北朝鮮

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>×7朝鮮の島・独島

投稿者: punsange 投稿日時: 2004/04/22 20:43 投稿番号: [16920 / 44985]
レスが付いたんで感激です(●^o^●)

南北会談以降、韓国を通して半島を主張しようとしてるのでは?と主観的に考えてます。
冷戦下の韓国では、時の政府を批判出来ても命がけでした。
当時は、そことの連帯で北の「統一論」が為されたのですが、今は、公言こそしないものの、韓国の経済等の発展を認識した上での「交流」が進んでるように見えるのです。
「シュリ」現象に見られるように、平和を土壌(平和ボケ)にした融和があるように思えるのです。
「パールハーバー」とダブルのは、σ(^_^)だけ?!(^^ゞ

南浸の脅威に関しては、北も脅威はあったと思います。
特に核の脅威という点で・・・。
もちろん、経済発展という側面では、差は歴然としてますが・・・

いずれにしても、南北双方の意思だけで「統一」論議が出来ないのは、寂しい限りです。

ペルさん

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/04/22 20:40 投稿番号: [16919 / 44985]
まぁ、トコトン突き詰めてもいいんですけど、御忠告を素直に感謝し、それに従う事にします。

それに、サンデーさんも、あのURLを引用した意味、わかってないし...

また、怖いもの知らずな事を書いてしまう私...(笑

ひゅーまんトンム

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/04/22 20:34 投稿番号: [16918 / 44985]
>しかし小夜に都合の悪い事となると、懸命に隠し、捏造し、 訳の分からない事をほざき・・・って感じです。もち、マスコミにもガンガン圧力かけてきますよw

これは、キョーレツなものがあるらしいね。
逆上して、手段を選ばずって感じになる時もあるもんなぁ。

>特に市民レベルが一番質悪いッす・・・
FAX攻勢するわ電話攻勢するわ、手紙攻勢するわ、挙句の果てには訳の分からん共産的文書を持ち込んできて本にしろとのたまう始末。うちは出版社じゃねーんだよ!!!

俺が定期巡回してるBBSでもさ、今回のイラクの事件について、外務省や内閣府、外務省にFAX攻勢、メール攻勢しましょう!!!って、頭イカれた馬鹿がゲキを飛ばしてたよ(笑

そういえばさ、教科書採択の時だって、プロ市民達が全国各地の教育委員会の関係者の自宅に、扶桑社の教科書を採択しないように嫌がらせや脅迫の電話やFAXをしてたのに、それって、全然報道されなかったね。
自分達がする場合は、市民の正当な抗議行動らしいね。

なのに、今回は、人質家族の自宅に卑劣な嫌がらせ!!!って、マスコミや支援者が騒いでいるのを見ると、反吐が出るよ。
(もちろん、嫌がらせ自体は肯定出来ないけどね)

>まあ、ほとんどは「ああ、なるほど、同感です」って言えば、満足して引き下がっていきますけど。

革命細胞である前衛君は、頭の作りが単純なんじゃないの?ロシア製の兵器みたいに(笑

>理性と感情(>李殿) >liraさん 横

投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2004/04/22 20:34 投稿番号: [16917 / 44985]
>と言い出したら、私は政府やその自治体をも批判するでしょう。(気持ちとしては、十二分に理解できますけどね)この批判の根底にあるのは、私の理性です。

気持ちとして十二分に理解できるんだったら、もし政府やその自治体がそんなこと言い出したら逆に評価すべきじゃないですか?
内面が政府やその自治体と一致してるのになぜ批判するという理性が働くのですか?

>×6朝鮮の島・独島 2

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/04/22 20:15 投稿番号: [16916 / 44985]
>「緩やかな」ってのが今の流れでは?と思ってます。

時期を図りながら、地道な作業を続けていくというのが、妥当な腺でしょう。
でも、北朝鮮も以前のようには在日からタカれなくなって、そのタカり先が韓国にもスライドした部分、無いですかね?

>対南工作云々よりも、南北の接近により困るのは誰でしょう?って考えちゃいます(^^ゞ

これは、きっと立場の違いもあるでしょうね。
それに、冷戦構造時代が朝鮮半島の南北対立に起因する部分、利用されていた部分もあるわけですし。

でもなぁ、「反米→統一」って、安易に感じる部分もあるんですよね。
実際、今まで南侵を阻止出来た大きな理由は、アメリカがバックに付いていたからですよね。

南北が接近したら困るのは、誰かな...
中国、アメリカは、それぞれ、綱引きをするでしょう。
ヨーロッパは、朝鮮半島の時なんか眼中に無いでしょう。
ロシアも、アメリカと対立してまで、朝鮮半島に軍事的な影響力を守ろうとはあまり思わないでしょう。
日本は、補償問題絡みで厄介な事が出てくるのせよ、特に安保の事なんかを考えた場合、接近・統一は大賛成だと思いますよ。
あんな国がそばにあったら、恐怖ですよ。

困るのは、アメリカをはじめとする国の軍事産業関係?   それから、北朝鮮の面倒を見るのは鬱陶しいけど影響力だけは保持し続けたいと思ってる覇権主義中国?
そんなところしか、今のところ思いつきません。

久しぶりに長文を書いたので、頭が混乱してます。
あとで、修正を入れます。

かなり違いますね。

投稿者: kichigo_in_osaka 投稿日時: 2004/04/22 19:45 投稿番号: [16915 / 44985]
まだ仕事中ですが、他の人が帰宅したのでちょっと一息。

>吉吾さんと一緒です。仲良くはできない。という事です。

別に仲良くできますよ。
私の場合他の人に対する好悪の基準の中に、サッカーの応援なんてほとんど関係してきません。


Leeさんは”愛国心”について仰っていますが、
「立場」云々となってくると、
どちらかといえば”忠誠心”のように感じられます。

>×6朝鮮の島・独島

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/04/22 19:33 投稿番号: [16914 / 44985]
>なるほど、一理あります。

私が言いたい事はわかってもらえると思いましたよ。

何にせよ、南北交流の作業自体は否定する理由が無いわけですが、ほぼ政府批判の自由がある韓国と全く無いであろう北朝鮮とでは、統一に対する幻想と過度の期待で馬鹿を見る可能性が高いのはどっちかな?と思うわけです。

昨夜、家に遊びに来た友人とTVを見ていた時に話していた事ですが、韓国でも「シュリ」や「JSA」から「実尾島」他、南北対立時代の韓国を描いた作品が多数作られて、人気があるようです。
(もっと前から、そういう作品はあったんですけどね)

こういう作品が作られるようになったのは、
①韓国が経済的に発展して生活にも意識にも余裕が出てきた。
②自由・民主化が進んできたので、自由に作る事が出来るようになった。

その他の理由が考えられますが、友人との会話の中で出てきた感想は、

①今の韓国人は、北朝鮮の金日成・正日体制が韓国に対して今まで何をしてきたのか、忘れて始めているんじゃないの?
南侵トンネル、何本見つかったの?
陸英修女史が殺された時、裏で絵図を描いていたのは、誰?
ラングーンで爆破テロを仕掛けたのは、どこの国?
あの潜水艦の事件とか、半潜水艇の事件、もう忘れちゃったの?

②今回の選挙で「老人は投票しなくてもいい」と発言して顰蹙をかった与党幹部、あれは、老人世代の投票が自分達に都合悪い部分があったからでしょ?
人民軍の恐怖を身近なものとして感じる事が出来る世代ですからね。
経済発展した韓国、餓死の恐怖が消えた韓国しかほとんど記憶に無い若造とは、見る目が違って当然じゃないかと。

ちなみに、今でも韓国では健康のために雑穀をご飯に混ぜて食べる事が流行っているようですが、ソウル在住の私の友人の母親は、雑穀飯を一切食べないそうです。
食うに困った昔の生活を思い出すという理由で。
今じゃ、健康のために大人気だとか。
それでも、毎週水曜日と土曜日(だったかな?)は白米を食べる事を禁止されて、学校で生徒の弁当の中味まで検査していた時代があったんですね。
これ、一体、どうして、こんな事になったのか?

いろいろな理由があるでしょうが、当時の韓国では、身近な問題として南侵に対する脅威があったわけですよね。
南侵の脅威と戦いながら、経済建設していった過程って、大変だったと思います。

「北風ではなく、太陽で」という選択、これ自体は間違っていないでしょう。
しかし、断じて警戒を解くべきではないですよね。
相手をそういう対象だと認識する事を忘れてはいけないんじゃないかと。

韓国では、前から人革党とかの地下活動組織があったわけですよね。
そいつらが、統一の機運に便乗して、以前よりもやりやすくなった部分、あるんじゃないでしょうか。

長くなったので、改稿します。

>>「日本海」国連正式承認

投稿者: kokusaikouhou666 投稿日時: 2004/04/22 19:25 投稿番号: [16913 / 44985]
>欧米もイスラムもインドも中国も、日本海って呼称している。今更東海に戻すメリットなんざありゃしないし、デメリットしかない。いい加減にして欲しいですな。

次は「Sea of Korea」を正式名称にすべきだと騒ぎ出す可能性があるそうです・・・

>>>ついに

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/04/22 17:43 投稿番号: [16912 / 44985]
>しかし、「祖国をこよなく憎む人」なんて皆無に近いでしょう。

外人さんを指してます。

lee_higasi_osakaさんへ

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/04/22 17:16 投稿番号: [16911 / 44985]
Leeさんの言ってることに全く理が無いとは言わないし、むしろ言い方
には問題があるかも知れないけど、一理も二理もあることを言ってる
と思いますよ。

でもね、ちょっと頂けない発言が多すぎ

特に以下の発言は。。。

>おめでとうございます。
>心も体も日本人でなれましたね。
>後は国籍だけですね^^
>もう十分日本人になる資格はあるんじゃないですか?


既にnagoyan_2shikiさんが指摘しておられますけど

「   李殿の指差す方角にはサンちゃん一人がいるのではない。」

さらに言うとLeeさんの発言は、あなたが指した方向だけでなく、他の
方向にも向かって広がることにも注意を払いましょうよ。
Leeさんのことだろうから、特に意識してじゃないとは思うんだけどさ
この発言は日本人に対しても失礼な発言であることを自覚して欲しい。


もしLeeさんが、なぜ失礼にあたるか理解できないと言うなら。。。
それこそ、そんな人に国籍やら愛国心を語られても説得力無いですよ。


それと五輪やWCについてですが。。。

>日本人の中に日本を応援しない人の割合がどれくらい居るか考えてみ
>てください。(1%もおらんぞ。数えてないけど解る)

>仮に俺が日本人で、例えば五輪野球日本対キューバで、日本を応援し
>ない人が居たら、俺は心底そいつを軽蔑するだろう。

あのさぁ(^^;
世の中にはスポーツやオリンピックに興味が無い人も、いるってこと
忘れてない?

さらに言うとオリンピックならともかく、ワールドカップに関して言うと、
日本のサッカー人気なんてほんの十年程度の物だし、興味の無い人
だって山ほどいますよ。

ちょっと落ち着いて考えて発言して下さいよ(苦笑

>>ついに

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/04/22 17:01 投稿番号: [16910 / 44985]
わかったよ。
恋愛に対する価値観の話しだね。

李くんはワールドカップの例だけでも、自国を差し置いて他国を応援する女性は好きになれない、と。

よ〜くわかりました。
そんな考えも人それぞれ。
(メモしておきます)

但し、サッカーを(ワールドカップでも)色眼鏡で見る女性は決して少数派ではないと言う事だけは念頭に置いてた方が良いかと思いますが。。。
(ベッカムフィーバーも良い例だと思うけど)

しかし、「祖国をこよなく憎む人」なんて皆無に近いでしょう。

それと、ほとぼりが冷めた頃に李くんには釘を刺す事があります。
忘れっぽい私だけど、なるべく覚えておく様がんばります。

おしまい。(質問は受けます)

北朝鮮の運命の神

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/04/22 16:44 投稿番号: [16909 / 44985]
横から失礼。

あれはモイラじゃなくて、ブタモグラだろうね。

殆ど盲目で地下へもぐるのが大好き。

>「日本海」国連正式承認

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/04/22 16:38 投稿番号: [16908 / 44985]
何でそこまで固執するのかねぇ。
どこにも相手にされて無いのに。欧米もイスラムもインドも中国も、日本海って呼称している。今更東海に戻すメリットなんざありゃしないし、デメリットしかない。いい加減にして欲しいですな。

>>リー君、

投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2004/04/22 16:34 投稿番号: [16907 / 44985]
>韓国、朝鮮を差し置いて、他国を応援するような人には、言い換えれば、感情を共有できない人であれば、俺には入りません。

OK.ひとそれぞれだから、受け入れることが出来ないんであれば、それで良いと思う。

ただな、日韓戦でもどっちかと言うと、「稲本かっこえ〜」的に日本を応援する人も
いるんは確かだし、これも現実だよ。
スポーツを韓国・日本どっちかって目で見ない人もいるんだから、そのような人に対
して「なんで韓国応援しないんだよ!」って言ってもピンとこないと思うよ。

まあ、僕も含め在日の男は「サッカーだけは負けられない!」って気持ち強いから、
リー君の気持ちはわかるけどね。

三味さんへ

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/04/22 16:34 投稿番号: [16906 / 44985]
>つまり、人間の精神世界こそが、あらゆる制約のない世界で、
>そこには時間も空間も存在しない。

かつて禅を齧ってた頃に、師匠に「肉体は有限、精神は無限である」と言われました。霊魂とは、人の精神なのかもしれない。

>霊感の強い人というのは、自分の潜在意識と会話する能力が
高い人という見方もできると思います。

なるへそ。分かるような気がします。
古来、アニミズムから始まった憑依(神を憑依させる)の儀式は、単なる自己陶酔に過ぎない、と言われてますしね。

>ついに

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/04/22 16:28 投稿番号: [16905 / 44985]
それはサンデーさんの事ではないですよ。
例に対する、たとえ話です。

与太郎さんゑ〜

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/04/22 16:25 投稿番号: [16904 / 44985]
のっけからで失礼ですが、ちょっと愚痴らせてもらいますよ   |パ‐)ノ

実は今かなり鬱ってまして・・・しかもその理由が最強に下らなくて自己嫌悪でさらに鬱・・・
7年前からずっと録り続けてきた朝日テレビの「世界の車窓から」。この前大阪に行ったときにも予約録画していったんですが、今日見てみたら、チャンネル違ってた・・・軽く死にたくなりますた・・・。7年前から一回も逃さず出かけるときは、両親に、兄弟に、友人に、親戚に頼み、録り続けてきたのに・・・
休みのときは、付けっぱなしにして本を読むのが楽しみだったのに・・・ハア・・・

とまあそれはさておき・・・


>彼女は「あなたじゃ駄目、18歳ぐらいのがいいの」と言った。

例えババアになっても若い者に惹かれる。良いことじゃないですか。若い異性を好ましいと思う気持ちがなくなったら終りですよ。
彼女も心は18歳だったのでしょう。
会ったこと無いから分かりませんが^^;


>>春風に   添われて伸びる   蛇腹達

>   おぬしヤルナ!   これは春風にさそわれてジジイが背伸びしている風景?

いやあ、与太郎さんが

>猫の春   蛇はとってくるなと   祈る日々

と書いたので、「与太郎さんのとこの猫は蛇を捕まえてくるのかぁ」と思い、冬眠から覚めた蛇をイメージして一句記しただけです〜。
特にジジイは意識せんかった^^
しかし、ジジイの皺だらけの腹は確かに蛇腹ですねw

ついに

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/04/22 16:24 投稿番号: [16903 / 44985]
>我が祖国をこよなく憎む人とは恋愛も結婚もできません。

「憎む」まで飛躍してしまったか。。。
(少し落ち着いたら?)

横・『モイラの犯罪』(>ヨタロウさん)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/04/22 16:20 投稿番号: [16902 / 44985]
>   リラさんの文にモイラという言葉が出てきていたので、つい連想しました。リラさんは「モイラの犯罪」を夢みているのかな。

  Googleで検索して、『モイラの犯罪』って、森茉莉さんについての田中美代子というかたの評論だとわかりました。扱われているのは、少年愛の話?   森茉莉さんは、最近私が日々嫌いになっている栗本薫氏がひところ盛んに持ち上げていたかたなので、つい敬遠していました。

>彼女はお嬢さんであるから掃除洗濯まるで駄目で、

  一つの生きかたに徹底された人のようですね。


  私がヒューマンさんへのレスで書いていたモイラは(ご存知かもしれませんが)ギリシア神話の中の運命の女神のことです。(一方でアイルランド語だったかでは、聖母マリアの意味もあるとか。ジュリアン・グリーンの小説に、両方の意味をかけた『モイラ』というのがありました)
  北欧神話では、運命の女神はノルンといいます。不思議なことにモイラとノルンは、両方とも三人の女神のセットなのですよ。世界の神話の中で「運命の神」がどういう姿で現われてくるかを見るのも、面白いかもしれません。

  北朝鮮国民にとっての「運命」は、どんなイメージなのだろう?   お腹が出て妙な髪形をした小男だったとしたら、泣くに泣けない話のような気が……

  それでは。

>そう?

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2004/04/22 16:07 投稿番号: [16901 / 44985]
>(ゴーガイさんとの変なやり取りも今は落ち着いてるの見えてるでしょ?)

落ち着いて・・・るかなぁ?
何にせよお互いにヒートアップしないことを祈ります。

つーか既に経験済みでしたか^^

>駅員が来るまで、通行人みんな見てるだけ。結構つめたいもんですよ。

これは日本に限らず欧米でもそのスタンスですね。関われば馬鹿を見る、というか、社会的立場が気になるとか色々ありますし。
それに近頃些細な事でキれて人を殺す馬鹿が多いという不安要素もあるのかもしれない。

ま、何にしても喧嘩はいかんよ、喧嘩は。
俺なんか喧嘩吹っかけられてもすぐに謝って逃げますw
一回新宿でボッタくられたときもカールルイスのごとき速さで逃げ出した。結果的には食い逃げになってしまった。

サンデーさん

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/04/22 15:58 投稿番号: [16900 / 44985]
  遅ればせながら、
  Good afternoon!

>私、結構レスにも方言が出ていると思います。
ここの方言が一番多いと思いますが、時々筑後弁、北九州弁もでますね。

  わかります。お、サンデーさんの福岡弁が出たな、と思うことがありますもん。(なんでわかるかというと……直接合った時にお話しますね)

>うん、方言って良いですね。

  ですね。


>しかもシャミさんが監督とくれば、
「一体どこ映してんねん!」みたいな映像ばかりかも。
病院はサッカーの視聴者でごった返すかもしれないですね^^;

  いいですねぇ。病院のロビーで、在日−日本人交流が深まるかもしれないですよ。まさしく、「エ●は世界を救う」というシャミ・フレーズにふさわしい結果では?

>テレビ放映されたら応援席をよく見ててください。
「ヨロピコポーズ」を見つけたら、それは私です。

  テレビ朝日に視聴率を稼がせるのはシャクですが、楽しみ。


>「口裂け女」は当時半分信じてましたからね。。。

  私達も、クラス中で騒いでましたよ。いやいや、やっぱり同じ国内で同じ時代を生きてますねー。


>言葉を発するも発しないも、行動を起こすも起こさないも、どんな言葉で表現しようと、それがその人自身ですもんね。

  自分自身を振り返って、反省しながらそう思っています。
  友達と『ラストサムライ』を観に行って、心に残った言葉。
  天皇の、
「彼(渡辺謙さんの役ね)がどんなふうに死んでいったか聞かせてほしい」
という問いに、トム・クルーズが答えるのです。
「どう生きたかをお話しましょう」

  明日はまた少し雨になるとか。春の雨は優しくて嫌いではありませんが、やはり青空が一番心地いいです。

  それでは、ごきげんよう。

↓追記。

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/04/22 15:41 投稿番号: [16899 / 44985]
はじめから国際恋愛をしてるなら話は別です。
それでも、我が祖国をこよなく憎む人とは恋愛も結婚もできません。有り得ない

>リー君、

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/04/22 15:39 投稿番号: [16898 / 44985]
>君は彼女をふるか?

韓国、北朝鮮を差し置いて日本だけを応援する人ならば、ためらいも無くふります。

一応整理しますが、日本を応援するとかしないとかじゃないんです。
実際俺も日本応援するんやから。
スポーツは心の中で必ずひいきするんです。
どちらもがんばれとは言うけど、やっぱり感情はどちらかにあるはずです。
韓国、朝鮮を差し置いて、他国を応援するような人には、言い換えれば、感情を共有できない人であれば、俺には入りません。(きっぱり)

理性と感情(>李殿)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/04/22 15:21 投稿番号: [16897 / 44985]
>終わります。

  終わるべきではないでしょう。
  少なくとも私は終わりません。思考停止は嫌いなので。(回答の義務はありませんけど)
 
>「その世界市民とやら人達」に対して、怒りの感情だったり、寂しさだったりはあるんじゃないんですか?
リラさんはいやでしょ?こういう人達。

  私が「世界市民」などと自らを億面なく名乗る連中を批判しているのは、彼らが自分を「世界市民」だと解釈してるからではありません。愚かな考えだとは思いますが、それを愚かだと考えるこの私が確実に正しいという根拠はありませんから。
  どちらにせよ自分のアイデンティティをどこに置くかは、各人の内面の問題、感情の問題です。(私は会津藩士の子孫の配偶者ですが、自分を会津藩士の子孫と思うことはできません)

  私が「世界市民」などとほざく連中を批判するのは、一方でそう名乗りながら片方では日本国民である諸権利を行使することになんのためらいもない、ということにおいてです。ですが、もし日本国政府や彼らの属する自治体が、
「この人達は『世界市民』だそうだから、『世界政府』なるものに彼らの諸権利は保証してもらおう。自分達は手を引く」
と言い出したら、私は政府やその自治体をも批判するでしょう。(気持ちとしては、十二分に理解できますけどね)この批判の根底にあるのは、私の理性です。
  感情は内面の問題ですが、理性は行為を対象にします。

  私が李殿を「ダブスタ」と言っているのは、「民族意識」あるいは「愛国心」という内面の問題(感情)を、サンデーさんの「国籍選択」という行為(理性)によるべきこととごちゃまぜにして非難しているからです。

  私が、

>サンデーさんの国籍をうんぬんするなら、ご自身が韓国籍に国籍変更されてから韓国チームをお好きなだけ応援されるべきでしょう。(「愛国心」と「」を付けたのは民族意識も含む、などというさらなるダブスタは封じさせていただきます)

と先のレスで表現したことも、実はこの二つをごちゃまぜにする李殿の態度と変わりがありません。あえてやってみました。
  李殿は、朝鮮民族を愛しているのでしょう?   自分の内面のデリケートな感情を、「国籍変更」をするかしないかという様々な感情を考慮した末に理性的に決断しなければならない問題と同列に扱われて、腹が立ったでしょう?
  まさに同じことを、あなたはサンデーさんになさったのだと私は言いたい。そのことに気付いてほしいのです。

付記:
   私は、会津藩とか福島県を自分の故郷と思うことはできません。自分の郷里代表の高校と福島県代表の高校が甲子園で闘ったら、迷わず郷里のほうを応援するでしょう。ですが、私の横で配偶者が福島県を応援しようと、私の郷里を応援しようと、または今現在住んでいる地方代表の高校を応援しようと、それは彼の自由であり権利です。
  その私ですが、日本史の中で会津藩というものが投げかけてくる特殊性を、「自分とは関係がない」とは思えません。
  以前に中京さんにも言いましたが、一個の人間は、イデオロギーよりも、宗教的教義よりも、愛国心や民族意識よりも複雑なのです。それにひとまず妥当な範囲を与えるのは、個々の内面ではなく、個々の行為によるしかありません。
  李殿がもしサンデーさんを非難することができるとしたら、たとえばサンデーさんが、韓国国旗を踏みにじるとか焼くとかなどの「行為」を行った時、です。たとえば、ね。

リー君、

投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2004/04/22 15:05 投稿番号: [16896 / 44985]
すんごい美人で、スタイルバツグン、料理も上手い。気立ても良く親受け最高!
そんな朝鮮人女性が、あろうことか君に好意を持ってる。大チャンス到来だ!
しかし、ある日一緒にTVで日韓戦を見てると、彼女は「稲本かっこえ〜」とか言いながら、
日本を応援してる。君は彼女をふるか?

ちなみに、僕なら絶対ふりません。

>>金正日訪中

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/04/22 14:50 投稿番号: [16895 / 44985]
日本、台湾核武装と言うチェイニー米副大統領の脅しで、中国は慌てて金正日を中国へ呼んだのではないかと思うが、せっかく中国首脳陣がフルキャストで歓待して、一杯お土産を渡したにもかかわらず、6ヶ国協議継続以外には何も成果が無かったように思う。

多分会議の初めは中国の顔を立てて譲歩したようなふりをして、前回と同じように最後にテーブルをひっくり返すと思う。

このまま日本と台湾は核武装へ突っ走る事になるのか?
アメリカには日本は核武装すべしと言う意見も根強くある。

プルトニウムは処分に困るほど有るし、ソ連の核爆弾解体をやったので、完全なノウハウを持っている。

戦争はやらないほうが良いし、核なんて物騒な兵器は無いに越した事は無いが、敵が仕掛けてくれば或いは持っていれば対抗するのは止むを得ない。

日本が格武装すれば、拉致問題も自動的に解決する。(人質の価値が無くなるというよりマイナスの価値になる)

これが防衛であり、平和維持というもの。

>>>>だったら吉吾さん

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/04/22 14:31 投稿番号: [16894 / 44985]
>ズバリお聞きしますが
「朝鮮民族なら   韓国チームを応援しなければいけない」
「韓国チームを応援しない人は同胞とは認められない」
とのお考えですか?

いいえ。
吉吾さんと一緒です。仲良くはできない。という事です。

俺も人の目が・・・

>>>だったら吉吾さん

投稿者: kichigo_in_osaka 投稿日時: 2004/04/22 14:25 投稿番号: [16893 / 44985]
>>「日本が勝とうが負けようが関係ない」人も多かったかも知れない。
少数ではあるが確かに居ますね。
>でもきちごさんは日本人として寂しく感じませんか?


別に寂しくは感じません。
同じ感覚の人とは盛り上がりたいですが、違う感覚の人がいても構いません。


ズバリお聞きしますが
「朝鮮民族なら   韓国チームを応援しなければいけない」
「韓国チームを応援しない人は同胞とは認められない」
とのお考えですか?



仕事中でそろそろ他の人の目が・・・

>金正日訪中

投稿者: jyoui 投稿日時: 2004/04/22 14:21 投稿番号: [16892 / 44985]
「北核阻止できなければ米も台湾核阻止できず」

  趙甲済(チョ・ガプジェ)月間朝鮮編集長は22日、「米国の消息筋によれば、チェイニー米副大統領は最近中国を訪問し、『中国が北朝鮮の核武装を阻止できなければ、米国も台湾と日本の核武装を阻止できない』というブッシュ大統領のメッセージを党政の首脳部に伝達した」と主張した。

  趙編集長は同日、自分のホームページに載せた文章でこのように述べ、「ブッシュ大統領も大統領選を控え、これ以上北核問題でてこずるわけにはいかない。可視的成果があるべきだ」とチェイニー米副大統領が述べたと聞いたと主張した。

チョソン・ドットコム

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/22/20040422000027.html

それとこれとは

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/04/22 14:20 投稿番号: [16891 / 44985]
次元が違うと思う。(清水市長)

日本人らしい日本人

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/04/22 14:15 投稿番号: [16890 / 44985]
日韓Wカップの時、清水市はロシアチームのキャンプ地となった。
対日本戦を前にして当時の清水市長はこういっている。「たとえ国賊といわれようと、私はロシアチームを応援する!」
わしは清水市長は「日本人らしい日本人」だと思う。

この件について

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/04/22 14:12 投稿番号: [16889 / 44985]
私なりにまとめます。

李くんが「スポーツ」と「愛国心」を結びつけるのは理解しました。

逆に私の「愛国心」をスポーツに結びつけるのは止めてください。
私の様な在日は他にも居る、と言う事も御理解ください。
(事実です)
その為にも
>もう十分日本人になる資格はあるんじゃないですか?
>国籍だけですね^^

↑この様な発言は認める訳にはいきません。
以上。

>「愛国心」?

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/04/22 14:11 投稿番号: [16888 / 44985]
>。(「愛国心」と「」を付けたのは民族意識も含む、などというさらなるダブスタは封じさせていただきます)

終わります。

lilasnosakukoroさん

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/04/22 14:07 投稿番号: [16887 / 44985]
「その世界市民とやら人達」に対して、怒りの感情だったり、寂しさだったりはあるんじゃないんですか?
リラさんはいやでしょ?こういう人達。

100歩譲って彼らはスポーツで日本を応援しないんでしょうか。国民の何%ぐらいなんでしょうね。

「愛国心」?

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/04/22 14:05 投稿番号: [16886 / 44985]
>スポーツ問題は「愛国心」について話してるんや。
アバウトがどうとか、それとは関係ない。

  ほう?
  ではうかがいますが、あなたは「韓国国民」ですか?   サンデーさんの国籍をうんぬんするなら、ご自身が韓国籍に国籍変更されてから韓国チームをお好きなだけ応援されるべきでしょう。(「愛国心」と「」を付けたのは民族意識も含む、などというさらなるダブスタは封じさせていただきます)

金正日訪中

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/04/22 14:02 投稿番号: [16885 / 44985]
大将軍がお帰りあそばされたので、漸く報道が解禁になったらしい。

テレビで見ていると、中国の要人がフルキャストで大歓迎。中国側の要人が満身の笑みを浮かべて、手を差し伸べて駆け寄り、熱い抱擁を繰り返していた。

いままで知っている中国の要人というのは、殆どが自分からは動かないで、相手が手を差し伸べるのを待っている(江沢民が特に酷かった)と言うのとは偉い違い。

金大将軍の外国訪問は事前に豪華なお土産が約束されているそうで、今回も大量の食料、原油、経済・貿易の拡大で合意して、金大将軍はご満悦の様子。

肝心の核問題に関する6ヶ国協議については、協議再開までは金将軍の合意を引き出したらしいが、核開発の限定的な凍結だけで、日米韓の求める後戻りできない完全な放棄とは程遠い模様。

中国には主催国として、次回には何らかの成果が欲しい所だが、さてどうなるか?

中朝共同で韓国を統一問題で、日本を拉致問題で揺さぶって、米と日・韓の分断作戦の強化で合意した?

世界市民とやら(>李殿)

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/04/22 13:56 投稿番号: [16884 / 44985]
>双方も日本人として、一応は日本のためを思って言ってる事でしょ。根本には日本人であるが故の意見の食い違いじゃないの?

  私はなごやん殿ほど世のサヨクどもに広い心は持てないので、あえてこの言葉を使いましょう。「残念ながら」&「恥ずべきことに」、自分のことを平然と「日本人であるよりは世界市民でありたい」などとほざきつつ、行政には臆面もなくサービスを要求する連中が日本には多く存在します。
  この連中は、日本よりは「東南アジア文化圏」とやらが、「東南アジア文化圏」よりは「世界」なるものが一層大切なのだそうです。(あくまでも彼ら視点)
  この連中に、
「あなたは、日本人として、日本のためを思って○○しているんでしょう?」
などと言ってごらんなさい。身をよじっていやがりますよ。彼らが○○しているのは、「普遍的な自由」「人権」「ヒューマニズム」とやらのためだそうです。
  ですが、それでも彼らは日本人ですし、日本人として憲法で保証されている権利は享受する資格があるんです。逆にいえば、平然と「日本のために」「日本を応援しない」とほざく権利さえ持っているのです。
  これが、一つの国家に所属する、ということのある側面です。

>lilasnosakukoroさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/04/22 13:52 投稿番号: [16883 / 44985]
>スポーツ問題は「愛国心」について話してるんや。

そこから違いますね。

わかってないのはどっち?

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/04/22 13:44 投稿番号: [16882 / 44985]
>「韓国を応援しない」と言ったんですよ。

誰が「しない」と断定したんよ。
韓国を否定したと思っているのかいな。
「する事がなかった」
全然違うでしょうが。

そこの捉え方から李くんは、ずれとる。

一言付け足しておくけど
人の国籍まで否定する様な発言は謹んでいただけますか?

lilasnosakukoroさん

投稿者: lee_higasi_osaka 投稿日時: 2004/04/22 13:40 投稿番号: [16881 / 44985]
>などと自分に対してはアバウトな態度を取るのは、ダブルスタンダードです。

スポーツ問題は「愛国心」について話してるんや。
アバウトがどうとか、それとは関係ない。
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