北朝鮮

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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中京さん

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/03/22 19:11 投稿番号: [15360 / 44985]
  丁寧なご説明とお答、ありがとうございます。

>ちと熱くなりすぎたので今日はこれまで(まだ続くのかよ!w

とあったので、それを待ってからお返事したほうがいいのかな、と思いつつ……ひとまず、今までお教えいただいた時点での私の思いは以下のようなところです。

  オフ会でカミノテさんといろいろお話して思ったのですが、日本への帰化に今の時点で即踏み出せないかた達は、なにも「煩雑」だからためらっておられるのではないのだと感じました。(中京さんがおっしゃっている通りに)朝鮮人として生きてこられたご両親やそれから上の世代のかた達への思い、やはり特別な存在である「朝鮮」というものを自分の中でどう扱っていくかという答の出し難さ、今が苦しい時だからこそ自分だけが日本人になることで楽なほうに流れていいのだろうかという気持ち……などなどの中で揺れておられる、というようにお見受けしました。
  もちろん、私自身は、いつかは答を出さねばならないし、その「いつか」は、かなり差し迫ってきていますよ、と思っています。そしてそれを差し迫らせたのは、なにをどう言おうと、北朝鮮の当局者でしょう。
  ただそれさえも、在日のかた達の多くは十分わかっておいでなのだな、というのが今回私に伝わってきた大きなものの一つです。だとしたら、もはやそれから先はお一人お一人の問題なのだし(在日全体の問題でさえなく)、だったら関連するとはいえやはり別個に日本人の側の問題として残っていることを自分達は片付けていくべきなのだろう、と思いました。(私にとっては、いつも言うように郷里の人々や彼らと同傾向の人達に対する思いをどうするか、ですね)

  在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会については、私はやはり、在日への地方自治体選挙権付与の問題との絡みが感じられます。この2つの問題を結びつけること自体に自家撞着が始まっているように見るのですが、だからこそ、糸が複雑に絡みあう前に問題を整理したほうがいいのではないかと思ったりします。

  今は、以上のようなところです。
  では、いよいよ本論のクライマックス、お待ちしております。

>「   あんたが長いのはいつもでしょ!   」との突っ込みは勘弁してください(^^;

  同罪です。
  雁首並べて、被告席に立ちましょう。
  それでは。

アビナさん

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/03/22 18:44 投稿番号: [15359 / 44985]
>三味コレ←パリコレならぬ   脾臓の別名(許可済)は   どうなりましたか?

  三味コレはですね、「私から八重七重さんに送っておきますね」と、お預かりしたのですが……その前に、ちょっと覗いてみたいよぉ。怖いもの見たさでうずうずしているんですが、決心がつきません。
  うーうー、どうしよう???

  悩めるリラでした。
  それでは、またー。

サンデーさん

投稿者: lilasnosakukoro 投稿日時: 2004/03/22 18:39 投稿番号: [15358 / 44985]
  こんばんは。

>人と人との気持ちの交わりは文字だけではなかなか通じない所があります。
私、前にも申しましたが、実際に会って相手の目を見て会話をする・・・それだけでもかなり前進出切ると思うのですよ。

  今回のオフ会に参加させていただいて、私もそれを感じました。みなそれぞれ掲示板では言葉を選んで発言しているし、それは当然のことなのですが、一方でやはり伝え損ねていること汲み取り切れずにいることがたくさんあるのだな、と思っています。

>リラさん、いつか必ずお会いしましょうね^^

  お会いしましょう。きっと実現すると思います。
  中京さんを連行する時、私が後を固めましょうか?   それとも、私はヒューマンさんをお縄にする係にまわろうかな。

>しかし・・・
リラさんがミーハーとは・・・私と一緒ですね^^

  私は、日本全国どこに出しても恥ずかしくないミーハーです。私にミーハー指数で勝てるのは小泉首相だけだと思っています・・・ですの。

>私が総連に提出した意見書についていろいろ尋ねられました。

>その意見書は県内を回っているらしく、

  考え過ぎかもしれませんが、どうか身辺には気を付けてください。サンデーさんの意見書は、当然、それを面白く思わない人達の目にも触れているのでしょう?   それで即、「サンデーさん大丈夫?」と思ってしまうのは私の偏見かもしれないとは思うのですが、やはり気になります。

  それでは、またヨロシク。

おばんです

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/03/22 18:18 投稿番号: [15357 / 44985]
>たそがれ?
  横浜?
  清兵衛?

♪ヨ・コ・ハ・マ   た・そ・が・れ〜
  ホテルの〜小部屋〜♪

  この「小部屋」というのがいかがわしくて、そそられる。
  いかがわしいものはセクシーなんです。

♪ヨ・コ・ハ・マ   た・そ・が・れ〜
  ホテルの〜清兵衛〜♪

  ホテルの清兵衛はコマるんです。

  しぇば。

>>どっちかというと

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/03/22 17:28 投稿番号: [15356 / 44985]
>日頃の成果、そのもの!

いや〜、サンデーさんが鍛えてくれたおかげです〜。
愛ちゃん事件で、なにもかも吹っ切れましてございます。

>どっちかというと

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/03/22 17:13 投稿番号: [15355 / 44985]
>なぜ私のPCは「まるこ」打つと「●子」とでるんだ?)

日頃の成果、そのもの!
脾臓移植完了・・・おめでとうございます!

学校にて

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/03/22 17:11 投稿番号: [15354 / 44985]
今日、ここの学校の校長先生に呼び出されました。
私が総連に提出した意見書についていろいろ尋ねられました。

その意見書は県内を回っているらしく、その文書の中で一つ確認したい事があるとの事。

私の表現が微妙に悪くて、それがまるで朝鮮初中級学校が反日教育をしていると勘違いされてしまう、と言われました。
そこの部分は陳謝をし、私の真意を伝えました。

そして校長先生ははっきり言いました。
「多分、高校はこのまま変わらないでしょう。総連が私達の意見を簡単に聞き入れてくれるのなら、もうすでに動いているかもしれません」
その校長先生の目はどこか空しそうでした。

「本当に残したいと言う気持ちがあれば、やれる所までがんばりましょう。機会があれば私が中央へ行って意見してきます。総連支部の○○さんと話はついていますから」

校長先生は一つ返事、「はい」
一番しんどいのは、やっぱり現場の人達だなぁと痛感しました。

キョジャンソンセンニム、ファイト!

どっちかというと

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/03/22 16:51 投稿番号: [15353 / 44985]
まる子ちゃんのおねえちゃんです。
と思います・・・の。

(なぜ私のPCは「まるこ」打つと「●子」とでるんだ?)

>オフ会 有難う御座いました。

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/03/22 16:43 投稿番号: [15352 / 44985]
オフ会、有意義だったようで何よりです^^

ところで
>サンデーさん(おまけ)

お〜い!お兄さ〜ん!
私はただの「おまけ」かいな。
(そろそろ新兵器を開発せねば・・・)

>ダメって。。。(汗

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/03/22 16:43 投稿番号: [15351 / 44985]
おう!

>こっちに来い! (・_・   )―――――――C<―_‐)))))) ズルズル

↑これ、私のイメージにピッタンコ!
さっすが中京さん!
(何故私の心が読み取れるのだろう?)

リラさん

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/03/22 15:51 投稿番号: [15350 / 44985]
  浅学なのでこういうこと言うのはなんなんですが、マリー・アントワネットは、斬首されるまでの牢獄の中で、ずっと編み物をしてましたよね。
  アントワネットが何を編んでいたのか知りませんが、私は女性が編み物をしている姿が好きです。

>私が最初にこのあと書きを読んだのは、小学生の時でした。その時は、「失ったからこそ、望みがかなえられなかったが故に、『精神的に大きく成長する』」ということが、どうしてもよくわかりませんでした。成長して大人になるというのは、自分の望みを適えられるような強さを手に入れることだというイメージが強かったんですね。

  リラさんのこの文を読んでて、どうしてかアントワネットを思い出した、私は思い込みがはげしい^^;。
  リラさんは、きっと美人女子アナみたいなんだろーと思ってます^^。

エンペラーホテル

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/03/22 13:40 投稿番号: [15349 / 44985]
  北朝鮮の北東部、日本海」に面した町にこのホテルはある。
  私の田舎に留学している、中国人の女性がこの前行ってきた。「北朝鮮の悪いことばかり報道されてるので、ホントなのか知りたい」という動機だったらしい。
  みなさんも御存知の、カジノつきホテル。

  普通のホテル?だった、で、彼女は外に散歩にいって北朝鮮の人達と「お話」したいと思った。海岸は美しい。子供がいたので話しかけた「綺麗なとことね」とか。
  したら、どこからともなく現れた警官のような人が、「近寄るな!」と言って、子供をなぐった。
  彼女は北朝鮮の悪口は言わないが、これには驚いたらしく「私は自由が好きです」と言っていた。

オフ会 有難う御座いました。

投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2004/03/22 12:17 投稿番号: [15348 / 44985]
参加したかったのに仕事の都合で参加できずブーブー仰ってた方、今回はナゴヤンさんに大阪オフの事を
根掘り葉掘り聞いちゃおって魂胆で、ちょっと無茶な時期とは承知してましたが、ナゴヤンさんに無理を
言って強行してもらいました。どうも、すみません。

さて、

シャミさん、想いの詰まったヒゾウを台無しにして、非常に申し訳ないというか、あわす顔が無いと言うか、
ちょっと心配だったんですが・・・、やっぱいい人だなあシャミさんは。金髪のおねーさんとのヤリトリを
見つめるその目、その表情忘れられません。

ペルさん、全く大きなお世話かもですが、何事も最初が肝心かと思います・・・。
僕は軍事関連の話は全く疎いわりには興味があるので、次回はヒューマンさんとの会話を聞いてみたいなあ。
あと、お土産ありがとうございました。吉祥寺と今回で、2回目になりますが、気が回らない動かないで、
申し訳なかったです。

小僧さん、正直お若い方かと思ってましたよ。アバターTシャツだし!(今日、寒いっすね)
ナゴヤンさんと、例の論戦をちょっと見たかったような、見たくないような・・・。
それに僕も混ざりたかった(?)ような、混ざりたくないような・・・。また、よろしくお願い致します。

リラさん、今回は僕の読解力の無さから、お会いする前からつまらない緊張をさせてしまったことを深謝致
します。その影響で、一次会は、みんな気持ち緊張感あったかな?まあ、僕たちのような一般人レベルで、
会って埋まらない溝は無いと思います。ベレー帽は被りませんがね。今後ともよろしくお願します。

ナゴヤンさん、そいえば、眼鏡かけてませんでしたね。はっ!もしや、女性の前ではコンタクト?
どう?結構あたりだったりして!ぷぷぷ。平日1次会案乗ります。
饅頭は、朝寝坊してる間に我が家の女性軍に全部て食われましたが、大好評でした。ありがとうございました。

アビナさん、挨拶だけでしたが、時間を共有できたことを光栄に思います。良いアバターだ。うむ。

サンデーさん(おまけ)、サンデーさんとリー君の関係は、モデルとしてはサザエとカツオがピッタシかと
理解しました。実に良い関係だぞ。うむ。

「ひょっこりひょうたん島」追記

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/03/22 11:55 投稿番号: [15347 / 44985]
  「ひょっこりひょうたん島」は来週で突然終わりらしい。
  また、何か問題があったのか?   フアンとして淋しい限りです。
  今度は道路公団だったりして。

  サンデー先生ともお別れか・・・アディオス、アデュー・ラミ。

リラさん

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2004/03/22 11:28 投稿番号: [15346 / 44985]
オフ会で話題に出た
盛り上がり(?)板です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019560&tid=kldabaafffckdcbfmygcwbbv7o&sid=552019560&mid=1&type=date&first=1

ここの石さんとか腹が出るさんとか
コンタクトしたい気にもなりますが、
板の状態を見ると、当面ROMの方が
無難なようです。
それにしても投稿数がすごい・・・。

ダメって。。。(汗

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/03/22 10:58 投稿番号: [15345 / 44985]
>ダメです。

Σ(ノ°▽°)ノハウッ!


>まだ一度も参加した事のない中京さんとヒューマンくんは私が強制連行します。

いやそのあの。。。

~(°°;))``。。オロオロッ。。''((;°°)~


>そのつもりで。(^^)

( ̄ω ̄;) エート・・・

タタタタ ε=ε=ε=ヘ(;°∇°)ノ ニゲチャエ




そしてオフ当日。。。



   
「   はいはい虐めないから   」    「   痛ででで・・・これって既に虐めでは?(泣 」

こっちに来い! (・_・   )―――――――C<―_‐)))))) ズルズル


sundayさんに都内を引き摺られて行く、哀れな中京の姿があったそうな。

(-人-) d( -- )/Uチーン☆ (-人-) な〜む〜

トピずれ/NHKと「ひょっこりひょうたん島

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/03/22 10:51 投稿番号: [15344 / 44985]
  昨日の毎日新聞の記事に、田中角栄が「ひょっこりひょうたん島」を放映中止に追いやったという記事があった。1989年に放映が突然打ち切られたのは以下の理由によるらしい。

  トラヒゲ(知らない人は教育テレビ見てください)が郵便局の車を盗んだので、郵便局長が盗み返そうとする。
  で、郵便局長が盗みに入る場面を全国郵便局長会議のエライサンが、会食の時に見ていた!
「郵便局長がドロボウだなんてケシカラン!」ということになった。そこに、田中角栄が来て「ケシカラン!」と言った。
  これが、またたく間に増幅して「ひょっこりひょうたん島」は放映打切りになったらしい。

  これこそ、「表現の自由」の無視ではないか。こんなことが、おそらく今だに平気で起きているかもしれない。
  しかし、郵便局長のお歴々がメシ食いながら「ひょっこりひょうたん島」を見ていたというのは何?
  NHKは「表現の自由」がないのかも知れない。

>>おはやんし

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/03/22 10:19 投稿番号: [15343 / 44985]
>。。。。。。。涙。。。。。寂滅、為楽。。。。。ところでサンデーさんの3サイズは?。。。涙。。。サクランボの消毒してあげたい。。。です^^;

質問がどさくさに紛れている様な?(^^

>私は「たそがれ」です^^

たそがれ?
横浜?
清兵衛?

では^^

>おはやんし

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/03/22 10:04 投稿番号: [15342 / 44985]
>いつかお会いしたいですね。

  急に元気になりました。

  。。。。。。。涙。。。。。寂滅、為楽。。。。。ところでサンデーさんの3サイズは?。。。涙。。。サクランボの消毒してあげたい。。。です^^;

  私は「たそがれ」です^^

>>ヨタロウさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/03/22 09:47 投稿番号: [15341 / 44985]
実は、吉吾さんと私の実家って結構近い事が判明しました。
近いと言っても車で一時間ちょっと位ですかね。
方言も特に差がない地域同士かな?
もしかしたら、とある街ですれ違っていたかもしれない^^

おはやんし

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/03/22 09:40 投稿番号: [15340 / 44985]
>私なんかオフ会から無視されてます。

あーれー、そんな事ないですよ。
私が参加したオフ会では毎回ヨタロウさんの話題で盛り上がっていますし、なごやん殿も「東北オフ会出来ればいいなぁ」って言ってましたよ^^

いつかお会いしたいですね。

>ヨタロウさん

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/03/22 09:34 投稿番号: [15339 / 44985]
>じつは植わっていたのは九州なんです。

  そうか、桜が咲けば「サクランボ」ですもんね。どこにでもあるんだ^^;
  直径3センチぐらいの、でかい新種のサクランボ植えるぞ!

  私なんかオフ会から無視されてます。中島敦の仙人のように(リラさんの影響)、グニャグニャした杖をついてヨロヨロとした足取りで突然あらわれるかもしんないもんね。

  深閑とした雪深い山奥より。

>>>>在留資格

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/03/22 09:28 投稿番号: [15338 / 44985]
在日の総数約100万人、日本へ帰化した人50万人、韓国籍を取得した人40万人、依然として朝鮮籍のままの人はもう10万人を切っているとか(数字は何れもラウンドナンバー)。

というと特別在留資格のうち、決心のつかない朝鮮籍は10万人だけ。

これらの人たちが何を納得したいのか、何故半島統一とか日朝国交正常化と国籍問題(特別残留資格)と絡めたいのか理由が判らない。

これだけ減ってしまえば、朝鮮籍の特別残留資格は、もう廃止しても良い時期かもしれない。

特に慌てて急ぐ理由も無いが。

>ノスタルジー

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/03/22 09:20 投稿番号: [15337 / 44985]
>その結果が今の朝鮮学校の状況に現れている
そんな気がしてなりません。

んだね。

1世2世が学校に求めていた物と、今の学父母が求めている物にはかなりの差があります。
前にも言ったけど、
>>「在日だから朝鮮学校へ行く」時代は終わりに近づいて来ています。
>>今の親達は「シビア」です。

そして
>>ここを総連は分かってないから始末に終えない。

本当は分かっているのかもしれない。
ただ認めたくないのかも。
これは学校の問題だけじゃなくてね。。。

それと、
>あえて出席せずに、謎のままというのも面白かもと考えてしまうなぁ(^^

ダメです。
私、今年中に一度は東京オフ会に行きます。
まだ一度も参加した事のない中京さんとヒューマンくんは私が強制連行します。
そのつもりで。(^^)

>第五回 北トピオフ会 inUENO報告4−4

投稿者: kichigo_in_osaka 投稿日時: 2004/03/22 08:49 投稿番号: [15336 / 44985]
>わしも出来る限り、大阪でのソンファン殿、吉吾殿、プンサンゲ殿、サンちゃん、アビナちゃんの
話題をだしました。

忘れられてなかった、、、ご配慮かたじけないデス。

次のオフ会はいつ頃になるでしょうね。
いっそのことそれぞれの方が各地でオフ会を企画したらなごやんさんは自動的に参加!!とか。
東北やもっと北、中国、九州オフなんてのも開催されたりして。
しゃみさんも移植手術が忙しくなりそう??

ヨタロウさん

投稿者: kichigo_in_osaka 投稿日時: 2004/03/22 08:38 投稿番号: [15335 / 44985]
>   関西のほうも、みなさん「さくらんぼ」植えてるんですね。
  東北の特産かと思ってた^^;

じつは植わっていたのは九州なんです。
(といっても大阪よりはずっと寒いですけど)
もしかしたら品種が違うかも知れません。

>>>在留資格

投稿者: kichigo_in_osaka 投稿日時: 2004/03/22 08:35 投稿番号: [15334 / 44985]
>そうすると、制度を改廃するのは日本と日本人の仕事だか、その前に朝鮮籍の人たちの決心が必要なのではないか。

全員は無理にしても朝鮮籍の人々のかなりの割合が納得する状況でないといけないと思います。
となると半島統一後、せめて日朝国交正常化後ということになるのでしょうが、
それがなかなか難しそうで・・・

ノスタルジー

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/03/21 23:41 投稿番号: [15333 / 44985]
朝鮮学校について、色々レスしたい書き込みや、レスお返ししなきゃいけな
い書き込みはあるんだけど、とりあえずこれは言っておきたいので。。。

一般の在日の方の気持ちと言うか捉え方の多くは、lee_higasi_osakaさんや
sunday7227さんの仰る通り、特に年配の方にとってはノスタルジーなんでし
ょうなぁ

ことの良し悪しは別にして

朝鮮学校は、元々が帰国を目的とした国語学校(朝鮮語学校)から始まって
ますから特に1世2世の世代に関しては、民族回帰みたいな気持ちが強かっ
たんじゃないかなぁと勝手に推測しています。


ただ。。。
この一般の在日の方の気持ちを判ってないのか、判ってて利用しているのか
総連中央や一部の朝鮮学校関係者は、朝鮮学校を在日を縛り付ける道具、
支持者を育てる道具としか扱ってこなかったように感じます。

その結果が今の朝鮮学校の状況に現れている
そんな気がしてなりません。

オフ会について

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2004/03/21 23:13 投稿番号: [15332 / 44985]
  こういう会合は、初めての経験であったので、少々、気を使った。
  そのせいか、温和な性格と言う印象をもたれたのは、嬉しい事である。
  私も、長い付き合いなので、名護やんさんには、興味があった。
  若いのには、驚きました。
  他の面々とも、掲示板だけじゃなく、実際の会話で、
   いろんな立場で、議論するのは、実に面白い。
  また、機会があったら、ぜひ、参加したい。
  よろしく!

届け出だけで(その3)

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/03/21 22:57 投稿番号: [15331 / 44985]
え〜   かなり暴走気味ですがとりあえず続けます。(^^;

あ。。。暴走のあまり書くのを忘れてましたが

今回のケースは、様々な自己都合であえて朝鮮籍を選択されている方や、あえて
韓国籍を維持されている方のケースは含んでいません。
と言いますか。。。
自覚持って選択をされている方がこのような世迷い事を言う訳は無いと思ってます。


さてここからは問題がさらに複雑(汚く)になります。

「   私は本国からの書類が手に入れられないので、手続き無しに帰化させろ   ※2   」

このケースなんですが、これは様々なパターンがあると思うのですが、簡単に言え
ば、日本国籍離脱後に(朝鮮半島独立後に)正規の手続きを踏まずに本国を出国し
ている方の多くがこのパターンだと思います。

細かくわけると様々なケースがありますが、簡単に言うと大人しくしてる限り日本に
は在留できるけども、本国に問い合わせが出来ない方です。

例えば。。。

朝鮮戦争で、徴兵逃れや敵前逃亡で日本に来た人
(   海外にいる間は時効が停止してるので、本国では犯罪者のまま   )

戦後の半島の混乱期に、本国で犯罪をおかして日本に密入国した人
(   上に同じく時効は停止してるので本国に問い合わせが出来ない   )

密入国後、他人の外国人登録証を盗んで所持してるので、本国に問い合わせるとばれる人
(   現在進行形の犯罪なので、最悪強制送還   )

近年になって入国し(正規・密入国問わず)、その後不法滞在中に非合法に他人の
外国人登録証を手に入れ、特別永住者になりすましている人
(   このケースも結構多いらしく、時々ばれて報道されています。)

次に

「   私は帰化の要件を満たしていないので、帰化が出来ないから届出制にしろ   ※3   」

こちらも言うまでも無いですよね。

生活能力が無い人、犯罪者(暴力団関係者)、脱税をしてる人、不正な商売をしてる人
非合法活動をしてる人。。。etc

こんな人達です。
とまぁざっと簡単に書きましたが、私の述べた事って極端だと思われますか?


当然のことですが、私も全部が全部こんな人達だと思ってる訳ではありません。
しかし。。。
すでに何度も述べたように、真っ当に暮らしている方は現行の制度で問題無く帰化
されています。

にも関わらず、国籍を届け出だけでよこせなどと主張する人達は、自分達はこんな
人間ですよと公言してるに等しいと私は受け止めています。

ちと熱くなりすぎたので今日はこれまで(まだ続くのかよ!w

>第五回 北トピオフ会 in UENO:2

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/03/21 22:42 投稿番号: [15330 / 44985]
ヒューマンさん、忙しかったようですね。
会って色んなこと話したかったです。
時間の都合がつくときには是非参加して下さい。

でも軍事面では貴方にかないませんよ。(^^;

届け出だけで(その2)

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/03/21 22:21 投稿番号: [15329 / 44985]
え〜   予想通りかなりキツイ言い方になってしまってますが、とりあえず続きです。

先ほど挙げた私の推測する理由(こう言ってるとしか思えない4項目)ですが、
これを個別に見て行きたいと思います。

まずひとつめ

「   27万3千人の同胞が普通に出来た事だけど、私は面倒だからしたくない。   」

これは言うまでもないですが、明らかに怠慢であり先に帰化した方々や、自分の
ルーツへの冒涜でもあると思います。
またこれは国籍と言う物に対していかに軽く考えてるか、その現れだと思います。

届け出だけで日本国籍が手に入る   =   届出だけで今までの国籍を捨てる

この無責任さ、国籍というものに対する軽視、あなたたちの言ってた国籍への拘り
や民族がどうの同胞がどうのと言うセリフは、ただのポーズ、都合の好いように使
い分ける口先だけのものだったのですか?   こう言いたくなります。

次にこちらも。。。

「   書類を揃え難いのは自己責任(先祖の責任)だが、そのつけを払う気が無い   ※1   」

これは特に3世以降の世代に多いケースだと思いますが、本国との繋がりが希薄に
なったためか、本国に婚姻や出生の届けをしていないケースが多々あるようです。
そのため本国の戸籍と、日本で届けている戸籍(外国人登録)の整合性がなくなっ
ている方が多数おられます。

しかしこれは本国に改めて届ければ戸籍は作って貰えますし、行政区分の変化によ
り地名が変更されていても訂正して貰えます。
それどころか、本国で戸籍が消失していても、本来の出身地が現在の北朝鮮にあた
る地域でも、手続きを行い届出をすれば新たに戸籍を作ってくれます。
ただし。。。韓国領事館も大韓民国本国も、在日関係の手続きには基本的に冷淡です。
(特に韓国語を読めない話せない人の場合苦労するようです。)

そのため領事館に問い合わせをしたり、本国の役所へ問い合わす事を嫌がり、帰化
許可申請の書類を揃えることを断念する方が多いようです。

これはこれで大変だとは思いますが、日本が本国への届け出を禁止したのでもなけ
れば、3世になるまで帰化を許可しなかったわけではありませんので、あくまで自
己責任の範囲内のことでしかありません。


どんどんキツイ発言になってるような気がして、ちょっと気が引けますがさらに続きます。

>第五回 北トピオフ会 in UENO

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2004/03/21 22:11 投稿番号: [15328 / 44985]
なごやんさん、幹事お疲れさまでした。
シャミさん、1月に行けなくてすいませんでした。

神の手さんはナイス・ガイでした。また色んなことを話したいです。
リラさん、調べ物が頓挫してますが、もう少しご猶予をお願いします。快く送り出してくれたご家族によろしくお伝え下さい。
小僧さん、お互い譲れない部分があるのは仕方がないことです。今後も板上でやり合いましょう。
お三方とは初めてお会いしましたが、とても楽しい一時を過ごすことができました。今後とも宜しくお願いいたします。

電話で乱入(?)してくださったアビナさん、歌が大変お上手だそうですね。次回はぜひお目に掛かりたいと思います。
同じくサンデーさん、久しぶりに声を聞くことができて、とてもうれしかったです(なごやんさんの企画に多謝!)。

>あのね

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/03/21 21:57 投稿番号: [15327 / 44985]
ぶー・・・
>もう話題でまくり。

それが気になるんだけど・・・ま、いいか。
大体想像ついたりなんかして^^;

あのね

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/03/21 21:51 投稿番号: [15326 / 44985]
サンちゃんは別格です。

もう話題でまくり。

「グリグリパンチ」の破壊力についてとか、平等な関係のオフ会で、なぜかサンちゃんと李殿だけが上下関係があるとか
(神の手殿がなぜか納得していた)

サンちゃんは影の主役でしょう。

届け出だけで(その1) リラさんへ

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/03/21 21:50 投稿番号: [15325 / 44985]
え〜長らくお待たせしましたが、やっと本題に突入します。(^^;

ただ先に言い分けさせて頂きますと、私はこのテーマに関してはあまり冷静に
述べる自信がありません。ゞ( ̄∇ ̄;)おいおい
なんと言いますかね。。。
誇りの無い方や自己責任を感じない人達って、ダメなんですよ私(苦笑


「在日韓国・朝鮮人が、いつでも、届け出るだけで日本国籍が取れる法律」
(   特別永住者等の国籍取得の特例に関する法律   )

率直に言えば、これほど恥知らずで無責任で非常識な主張は無いと思ってます。
また法の下の平等の観点から言っても、この主張はあからさまに在日を優遇しろ
と主張している点で明らかに間違っていると思います。

では、何が無責任なのか?   何が恥知らずなのか?   何が非常識なのか?
簡単に述べていきたいと思います。


「   帰化手続きは煩雑か?   」でも述べましたが、日本に帰化された在日の方は、
1952年から2003年までの間で既に、当初の在日人口「   約53万5千人   」の半数
以上になる「   約27万人3千人   」にも達しています。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=14936

この約27万3千人の方々は、在日の中で特殊な方々だったのでしょうか?

違いますよね。

当初の在日人口の半数以上に値する方々が、特別に帰化しやすかったとか、エリート
階層で帰化の手続きなんて簡単に出来たなんて話は聞いた事もありませんし、人数
から考えても無理があります。

どう考えても、特殊でもなんでもないごく普通の方々が、正規の手続きを踏んで帰化
されたとしか思えませんし、これだけの数の方が成したことが特に難しいとも煩雑だ
とも決して思えません。

にも関わらず。。。
手続きが煩雑だから「   届け出るだけで日本国籍が取れる法律   」を希望する人達は
何を考えてるのでしょうね?

彼らはこうこう言ってるとしか思えないんです。

「   27万3千人の同胞が普通に出来た事だけど、私は面倒だからしたくない。   」

「   書類を揃え難いのは自己責任(先祖の責任)だが、そのつけを払う気が無い   ※1   」

「   私は本国からの書類が手に入れられないので、手続き無しに帰化させろ   ※2   」

「   私は帰化の要件を満たしていないので、帰化が出来ないから届出制にしろ   ※3   」


前例が極少数で帰化が困難ならともかく、既に27万3千人という膨大な数の前例が
あるにも関わらず、「   届け出だけで国籍をよこせ   」なんてセリフは、プライドや
責任感のある人間なら決してしない主張だと思います。

私の中では、このような人達は「   恥知らず   」「   無責任   」「   図々しい   」としか
形容する言葉が見つかりません。

とりあえず続く

あんの〜

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/03/21 21:47 投稿番号: [15324 / 44985]
>わしも出来る限り、大阪でのソンファン殿、吉吾殿、プンサンゲ殿、サンちゃん、アビナちゃんの話題をだしました。

私は・・・?^^;

>中京殿もご参加を(^^)

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/03/21 21:45 投稿番号: [15323 / 44985]
>興味があれば、ご出席を(^^)
>まあ、中京殿はオフ会にまだ参加していない人で出席して
>ほしい人の三番目ぐらいには位置づけられてるでしょう。

そう言われると。。。
あえて出席せずに、謎のままというのも面白かもと考えてしまうなぁ(^^

まぁ今回は決算月の20日にオフを開催したnagoyan_2shikiさんが悪いってことで。。。(ヲイ

中京殿もご参加を(^^)

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/03/21 21:32 投稿番号: [15322 / 44985]
>いったいどんな話が出たのやら(−−;

それは・・・
ゲヘヘ(^^)
(下品な笑いのなごやん)
興味があれば、ご出席を(^^)

まあ、中京殿はオフ会にまだ参加していない人で出席してほしい人の
三番目ぐらいには位置づけられてるでしょう。
二番目はヒューマン殿(海外の話とかおもしろそう)で
一番、ダントツはゴウガイ殿じゃ。


>てか上野の月の雫でやったんですか。

ちょっとした個室で2時間十分話ができたよ。
二次会のほうがよりフランクにはなれたね。
神の手殿とリラ殿の話がすすんだのも二次会からのようだし。

よくよく考えると、11月より月1回ペースでオフ会してるんだよね。
次回は平日一次会のみで軽くというパターンでもいいかも。

>北トピオフ会

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2004/03/21 21:15 投稿番号: [15321 / 44985]
オフ会お疲れ様でした。

>あと、こういった場だと、その場でいない人のウワサ話が盛り上がる。

いったいどんな話が出たのやら(−−;

てか上野の月の雫でやったんですか。。。
月の雫は別の店(新宿店とか)ですが、会社の元後輩の女の子がバイトしてたんで
何度か行ったことがあります。(^^;
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