取っても、相手はぜんぜんピンと来ていなかった、ということもあるんじゃないかなって思う。
話題の最後に政治を結び付けてしまっていたからかもしれません。
ワールドカップの話題の時に
「スポーツ・芸術こそ他国を好きになる一つのきっかけだと思ってる。」と申しました。
>もしかしたら、私が朝鮮舞踊を見ても気持ちが高揚するかもしれない、って思うんです。「様式」というものがその民族の感覚的なエッセンスを浄化したものなら、逆に他の民族にもなにかが伝わるのではないか、って思う。
その通りだと思います。
日本人だからって必ずしも歌舞伎が好きだとは限りませんよね。
「カブキファントシテ、ニホンジンニハマケマセン」と言う外国人がいるかもしれませんよ。
>私、韓国の時代劇観てみたいなー
私はビデオ映画ですらまだ一度も見た事がありません。
お薦めをコムさんからたくさん教えていただいたのですが、重い腰がなかなか上がりませんね^^;
お勉強お勉強!
では・・・外は大雨です。。。
これは メッセージ 17863 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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ver2サマ
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/05/13 01:53 投稿番号: [17868 / 44985]
「緊急ニュースのため、本日放送予定の内容は後日お送りします」
ということのようですね。連載も大詰めなのに。シクシク。
>続きは今しばらくお待ちくださいね。
待ってます。(ついでに、パソコンの前で眼が舞ってます。「cyukyo ver2」の文字を探してです)
……首が伸びちゃいそう。
では。
これは メッセージ 17844 (cyukyo_ver2 さん)への返信です.
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>>皇太子の発言
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/05/13 01:44 投稿番号: [17867 / 44985]
天皇なんて、生かさず殺さずでいーじゃん。極端な話。と思ってしまう俺。
天皇云々よりも、俺は宮内庁の使い込みの方が、遥かに問題だと思いますです、はい。
俺も吸ってみたいぜ、1本1200円のタバコ。もしかして葉っぱ入ってますか〜?と職員に聞いてみたい。使ってみたいぜ、9万円の灰皿。一体材料は何ですか?
>「靖国神社」が絶対的に必要かどうかには私も決断がつきませんが、当面は靖国神社にその役割を担ってもらうのが妥当だと思います。
絶対必要です。宗教的色彩は要らないが、環境立国を目指す日本には必須ですw
ペルさんも仰ってますが、意外に外国人観光客がお金を落としていくようで・・・
これは メッセージ 17862 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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リラさんゑ〜2
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/05/13 01:32 投稿番号: [17866 / 44985]
小泉再訪朝案に関して
何かもう言う事ないなあw
>日本人としての国益を求める自分の気持ちとが乖離する日が来るのではないかと以前から感じていました。
我慢強く待って欲しいものです。これ以上ない程勝手な言い分ですが、今まで政府にも相手にして貰えずに、頑張り続けた精神力さえあれば、もう一息である今の情勢なら、何とか持ちこたえてくれるのではないか、と思います。
イラクの人質事件と比べるのも失礼ですが、彼らに比べたらホントに立派。
>
小泉再訪朝案は、諸刃の刃ですね。誰がどこから出してきた案なのか、本当にそんな案が実在しているのか(しているでしょうけど)、扱いをあやまれば日本側の足場が崩れるような切迫感を感じます。
出したのは北朝鮮政府で、持って帰ったのは平沢さんですよ。
それ以前から、非公式には「小泉再訪朝案」は噴出してましたが。
これは メッセージ 17855 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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yunofuさんへ・横
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/05/13 01:32 投稿番号: [17865 / 44985]
横レス失礼します。
はじめまして。
リラと申します。
最初から読まれているなんて、頭が下がります。私も、関連事項の既述を見つけた時にはその周辺を広く読むようにしているんですが、まだまだ全部は読み切れていません。反省。
中京さんがご出張だそうなので、差し出がましいですが、私のお勧め図書を。
・『朝鮮の歴史と文化』
編著者・武田幸男
放送大学教材
放送大学のテキストなのですが、一般の書店でも売っています。
立場的には、純粋の中道よりは微かに左派です。ただ、李朝期の官僚達がいかに瑣末な学問的解釈で争いあったかや、日韓併合前の李朝体制が旧態然としていたことはきちんと書かれていますし、併合後の総督府の経済政策のことなどもそこそこ触れられていますので、全体としては誠意あるものになっていると思います。限界はありますけれども。
朝鮮史の全体像を知るには、良い本です。文化史的なことも出てきますし。ちょっと硬いのが難点です。
後、ヒューマンさんの言葉は真に受けたりなさいませんように。ヒューマンさんは、おばさん孝行でああ言ってくれているのです。
以後よろしくお願いしますね。
P.S.
昨年末から1月ごろまでyaenanae01というHNで投稿していた人は、ウチの亭主の友人で、私の精神的なお師匠です。
これは メッセージ 17842 (yunofu さん)への返信です.
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リラさんゑ〜
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/05/13 01:26 投稿番号: [17864 / 44985]
>わかります。てか、もしチェチェン問題を東欧課なんかが担当していたら、お宅の会社の見識を疑うざます。
某大手新聞社は、中東欧州ひっくるめて、「西方課」と言い表してるそーな。
>実は、パラジャーノフの映画を3本続けて観て以来、コーカサス地方に憧れてるんです。チェチェンもこの文化圏に入るんでしょ?
私、レールモントフの作品好きなんですよ。
そんなに憧れるところかなあ・・・(失礼、悪気はないです)。
チェチェンも文化圏には入りますが、コーカサスの匂いはあまりありません。
街中では、チェチェンマフィアとロシアンマフィアと、シベリアマフィアがしのぎを削っておられます。またチェチェンマフィアとロシア軍も結構なものです。そのせいか、成熟した文化っていうのはちょっと・・・
グルジア辺りがベストかな?
>それにしても、私はプーチン現ロシア大統領を実はけっこう買っています。腹黒そうで、ロシアの現実がわかっていて、変な夢を持ってないところが。
腹黒さはアンドロポフも裸足で逃げ出すくらいだろうなあ。
前歴がほとんど知られてないし・・・
推薦したモスクワ市長は、モスクワ市の河で泳いで水死だし(普通およがねーだろ)。
きっちりSISの要注意人物に指定されてるしw(KGB時代の彼ね)
何せKGB時代、齢33にして、東ドイツで、対イギリス欺瞞工作において抜群の功績を上げ、「ユーリイ・ゴロドフ(KGB第1局の伝説化してる豪腕スパイマスターです。ケンブリッジスパイを担当、統括してた)の再来だ、とまで誉めそやされ、大佐に昇進したような、極めつけのスパイマスターですから。
でも、嫌いじゃないですけどね。
理想に青々しく燃えたゴルビーや、何がしたかったのか良く分からんエリツィンよりはよっぽどマシでしょう。
閣僚や配下に、やたらと元KGB職員が多いのは気になるが・・・
>小沢さんが「まだダーティーな部分がない」って言われる時代が来るとは思いませんでした。ホントにこれでいいのかい?>民主党
まあ、そうはいかんざきさんすら露見した今、小沢さんも怪しいものですけどね。岡田・鳩山が申請した理由も、あなたならまだマシ、ってとこにあったし。
これでいいわけないなあ、民主党。
これは メッセージ 17848 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
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サンデーさん
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/05/13 01:10 投稿番号: [17863 / 44985]
こんばんは。
>答えは出ているんですけど文章でまとめるのが難しいです。
上手く伝わらない様な気がして・・・
難しい話を持ち込んだみたいで、すまんです。
えっとですね、私が一番興味を持つのはここ。
>一つ、朝鮮舞踊を見たり朝鮮音楽を聴いたりすると・・・何か気持ちが高揚しますね。(国籍の違い)
もしかしたら、私が朝鮮舞踊を見ても気持ちが高揚するかもしれない、って思うんです。「様式」というものがその民族の感覚的なエッセンスを浄化したものなら、逆に他の民族にもなにかが伝わるのではないか、って思う。だから、仮面劇にも興味を持ったんです。
リアルな現代劇だったら、逆に朝鮮的なエッセンスが薄いから見落としてしまう部分があると思うんですよ。『冬ソナ』にしても『イブのすべて』にしても、日本人なりの感覚で楽しめますからね。それが、実は韓国の人が感動する部分ととぴったり一致していないかもしれない、というのは、なかなか気がつかないと思うんです。
私、韓国の時代劇観てみたいなー。最近興味持った韓国映画はこれ。
http://www.eiga-kawaraban.com/03/03091003.html
出かける時間がなくて映画館では観れなかったんですけど、もしビデオを見つけたら絶対借ります。
人間が根本的に感動するものは万国共通なのか、民族的な差異があるのか、最近こだわっているテーマです。
……って、単に、市川段治郎さんがカッコよかったからだけかもしれません。てへっ。
ああ、もうこんな時間。すっかり八重七重状態だ。私も家人に叱られるゥ。
でわー
これは メッセージ 17815 (sunday7227 さん)への返信です.
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>皇太子の発言
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/05/13 00:51 投稿番号: [17862 / 44985]
>天皇は神ではない、天皇は人間だ。
靖国の神は天皇であるのだから、靖国はナンセンスそのものである。
この2点に関して反論します。
>天皇は神ではない、天皇は人間だ。
一神教的なゴッドという意味で「神」とおっしゃっているのなら、お気持ちはわかりますし、私も天皇=ゴッド(一神教的な)ではないと思います。
しかし、私は、君主というものは大きな意味合いと使命を負う、特殊な立場に立つ存在だと思っています。
先日よりサンデーさんと歌舞伎論をしているのは、実は私の中でこのことと繋がってくるからです。歌舞伎(古典芸能)という「制限の多い」「リアリズム」を削ぎ落とした表現方法であるからこそ感動を呼ぶものがあるように、君主(天皇)というはなはだ非人間的な制約をあえて引き受けることの中に、大いなる意味合い(と、それに対する他者の敬愛)が生まれる立場もあると思います。
天皇は、通常の意味合いでの「人間」ではあり得ません。
>靖国はナンセンスそのものである。
ナンセンスであろうとなかろうと、「死んで靖国で再会しよう」と言って戦死していった人々の思いを受け止めるもの(場所・施設)は必要です。そしてそこは、祭られるもの・それを追慕するものが納得できるものでなければなりません。
「靖国神社」が絶対的に必要かどうかには私も決断がつきませんが、当面は靖国神社にその役割を担ってもらうのが妥当だと思います。
以上です。
これは メッセージ 17812 (yotaro47j さん)への返信です.
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もう2個ずれちゃお
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/05/13 00:41 投稿番号: [17861 / 44985]
yunofuさん
>私、結構冷たい風に吹かれながら、露天風呂に入ると
気分は「向井佐平次」になってます。
分かりますねえ^^
よく行く小布施の温泉で、真っ裸で仁王立ちして、風に吹かれてますw大抵風ひきますが。
>すみません。ずれついででした。
>私が読んでいる所ではまだ「りらさん」未登場なんです。うう・・今後に期待。
そーだった。何かもう、遥か昔から居るような気がしてたもんで。八重さんと混合してるわけじゃないですよ?
ではおやすみなさい^^
これは メッセージ 17842 (yunofu さん)への返信です.
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matibito_dさんゑ〜
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/05/13 00:37 投稿番号: [17860 / 44985]
いらっしゃい、マターリ板へw
>ホント良い対話の場所ですよね。自分はイラク人質事件のトピからここに来たのでギャップがすごくて(笑)
あそこのトピは、流れも速けりゃ、罵倒も多い・・・といった、危険なところですからねwもはやスラム化しとる。
いつでも返信してもいいと思いますよ。
昔の事を忘れている人もいるだろうし(俺とか俺とか俺とか。ん?)。
ではでは頑張ってください〜^^
これは メッセージ 17858 (matibito_d さん)への返信です.
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ヨタロウさん
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/05/13 00:32 投稿番号: [17859 / 44985]
>
ただ、ゴッホのように耳を切り落としたという激情の持ち主であったから、恋も純情であったろうとは思います。リラさんは高山寺の彼の座像を観たことありますか。
>
まるで、広島お好み焼き屋さんのダンナのように、平然としています。なお「広島お好み焼き屋さん」というのは私の友人で、風貌が似ているのです!
見たことないですぅ。座像があったことも知りませんでした。
私が教授から聞いた話では、明恵上人は非常にハンサムだったということなんですけど、お友達もハンサムなのではないですか?
で、教官が言うには、
「明恵上人は、非常に率直に自分の性欲について告白しています。こういう夢を見たと語っているのなんか、下手なポルノ小説の描写よりすさまじいですよ。その上で実際の体験はないと言っているのですから、信じてもいいでしょう」
なのだそうです。
親鸞聖人に関しては、子供が居るんですから(わんさと)、「論より証拠」ですね。
これは メッセージ 17808 (yotaro47j さん)への返信です.
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抜かれたか(笑)
投稿者: matibito_d 投稿日時: 2004/05/13 00:32 投稿番号: [17858 / 44985]
yunofuさん、はじめまして
yunofuさんも最初から読んでるのですね。
おお、同じくらいのところを読んでるなと思ってたら、一日で抜かれてました。(笑)
自分は列車事故の時からだから3週間ぐらいで一万ちょいです。
本当に学ぶこと、考えさせらる事が多いですよね。
最近は寝る前のネタは大抵このトピの話題です。
あと、読んでると、思わず返信しそうになる自分が時々います。
全部読み終えたら、疑問のまま残ったものを、話を蒸し返さない程度に聞いてみたいです。
ホント良い対話の場所ですよね。自分はイラク人質事件のトピからここに来たのでギャップがすごくて(笑)
こんな会話も出来るんじゃん。ヤフーみたいな
こんなふうにみんな話し合えると良いのになぁ。
これは メッセージ 17789 (yunofu さん)への返信です.
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真っ赤なパーティー後日談
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/05/13 00:29 投稿番号: [17857 / 44985]
その後、(付き合いで)出席した何人かと話をし、
例のパーティーについて話したのですが、
「まあ、独立国が軍隊ないのはどう考えても不自然だな」
ってところに落ち着き、回りをきょろきょろ見回しながら
「今日の出席者完全に増田ペンション状態」
と意見が一致しました。
しかし、お招きしてくれた当の本人は、すっかりご満悦で
某評論家の演説写真入りのHTMLメールを送ってくれました。
その上、なにか事件が起きるたび、電話をしてきて
「小泉は終わりだ」「世論は反戦に沸騰している」
とか、一生懸命さっちゃんの応援をよびかけるんですね。
…いやあ〜まいってます。
先日、ついに「今回の情報操作は許せん」といってきたので
思わず「反米破壊左翼による世論誘導は失敗したとはいえ本当にひどかった」
といってしまいました(勢い)。
自称平和主義左翼にとって、「反米レジスタンス」というのは
いうてはならない禁句であることがよくわかりました。
…トホホ。いい人なのに残念です。
共産主義は本当に善人の顔で人を垂らしこむんですなあ。
しかし、ちょっとやばいことゆうてしもうたか…。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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なごやん賛江
投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/05/13 00:26 投稿番号: [17856 / 44985]
「壬生義士伝」は、ずえ〜ったい原作がいいですよー。
だいたい、淀千両松の戦いが夏の場面てのがハチャメチャだし、饒舌な斉藤一なんて興醒めもいいとこですよ!
あれで及第点つけるようじゃ、・・・・・(以下12文字自粛)。
これは メッセージ 17852 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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小泉再訪朝案についての私見
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/05/13 00:21 投稿番号: [17855 / 44985]
>ペルソナさん
>ヒューマンさん
>コムタンさん
ペルソナさんとヒューマンさんに、「小泉再訪朝案」についての私見をレスしようとしたら、私が書くつもりだったことをコムタンさんとペルソナさんがもう書いてしまわれました。
みんな、考えていることは同じなんですねぇ。
>そんな中、今、僕が危惧しているのは「家族会が分裂しないか?」ということです。
私も、まさにそのことを危惧します。蓮池・地村両ご夫妻や曽我ひとみさんのお気持ちは、痛いくらいに察しがつきます。皆さん、もう限界でしょう。
それでも、私も、お3人と同じで
>ジレンマに陥ってしまいそうですが、やはり「原則論」が大事だと思います。
と思います。
緩い条件下での小泉再訪朝には反対です。
なにぶん私は、龍川での災害(人災でしょうが)に関して、「自分が日本国民であるということから離れて、被害をこうむった子供達の姿を思い浮かべて、一個人としての気持ちを率直に語ってほしい」というサンデーさんの願いを、「日本国民であるという現実から離れてものを考えよ、ということのほうがより抽象的で切実感が湧かない」と蹴った人間ですから。
ただ、蓮池・地村ご夫妻や曽我ひとみさんに対しては、自分のこの気持ちは日本国民としてのエゴイズムだと思って気が重くなります。
実は私は、いつか拉致家族ご自身の正直なお気持ちと、日本人としての国益を求める自分の気持ちとが乖離する日が来るのではないかと以前から感じていました。そして、その日がいよいよ近付いてきているような気がします。
小泉再訪朝案は、諸刃の刃ですね。誰がどこから出してきた案なのか、本当にそんな案が実在しているのか(しているでしょうけど)、扱いをあやまれば日本側の足場が崩れるような切迫感を感じます。
今一番お辛い立場なのは、蓮池透さんだろうと考えます。なんとなく、蓮池さんの決断が大きな節目になるような気がするんですよ。どうなさるかなぁ。ペルソナさん、なにかご存知ですか?
これは メッセージ 17841 (perusonanongrata さん)への返信です.
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インドネシアの歌
投稿者: cyukyo_ver2 投稿日時: 2004/05/13 00:09 投稿番号: [17854 / 44985]
インドネシアといえばこの歌が浮かびます。
アジア、すでに敵に向かい、蜂起せり
己を捨てて全力を尽くす
連合国を粉砕せんと
玉散ることもいとわず
進め
進め
義勇軍
アジアとインドネシアの英雄
清き東洋に幸あれ
古きアジア
不幸に苦しむ
烈しき圧制に
幾世紀も忍ぶ
大日本
雄々しく立てり
アジアを救い
我らを守る
進め
進め
義勇軍
アジアとインドネシアの英雄
清き東洋に幸あれ
「祖国防衛義勇軍(PETA=ペタ)マーチ」
このサイトには「愛国の花」も載ってます。
http://mikomo.hp.infoseek.co.jp/e-f1.shtml
これは メッセージ 17849 (perusonanongrata さん)への返信です.
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ちょいとした用事で・・・
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/05/13 00:07 投稿番号: [17853 / 44985]
今日総連に行って来ました。
そこに支部のお偉いさん(G)がいたので、ちょいと捕まえちゃいました^^
私:「募金はちゃんと物資に変えて送ったんですか?」
G:「そうだと思います」
私:「思いますって・・・ネットでは現金をそのまま送ったみたいな事が出ているじゃないですか?この前Gさんが言った事は嘘ですか?」
G:「嘘じゃないですよ。早急にネットも確認してみます」
私:「もし現金を送っていたらそれは明らかに”嘘”になります。まさか金正日の懐に入ったんじゃないでしょうね?物資として届かなかったら在日で革命起こしますよ」
G:「はい、分かっています^^;。数年前北朝鮮の飢えた子供達に粉ミルクを送ってあげよう、と寄付を募った時も他の人(在日)から、サンデーさんと同じ様な事を言われました。その時もきちんと報告書を出したと思います。いつかきちんと出しますから^^;」
私:「約束ですよ。か・な・ら・ず被災者に届ける様に」
G:「あ、はい。。。;」
対応がいつも遅い総連だ。
で何度も申しますが、朝鮮新報の記事は話し半分にしておいてください。
真に受ける方も損をしますよ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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パンツァーリート
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/05/13 00:03 投稿番号: [17852 / 44985]
これは メッセージ 17840 (yunofu さん)への返信です.
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さようでおじゃるか
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/05/13 00:02 投稿番号: [17851 / 44985]
これは メッセージ 17806 (yunofu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/17851.html
などて皇は人となり給いし
投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/05/13 00:01 投稿番号: [17850 / 44985]
>天皇は神ではない、天皇は人間だ。
>皇太子は、新しい皇室を望んでおられる。
天皇は人であってはいけない。
天皇は神でなければならない。
皇室をどうするかは(現在は)国民が決めることで、
皇太子の意思は全く関係ない。
これは メッセージ 17812 (yotaro47j さん)への返信です.
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>愛国の花
投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/05/12 23:59 投稿番号: [17849 / 44985]
はい、合ってます。(^^
ただ、このリンクは二番の歌詞が抜けていますね(フルコーラスは四番まであります)。
http://www.asahi-net.or.jp/~cp7t-mrt/aikokunohana.htmlこの歌は、インドネシアのスカルト大統領が好きだった曲でもありました。
スカルノが根本七保子(デヴィ夫人)を気に入ったのは、接待されたコパカバーナで彼女がこの歌を唄ったからだとも言われています。
スカルノは「この歌を聴くとインドネシア独立前夜を想い出す」と語っていたこともあったそうで、インドネシアで最も知られている日本の歌だとのことです。
あ、それから、
>新撰組のプロだったんですね。
違います。(^^;
ちなみに、今やってる大河ドラマは第一話を(途中まで)見て、それ以後一度も見てません。
これは メッセージ 17840 (yunofu さん)への返信です.
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ヒューマンさん
投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/05/12 23:50 投稿番号: [17848 / 44985]
>チェチェン大統領暗殺事件の所為で忙しい〜。ロシアがらみでも、チェチェンの問題なので中東課が担当;;
わかります。てか、もしチェチェン問題を東欧課なんかが担当していたら、お宅の会社の見識を疑うざます。
実は、パラジャーノフの映画を3本続けて観て以来、コーカサス地方に憧れてるんです。チェチェンもこの文化圏に入るんでしょ?
私、レールモントフの作品好きなんですよ。
それにしても、私はプーチン現ロシア大統領を実はけっこう買っています。腹黒そうで、ロシアの現実がわかっていて、変な夢を持ってないところが。
ここ三代続いた指導者の中では、一番政治力があるんじゃないですかね。ゴルバチョフは世界史に果たした役割は大きかったけど、政治家としては、ソ連という国の現実に対して夢を持ち過ぎてたという気がするんですよ。エリツィンは、論じる気にもなれない。
>小沢さんは使い捨てが利くのと、まだダーティーな部分がないのと、個人の名誉を重んじて、の為でしょうね。
小沢さんが「まだダーティーな部分がない」って言われる時代が来るとは思いませんでした。ホントにこれでいいのかい?>民主党
小泉訪朝案については、次レスで。
これは メッセージ 17797 (worst_human83 さん)への返信です.
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>福岡の明太子
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/05/12 23:48 投稿番号: [17847 / 44985]
>稚加榮(ちかえ)のが最高だと思います。(^^
えー?なんでしっとうと?
明太子ってそんなに有名やか?
これは メッセージ 17835 (perusonanongrata さん)への返信です.
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ヨコ>愛国の花
投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/05/12 23:48 投稿番号: [17846 / 44985]
>歌は万国共通ですね。
あっ、これが「トビずれ」・・・
はじめまして。
こういうときは、すかさず
話を強引にトビに戻し、
北朝鮮の人々にも韓国や日本の歌、世界の歌を
自由に歌える日が早くきてほしいですね。
などと結ぶと、まったく問題ありません。
(ということにしておきます)
これは メッセージ 17840 (yunofu さん)への返信です.
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yunofuさん
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/05/12 23:46 投稿番号: [17845 / 44985]
>サンデー様
どってんこ!
(何年ぶりだろう・・・「様」って)
普通に「さん」でも「ちゃん」でも良いですよ^^
>史実を知りたいと言いながら・・・(反省)
偉いですねぇ。。。
私は多くの歴史をここで学んだのですが、そのほとんどは記憶にありません。
私は緑の脳みそです。
>私が、もともと在日さんに聞きたかったのは「恋愛と結婚」話なんです。
深くは追求していませんが、「既出」ですよね。みんなそれぞれ意見があった。
個人的に追求してみたいと思うのであれば遠慮なく問いかけてください。
私に出来る範囲でお答えしますね。
>お勧めしていた「明太子+マヨネーズ」に、しょうゆを
少々加えて、青ねぎを加えたものを、シイタケのカサに塗りつけて
網焼きで、ねぎの色がかわるまで焼いて食べるとおいしいですよ。
おー!それは試してみます。
青ねぎたっぷり醤油風味大好きサンデーですので^^
では。
これは メッセージ 17826 (yunofu さん)への返信です.
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リラサマ
投稿者: cyukyo_ver2 投稿日時: 2004/05/12 23:39 投稿番号: [17844 / 44985]
>やっぱりver2さん、妖しい上に意地悪。
意地悪って。。。(^^;
本日は仕事の都合で急遽出張になってしまい、出張先のホテルから
書き込みをしています。
続きは今しばらくお待ちくださいね。
これは メッセージ 17787 (lilasnosakukoro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/17844.html
北朝鮮籍 補足
投稿者: cyukyo_ver2 投稿日時: 2004/05/12 23:36 投稿番号: [17843 / 44985]
なんでこんな変な状態がまかり通るかと言いますと。。。
国際慣習法上、一般的に国籍を付与する権限は国家のみにあると
考えられています。
よってその国籍が、他国において認められるか否かとは無関係に、
その国家の判断により国籍の付与は可能です。
ただしその国籍を認めるか否かは、滞在国の権限ですので、在日の
方の場合は北朝鮮籍が認められておらず、また韓国と北朝鮮は
お互いに双方の国籍を認めていませんので、先ほどあげたような
不可思議な国籍の重複や乖離が発生します。
これは メッセージ 17839 (cyukyo_ver2 さん)への返信です.
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もう一個ずれちゃお
投稿者: yunofu 投稿日時: 2004/05/12 23:32 投稿番号: [17842 / 44985]
ヒューマンさん
私、結構冷たい風に吹かれながら、露天風呂に入ると
気分は「向井佐平次」になってます。
これから歩いて大阪へ・・・なんて。
すみません。ずれついででした。
私が読んでいる所ではまだ「りらさん」未登場なんです。うう・・今後に期待。
ではおやすみなさい。
これは メッセージ 17833 (worst_human83 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/17842.html
>ついでの話
投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/05/12 23:32 投稿番号: [17841 / 44985]
>被害者当人から、原則論の応酬はもういい、待ちくたびれたから、とにかく一刻でも早く家族一緒に住めるように何とかしてくれという声が出ている。
>そういう気持ちも理解出来る。
>その一方で、一切の妥協・交換条件無しに取り返すべきという原則論も間違っていないと思う。
>元々が北朝鮮の不当な犯罪行為に起因するものであり、安易な妥協は後々日本全体に重大な禍根を残す事にもなりかねない。
その通りですね。
家族会や救う会は「拉致はテロだ」という基本線で一致していました。しかし最近のマスコミ情報によると、帰ってきた拉致被害者の家族を取り戻すために、小泉総理の訪朝を希望する声が出ています。
そんな中、今、僕が危惧しているのは「家族会が分裂しないか?」ということです。
以前、横田めぐみさんのお父さんが、キム・ヘギョンさんに会いに平壌へ行きたいと発言したときに、家族会のほとんど全員が反対しました。その理由は、コムさんの意見の後ろの部分(原則論)と同じだったように記憶しています。
今、「家族を取り戻すために・・・」というご家族の発言は、横田さんにしてみれば「何を今さら」と思うかも知れません(横田さんご夫妻は人格者ですので、これは下司の勘ぐりでしょうが・・・)。
ジレンマに陥ってしまいそうですが、やはり「原則論」が大事だと思います。
ただし、他人事ということではありませんので(念のため)。
これは メッセージ 17828 (komtang15 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/17841.html
愛国の花
投稿者: yunofu 投稿日時: 2004/05/12 23:28 投稿番号: [17840 / 44985]
これは メッセージ 17836 (perusonanongrata さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/17840.html
北朝鮮籍
投稿者: cyukyo_ver2 投稿日時: 2004/05/12 23:26 投稿番号: [17839 / 44985]
日本に北朝鮮国籍を保有している方は僅かですがおられます。
私の知る限り。。。
外国人登録が『朝鮮籍』で北朝鮮の国籍を保有しておられる方
外国人登録が『韓国籍』で北朝鮮の国籍を保有しておられる方
日本国籍保有者で北朝鮮の国籍を保有しておられる方
ご存知の通り日本は北朝鮮国籍を認めていませんので、いずれも日本国内
においては朝鮮民主主義人民共和国人としては扱われません。
ついでに、外国人登録証上の表記と国籍の組み合わせと日本での扱い
登録証
国籍
日本での扱い
朝鮮
北朝鮮
無国籍
朝鮮
無国籍
無国籍
朝鮮
韓国
韓国籍(
韓国への住民登録のみして外国人登録の表記を未変更
)
韓国
韓国
韓国籍
韓国
北朝鮮
韓国籍(
外国人登録の表記のみ変更して韓国への届出無し
)
韓国
無国籍
韓国籍(
外国人登録の表記のみ変更して韓国への届出無し
)
ナシ
北朝鮮
日本国籍(
日本人
日本国籍を保有するハーフ
)
なお未成年の2重国籍者は除いています。
これは メッセージ 17800 (gogai3000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/17839.html
日本は勝ったけど・・・
投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/05/12 23:25 投稿番号: [17838 / 44985]
やっぱりちょっち怖いので、野球の方を見てました。
んで、俺が応援していた阪神はボロボロに・・・
ってか、アテネ当確でしたっけ?
これは メッセージ 17819 (kaminote1976 さん)への返信です.
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