北朝鮮
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
あぁ追加。
投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/16 23:32 投稿番号: [11720 / 44985]
どうしようもないのが、あと1人居た。
今はいないけど、サムスン。
俺の中で彼ら2人もサムスンよりはましだ。
ま、サムスンは例外だけどね。
(最近見ないけど軍隊行ったのかな?)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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yaenanae01さん。
投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/16 23:26 投稿番号: [11719 / 44985]
yaenanae01さんが、話題を出す物だから、また絡んでしまったじゃないか。
俺はあんな性格は大嫌いだし、生理的に合わないと思って、眼中に入れてなかったが、それでも・・・と思って、少し絡んで見たけど、やっぱり生理的に合わない。多分リアルに会ったとしても、ぶん殴っる結果になると思うよ。
もう彼の話題は俺には出さないでください。
また後悔したくありません。
※一言言っておきます。
(同じような事が過去にあった)
逃げてるとか、これだから朝鮮人は・・・とか。
はっきり言います。
俺はどんなに罵倒されようが、誤解されようが、相手が間違っていようが、俺が間違っていようが、
話してるうちに誤解は解けるし、同意する事もあるし、怒られる事もあるし、反省する事もある。色んな話題で。
これは人間性も問題だ。だれにでもこのような態度を取ってる訳じゃない。
サンデーさんは知ってると思うが、ここでどうしても好きになれない(生理的に合わない)人が2人いる。
ムネオと彼。
一度ダブハンじゃないの?と疑ったりもした。何故なら、俺的にこれほど嫌いになるのもめずらしいから。(自分ごとですみません)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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kenju_kouenrinさん
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/16 23:13 投稿番号: [11718 / 44985]
>そんな私も広島在住。
え〜〜〜・・・近い。。。
何度も訪れています。
親戚もいます。
そごうデパートでキャンギャル(秘密)しました。
お好み村・・・よりも駅の○○のお好みの方がおいしかった。。。
また秋に行く予定です!^^
これは メッセージ 11713 (kenju_kouenrin さん)への返信です.
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hiruinakiteinoukunheさん。
投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/16 23:11 投稿番号: [11717 / 44985]
>従って、朝鮮総連に加盟している在日朝鮮人は、皆北朝鮮公民だと思っていたのですが・・
だから、「北朝鮮が」でしょ?
これは メッセージ 11709 (hiruinakiteinoukunhe さん)への返信です.
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lrani2002君
投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/16 23:10 投稿番号: [11716 / 44985]
>僕は極めてヘンだと思ってましたが、
上のような教育を19年も受けてしまうと案の定、
残念。俺は総連の思惑とは逆に育ってしまったのだ(笑)
「北朝鮮の海外公民らしく生活しましょう」とね。
だから、
>上のような教育を19年も受けてしまうと案の定、
↑違うね。
これは メッセージ 11707 (lrani2002 さん)への返信です.
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お疲れさま。
投稿者: kichigo_in_osaka 投稿日時: 2004/01/16 23:07 投稿番号: [11715 / 44985]
一昨日会った友人は
「籍を変えるつもりはない」といっていました。いろいろな思いがあるようです。
私はそれで良いと思います。
彼は住民としての責任を果たしているし、日本、日本人に対し敬意をもって対していてくれます。
なにより私とは比較にならない程日本国、日本文化に貢献しています。
そういう人々に特別な何かを突きつける国民ではありたくない。
だいたい朝鮮籍は現在日本で認められているのだから、何か変化が必要なら法律を変えるべきは我々日本人では。
これは メッセージ 11701 (lee_choson さん)への返信です.
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utukesai03さんへ。
投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/16 23:06 投稿番号: [11714 / 44985]
>基本的に在日=総連という考え方は、興味無い人間でも、持っているという事を日々認識すべきだ。
誤解だと弁明しても、いや弁明すら許されない事もあり得るという事が解っているのか?
何言ってんの。間違いは間違いだよ。
総連と関わりない事はないんだよ。
パスポートの代わりになる再入国許可書は総連で発行してもらう場合もあるんだから。
ただ、今のこの現状で、線引きする位置を伝えてるだけだ。
で、
>一応、現在の日本人は、冷静または無関心だが、其れが何時までも続くか?は、疑問だ。
俺はなったらなったで、しょうがないと思ってる。そうなってからは弁解なんてしないよ。(弁解って言葉も変だ。間違いは間違いなのだから)
自分がやられる前に3人はやっとくよ。
そうならない事を祈ってるし、そうならない様にしていきたいけど。
もうすぐ俺ら(30、40代)の世代がやってくる。かなり変わると思うよ。
これは メッセージ 11703 (utukesai03 さん)への返信です.
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サンデーさんへ
投稿者: kenju_kouenrin 投稿日時: 2004/01/16 23:01 投稿番号: [11713 / 44985]
了解しました。
結果的に、総連幹部がこのトピを直接閲覧する気になるような、
そんなピックアップをなさって下さるものと信じています。
*やはりこういうトピは、
*広島や長崎のような土地に何らかの関わりがある人が多いんですかね?
*そんな私も広島在住。
これは メッセージ 11669 (sunday7227 さん)への返信です.
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ヤエナナエさんへ
投稿者: kenju_kouenrin 投稿日時: 2004/01/16 22:59 投稿番号: [11712 / 44985]
僕は基本的に学のない人間なんで、ナショナリズム云々の話になると
もうヘロヘロになってしまいます。
>民族意識、ナショナリズム、同族感覚などは、貴殿や、Irani2002氏が考えておられるほど、
>整合性のあるものではないと思う。
ただ、「飢え」と言う根源的な苦しみを共有した北朝鮮住民達に対して、
「面白半分に」整合性を取ろうとする不届き者は、近い将来出てくるであろうと思っています。
その不届き者は、朝鮮人であるかもしれないし、日本人であるかもしれない(←ここ重要!)
こういった憎しみを巧みに利用しようとする、言うなれば「プチキムジョンイル」が
各地域単位で現れ始めたら、もう最悪だと思うのです。
>現北朝鮮の住民達の中には、在日の親類らから援助を受けている人々も
>相当にいるのだろう?
彼らが果たして、貴殿らが理性的に思う程、
>「自分らが苦しい時に手を差し伸べなかった日本の」(在日である)「住民に対して」
>「ムカつく」とは考えられない。
その「プチキムジョンイル」は、在日の親類から援助が受けられ”なかった”人達に
対して、巧みに取り入るような気がしてならないんです。
現に今の北朝鮮では、在日からの援助が多い朝鮮人ほど、平壌近くに住むことを許される
特権階級的扱いになっていますよね?
プチジョンイルたりえるような卑劣な人間は、こういったヒエラルキーを利用するのが
憎らしいほどに上手いということは、十分お分かりかと思います。
>むしろやはり、「心底冷ややかな目で見つめる」と彼らが感じかねない「日本人」に向かって、
>こう言う可能性の方が高いのではないだろうか?
果たしてどこに火の粉が降り掛かるのか、
それは個々のプチジョンイルの思惑や卑劣スキルに依存すると思うので
現時点では分かりません。
ただ、北が民主化して、自由に情報を入手できるような環境になった場合、
圧倒的な説得力を持ってくるのはやはり「日本政府は北に対して国レベルの
援助を繰り返し行っていた」という厳然たる事実に他ならないと思うのです。
そして、同胞が繋いでいてくれてたはずの両国間のパイプが、無残に腐食していたという
ていたらくを目の当たりにした北の人々は、一体何を感じるでしょうか?
ここらへんで、ある程度の想像が可能になってくると思いませんか?
元総連幹部や、場合によっては全く総連と関係のなかった在日までもが、
魔女狩りの対象として巻き込まれていくであろう、その姿を。
(あくまでもこれは、最悪の場合を想定した僕の一方的な”妄想”です。悪しからず)
繰り返しますが、これは僕の勝手な妄想です。
李さんのように一笑に付される方ももちろん多いでしょうし、それも無理ないと思います。
僕自身ちょっぴり電波入ってると思いますし。
でも、悲しいかな、人の憎しみが「そう簡単には消えない」ものである以上、
こういう事態が起こる可能性は、決して0%ではないということだけは
心に留めておくべきだと思うんです。
決して、朝鮮民族のメンタリティーがどうのとか、半島気質がどうのとか、
そんなことを言おうとしてるんじゃありません。
ただ、ただ単純に「食い物の恨みは怖い」ってことです。これは全人類共通です。
そしてこれこそが、ヤエナナエさんが11553でおっしゃってた、
>aにもbにも向かい合わないままでは、別の方面からその代償を求められるだろう。
に繋がっていくのだろうと、僕は考えています。
いずれにせよ、ここの部分に関しては圧倒的に説明不足でした。ごめんなさい。
これは メッセージ 11651 (yaenanae01 さん)への返信です.
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yaenanae01さん:訂正
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/16 22:55 投稿番号: [11711 / 44985]
>・・・あぁ許すまじ原爆を我らの町に」
・・・三度(みたび)許すまじ原爆を我らの町に」
でした。
今、ずっと口ずさんでいたら記憶が鮮明に蘇ってきました。
これは メッセージ 11704 (sunday7227 さん)への返信です.
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李さんへ
投稿者: kenju_kouenrin 投稿日時: 2004/01/16 22:52 投稿番号: [11710 / 44985]
一つだけ訂正させて下さい。
>そして、日本の地で繰り広げられる朝鮮人同士の衝突を、心底冷ややかな目で見つめる、私たち日本人。
ここでの「私たち日本人」は、「近隣のトラブルを忌み嫌う一般市民」と置き換えてください。
私のミスでした。ごめんなさい。
まあ、たとえ置き換えたところで、
>俺は俺の考えで生きる。
のに変わりはないとは思いますが。
何はともあれ、明確な回答ありがとうございました。
>※何かが違うんだ。何かが・・・
その違和感自体が一つの糸口でしょう?何を今更。
まあでも、こうやって対話を繰り返していけば、
たまにはいいことあるんじゃないですかね(変に楽観)
これは メッセージ 11649 (lee_choson さん)への返信です.
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李さん>北朝鮮公民
投稿者: hiruinakiteinoukunhe 投稿日時: 2004/01/16 22:48 投稿番号: [11709 / 44985]
1954年11月8日に、平壌放送で南日外相が、在日朝鮮人は朝鮮民主主義人民共和国の公民であると宣言し、これがのちに朝鮮総連の第一綱領になった(出典:「体験で語る解放後の在日朝鮮人運動」
姜在彦
1989年
神戸学生青年センター出版部)。
従って、朝鮮総連に加盟している在日朝鮮人は、皆北朝鮮公民だと思っていたのですが・・
これは メッセージ 11700 (lee_choson さん)への返信です.
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PAS MALへ
投稿者: tutti20034649 投稿日時: 2004/01/16 22:43 投稿番号: [11708 / 44985]
拉致事件は確かに20数年前に起こって、いまだに解決していない現在進行形の問題です。被害者も現在生きていますし。
植民地支配は60年前まで行われていた問題で過去の問題でしょうか。
いまだにすべてがきちんと清算されていないのではないでしょうか。
被害者も高齢でもまだまだいます。拉致事件の被害者よりは。
国家の問題を個人にすべて押し付けていい問題でしょうか。
あなたはそれほど日本国家を背負っているのでしょうか。
これは メッセージ 11674 (PAS_MAL さん)への返信です.
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なにが感謝なのやら。
投稿者: lrani2002 投稿日時: 2004/01/16 22:40 投稿番号: [11707 / 44985]
僕にはチャンチャラ可笑しい意見ですが。
>在日朝鮮人と言う自覚から「朝鮮」の事を知ろうとする。
>それと親の教育で、朝鮮学校に幼稚園から数えると、19年間居た事になる。
>朝鮮の歴史や文化、言葉を学びました。当然最低限の日本の事も。
教育とはある国の社会組織のなかで、
個人とその国の社会組織のために行われるのに、
日本と乖離した形で朝鮮民族としての自覚を刷り込まれる。
僕は極めてヘンだと思ってましたが、
上のような教育を19年も受けてしまうと案の定、
「俺はどこにも属してない。
今の韓国が何をしようが、今の北朝鮮が何をしようが、俺には責任なんてない」
なんて妙なセリフが平気に出てくるのですね。
そんな人が、最低限日本の事を学んだなど、
思い上がりも甚だしく到底認められません。
在日朝鮮人の方が日本に属していないつもりでも、
あなた方の日本での平和で安全で豊かな暮らしは、
周囲の日本人達のたゆまぬ努力によって、
保たれているのですけどね!(怒)
僕は日本で暮す自分の平和で豊かで楽しい生活が、
自分以外の周囲の人々の努力の上に築かれている、
という事をなんとなく自覚していますし、
自分が無意識ながら常に受けている恩義に報いるためには、
周囲の日本人や地域の人々に敬意を払い、
日本人としての義務を果たす必要があると感じてしまいます。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>gogai3000さん
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/16 22:38 投稿番号: [11706 / 44985]
ゴウガイさんは分かっててわざと言ってるの。
ここでの在日の立場・主張なんて全てお見通し。
(ね!ゴウガイさん。半年近くも対話して来ましたもんね)
と、言う事は・・・
(李くん、自分で答え出しなさい)
これは メッセージ 11702 (lee_choson さん)への返信です.
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感謝
投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/01/16 22:34 投稿番号: [11705 / 44985]
代わりに説明してくれてありがとう。
昔、在日作家が書いた本を読んで、何となくは知っていたんだけど、上手く説明出来なくてね。
しかしまぁ、こういうところから説明しないといけないのは、面倒だよね。
これは メッセージ 11700 (lee_choson さん)への返信です.
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yaenanae01さん
投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/16 22:28 投稿番号: [11704 / 44985]
私は現在中国地方に住んでいます。
生まれてからそれまでは福岡県で暮らしていました。
小学6年の修学旅行は長崎でした。
今でもよく覚えています。
○○千波さんと言うバスガイドさんでした。
長崎原爆資料館では小6の私でもかなりの衝撃を受けました。
何故かしらアメリカが憎かった。
その帰りのバスでバスガイドさんに教えてもらった歌です。
「ふるさとの町焼かれ、身寄りの骨埋めし焼け土に。今は白い花咲く、あぁ許すまじ原爆を、あぁ許すまじ原爆を我らの町に」
何十年経った今でも覚えています。
「いつか広島に行ってやる」
私は自分のお給料で初めて行った旅先が広島です。
祈念館を訪れた時、横で外人さんが涙を流していました。
当時私は勝手にその人をアメリカ人だと思い込んでいたんですね。
そして心の中で「貴方に罪がある訳ではないのに」と。
原爆を落としたアメリカを憎いからと言ってアメリカ人を憎む気にはなれなかった。
その時でしょうか。。。
「罪を憎んで人を憎まず」の意味が判った様な気がしたのは・・・
以上、トピずれ原爆に対する感想です。
これは メッセージ 11694 (yaenanae01 さん)への返信です.
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ノウテン気にすぎる
投稿者: utukesai03 投稿日時: 2004/01/16 22:16 投稿番号: [11703 / 44985]
李
殿
又他の在日の方々、ノウテン気に過ぎる。
貴方がたの気持ちや行動など問題にならない局面、
どうにもならない事が多々あると言う事を忘れている。
基本的に在日=総連という考え方は、興味無い人間でも、持っているという事を日々認識すべきだ。
誤解だと弁明しても、いや弁明すら許されない事もあり得るという事が解っているのか?
一応、現在の日本人は、冷静または無関心だが、其れが何時までも続くか?は、疑問だ。
そして、総連は北の在日工作機関だと言うのは明白な事実だ。
今、無法な事をするはずがないと言うが、誰が信じるだろう?
オームを見れば解るはずだ。
組織と言うのは、そのまま力だという認識がないのでは、危なすぎる。
諜報工作活動という物、者に、犯罪などという事はあり得ない。
勝利、此こそが絶対の正義なのだから。
工作がばれたから、より密かに周到に活動が、成されているのではないかと言う疑問に絶対と答えられるのか?
心ならずも、家族を人質に取られ罪を犯さないという保証は?
そうであるなら、総連が恐れられ、故に、目の敵にされる理由は、正当だ。
そうならない為には、自ら総連を裁き解体消滅させ、
絶対にし灰が再燃があり得ない様にしなければ、疑い深い者達を納得させられない事は、理解できると思うが?
これは メッセージ 11695 (lee_choson さん)への返信です.
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gogai3000さん
投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/16 22:10 投稿番号: [11702 / 44985]
あまりおちょくんないでね。
何回も同じ事言ってると思うんだけど・・・
俺は頭悪いし単純だから、これ以上の事は出てこないし、これ以下の事にもならない。
gogai3000さん頭良いんだからもっと違った形で質問してよ。
これは メッセージ 11699 (lee_choson さん)への返信です.
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まじ疲れる・・・
投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/16 22:02 投稿番号: [11701 / 44985]
下の2つの投稿を保存する事にした。
以後同じような質問や内容が出た場合、コピペさせてもらう。
毎回長〜〜い文章書いてる人尊敬するよ。ほんま・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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hiruinakiteinoukunheさんへ。
投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/16 21:51 投稿番号: [11700 / 44985]
>そうなんですか?
在日朝鮮人というのは、北朝鮮の国籍を有している(北朝鮮公民である)と思っていたのですが、違うのですか?
違いますよ。
(北朝鮮公民である)は北朝鮮が定義してる事です。それにこれが北の法律かどうかも解からない。
俺らは日本に住んでいるので、日本の法律を守る義務がある。国際的法律も日本に住んでる上での義務だと理解してます。
朝鮮籍の「朝鮮」は国籍を意味する物ではなく、分断前の朝鮮半島の地域を現す意味です。
日本に渡ってきた朝鮮人達は、元々みんな朝鮮籍だった。
それがここに来た後に、「北朝鮮」と「韓国」に分断され、その後日本国としては韓国は国として認められ、
在日の国籍選択は、「日本」「韓国」いずれかになりました。
で、
①帰化する人。
②韓国籍を取得する人。
③そのまま維持する人。
が出来たわけです。
で、
③に関しては
1.北朝鮮を支持する人。(でも法律では北朝鮮国籍ではない)
2.分断されたからと言ってどちらかを選べといわれても無理!と言う人。
3.韓国を支持できない人。(北を支持すると言う意味ではない)
4.めんどくさいから、そのままの人。
2と4が圧倒的に多いと思われる。
これは メッセージ 11698 (hiruinakiteinoukunhe さん)への返信です.
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gogai3000さん
投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/16 21:40 投稿番号: [11699 / 44985]
>貴方は何処に属していますか?
どこにも属してない。つもり。
と言うか、北朝鮮人でもない。韓国人でもない。日本人でもない。宙ぶらりんな在日朝鮮人(事実上無国籍)です。
おれは俺自身をあくまでも、ごく普通の一般人だと主張する。
生まれた瞬間から在日朝鮮人で、「自分は何故日本に住みながら日本人じゃないんだろう?」等と思った事もない。
それが歳を追うごとに考える様になる。
しかしながら、在日朝鮮人と言う自覚から「朝鮮」の事を知ろうとする。
それと親の教育で、朝鮮学校に幼稚園から数えると、19年間居た事になる。
朝鮮の歴史や文化、言葉を学びました。当然最低限の日本の事も。(これは残念ながら総連が最低限と思うところまで)
国籍?
もし仮に、生まれた瞬間に自ら国籍を選択できたのなら・・・もしくは日本のあらゆる人間が、生まれた瞬間に市役所の日本国籍取得の申請をしないと日本人だと認めてもらえない。としたならば、別に何も言う事はない。あえて日本国籍を取得しないで、朝鮮籍を選んだと言う事になるから。
でも現実はそうではない。
gogai3000さん。あなたは日本国籍取得の手続きをした事ありますか?
当然ないでしょ。当たり前だ。日本に生まれ、日本国籍を持った両親から生まれ、日本で育ち、日本人として生きて来たのだから。
これはあなたが、0歳の時から日本人として生きようと思ってした事ですか?
知らない間の日本人だったのでしょ?
別に何の違和感もないのでしょ?
俺は生まれた時から在日朝鮮人として生まれ、育ち、その教育を受けて来た。
少なくとも大学を卒業するまでは何の違和感もなく育ってきた。
本当は国籍なんて選択できる物ではないよ。選択する物でもないと思ってる。
(民族を大事にする考えなので)
だから例えばアメリカ国籍を取得し、「俺はアメリカ人になるんだ!」てな日本人が身近にいれば、「お前はあほか!
日本人は日本人じゃ!」って言うと思う。
民族とはとても貴重な物で、自らがこっちがいい。あっちがいい。なんて選べる物ではないと思ってる。
しかしながら、今俺ら(在日)のおかれてる立場は理解してるつもり。
だからと言って、「じゃ明日から韓国国籍を取得します。」「日本人になります。」なんて出来ない。
何故なら、gogai3000さんが自分を取り巻く環境や人々の影響で日本人として生まれ育ったように、
俺も自分を取り巻く環境や人々の影響で在日朝鮮人として生まれ育ったから。
この宙ぶらりんの在日朝鮮人、韓国人が50年も100年も先まであるとは思わない。いつかはちゃんとしなくてはいけない。ではいつ?
俺が子供を作る前に?わからない・・・
俺が在日として育って、不幸だと思った事がないように、俺の子供も胸張って生きていく事だろう。だから、いつ?の基準は子孫では決まらない。
前から何回も言ってるように、日本国籍を取得する心の準備はできてるが、俺1人では決められないし、こんな情勢の中で日本人になる事も出来ない。
結論。
>貴方は何処に属していますか?
どこにも属してない。
今の韓国が何をしようが、今の北朝鮮が何をしようが、俺には責任なんてない。
でも、両方同じ民族には変わりないので、その定義の基になりたつ物ならば、我々在日にも責任はあると思う。
責任があると言う事は幸せな事だと思う。
責任があると言う事はそれだけの権利があるからだと思う。
だから、在日朝鮮人としての責任は俺にはある。(個別の責任を俺に押し付けられても困るが)
だから、在日朝鮮人としての権利は俺にはある。
以上。
あ〜〜しんどかった。っ(星野風に)
これは メッセージ 11697 (gogai3000 さん)への返信です.
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李氏へ:横レス>国籍
投稿者: hiruinakiteinoukunhe 投稿日時: 2004/01/16 21:28 投稿番号: [11698 / 44985]
>>一方今現在の在日朝鮮人は国籍において現在進行中のテロを行っている国家に属しています。
その責任を背負うのは当然ではありませんか。
>残念ながら属してない。
そうなんですか?
在日朝鮮人というのは、北朝鮮の国籍を有している(北朝鮮公民である)と思っていたのですが、違うのですか?
日本人でもない、北朝鮮公民でもないとすれば、無国籍なのですか?
これは メッセージ 11695 (lee_choson さん)への返信です.
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李くん
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/16 21:01 投稿番号: [11697 / 44985]
貴方は何処に属していますか?
それとも何処にも属さないコスモポリタンモドキ?
属性があれば、そのバックグラウンドに基づく発言ができることの引き換えに、その属性のやったことの責任を有る程度は負わなければならない。
属性が無いのたら、単にハッシシで恍惚となっているヒッピーの類の戯言。
これは メッセージ 11695 (lee_choson さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/11697.html
w
投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/16 20:56 投稿番号: [11696 / 44985]
>君って何が言いたいのか解らない人だね。
あんたのがわからんよ。
これは メッセージ 11681 (look_back_with_anger さん)への返信です.
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勘違い一つ。PAS_MALさん
投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/16 20:53 投稿番号: [11695 / 44985]
>一方今現在の在日朝鮮人は国籍において現在進行中のテロを行っている国家に属しています。
その責任を背負うのは当然ではありませんか。
残念ながら属してない。
これであなたの言い分すべてひっくり返る気がするのだが・・・
これは メッセージ 11674 (PAS_MAL さん)への返信です.
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yaenanae01の立場
投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2004/01/16 20:00 投稿番号: [11694 / 44985]
私が、広島・長崎のいずれかの地に関わりを持つ人間であることは、以前に書いた通り。
では、下記のような記事に対し、私がいかなる立場を取るかというと……
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200202/20.html#10>長崎型原爆ファットマンの模型の前で長く立ち止まっていた東亜日報の崔健一記者(28)は「原爆投下によって、多くの命が奪われたことと、戦争が終わり朝鮮が解放された両面があり、複雑な心境。『長崎は被害者』と訴えるだけでなく、戦争の背景や朝鮮人の犠牲を認識してほしい」と感想。
崔健一記者に言いたいこと。
「そんなことは、過大な要求だ。戦争の背景など言い出せば、問題はどんどん拡散してしまう。
おまけに、長崎の原爆資料館では、『長崎は被害者』とは、おそらく言っていないはずだ。『被害者』が、たまたま当時の長崎市民であった、と言っているに過ぎない。そして、歴史の展開次第では、『被害者』は東京都民であったかも知れないし、『ソウル市民』かも知れず、『ピョンヤン市民』かも知れない。原爆問題は、そこまで敷衍化して語られるべきものだと、私は判断している」
だからと言って、以上の見解を、崔健一記者以外の人物に投げ付けようとは考えもしない。同じ朝鮮民族だからという理由で、崔健一記者の見解の是非や責任を、サンデー女史、李氏、sonfan512氏、kaminote1976氏、yasuragi53氏、その余のどのお方にせよ、負うべきとは、微塵も思わない。(そもそも、崔健一記者が真実朝鮮民族出身者かどうかも、私には確認しようがない)
ひとは、自分が責任を負っている範囲でしか、他者への責任は果たしようがないのだから。
※それに、隣人が自分に噛み付いたからといって、自分もまた噛みつき返せば、所詮両者は同レベルの者同士となり、第三者からは「どっちもどっち」としか見て貰えまい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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コスモポリタン??
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/16 19:48 投稿番号: [11693 / 44985]
このコスモポリタンというのは私の知っている中では大きく分けて2種類いる。
一時期世界中のどこでもウロウロしていて、ハッシシをすって悦にいっていたヒッピーの類。
もう1種類はユダヤ人。アジアでは余り見かけないが欧米では特定の職種では大部分ユダヤ人。医師、弁護士、芸術家の類。
アメリカであるオーケストラを聞きに言って、名簿を見たら9割以上がロシア系か、東欧系のユダヤ人。
アメリカで弁護士事務所へ行くとかなりの割合でユダヤ人。
そう言えばニューヨーク市長もユダヤ人。アメリカの副大統領もユダヤ系のはず。
ユダヤ人は全て成功者かというとそうでもない。アメリカで大部分はゲットー(ユダヤ人居住区)に済んでいて(いた)、這い上がるために必死になって子供の教育をやって、子供本人も勉強するという。
落ちこぼれはそのまま子々孫々ゲットーに住んで、ユダヤ人観光客相手のお土産やで終わる。
一部の在日の主張しているコスモポリタンとは、ヒッピーの類?成功者?それとも落ちこぼれ?
これは メッセージ 11689 (gogai3000 さん)への返信です.
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kaminote1976氏へ(苦笑)
投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2004/01/16 19:28 投稿番号: [11692 / 44985]
>>「在日朝鮮人達―韓国籍の人々はひとまず除外(※yaenanae01判断による範囲限定)―は、今のうちに何らかの行動を起こして、発言権を確保しておかなくてもいいのですか?
その時が来て、あれこれ批判を始めても、誰も相手にしませんよ」
>残念ながらそのようには受け取れませんでした。
ははは。
そうだろうなぁ。このyaenanae01自身が、最初にかの御仁が本トピに出現された時には、「なんという浅ましいやからが現われおったか(まことに、失礼!)」と、目を剥いたのだから。
>ただ、そのような忠告であるならば、逆にありがたいことですけどね。
極めつけに図々しくなっても、いいだろうか?
いや、いいと言ってくださると信じて言おう。そのように思われることは、貴殿ご自身にとって、非常に良いことだと思う。
>しかし、ただでさえ相手の真意が掴みにくいネット上で、遠まわしな表現で意思を伝えることに何の意味があるのか。
要らぬ誤解を招くだけだ。
まったくだな。だからこそ私も、今現在は、かの御仁に、以前の非礼を詫びるつもりはないのだ。
とはいえ、かの御仁も、そのような態度を自らが取っている代償は、しかと払っておられるのではないかな?
以前にはこのyaenanae01から非礼な言葉を投げ付けられ、nagoyan 2shiki殿からは散々皮肉られて?
それでも、かの御仁は、一切妥協されない。誰の支援もあてにせず、倦まず弛まず、一人「悪役」を続けておられる。
それはそれで、非常に潔い態度だと思ってしまうのは、浪花節が過ぎようか?
だがまあ、不特定多数の人が目にする可能性の高い場所で、一人の人物(私人)のみを話題にし続けるのは、お行儀の良い態度とは言えないだろう。そろそろ、打ち止め時かな。
これは メッセージ 11660 (kaminote1976 さん)への返信です.
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李氏へ(忘れないで欲しいこと)
投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2004/01/16 19:06 投稿番号: [11691 / 44985]
こんばんは。
>ここで言う「相手」<<自分>>とはlrani2002さんの事です。
>で、俺もそんな時あるのかな?と言う意味です。
では、先の貴殿の文章は、以下のような意味になるな。
「(自分{=lrani2002氏or時々のlee choson氏}や他の人にも言える事かも知れないが)
自分{=lrani2002氏}は正義の味方で、実は優越感に浸っている自分{=lrani2002氏}に気がついてないのかも。」
貴殿もおそらくは、心の底で気付いておられるのではないかな、自分自身こそが「正義の味方で、実は優越感に浸っている自分に気がついてないのかも」しれない、と?
私は、そのお気持ちをご自身の心におもりのように垂らし、決して手放さないでいて欲しいと願う。
誰だって、自分が正しいと思いたい。自分こそが、「正しいが故に理解されない存在」だったり、「正しいが故に圧迫される側の人間」だと思いたいのだ。その思いの前には、在日も、日本人も、北朝鮮人も、韓国人も、米国人も、イラク人もないだろう。
だからこそ、この私は、「自分は正しいことをしようとしている」ぞ、と思う度、3回程は、「本当にそうだろうか?」と疑ってかかるようにしている。
これは メッセージ 11659 (lee_choson さん)への返信です.
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PAS_MALさんへ
投稿者: mainiti_itiban 投稿日時: 2004/01/16 19:00 投稿番号: [11690 / 44985]
投稿者:横のハンドルネームをクリックしても、公開プロフィールが見つかりません。
プロフィール変更は出来ますか?
それと、在日の少ないところで育ち、日本人学校で教育を受けたsunday7227さんをいくら問い詰めて意味はないと思います。
「自分は日本生まれの朝鮮人である」と書いてあっても、いままであまり国籍・人種を意識しなかったのは明らかではないでしょうか。
他のトピならともかく、ここでは9・17以前は問わず、今と今後をどうするかに絞って論議した方がいいと思います。
これは メッセージ 11671 (PAS_MAL さん)への返信です.
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コスモポリタン?
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/16 18:35 投稿番号: [11689 / 44985]
ナチスがユダヤ人を迫害して、虐殺することを当時のドイツ人が支持した(黙認した)理由は、ユダヤ人が当時あなりにも特権を主張しすぎたためという説もあります。
ユダヤ人の特権意識を嫌うという考えは、例えばシェ-エクスピアのベニスの商人にもありますので別にヒトラーが元祖でもない。
もっとも今の在日の立場と意識は当時のユダヤ人と比べるとささやかな物。
これは メッセージ 11686 (Poetess_Laureate さん)への返信です.
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>特別扱いはいつまで?
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/16 18:20 投稿番号: [11688 / 44985]
とりあえず坂中英徳さんの在日永住コリアンの会でやった講演要旨でも見てください。
http://www.tokyo-net.tv/index/anw/kakologu/sakanaka.htmもっと具体的なGHQの出した指示内容まで含むサイトは探すのにかなり手間がかかります。見つけ次第書きます。
何処の国でも永住権は本人限り、後は出生地主義と徴兵の年齢で選択を迫られます。
こんな宙ぶらりんの状態が何年続くか?結局在日本人達の問題でしょう。たかが20万人の架空の朝鮮籍がいても余程特別な動きをしない限り、日本と日本人にとって大した問題ではない。
特別扱いというのは、在日本人達にとってメリットとデメリットがあります。その内に理解すると思う。
これは メッセージ 11687 (lrani2002 さん)への返信です.
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特別扱いはいつまで?
投稿者: lrani2002 投稿日時: 2004/01/16 17:32 投稿番号: [11687 / 44985]
>GHQの指示は出身国へ送り返せというものだったが、
>日本が頑張って(既に生活基盤が日本にある人も考慮して)、
>出身国か日本国籍の選択という案にまとめた。
僕は歴史に疎いですが、これはにわかには信じがたいです。
本当にGHQの指示は、
「出身国へ送り返せ」というものだったのですか??
まだ僕には信じられませんが、
仮に本当ならば確かにGHQの無茶苦茶な指示ですね。
「朝鮮半島に帰るか日本国籍をとって永住するか」などの判断を、
期限を十分先にとって(二十年とか二世代までとか)、
決めてもらうべきだったと僕も思いました。
>”特別永住資格”という世界に例を見ない奇妙な妥協案になった。
>本来特別永住資格は時限立法であるべきと思うが、
>当時の役人はそこまで気が回らなかったと思う。
そうなんですか。
ある種の時限立法であるべきだと僕も思います。
一体、あと何世代まで特別扱いは必要なのですかね?
「日本か朝鮮かの選択を迫るナショナリズムの暴力が、
普通の人々を引き裂いてきた歴史、
それが在日韓国・朝鮮人の歴史に他ならない」
などという論理不明の批判意見を僕は読んだ事があります。
でも明らかに、
「期限を明記して国籍選択をキチンと迫らなかった」事が、
国籍宙ぶらりん状態の子供達を、
何世代にも渡ってつくっている主因ですよね?
一体、被害者特別扱いはあと何世代必要なのやら。
これは メッセージ 11673 (gogai3000 さん)への返信です.
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>超草の根的なコリアンコミュニティー
投稿者: Poetess_Laureate 投稿日時: 2004/01/16 16:49 投稿番号: [11686 / 44985]
前に「自分達は韓国人でも朝鮮人でも日本人でもない、在日と言う新しいコスモポリタンだ」みたいな発言をしているのを見ました。
何処の国のする事や歴史に対する責任も負わず、参政権やら、年金やら都合の良い部分だけまるで自分達も日本人であるかの様に要求する。
日本人に対して歴史問題等で優位にたてると考えた時には「自分達は被害者であるコンリアンだ」と強調する。
都合に合わせていろいろな顔を使い分けるなんて図々しいなぁとしか思いませんでした。
日本人と同じ権利を要求するなら帰化すべきだし、コリアンとしての被害感情を日本人に対して言い立てるならコリアンが集団として日本人に対してしている事に対する批判も甘んじて受けるべきでしょう。
まぁ他にも色々「超草の根的なコリアンコミュニティー」とやらはあるのでしょうから、ここで幾つかお勧めのHPでも紹介してみられたらいかがでしょうか。
これは メッセージ 11685 (kaminote1976 さん)への返信です.
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>>了解
投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2004/01/16 16:24 投稿番号: [11685 / 44985]
さらにしつこいけど、w
>超草の根的なコリアンコミュニティーじゃ言っても毒にも薬にもならない。
いいや、彼らがそこで何を考え何に苦しみ何を求め、そのために何をやってるか解ります。
そのことによって在日の真像がうっすら見えてきますよ。あと、そうなれば、ここでの僕の変な発言もちょっとは理解してくれるかも。w
これは メッセージ 11683 (gogai3000 さん)への返信です.
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朝鮮籍=北朝鮮籍
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/16 16:14 投稿番号: [11684 / 44985]
何処に住んでいても:
日本人=日本国籍
韓国人=韓国国籍
朝鮮人は韓国国籍でも日本国籍でもない。
大体朝鮮という国は存在しない。従って法的には無国籍になる。
あるいは韓国国籍でも日本国籍でもないという消去法で言うと北朝鮮国籍と言う事になるが、北朝鮮国籍というのは別にいる。
さあて、朝鮮籍の人自身は如何考えているのか?
これは メッセージ 11680 (komtang15 さん)への返信です.
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>了解
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/16 16:06 投稿番号: [11683 / 44985]
諸悪の根源は朝鮮総連。ここはやばくて警察官を1000人ほど連れてゆかないと。
民団はゴチャゴチャ煩いだけで(参政権の要求なんて言う相手を間違えている)、さほどの非合法・犯罪はやらない。
超草の根的なコリアンコミュニティーじゃ言っても毒にも薬にもならない。
これは メッセージ 11682 (kaminote1976 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/kldabaaf_1/11683.html
了解
投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2004/01/16 15:53 投稿番号: [11682 / 44985]
>お互い議論で捨て台詞あるいはそうと取られる台詞は止めましょう。
OK.
でもそんな怖いとこじゃないよ。
民団、総聯にも属さない超草の根的なコリアンコミュニティーも色々あるし。しつこい?w
これは メッセージ 11679 (gogai3000 さん)への返信です.
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>???
投稿者: look_back_with_anger 投稿日時: 2004/01/16 15:46 投稿番号: [11681 / 44985]
>朝鮮籍=北朝鮮籍なんでしょうか???
朝鮮籍=韓国籍 じゃないだろう。
一般的に考えれば 朝鮮籍=北朝鮮人+韓国人 でもないしね。
韓国人は韓国籍じゃない?
君って何が言いたいのか解らない人だね。
これは メッセージ 11680 (komtang15 さん)への返信です.
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