北朝鮮

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テロリストについて>wiz_yujiさんへ

投稿者: toyama_port_ship 投稿日時: 2003/08/06 20:12 投稿番号: [1760 / 44985]
こんにちは、wiz_yujiさん。


>>米国はテロリストではない

>完全な横レスですが、これは我々同盟国民からの主張であって広義に断言するのはおかしいのではないでしょうか?
>言われている「テロの定義」を行っている機関は、どの政治機関に後押しされたものであるのかを認識すべきです。
>米国を美化しすぎてませんか?
>あの国は「テロに屈指ない」国家という体面を守る為に、自国の政治的暴力を正当化する国です。
>日本にとってはありがたい事に、国力の優れた同盟国盟主というだけであって、
>非同盟国からすれば、力あり過ぎの口八丁テロ国家に過ぎないと思うのですが、いかがでしょう?

まず、横レスについては歓迎。意見や立場が違っても、前向きな意見交換ができるのであれば、よいことだと思う。

さて、米国の行動について、「それが正しくない」ということと、「それがテロである」ということは同義ではない。テロとは、
①通常の戦力(軍事力・政治力・経済力など)では勝てない弱者側が行う。
②暗殺、殺害、誘拐など非合法手段を用いながら、弱者側の論理として、目的のために手段の正当化を主張する。
③人身に対する危害などの過酷な手段で敵対者を威嚇し、「恐怖心」により相手方から譲歩や撤退を獲得しようとする。
という性質を持つ。

したがって、例えば米国のイラク攻撃は、圧倒的な軍事力でフセイン政権(国家体制)の転覆を図ったものであり、テロ行為ではないと断言してよいだろう。
少なくとも、民間人に対し不当な攻撃を意図的に行い、恐怖心を持たせることで政治目的を実現しようとしたものではない。
この攻撃が国際法違反か否かは、別次元の問題だ。

このテロリストの定義は、従前からの一般的なものであり、「どの政治機関に後押しされた機関が定義づけを行ったか」という議論は、あまり意味を持たない。
ただし、最近ではテロの定義をどんどんと広げて、不当な暴力による政治目的の実現をすべてテロだという人も出てきている。
私は、定義の変遷をすべて否定するつもりはないが、この件に関してはなぜ変遷させるのか具体的・合理的な説明を聞いたことがない。
とりあえずここでは、伝統的なテロリズムの定義に従ったまでだ。

それから、「その攻撃が正しい」ということと、「その攻撃を支持する」ということが同義でないことも確かだ。
>それでも私は米国支持しますけどね(長いものにはなんとやらで)
という意見は私も同感である。

最近、ロシア軍幹部が、北朝鮮が核配備をした場合に先制攻撃を行う可能性を示唆した。当然の選択肢だと思う。
いろいろ議論はあるだろうし、私にとっても米国の行動に危惧が残るが、それでもイラク攻撃を支持したし、北朝鮮攻撃を支持することになるだろう。
それが日本の国益になると考えるからだ。

場そのものを壊す「荒らし」

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/08/06 20:10 投稿番号: [1759 / 44985]
  これは、別に悪いとは思わない。
  この掲示板は、海外ニュースについて語る掲示板だ。
  「常連」の同好会の掲示板ではない。
  いいんじゃないかな、好きな事を書けば。
  ただ、出来るだけ、対話の相手の立場を尊重することは必要だと思うが。

  総連への破防法の適用に関しては、言うまでも無く、私は反対である。
  ただ、実際に戦争となってしまったら、難しい問題になるとは思うが。
  今は、平和的な解決を目指して、協議しようというわけだから、
   破防法について、議論する段階ではないだろう。
  しかし、一日本人として、そういう意見を主張する事自体には反対ではない。

倭寇じゃああああああああああああ

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2003/08/06 20:07 投稿番号: [1758 / 44985]
8/3最後から2番目の書込が消されてしまった三味線貝です。
ただ本人は抹殺されなかったようでピンピンしています。
消された書込は大学受験に関する補足で、

●自分は慎重派
●歓迎するのは「公正・公平」「特例なし」という前提があればということ
●従来の仕組みが取り立てて不備があったとは思わない
●違う立場(トビズレ)もあって受験資格の緩和を歓迎、大検か各大学の審査かは受験生各自で選択すればいい
●とにかく受験生はがんばれ
といったことです。詳細は他の方の発言でカバーされているので省略します。

現状の問題の決定的な解決には、北朝鮮と朝鮮総連のリセットしかないところまできているかもしれません。どのくらいリセットが必要かは意見が分かれると思いますが。
みなさん、みんなで21世紀の倭寇船を出しませんか?   北朝鮮と総連の現体制に「ノー」という意思の史上最強の倭寇船を。かつて日本と高麗の民が東アジアの海を席巻したようにね。北朝鮮と朝鮮総連のリセットにいちばん効くのは、あたりまえですが「ノー」という意思です。これだけではどうにもならないが、これがなくてはなにも始まらない。

muneobusさん はじめまして

投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/08/06 19:32 投稿番号: [1757 / 44985]
あなたの総連に対する怒りは理解できるんでが、この掲示板の在日投稿者に問題提起することはいかがなものかな。幹部に限定するのならごもっともだと思う。

>それ以外の「総連が関わっている北朝鮮問題」についてはどうだろう?
拉致を殊更強調するのは、それらから注意をそむけるためではないのか?
もし、総連に所属しているなら、幹部が裏で何をやっているのかちょっとは知っているはずだ。
拉致はいかんと言って、何故違うことも糾弾しないんだ?

幹部クラスは裏の裏まで知ってるかもしれないけど普通に生活してる会員レベルではそんな多くの情報は無いと思う。
注意を反らす策士はここにはいない。

「違うことも糾弾しないんだ?」とは朝銀問題かな。それなら糾弾してるし二度と悪さできないくらいがんじがらめ状態ですよ。日本人理事長も事実存在してます。

>【祖国を想う心】があるというなら、国賊的総連を脱退するはずだ。
欲をいうと、怒りに震えて、独裁者とそれを支える総連幹部に反旗を翻すはず。

二つのパターンがある。
あなたの言うとおり脱退、反旗。
もう一つは改革推進。
改革推進が無理と答えが出るまでは慌てなくても良いのではないか。

>北朝鮮の現王朝が滅びれば、総連も祖国から糾弾されることになって、総連関係者も他の労働党幹部同様「国家反逆罪」に問われる可能性がある。

この言葉は私が総連幹部職員にたびたび発してる言葉です。
「現王朝が滅びれば」総連の一般会員全員が「国家反逆罪」に問われないといけませんか。

総連といっても破防法容疑に抵触するような疑わしい活動があるかないか知らないけど庶民レベルでは朝鮮学校の運営だったり相互扶助活動だったりレクレーション活動に魅力を感じ会員になってるのが殆どだと思います。

ナハティガルさん!

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/08/06 19:27 投稿番号: [1756 / 44985]
>おはようございます。
オカジュンさんのレスにまだ納得してないナハティガルです。
さて、・・・・・・・・・・・・

おれの存在は前菜かよ・・・^^;
具体的に攻撃してこんかい( #゜Д゜)   コラァァ!!流さないで頼むから;;

かわいい後輩へ。

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/08/06 19:22 投稿番号: [1755 / 44985]
ごめんなさい。
でも成績悪い学校と聞いて、絶対愛知だなと言う事を確認したかっただけなんだ;;
個人名出してごめんなさい。○○○ソンセンニム。

ちょっと頼むわ・・・

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/08/06 19:10 投稿番号: [1754 / 44985]
>もし、総連に所属しているなら、幹部が裏で何をやっているのかちょっとは知っているはずだ。

知るかそんなもん。頼むから普通に考えてくれ。
「もし、東大阪市民だったら、東大阪市役所職員が裏で何をやっているのかちょっとは知ってるはずだ。」
これに近いぞ。

sunday7227さんへ

投稿者: wiz_yuji 投稿日時: 2003/08/06 18:58 投稿番号: [1753 / 44985]
こんにちは

今、とても複雑な心境です。

気持ちのまとまらない部分が多いので
ちょっと意味不明の文になるかも知れません、その場合はスルーお願いします;;

>その中で、学生時代の”若気の至り”についても聞きました。

朝校(←当時の我々はこう呼んでました)の生徒との日々の喧騒は、当時の我々の中ではただの喧嘩
というレベルのものではありませんでした。実際、同世代の別の学校の生徒相手の喧嘩とは、怪我・規模が
違ったと記憶してます。彼等がどういう立場にいる人なのかを深く理解していたとはとても言えないのですが、
その時期に朝校憎し、朝鮮人憎しの感情が芽生えたのは間違いないです。

私の通学していた高校の2、300mのところに朝校があって、身近な交通機関への通学路はほぼ同じ。
毎日のように、学校内では彼等の悪評やトラブル内容を話している感じで、
教師もそれを深く咎めませんでした。今考えると、異常な雰囲気です。まるで、組の抗争みたい;;
帰路に喧騒に巻き込まれるのは当たり前でしたし、原因も分からず喧嘩売られてました
(何が言いたいのかも良くわからず、そもそもの原因を考える余裕なし;)
朝校の生徒からの罵倒はそんな中で吐きつけられたものです。

だからどうしたって分けでもありませんが
まぁ一応こんな感じでしたってことで。。。

>(逆パターンもあったそうですね)
間違いなくあったでしょうね。それは否定しません。
朝校の生徒の間でもきっと似たような心理状態になっていたのでしょう。

つまりは、お互い様という事なんですが・・・;;
この辺り今でも非常にもやもやしてます。
言いたいことがうまく表現できません。

私はあなたの旦那さんほど殊勝ではないので、素直に謝りたい等とは言えませんが;;

PS.しかし、今の学生は随分おとなしいすぎる気がする・・・

muneobusさんへ

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/06 18:47 投稿番号: [1752 / 44985]
一つ勘違い。
ムネオさんは、時折ここにいらしてました。

ほとんどのレスを読んでいただいた上での発言かと思っていました。

私は、自分が参加するに至ってからは、おおよそ把握しているつもりです。
(詳細は抜きにして)

ここでのあなたの”?”は、今までレスした中に大体含まれています。

それこそ、拉致問題は一度か二度触れただけです。
それだけを訴えていたわけではありません。

しかし、親子の絆って、そんなものではないでしょう。

一応、これでも主婦で、これから母親の時間なので申し訳ないです。

再度、質問があれば聞いてください。
(歴史問題は、勘弁してください)

サンデー氏へ

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/08/06 18:34 投稿番号: [1751 / 44985]
>はい、理解できます。
今の総連のありかたを否定する気持ちは、貴方も私も一緒ですね。
ここにいる、ほとんどの人もそうでしょう。

「気持ち」だけじゃなくて、実際に総連に破防法を適応するかに関しては、分かれるんじゃないのか。
sunday7227氏は、破防法適応に賛成なのか??

>しかしそれと、私が”屈辱的”と言ったのは何か関係あります?
拉致被害者を思う気持ちに00人とか関係ありますか?

ここまで言うのはさすがにマズイかと思って止めておいたんだが、
まず、総連は拉致に関わっていない。
だから、在日諸君が拉致を糾弾したところで、自分達に不利益が被ることはない(具体的に言うと、総連は安泰だってこと)。
だが、それ以外の「総連が関わっている北朝鮮問題」についてはどうだろう?
拉致を殊更強調するのは、それらから注意をそむけるためではないのか?
もし、総連に所属しているなら、幹部が裏で何をやっているのかちょっとは知っているはずだ。
拉致はいかんと言って、何故違うことも糾弾しないんだ?

ここまで言うと、俺は「在日の敵」になるだろうが(いや元からそう思われてるか(苦笑))、聞かれたから正直に答えた。。

>総連から不利益も得てますよ。
プラマイしたら、どっちが大きいかしら。
でもね、これを言うと、きりがない。

いや、俺はそういう話も聞きたい。

>あなたの事だから「朝鮮人をやめろ」とまでは言わないと思いますが、人には「心」があると言う事をお忘れなく。

これは、おかじゅん君には、他で言ったんだが、ほんとにあんたが【祖国を想う心】があるというなら、国賊的総連を脱退するはずだ。
欲をいうと、怒りに震えて、独裁者とそれを支える総連幹部に反旗を翻すはず。

>今、総連をやめて何になりますか。
逃げ出す以外の、何も理由がみつからない。

今ではなくて、もっと先のことを考えよう。
そう遠くない未来に、総連は破防法の適応を受ける可能性が高い。
もしそうではなかったとしても、北朝鮮の現王朝が滅びれば、総連も祖国から糾弾されることになって、総連関係者も他の労働党幹部同様「国家反逆罪」に問われる可能性がある。
あなたは、二度と祖国の地を踏まれなくなるようなことがあっても良いのか?
(ま、選ぶのはあなた方の勝手だが、俺だったら脱退を選ぶだろうな、「祖国を想い」ながらな)

>>相変わらず敵ばかり作る人間だな俺は、右から左からも嫌われる。(笑)
>掲示板で、敵とか味方ってないでしょう。

ま、たとえどんなに売国奴的だったとしても、その人が日本人だったら、最終的には「敵」ではないな。
てことで、右派さん、左派さん、よろしく。(笑

キーワード

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/06 18:24 投稿番号: [1750 / 44985]
・・は”親”ですね。
しかも、現・朝鮮学校の学父兄。

”父は強し”

私も負けてはいられない^^

ムネオさん、申し訳無い

投稿者: ex666_a0 投稿日時: 2003/08/06 18:24 投稿番号: [1749 / 44985]
こんにちは。
丁寧なレスありがとうございます。
私もここでは異端の部類。
だから、あなたにどうこう言う権利も強制力も無い。対等です。
だいいち、そんな風に振舞ったりすれば「あいつ何様のつもりだ」といわれるのがオチ。

「だが、謝ろうとは思わない。」
謝るべきではないです。同意。
「俺も潔く去ろう。」
去らないでください。あなたの意見も貴重です。論理には多様性が不可欠です。どこぞの国みたいに「100%」は病的で健康的ではない。あなたは絶対に必要なのです。私は少なくともそう思います。
私は傲慢に過ぎたようですね。
最後に
「故に、俺が「民族性」について書いた時は、「個性」とは『別のレベル』の話をしているのだ。(理解できただろうか?)」
了解しました。
誤解していた様です。
申し訳ない。
これからも個性的な発言を楽しみにしています。
ではまた。

改革時の状況

投稿者: ex666_a0 投稿日時: 2003/08/06 18:10 投稿番号: [1748 / 44985]
なによりもまず、メインの幹部に改革に賛同するメンバーが半数以上存在する事。
理事に該当する人物に改革を起こすに足る胆力を持つ、柱となる人物が少なくとも一人は必要。この人物が次世代の代表者となる。あとはそれを支える幹部クラスの人間が必要。これらが過半数いないと失敗する。
そして、しかるべき時。
議事として、世代交代を上程する。
賛成多数となれば、実質3分で改革の第1段階は終了する。
排除の対象となった老人は「憤死」するかも。
そして老人は隅に追いやられた。
今でも復帰を狙って選挙を起こすが、状況は変わらない。

じつは、このケース、私の所属する組織で6年ほど前にあったそうだ。
その時に居合わせた理事にして私の本当の上司は「記念すべき時に居合わせたのは、幸運だったし、感動した。」
と最近語っていた。

勝負は一瞬。

ex666_a0氏へ

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/08/06 18:01 投稿番号: [1747 / 44985]
>「俺は掲示板で友達を作る趣味はない」
ま、これも一つの真実ではありますね。
でも、それで傷つく人もいるのだ。
その結果についてあなたは責任を負えるのですか。その結果ささやかな希望が消えたとしても。

言いたいことは十分分かるし、俺がココの空気に合ってないのも知ってる。つまり、ここを「白けさせてる」んだろうな。
だが、謝ろうとは思わない。
何故なら、ここは不特定の人間が集まる場だし、各々が色々な理由で参加して良いはずではないだろうか?
とは言っても、場そのものを壊す「荒らし」は良くないし、
もし俺がそうしているとここの「常連」が言うなら、俺も潔く去ろう。

>丁寧に言いつつ相手の本音を聞き出す事も可能だ。
私はその類の相手はちくちくと退路を断ちつつ追い詰めることにしている。

なるほど。だがその方法、俺の性分には合わないんだよな。(笑)

>「俺が「在日」と書く時は、特定の人間に対して言っているのではない。」
これに、サンデーさんやソンファンさんも含まれるのではないか。
どうだろう。
一般論として特定の集団をひとくくりにするのは無理無い事ではあるが、その中に含まれる個人個人を知らぬうちに侮辱する事に繋がらないだろうか。

念のために言うが、「無国籍的発想(宇宙人的発想)」を完全否定しているのではない。
ただ、「民族性」も一つのアイデンティティーだし、それこそが特定の集団に共通するものなのだ。
「個性」と「民族性」は対立するものに見えるが、二つは、我々の中に同時に存在する。
故に、俺が「民族性」について書いた時は、「個性」とは『別のレベル』の話をしているのだ。(理解できただろうか?)
例えば、おかじゅん君の、
「自作自演と訴えるそのHPも考え方によっては日本人の自作自演とも言えるものですよね。1534」
も、俺にとっては(議論する上では)問題ない。
我々はよく「女は・・」、「男は・・」というが、それは男女差別を助長しようという意味ではなくて、単にあるがままの「事実」を述べてるだけだろう?
(もっとも、「差別」や「ステレオタイプ」のために言ってる人もいるだろうけど)

ソンファンさんへ、急がずに

投稿者: ex666_a0 投稿日時: 2003/08/06 17:43 投稿番号: [1746 / 44985]
こんばんは。
抵抗勢力じやなくて改革派のソンファンさんへ。

1・写真
出たよ、例の額に入った写真。2つ。
福福しい、修正入りまくりの親子写真。
廊下から撮影されとった。黒板の真上。
いつの撮影かは知らないが。
あかんがな。

2・改革計画
あせらずに周到に準備して、いつでも実行可能なように段取りだけは完全に。
つまり、明日実行する事が可能なように全ての可能性を考慮する事。
詳細で完璧なものをそれなりに時間をかけて準備。人選も重要。特に事前の計画洩れは致命的な失敗を招きます。
そして、チャンスを待つ。
チャンスはいつか必ず訪れます。それも予想外に早く、あっけないほど身近に。
訪れたその瞬間に最小限の局面の転機を最大限に拡大拡張する事。
でも、肝要な事は、予定の50%でもうまく行けばオンノジ。大成功と考えるべし。なにもかもうまく行く可能性はありません。失敗することも考慮すべし。無思慮な抵抗が必ず起るから、それも覚悟すべし。

武運長久を願います。

活動家って何?

投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/08/06 16:53 投稿番号: [1745 / 44985]
ナハティガルさんは鋭い。
改革で一番早いのはトップの交代、新旧交代ですよ。

私は以前にも言いましたが抵抗勢力の一人です。所詮地域ですが。力は知れてる。

地方本部職員との対話は以前レス済ですが私が問題発言、問題行動をとるたびに、中央から大中幹部が私を説得しようと対話を持ちかけられます。

勿論、こちらも願ったり叶ったりで受け入れるわけです。

一生懸命訴えました。話は聞いてくれます。
いまのところ私の主張は何も取り入れてもらえません。

相手方の口から出る言葉は「改革は必要、でも時間が掛かる、慌てるな、北朝鮮の問題解決はあくまでソフトランディングで・・・」。

新旧交代を叫んでも「そんな簡単に口にすることじゃない」って感じで長老に遠慮気味。

みんな守りに入ってる。
頭はカッカくるし、気は焦るし、自分に出来ることは訴えることだけだし精一杯がんばってるつもりだけど何にも変わりゃあしない。

最近、やるだけ無駄かなっと思いたくもなる。

やけを起こしちゃあ、そこで終わっちゃうからなるべく焦るなと自分に言い聞かせている。

活動家ならそれらしく自分の人生を掛けろといいたい。

ゆうべのテレビ

投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/08/06 16:07 投稿番号: [1744 / 44985]
ゆうべのテレビは見てません。
例のが大写しになってましたか。
千代田区富士見町の長老にはイメージという外来語の意味すら理解できないのでは。

自身の「晩年をどうすごすか」、「孫の事なんかどうなっても知らん」という具合ですよ。

興奮はしていませんよ。

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/06 15:05 投稿番号: [1743 / 44985]
ヤスラギさんには、忠告に背く様で申し訳ないですが、

絶対に下ろしてみせる。

驚きのあまり、睡魔が襲ってきた。
(朝5時起きはつらい・・・)

ex666_a0さん・横レス

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/06 14:49 投稿番号: [1742 / 44985]
ぬぁんだって〜!
写ってた?

だから、言ったのに・・・
いつまでも、掲げていたら、入試資格くれませんよ・早く下ろしてくださいって。

wiz_yujiさんへ

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/06 14:44 投稿番号: [1741 / 44985]
お待ちしていました。
こんにちは。

数日前、夫婦で朝鮮問題についていろんな話をしたんですよ。

ほんと、いろんな事。

その中で、学生時代の”若気の至り”についても聞きました。
本人、心底反省していました。
今、会えるものなら、謝りたいとも言っていました。
「あなたみたいなのが原因で、トラウマになっている日本人いるんだよ」
と、珍しく私から叱りつけました。

(逆パターンもあったそうですね)

直接関係はないけれど、一応伝えておきたかったです。

ソンファンさんへ一言

投稿者: ex666_a0 投稿日時: 2003/08/06 14:32 投稿番号: [1740 / 44985]
こんにちは。
私も草刈やら野外便所掃除やらもやってます。
しんどいよね。
こちらは仕事の一環だけど。

ゆうべ、テレビで大検の事やってたけど、
例の「写真」が大写しになっていた。
あれでは駄目だわな。
イメージ悪すぎ。

技術流出と安全保障

投稿者: Taireru 投稿日時: 2003/08/06 14:27 投稿番号: [1739 / 44985]
日本では、兵器や軍事転用可能な製品の輸出を制限しています。
しかし、ただ製品の輸出規制をしただけでは不十分だと思います。
製品だけでなく、技術者・研究者の持っている技術の流出も防ぐべきです。

さて、ここで大学の問題ですが、大学には研究機関としての一面があります。
そして、軍事転用可能な技術も研究されている。
ならば、技術の流出に関して何らかの対策が必要だと思います。

一方で、大学には教育機関としての一面がある。
本来、学生に対しては学問の自由が保障されなくてはならない。

この2つの折り合いをどうつけるかが問題です。
北朝鮮は、国内にまともなメディアもなく、国際社会の監視も受け付けない危険な国です。
よって、こういった国の国籍を持つ方には、研究室の配属や研究テーマ決定に制限を設けた方が良いと思っています。

今まで、軍事転用可能な製品が日本から北朝鮮に輸出されて来ました。
もし仮に、軍事転用可能な技術が日本から北朝鮮に流出していたとしたら・・・
私は、それを肯定することは出来ません。

ジャンヌダルクとは勇ましい。

投稿者: ex666_a0 投稿日時: 2003/08/06 14:19 投稿番号: [1738 / 44985]
こんにちは。
ジャンヌ・ダルクですか。
勇ましいものです。

ジャンヌ・ダルクに限らず神の使徒とか預言者はいろいろ厳しい条件があります。

そして、
ジャンヌは魔女として火刑になった。

子供と旦那がいるんだからそんなことしちゃ駄目。

どこぞの会長みたいな目に遭わせるのが適当。
「なぜだ!?」
なんてね。

ex666_a0さん・もし

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/06 14:07 投稿番号: [1737 / 44985]
一度だけ変身できるなら、今は
”サンヌ・ダルク”になりたい。

いろんな影響

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/06 14:00 投稿番号: [1736 / 44985]
>もう一つ着目しなければならない点は朝鮮学校卒業生の親御さんが自分の子供を朝鮮学校へ入学させない比率が高まっていることです。

この件も以前レスした事があります。
そして、ちょっと前またレスしようと思った時にヤスラギさんの登場でした。
「何も変わらないよ」っていわれてガクッと来てそれで終ってしましました。

(ヤスラギさん、ここから目つぶっててくださいね)

そんな人達の中で、仕事に行き詰まったりすると
「朝鮮学校へ行ったばっかりに・・」などと、責任転換したがるんですね。

日本学校を卒業しても、朝鮮学校を卒業しても、社会に出てからのスタートラインはそんなに変わりないと思うんですよ。
人生、山あり谷あり。

後は、今の学校をよく知りもせず、
>過去にあった思想教育、反日教育がいまだに色濃く残っていると思い込んでいるんじゃないかな。

なんですね。

でも、金銭的負担も大きい・・・

すこし、覚悟の追加が必要かな。

投稿者: ex666_a0 投稿日時: 2003/08/06 12:49 投稿番号: [1735 / 44985]
おはようございます。
オカジュンさんのレスにまだ納得してないナハティガルです。
さて、
サンデーさんもソンファンさんも総連に付いては覚悟してるみたい。
でも、改革程度で済むのかな。
総連が生き残るには革命が必要。
革命時に何が起きるのか。
言うまでも無い。
強制的で過激な新旧交代だ。

老人どもを引きずり降ろす。
これしかない。

では。

少子化の影響

投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/08/06 12:39 投稿番号: [1734 / 44985]
たしかに少子化の影響は大きいですね。

日本学校の場合、大型商業地域住民のベッドタウンへの移動、閑村から都市圏への若者の移動などが考えられる。

朝鮮学校の場合、少子化も大きな原因ではあるが日本人同様に結婚しない、高齢?結婚が目立つようになったこと。

もう一つ着目しなければならない点は朝鮮学校卒業生の親御さんが自分の子供を朝鮮学校へ入学させない比率が高まっていることです。

本来なら再生産しないと駄目だよね。

その判断の基準が自分の経験上、メリットよりもデメリットのほうが多いと判断しているのではないかと思う。また過去にあった思想教育、反日教育がいまだに色濃く残っていると思い込んでいるんじゃないかな。

この点を総連幹部も現場の教育者も反省しないといけないし、将来に向けた納得のいくビジョンを大衆にアピールすべきと思う。

追伸。
子供の教育費をケチるわけには行かないけど本当に負担が大きいよね。
もし日本学校に行かしていたら月に何回焼肉屋に行けたことか分からないよ。

それは同盟国だから言えること・・・

投稿者: wiz_yuji 投稿日時: 2003/08/06 11:38 投稿番号: [1733 / 44985]
こんにちは、wiz_yujiです

実はここ数日間、なんの因果か朝鮮学校に行っていました、仕事で;;
私のような穿った偏見持ちでなければ普通に見えるただの学校でした。
(いっておきますが、教育関係で行ったわけではないです。教育関係で行けといわれて行く人間ではないのはご理解いただけるはず・・・)

>米国はテロリストではない
完全な横レスですが、これは我々同盟国民からの主張であって広義に断言するのはおかしいのではないでしょうか?
言われている「テロの定義」を行っている機関は、どの政治機関に後押しされたものであるのかを認識すべきです。
米国を美化しすぎてませんか?
あの国は「テロに屈指ない」国家という体面を守る為に、自国の政治的暴力を正当化する国です。
日本にとってはありがたい事に、国力の優れた同盟国盟主というだけであって、
非同盟国からすれば、力あり過ぎの口八丁テロ国家に過ぎないと思うのですが、いかがでしょう?

それでも私は米国支持しますけどね(長いものにはなんとやらで)

sonfan512さんへ

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/06 11:28 投稿番号: [1732 / 44985]
今朝、情報番組で日本学校廃校の特集がありました。

朝鮮学校だけではなく、日本学校も少子化の影響は大と言えます。

私共の学校も、規模で言うとそちらとほとんど変わりない状況です。

ほんの数年前までは、活気が違いました。

しかし、学生数は減ったものの、対象者と入学者の比率は昔も今も変わらないと聞きました。

じゃ、頑張って比率を上げよう・・・その為にも学校改革・総連改革は必要不可欠です。

愚痴:
秋は中央大会のシーズンです。
子供が三人もいると、参加費だけで頼母子一ヶ月分と半出ます。
東京や関西の人達が羨ましいです。
そのうち、結果が見えない様なクラブは参加しなくなるかもしれません。

これも、形体を変えなければ今の状態を維持するのは難しいと思います。

まさにここがポイント

投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/08/06 09:26 投稿番号: [1731 / 44985]
私では表現できないことをoi x kozoさんが上手く記してくれた。

>複数の言語体系で会話できる事は、大事な能力だ。
己と世界を、複眼的に観察できる能力だ。
  日本の社会で在日である事は、いろんなハンデイを背負う事になるかも知れないが、その事によって、得るものもあると思われる。

自分が朝鮮学校にこだわる理由は

1   血統と母国語の継承。

国籍問題は気に掛けない。
4世、5世と代を受け継ぐたび大きなこだわりは薄れていくけど本国の将来に背を向けてはならない。
本国が分断され不幸な状況が続く限り民族の一員という立場を忘れ無いためにも。

2   朝鮮学校ならではの付加価値の追求。

損得勘定で言えば得の部分にターゲットを絞る。

ある講演会で講師の司法書士は「朝鮮学校出身であるが故、日本人と比べれば遠回りをしてきたけれど、母国語が出来、同胞問題解決に積極的な私に仕事の依頼が途切れる事がない」とそのやりがいについて熱く語っていた。

一つの例えではあるけど4世の子供たちが未来を語るときにその材料の足しにしてあげたい。

muneobus さんへ・質問

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/06 09:12 投稿番号: [1730 / 44985]
>総連にあなたのようにまともな人がいるかどうかなんて関係ない。

ならば、

>ちなみに、俺が辛辣な言葉を使うのは、相手の本音を聞き出したいからだ。

なんですか?

個人は関係ないのなら、何故個人の本音を聞きたいのですか?

私達は、すべて本音です。

それとも、総連側だけに立った意見を期待しているのですか?
もし、そうであれば、私には出来ません。
対話が成立しないでしょう。

☆ちゃん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/06 08:35 投稿番号: [1729 / 44985]
やはり、そうだったかぁ。

チョッカに「成績の低い高校どこ?」って聞いたら即答でした^^

芸術競演大会、舞踊、応援します!
うちの吹奏楽部もヨロピコ!
(コッパヌンチョニョはやらないと思いますよ)

追伸:
信じる事も、一度疑って見るのも、両方大事だね。
いろんな視点から物事を見るのってとても良い事だと思います。
そうして、自分なりに結論を出す力がついてきます。
(偉そうな事いえないけど^^;)

洗脳されてる?

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/08/06 07:24 投稿番号: [1728 / 44985]
  人間は社会的動物だ。
  とりわけ、言語能力は極めて重要な能力だ。
  思考は言語を使って、己自身と会話する事である。
  この思考能力は、他人と会話する事で獲得できる。
  だから、人間は、皆、「洗脳」されている。

  洗脳が、社会問題になるのは、ある人間集団が、
   ある特定の人間の奴隷になる時である。
  奴隷になることは、自由な人格を失う事である。
  自分の良心と知性で、思考する事が出来なくなることである。
  人間は誰でも、信じるもののために生きる。
  それが、己であったり、愛するものであったり、親兄弟であったり、
   教祖であったり、民族であったりする。
  でも、誰を信じて生きようと、己の自由な良心と知性を失わない限り、
   「洗脳」されているわけじゃない。

  なお、複数の言語体系で会話できる事は、大事な能力だ。
  己と世界を、複眼的に観察できる能力だ。
  日本の社会で在日である事は、いろんなハンデイを背負う事になるかも知れないが、
   その事によって、得るものもあると思われる。

学校

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/06 06:47 投稿番号: [1727 / 44985]
私、いつも思うんですよ。
百聞は一見にしかず
これ程興味を持っていただけるなら一度、朝鮮学校を訪問してはいかがでしょうか。

年に一度程、各地方でそういうイベントを行っています。
教科書も誰でもが見れる様に並べています。

ほとんどの日本人の方が「来てよかった」と言ってくださるんですよ。

授業も見てください。

手の挙げ方が違いますよ^^
日本学校は「はい!」と腕を伸ばしますが、朝鮮学校は「イエッ!」と肘から上を挙げます。
これは、北朝鮮の学校と一緒です。


まずは、初中級学校から。
是非、どうぞ。

fujinohigumajpさんへ

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/06 06:24 投稿番号: [1726 / 44985]
書けば3ページはいくと思いますが、要点をお答えしますね。
これまでの私のレスの”まとめ”の様です。

1・学科とその履修レベル

朝鮮学校である以上、母国語=国語は朝鮮語であるべき。
日本語は日本語の時間での授業。
ただ、日本語の時間を増やすなり、日本語での会話の日を設けるなりして欲しいと思っています。
日本語での会話がやはり劣ります。

朝鮮文化は、朝鮮学校の魅力なんですけど、”義務”と言えばまたちょっと違う様な・・・
全くやらない生徒もいますしね。

2・内容に信頼性があるか

確かに、まだまだ変えていく部分は一杯です。
地理に偽りはないと思いますが、前も言ったように、地名は日本語で教えていただきたい。
と、言うのは、同じ”東京”でも微妙に発音が違うんですよ。
おかしいですよね、これって。
ここは、日本。
歴史、事実を的確に教えなければいけません。
どうしても、過去を引きずり過ぎる所もあるでしょう。
主人も内容に関して、1930年前半以降は信用出来ない部分が多々ある、と言ってます。
今の中級部までの教科書をチェックしようにも、私が読めないのでチェックしようがないです。(すみません^^;)

3・精神履修的に問題は無いか

危険であろうがなかろうが、学校そのものを思想教育の象徴とする必要性は全くない。
授業の中で、正しいチュチェ思想を教えれば良い訳で、その思想の重点度は個人レベルにまかせるべき。
押しつけてはいけない。
私の本心は、全くいらない。

こんなもので宜しいですか。
足りない部分があれば、また言ってください。

muneobusさんへ

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/06 05:46 投稿番号: [1725 / 44985]
>はっきり言って、俺の嘘偽りのない意見は、「総連に破防法適応」だ。

はい、理解できます。
今の総連のありかたを否定する気持ちは、貴方も私も一緒ですね。
ここにいる、ほとんどの人もそうでしょう。

しかしそれと、私が”屈辱的”と言ったのは何か関係あります?
拉致被害者を思う気持ちに00人とか関係ありますか?
一人の人間として「どうにかしてあげたい」と思うのがおかしいですか?
私も子を持つ母親なんですよ。
親の気持ち側に立ってはいけませんか?

>だが、結局君達は、総連から利益を得ていて、俺たちは、不利益を被ってるんだ。

総連から不利益も得てますよ。
プラマイしたら、どっちが大きいかしら。
でもね、これを言うと、きりがない。

>結局、総連の一員のままなんだろ?

今、総連をやめて何になりますか。
逃げ出す以外の、何も理由がみつからない。

あなたの事だから「朝鮮人をやめろ」とまでは言わないと思いますが、人には「心」があると言う事をお忘れなく。

>相変わらず敵ばかり作る人間だな俺は、右から左からも嫌われる。(笑)

掲示板で、敵とか味方ってないでしょう。

弟!

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/08/06 05:18 投稿番号: [1724 / 44985]
>日本の国旗あげて、君が代歌うところまでが100%ではないだろうか・・・これは無理。

これ!当たり前でしょうが。
君が代を歌うのは、日本学校でしょ!
(歌わない学生もいるけど)

100%って言っても未知の部分もあります。
それ位の”努力”が必要だと言う事です。
気持ちの持ち様。
わかるかな?

>茶ノ木畑

投稿者: Taireru 投稿日時: 2003/08/06 03:09 投稿番号: [1723 / 44985]
>ただ、貴殿のレスは「茶ノ木畑」に迷い込んでいると思うぞ。

この言い回しの意味がよく分かりません。私の勉強不足でしょうが、何が言いたいのでしょうか?

>安全保障面から考える事自体は「おもしろい」とは思うが、
そもそも何らかの制限が「大学受験問題」でできるのか?

私は、安全保障を理由に「北朝鮮籍の方の大学への入学を制限すべき」と主張しているわけではありません。

oka_junオッパへ・・・

投稿者: fannyvfhaseyo 投稿日時: 2003/08/06 01:21 投稿番号: [1722 / 44985]
あの〜、、、クゴスンマルハミョン・・・ダメ〜〜です。
どこで誰が見ているか・・・。
はぁ・・・イジェ、ヌッタ・・・。

それにこーいう掲示板で個人名は無いとおもいますけど・・・(^^;)
ソンセンニムはナーの・・・これいったら、完全にばれるんでやめときます。
・・・元気ですよ☆

okajun殿へ

投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/08/06 01:10 投稿番号: [1721 / 44985]
   母国語はどちらでも構わないでしょう、ただ日本語での(大学)学習になる以上日本語は履修基本として外せません。

  2「平壌の面積」ですか、、、重点をおいて教えるのもいい事でしょう。ただ日本国内についての知識の履修レベルが満足できるレベルになっているのが前提になりますが、、、。

  学生が大変かもしれませんが(アメリカで味わいましたので)乗り切れば骨っぽい若者ができあがります。
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