北朝鮮

＞どっちにしても、ハングルで書いたら同じ字なんですけど。

金日成も金一成と表記されたこともあったとか。

６カ国協議に関してナメた事ぬかしやがって！何を拉致しといて当たり前の顔して偉そうな事言って、援助もまだ欲しいとぬかしやがる。死んで詫びろカスの集まりがっ！こいつらの言葉は、吐き気がするし、自分等でも言ってる事おかしいと思いながら発言してるのかな？それとも、マジでムチャクチャな事本気で言ってるのかな？おーい・韓国！おまえとこの兄弟何とかせえや！ゴミみたいな発言しとるで！ええかげん怒るで！日本が経済制裁したら、死ぬの解ってて何であんな強気なのか？そろそろ、日本の代表も、そんな口聞けん様にしたろか？位の発言をマジでして欲しい。ナメられるにも程がある。
挑戦的に来るのなら、一切援助もいらんと言ってからじゃ！死に損ないのよせ集めが！文句は言うが、物欲しい？あほか！乞食の方が有難う言いよるわい。

吉吾さんの

＞歴史教育の中で「中国⇒半島⇒日本」の図式をことさら強く刷り込まれているのではと思った次第です。

この部分の意味はわかります。

でも・・・考え過ぎの様な気がしますけどね。。。
（それこそ教科書を一から全部見てみるしかないですね）

＞話しを蒸し返して申し訳ございません。

同上！
やっぱり終わりにしたほうが良さそう？！

＞「わっしょい」という掛け声は、お神輿は大勢で背負うので、
「和を背負う」とか「輪になってしょう（背負う）」というのが
語源だって聞いたことがあります。

うん、それならそれで良いと思う。

日本語は日本語の良さがあり
朝鮮語には朝鮮語の良さがある。

これって白黒はっきり決着付く問題なんだろうか？
（学校教科書に載っているわけでも無いし）

＞私は別に語源には拘らないんですが・・・

「わっしょい」という掛け声は、お神輿は大勢で背負うので、
「和を背負う」とか「輪になってしょう（背負う）」というのが
語源だって聞いたことがあります。

中京さん(Msg:13543)やコムタンさん(Msg:13553)が言うように、古代
朝鮮語の発音がはっきりしないので、なんとも言えませんが・・・。


ちなみに、魏志東夷伝倭人条にでてくる「卑弥呼」や「邪馬台国」も、
「ひみこ」「やまたいこく」ではありませんね。

＞儒教発祥の地であるシナの場合、発音は一緒ということはあっても、文字は違うようなんです。

そうだったんですかぁ．．． 　 それじゃ、あのケースの場合も、同じような事も想定出来ますね。

＞ちなみに、兄弟の場合は同じ字を使います。

これは、韓国も同じです。同じ父系の従兄弟もそうです。

＞金日成は、本当は金成柱でしたね（弟は金英柱でした）。

金聖柱と書いている本もありました。
どっちにしても、ハングルで書いたら同じ字なんですけど。

＞一般公開されるのは都合悪い．．．という認識がはっきりあったから、その時だけでも撤去したという事ですよね。

要は先生達が、心底意識を変えてないと言う証拠です。

＞スターリンみたいなもんかな

ちょっと、ちゃうでしょう。

スターリンだけでなく、ボリシェビキ革命の幹部たちはレーニン、モロトフ、カーメネフにしても本名じゃありませんね。
何かの本で読んだんですが、追求を逃れるためかなんかで、通称を使っていたらしいです。


あ、でも政敵をことごとく粛正したのはスターリンと一緒ですね。
金日成の過去を知ってた人なんかは、真っ先だったでしょう。

こんばんは。

朝鮮新報の記事は、試しに機械翻訳をかけてみましたが、全く翻訳不能か、かなり滅茶苦茶な翻訳に化けてしまいました。
こういう文章も、こまめに辞書を引けば、それなりに翻訳出来るんですが、面倒なので、ほとんどやっていません。
そこまでやる意味も無いでしょうし。

今、日本でもハングルを読める人、かなり多くなったので、もうこういう使い分けも意味が無い事はわかっているはずとと思うんですけど、朝鮮新報の記者や編集者も、それを知っている上でやっていると思っています。

あの人達は、基本的に外部の人には関心が無いんじゃないでしょうか。
また、総連に同調する日本人の団体も数々ありますが、その中でハングルを読み書き出来る人がどのくらいいるか．．．
仲良しのマッカッカな総連人に教えられた通りの事を鵜呑みしている人が多いんじゃないかと思います。

また、そういう人達の中で、もう会話も読み書きもほぼ完璧！なんていう日本人がいて、頻繁にあの国に通っていたら、それはそれで逆に恐ろしいものを感じますが。

＞昨年の話ですがとある朝鮮学校の公開授業で責任者が職員室の肖像画を思いついたように独断でその日だけ撤去したそうです。（初級、中級の教室には無い）

私は、別な感想を持ちました。
まず、そういうモノがある事を見られたり、一般公開されるのは都合悪い．．．という認識がはっきりあったから、その時だけでも撤去したという事ですよね。
これは、ある意味で周囲の状況を理解しているという事ではないのかと。

ただ、その場しのぎだとすぐに見破られるような段階では、まだまだですけど。

中京さんが言われる様に

＞ほんとに。。。意図的に俗説撒き散らしてる人もいれば、有名な人（TV番組）で言ってるから信じちゃってる人も多そうだし。

ここにも問題ありですよね？

私は別に語源には拘らないんですが・・・

＞「ワッソ」=「わっしょい」説を具体的に裏付ける根拠は見あたりません。否定する投稿は具体的で根拠がはっきりしています。

否定する根拠がはっきりしている位のものならテレビ放映するべきではないと思いますが。。。

この掲示板を見なかったら、未だ私はテレビを素直に信じていたと思います。
だって私、朝鮮歴史なんか習ってないんですよね。。。
その辺はどう思われます？

　
皆の衆、申し訳ないのう。
オフ会予定日が急遽繰り上げとなってしまいました。
２月２８日（土）、再来週に開催します。

別に六カ国協議や、総連の資産差し押さえの影響を受けたわけではないんよ。
　

　
まぶしいじゃろう（＾＾）
最近地味なんでアバターだけでも派手にしたんじゃ。
（姑息ななごやん）
　

　
バレンタインデーではないか。
縁遠いんですっかり忘れていた（＾＾；

ところで北朝鮮にバレンタインデーはあるんだろうか？
だいたいバレンタインデーって外国ではどれぐらいインパクトがあるのか実感が沸かない。
　

スターリンには共産主義社会の建設と言う壮大な夢があったが、金正日には喜び組みを集めて酒池肉林以外には夢も希望もない。

返事が送れて申し訳ありません。
３日間出張行ってて、いつもはPC持って行くんですが、親父が使うとの事で持っていけませんでした。
（もしかしたら、メッセンジャーが表示されてたかも知れませんが、それは俺ではないです。はい。）

と、親父がネットで囲碁やるそうなので、返事はまた後で＾＾；

次回６カ国協議で何も進展がなければ、アメリカと日本制裁に踏み切る。

やっぱり日本を牽制と言うか脅すために平壌へ呼びつけたのか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
＜６カ国協議＞「拉致問題出すなら日本の参加拒否」北朝鮮外務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040215-00000025-mai-int

アバター、まぶい＾＾；

　
スターリンみたいなもんかな（＾＾；

コムさん、ありがとうございました。


＞八月のクリスマスの主人公とその父親の名前、記憶違いでなければ、２人とも「ジョン○○」だったんですよ。

儒教発祥の地であるシナの場合、発音は一緒ということはあっても、文字は違うようなんです。
ちなみに、兄弟の場合は同じ字を使います。


＞＞金日成については、元々は違う字だったようですし、

金日成は、本当は金成柱でしたね（弟は金英柱でした）。

出張行ってる間に、何だこの投稿数は！？
１５０ほどある・・・
えっと・・・返事ができなくても許してくださいね＾＾（飛ばされた人はごめんなさい）

>ここには朝鮮語版と日本語版があって、朝鮮語版には載っている掲載記事が日本語版に載っていない事がある。
(代表的なのは、金正日将軍様関係の記事とか)

韓国語が出来るコムさんはお見通しですね。
使い分けているつもりなんでしょうけど解かる人にはごまかせない。

記者、編集者も大変でしょう。

昨年の話ですがとある朝鮮学校の公開授業で責任者が職員室の肖像画を思いついたように独断でその日だけ撤去したそうです。（初級、中級の教室には無い）

日本人受けを如実に狙ったのですがマスコミ関係者他が前触れのない肖像画撤去に疑いを持ったことは言うまでも無い。

leeさんの発言を待ってと思っていたのですが反応がないのでちょっとだけ。

＞吉吾さんも言ってましたが、「ワッソ」について、学校教科書に出ているのか個人的に調べてみました＾＾

13521の
「私は朝鮮学校でどういった歴史教育がなされているか非常に興味がわきます。」
に対するものだと思いますが、
「ワッソ」の語源を学校でどう習うかではないのです。

7054あたりの過去ログさらっと見てみましたが今回の一連の投稿も含め、「ワッソ」=「わっしょい」説を具体的に裏付ける根拠は見あたりません。否定する投稿は具体的で根拠がはっきりしています。
このような中でまだ疑問を感じないのであればよほど信じ込んでいることになります。
歴史教育の中で「中国⇒半島⇒日本」の図式をことさら強く刷り込まれているのではと思った次第です。


前にも書きましたが、このような例は韓国や民団系で多く見受けられるようですのでここにはそぐわないかも知れません。
特に問いかけがなければここまでにしたいと思います。
話しを蒸し返して申し訳ございません。

いろいろと詳しいご説明を頂いた方々には大いに感謝しております。

男子の名前の場合、行列字を使います。

これは、五行(火・水・木・金・土)の循環に則り、火へん、さんずい、木へん、金へん、土へんがついた一字を同じ家門の同じ代の男子に付けます。
例えば、○○金氏××派の何代目の男子は、名前の中の上下どちらかに、必ず金へんの中で指定された、ある漢字を使い、その次の代の男子は、土へんの中で指定された漢字を使い、火→水→木→金→土の循環を続けるわけです。

だから、韓国人の名前は、日本ではほとんど見た事が無いような、画数が多い、金ヘンや土へんとかの漢字を使われている事もあるんですね。

この字、それぞれの同じ世代で同じ漢字を使いますが、この漢字、家門の老人が定期的に集まって決めていたとの事です。

ただ、同じ家門の同じ世代の男子と言っても、それなりの人数になるわけですから、同名になるのを避けるために、族譜上の名前と戸籍上の名前がそれぞれ別にあるというケースの話も聞いています。

また、ある家門では、五行の循環ではなく、ある特定の漢詩を選んで、その中の漢字を循環させて行列字として使うような場合もあったとも聞いています。

この行列字、今は、使わない家もあるとか、逆に、女の子の名前にも使う家もあるとか、いろいろ変化があるようです。

基礎編はこんな感じで、あとは詳しい方に。

＞金日成については、元々は違う字だったようですし、金正男についてはジョンナムという発音に漢字を当てはめたということかも知れません。

そうかもしれませねんね。
北朝鮮では基本的に(？)漢字表記を使わない国ですから、どんな漢字なのか、確認する必要があるかもしれません。
正日の実妹の名前も、書いている本によって、字が違う事、よくありますし。

＞儒教思想の場合、最高の徳目が「孝」なので、親の名前から一字を取って使うというのは、普通では考えられないことです。

これは、どうなんでしょうね。よくわかりません。
一般庶民と上の階層の違いもあるかもしれませんが。
例えば、八月のクリスマスの主人公とその父親の名前、記憶違いでなければ、２人とも「ジョン○○」だったんですよ。
もっと調べてみないと、わかんない私です。

できる限り調整してみます。

＞金泳三政権時代の韓国でも、いわゆる主思派の人間が閣僚の中に紛れて込んでいたとの事。
＞その人物の名前が金正男だったのは、単なる偶然にしては面白い話でした。

儒教思想の場合、最高の徳目が「孝」なので、親の名前から一字を取って使うというのは、普通では考えられないことです。
随や唐の中華皇帝の名前にある文字は、公文書だろうが一切表記できなかったそうですし、詩人の李白だったかは、父親の名前の文字が使えなくて大変だったとのこと。
ですが北朝鮮の場合、金日成→金正日→金正男と父親の字を使っています。
金日成については、元々は違う字だったようですし、金正男についてはジョンナムという発音に漢字を当てはめたということかも知れません。

半島の名前の付け方についてはよく知らないいので、どなたかお判りの方がいたら教えて下さい。

ここには朝鮮語版と日本語版があって、朝鮮語版には載っている掲載記事が日本語版に載っていない事がある。
(代表的なのは、金正日将軍様関係の記事とか)

まぁ、こういうギャップの部分が、総連が内包する問題を表しているんでしょうね。

たまに、そういう記事を丹念に読んでいくと、・・・と感じるものです．．．

姜信子さんの本、特に初期の本はなかなか面白いですよ。
私の場合は、運動家としての発言をしている在日より、こういう人の言っている事の方が、す〜っと身体に入ってきます。

とかく在日の発言も、各種の運動の活動家としての発言や、ラジカルなキャラの方が目立ちやすいものですが、その他大勢の部分がたくさんある事を忘れずにいたいと思っています。

そんな彼女も、日本人と結婚するわ、ダンナの仕事の関係で韓国で生活するわ、いろいろな経験を踏んできているわけですが。

民族意識って、難しいですね。
私も、それが一体どういう性質のものなのか、よくわかりません。

こんにちは。

少しずつ買い集めていた本を最近本棚から出して読み返していたら、？？？な事が書いてました。

金泳三政権時代の韓国でも、いわゆる主思派の人間が閣僚の中に紛れて込んでいたとの事。
その人物の名前が金正男だったのは、単なる偶然にしては面白い話でした。

皆さん色々ご意見頂き有り難う御座います。

相当、政治色、金親子色、総連色が薄れてきているようですね。

＞例えば二月にどこかで音楽会をしたり学校でマラソン大会をすると二月の記念行事になる、花見をすると四月の記念行事になるようなことは今でもあると思います。
ただ参加してる同胞、学生はなにも意識してないんでしょうけど。

その通り。
ただ、マラソン大会。
ただ、お花見。

（時間がないので少しだけ）

この近辺の学生は参加しませんよ。

その前に祝賀行事自体、今年はあるとか何も聞いてないですね・・・？

では＾＾

＞５．総連から駈り出されたので止むを得なく？
＞６．学校で出席するものと刷り込まれている？

これは的をえてると思います。

1.2.3.4.7は無いんじゃないかな。

＞今はほとんどの在日は参加しません。
参加するのは総連の活動家と学生達です

記念大会なんかはyasuragiさんの言ったとおりでした。一般の人はほとんど参加しません。

例えば二月にどこかで音楽会をしたり学校でマラソン大会をすると二月の記念行事になる、花見をすると四月の記念行事になるようなことは今でもあると思います。

ただ参加してる同胞、学生はなにも意識してないんでしょうけど。

幾ら定例の行事でも、総連の幹部を除外するとして、一般の在日はどんな気持ちで出席しているのか。

１．喜んで金親子を祝福する？
２．在日朝鮮人と北朝鮮の連帯感が、在日３．朝鮮人と金親子の連帯になる？
４．定例だから惰性で？
５．総連から駈り出されたので止むを得なく？
６．学校で出席するものと刷り込まれている？
７．出席しないと他の在日から睨まれる、或いは嫌がらせをされる？

>「国連子どもの権利条約委員会」でのオモニ達の姿を覗き見しました。私のPCはハングルは？になります。
　 文字が表示されても私は読解できません（残念）。

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金総書記誕生日の祝賀行事

今はほとんどの在日は参加しません。
参加するのは総連の活動家と学生達です

＞「国連子どもの権利条約委員会」でのオモニ達の姿を覗き見しました。私のPCはハングルは？になります。 　 文字が表示されても私は読解できません（残念）。

ＰＣの設定を変えないと見ることが出来ない状態なのかな？

ＰＣ詳しい人に応援して頂きましょう。

＞最近は以前よりも減ったのだろうと思いますが今も誕生記念行事を中央、地方本部、支部といったあらゆるところでやっています。

　 これは反感をかいますね。
　 北朝鮮をここまで追い込んだのは金正日だと日本人は思ってます（おそらく）。拉致の問題も同様です。

「国連子どもの権利条約委員会」でのオモニ達の姿を覗き見しました。私のPCはハングルは？になります。
　 文字が表示されても私は読解できません（残念）。

＞在日の人達も「金総書記誕生日の祝賀行事」に類した行事をするのでしょうか

最近は以前よりも減ったのだろうと思いますが今も誕生記念行事を中央、地方本部、支部といったあらゆるところでやっています。

定例の行事であっても二月にやれば２．１６記念行事、四月にやれば４．１５記念行事（金日成の誕生日）と位置づけるように指導されてるのじゃないかな。

朝鮮新報を見ると記念行事があったと誇らしげに報道してます。
http://www.korea-np.co.jp/main/main.aspx
http://210.145.168.243/sinboj/Default.htm

朝鮮学校の子供達はあさっての１６日は休日です。