北朝鮮

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???

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/01/16 15:33 投稿番号: [11680 / 44985]
朝鮮籍=北朝鮮籍なんでしょうか???

何かおかしくないですか?

kaminote1976さん

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/16 15:19 投稿番号: [11679 / 44985]
私も同じようなことを言われたので。

お互い議論で捨て台詞あるいはそうと取られる台詞は止めましょう。

もう、gogaiさん、

投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2004/01/16 15:15 投稿番号: [11678 / 44985]
僕は、日本人が嫌いだなんて一言も言ってないよ!逆にずうずうしい韓国・朝鮮人よりか好きなくらいだ。

じゃあ、個人に責任を負わせて具体的に何をさせようと言うの?
真剣にダブスタを憂い、絶対に受け入れることが出来ないのであれば、共闘しようじゃないのと言ってるだけなのに。

ただ、きつい言い方になったのなら謝ります。

横から警告

投稿者: look_back_with_anger 投稿日時: 2004/01/16 15:09 投稿番号: [11677 / 44985]
>まずはあなたの不満の温床でである民団・総聯事務所(どこにでもありますよ)にでも行かれて主張なさってはどうだろう

総連は拉致への関与を疑われているし、総連を批判する記事を書いて不振な死を遂げたジャーナリストもいる。
テレビカメラを引き連れていける有名人以外が個人的に総連に抗議に行くような危険な事をすすめるのは無責任ではないかな。

kaminote1976さんの得意の捨て台詞

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/16 15:01 投稿番号: [11676 / 44985]
>でも、そんな立派な義憤がおありなら、こんなところでネチネチ言わずに、まずはあなたの不満の温床でである民団・総聯事務所(どこにでもありますよ)にでも行かれて主張なさってはどうだろう。
なんならお手伝いしますよ。マジで。

相当するお返しの言葉は:
日本人がそんなに気に入らないのなら、日本の掲示板でグズグズいってないで、さっさと韓国でも北朝鮮でもお帰りになったら、日本人のなかでは、誰も止める人はいませんよ。

ということになるがそれで宜しいのでしょうか?

tutti20034649さんへ 横

投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2004/01/16 14:47 投稿番号: [11675 / 44985]
>拉致事件を記した教科書に対して在日や左翼からの反発もありましたが、お互いの歴史教科書について「日本が朝鮮民族にした悪い事は事実確認もせず相手の主張のまま事細かに書かなければならない。朝鮮民族が日本に対してした悪い事は事実であっても書くべきではない」などというダブルスタンダードを受け入れる事はできません。

なるほど。

でも、そんな立派な義憤がおありなら、こんなところでネチネチ言わずに、まずはあなたの不満の温床でである民団・総聯事務所(どこにでもありますよ)にでも行かれて主張なさってはどうだろう。
なんならお手伝いしますよ。マジで。

tutti20034649さんへ

投稿者: PAS_MAL 投稿日時: 2004/01/16 14:12 投稿番号: [11674 / 44985]
tutti20034649さんへ 2004年1月16日 午後12時00分
投稿者: PAS_MAL

>他人にいろいろ言う前に、日本の植民地支配のことに関してあなた自身日本人として、韓国、朝鮮民族に何かしたこことがあるのか。

私は戦後生まれです。

戦争中、有権者として政治に参加していた在日と比べても責任があるとは思っていません。
むしろ我々戦後世代に負の遺産を残した事について「戦中派の在日は同世代の日本人と供に我々戦後世代の日本人に詫びるべきだ」と思っています。
ちなみに私は戦争中、有権者でなかった日本女性にも戦争責任はあると思っています。
ともかくも日本の国籍を有していた以上自分の属する集団が同時代に行っている事の責任は背負うべきです。

一方今現在の在日朝鮮人は国籍において現在進行中のテロを行っている国家に属しています。
その責任を背負うのは当然ではありませんか。

以前の雪印事件を思い出して下さい。
あの時社員は手分けして頭を下げて廻りました。
苦情を言う取引先や消費者にたいして「俺が賞味期限切れの牛乳をまぜた訳じゃねぇ。俺は単に雪印の社員なだけなんだから、俺に文句言うなよ」等と言ったものが居たでしょうか。

そしてもう一つ、雪印がメグミルクとして再出発してもう数年になるでしょうか。
更に10年も経って、やってきた明らかに新入社員と解るメグミルクの営業員に対して「俺のおばさんはあの時酷い腹痛を起こして大変だったんだぞ、悪いと思ったらお前が謝罪しろ」等と言う日本人がいるでしょうか。
私にはそんな事をする日本人がいるとは思えません。
ですから私も拉致事件が解決し「現在進行中のテロ」でなくなってから成人した朝鮮人にまであれこれ言おうとは思っていません。

ただし、それには条件があります。
私達戦後生まれの日本人に対しても彼等が戦前の事をネチネチ言わない事です。
在日を始めとする韓国・朝鮮人の中から「戦後生まれの日本人に対してまで戦前の事をネチネチ言うのはやめよう」と言う声が眼に見える形で起こり、それが多数派となる事です。

彼等の国が教科書等に難癖をつけ、私達の子孫の子供達の心を傷つけ続ける事を要求するならば、私も「じゃあ貴女達も自分達の国の恥部を子孫に教えて、自分達の国がどんなに恥ずかしい事をしたか自覚させろ」と要求し続けます。
拉致事件を記した教科書に対して在日や左翼からの反発もありましたが、お互いの歴史教科書について「日本が朝鮮民族にした悪い事は事実確認もせず相手の主張のまま事細かに書かなければならない。朝鮮民族が日本に対してした悪い事は事実であっても書くべきではない」などというダブルスタンダードを受け入れる事はできません。
もしそれを受け入れるならば私達は朝鮮民族にではなく、我々の子孫に向かって頭を垂れる事になるでしょう。

国籍を選択

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/16 13:48 投稿番号: [11673 / 44985]
平和条約締結時に、在日朝鮮人と台湾人の国籍を如何するかと言う事が問題になった。

GHQの指示は出身国へ送り返せというものだったが、日本が頑張って(既に生活基盤が日本にある人も考慮して)、出身国か日本国籍の選択という案にまとめた。

台湾からの在日は、台湾へ帰ったか、日本国籍を取得して日本に帰化した。

朝鮮人に関しては、同様に韓国か日本国籍の選択という案だったが、韓国が血相をかえて怒鳴り出して纏まらず。

”特別永住資格”という世界に例を見ない奇妙な妥協案になった。
本来特別永住資格は時限立法であるべきと思うが、当時の役人はそこまで気が回らなかったと思う。
奇妙というのは日本が他国?(朝鮮という国は無いから架空の)証明書を発行しているという妙なことになっていて、外国のパスポートコントロールでは、そんなものは見たことが無い人が多いから、時々揉めるらしい。

北朝鮮と国交が確立すれば、在日朝鮮人は韓国か、北朝鮮か、日本の国籍の選択と言う事になると思うが、何時になったら国交が樹立できることやら。
南北がと統一されたら決めるなんていっている人もいるが、金王朝が崩壊するか、もう一度南北戦争をやらない限り統一なんてことは無いと思う。

国籍を選択できるデメリット ver 1.10

投稿者: lrani2002 投稿日時: 2004/01/16 12:39 投稿番号: [11672 / 44985]
国籍を選択できる事にはメリットがあります。
大部分の人にとって生来当たり前に与えられる国籍は、
本質的には最適な国ばかりとは限りません。
例えば朝鮮民主主義人民共和国人として生まれたばっかりに、
餓死してしまう子供達などは悲惨ですね。
北朝鮮以外の国籍を選択できれば、
そんな悲劇は避けられるのかもしれません。

しかし、僕は元在日北朝鮮人の方との会話のお蔭で、
そのように国籍が自動的に与えられることにも、
一つだけ大きな長所があることに気付きました。

まず、国籍やアイデンティティーが確立していれば、
どういう国を愛で応援するのか特に決める必要もなしに、
その国の一員として毎日を過ごすことができます。

後に自分自身の判断によって国籍を選べるとなると、
自分が属するのに最もふさわしい国を選択する事に、
困ってしまう方もいるようですし、
「いつ国籍を変えることが自分にふさわしいのか?」とか、
「どういう理由で自分を納得させて変えようか?」
など色々と考える方も中にはおられるようですね。

また、たとえ日本・韓国・北朝鮮などどれか一つに決めたとしても、
「他の国を選択していればもっと幸せな人生が送れるのではなかろうか」
などという感じに悩まされるようですね。

ある国で相応の役割を果たしていない人ならば、
義務を果たさず権利だけを主張しているようなものなので、
図々しい悩みだと僕は思うのですけどね。

mainiti_itibanさんへ

投稿者: PAS_MAL 投稿日時: 2004/01/16 11:49 投稿番号: [11671 / 44985]
>プロフィール消してもなぜ投稿できるの?

言っている事が良く解りません。
何らかの工作ができる程パソコンに詳しくありませんから。
何がどうなっているのか、もう少し詳しく教えて下さい。
ヤフーは5年以上様々なサービスを使用していますが異常を感じた事もなく普通に使用できています。

>定義根拠

投稿者: PAS_MAL 投稿日時: 2004/01/16 11:27 投稿番号: [11670 / 44985]
>これらの「   在日   」   「   あなた方   」   「   貴女達民族   」等々の集団の
定義は何ですか?

在日とは広義には「在日外国人」の総称であるが、狭義には「日本における永住資格を持つ朝鮮人・韓国人」の代名詞として使われる言葉である。

「あなた方」と言うのは純然たる代名詞であるので文脈からそのつど判断すべき言葉である。

「貴女達民族」と言う言葉は朝鮮人・韓国人を彼等が都合の良い時のみ主張する様に彼らを本来「一つの集団」であると捉えて使用した。

以上わざわざ定義付けないと理解できないとする方の意見が不可解な程「言葉として凡庸かつ平易な用い方」ではあるが要望に答えて解説させていただく。

ちなみに言わずもがなの事ではあるがsunday7227さんが含まれる根拠は彼女自ら「自分は日本生まれの朝鮮人である」と書いている事による。
私には「日本生まれの朝鮮人」が「在日」に含まれず、なおかつ「朝鮮民族」にも含まれない可能性があるかの様に「根拠」を求める理由が理解できない。

そのような条件を充たして彼女がそれらの集団に含まれないとするには余程のウルトラCが必要である。
つまり元々日本で生まれた朝鮮民族でない方が朝鮮国籍に帰化した上で日本以外の場所に居住して、そこからヤフーに書き込んでいると言う状況である。
日本で生まれた朝鮮民族以外の人間が朝鮮国籍を取得するのは容易な事であろうか、そうは思えない。
また彼女の文章から容易に現在日本に居住している事は明らかである。
在日以外の朝鮮人が日本に住む事もまた容易ではあるまい。

kenju_kouenrinさんへ

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/16 11:04 投稿番号: [11669 / 44985]
おはようございます。

>一つだけお願いがあります

この「言葉」に対してはお返事するべきだと思ったのでレスさせてください。

kenju_kouenrinさんのお気持ちはとても有り難い事だと思っています。
ピックアップするかしないかは私の中ではもう決まっています。

ここで公表するのは控えさせていただきますね。

komtang15さんへ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/16 10:51 投稿番号: [11668 / 44985]
何時も良いこといっているつもりだが(w

授業参観をチョロット見せても残念ながらお芝居としか思われない。それでも見せないよりはましだが。

教科書は門外不出の極秘扱で、援助だけ出してくれと言われたら、お役所も困るでしょうね。

>komtang15さんへ/教科書の翻訳

投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2004/01/16 10:38 投稿番号: [11667 / 44985]
>もし朝鮮学校とその関係者が、とんでもない教育をやっていないと日本人に理解してもらいたいのなら、翻訳して積極的に公開すべきものと思うが。

gogaiさん、たまにはいい事言いますね。(笑)

僕も同感です。マスコミに授業公開して肖像画を抜かれるより断然良いと思う。

>>ネット上で・・・

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/01/16 10:38 投稿番号: [11666 / 44985]
>まともに伝わなければ、忠告した側も不本意だろうに<


婉曲的にしても、真意を伝える工夫と努力を、ってとこですね。


これはワタクシ含めみなさん留意すべきかも・・・・。

>ネット上で・・・

投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2004/01/16 10:20 投稿番号: [11665 / 44985]
すみません。僕の方こそ真意が伝わっていなかったようだ。

誠に「在日朝鮮人達―韓国籍の人々はひとまず除外(※yaenanae01判断による範囲限定)―は、今のうちに何らかの行動を起こして、発言権を確保しておかなくてもいいのですか?   その時が来て、あれこれ批判を始めても、誰も相手にしませんよ」と忠告したいのであれば、ストレートにそう言えばいい。
このような忠告をストレートに言われたからといって鼻息を荒げることは無いですよ。聞き手側を皮肉ったり、からかったりする一方、これは実は忠告なんですよと言われても、それはまともに伝わりませんよ。まともに伝わなければ、忠告した側も不本意だろうに。

おはようございます!

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2004/01/16 09:40 投稿番号: [11664 / 44985]
昨日、私にレスくださった方々へ。
あまりにも多すぎて返信できません^^;
御容赦くださいませ。

一人でも多くの方が何か掴めてくれたのであれば、それで本望です。

北朝鮮のトピなので

投稿者: muratadaitukida12 投稿日時: 2004/01/16 09:36 投稿番号: [11663 / 44985]
ここに登場される、日本で生まれた方は気楽なもん。
北に生まれた方は、運が悪かった。
日本に生まれて、北へ帰られた方は日本からの親戚の方からの援助を
受けられるんで、なんとか生きていける。
金正日はもうすぐ、3.4年以内に死ぬでしょう。
問題はその後、ここに書き込んでいる皆さんはどう考えているんですか
成るようにしか成らん。これがみなさんの思いでしょう。

ネット上で・・・

投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/01/16 09:35 投稿番号: [11662 / 44985]
>ただでさえ相手の真意が掴みにくいネット上で、遠まわしな表現で意思を伝えることに何の意味があるのか。
要らぬ誤解を招くだけだ。 <

顔が見えないからこそ直接的表現を避け、感情的にならないよう配慮が必要なのでは?

程度にもよりますけどね。

komtang15さんへ/教科書の翻訳

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/01/16 09:29 投稿番号: [11661 / 44985]
ネットで開示するのは止めておいた方が良い。著作権問題でイチャモンがつくのはほぼ間違い無い。

代わりに感想文を公開するのは構わない。翻訳は興味のある人にメールで交換すればよい。

もし朝鮮学校とその関係者が、とんでもない教育をやっていないと日本人に理解してもらいたいのなら、翻訳して積極的に公開すべきものと思うが。
まだ公開できない事情・内容が有るのか?

yaenanae01さんへ

投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2004/01/16 09:12 投稿番号: [11660 / 44985]
>   だから、美形悪役殿は、一つにはこうおっしゃりたいのだと思う。
「在日朝鮮人達―韓国籍の人々はひとまず除外(※yaenanae01判断による範囲限定)―は、今のうちに何らかの行動を起こして、発言権を確保しておかなくてもいいのですか?   その時が来て、あれこれ批判を始めても、誰も相手にしませんよ」


残念ながらそのようには受け取れませんでした。
ただ、そのような忠告であるならば、逆にありがたいことですけどね。
しかし、ただでさえ相手の真意が掴みにくいネット上で、遠まわしな表現で意思を伝えることに何の意味があるのか。
要らぬ誤解を招くだけだ。

>李氏へ(質問)

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/16 08:27 投稿番号: [11659 / 44985]
おはようございます。

ここで言う「相手」<<自分>>とはlrani2002さんの事です。
で、俺もそんな時あるのかな?と言う意味です。

仕事行ってきます。

李氏へ(質問)

投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2004/01/16 02:37 投稿番号: [11658 / 44985]
>>自分は正義の味方で、実は優越感に浸っている自分に気がついてないのかも。

>ここで言う自分は相手の事ですよ。

  切り上げ時かとも思ったが、今日は突っ走ることにした。
 
  それでは、改めて伺う。

>あ〜それと、今気づいたんだが、
>(《自分》や他の人にも言える事かも知れないが)
>自分は正義の味方で、実は優越感に浸っている自分に気がついてないのかも。

  貴殿ご自身の文章中で、私が《》で括った分の「自分」は、誰を指しておられるのだ?!

投稿意図を再説明されたし

投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2004/01/16 02:28 投稿番号: [11657 / 44985]
takamako7890氏へ
  タイトルの通りだ。
  貴殿の文意が掴み辛い。そして、そもそも、何故私の投稿への返信という形を取っておられるのか、解らない。

>在日ってそれほど悲しいのですか?また日本人以上に優秀なのですか?

  本トピに投稿されているどの在日のお方が、「日本人以上に優秀」と言われたのか?   (なるほど、昨年まで盛んに投稿されていたサムスン某氏は、それに類することを書いておられた。私自身は、サムスン某氏は、在日ではなく、韓国人と思う。サムスン某氏の投稿も、日本人に対する「韓国人」の優位を訴えるものだった)

>僕は日本人ですが悲しくもなく優秀でもなくごくごく普通です。戦争責任も全然感じませんだって、僕は何一つ悪いことしてないもの。

  そう思われるのなら、その考えを抱いて、「普通の日本人」として堂々とお生きになることだ。

>ただ歴史を学べと言うならばその戦争が良いにしろ悪いにしろ負けたのだから天皇は責任を取って死ぬべきでした、現在の日本人は責任を取るべきと言わないのが、卑怯ですだから日本人は尊敬もされず嫌われるのです(以下略)

  天皇制の問題が本トピの主旨にどのように結びつくのか、再度噛み砕いて説明して頂きたい。貴殿が言われる「天皇」が、今上天皇のことなのか、亡き先の天皇のことなのかも含めて。

takamako7890さんへ。

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/16 02:22 投稿番号: [11656 / 44985]
>在日ってそれほど悲しいのですか?

いいえ。

>また日本人以上に優秀なのですか?

いいえ。

>僕は日本人ですが悲しくもなく優秀でもなくごくごく普通です。

この台詞をここに登場してはすぐ去っていく日本人に言ってやってください。
困ってます。

>戦争責任も全然感じませんだって、僕は何一つ悪いことしてないもの。

別にそれで良いと思いますよ。
それにそんな事をここで言ってる在日は1人もいませんよ。
それより、その逆バージョンの人はなんとかならんものですかね。
あなた(現日本人)には戦争責任は特にないでしょう。
私(現在日)にも拉致責任は特にない。
言ってやってくださいな。

補足。訂正。

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/16 02:13 投稿番号: [11655 / 44985]
>自分は正義の味方で、実は優越感に浸っている自分に気がついてないのかも。

ここで言う自分は相手の事ですよ。

李氏へ(では、)

投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2004/01/16 02:03 投稿番号: [11654 / 44985]
  この私が持ち出したことで、明け方まで持ち越すのは避けたい。(例のお方は、第三者がご自分についてくどくど弁解がましく語るのを、何より嫌う御仁と思うし)


  よって、私の方の中間的結論を申し上げてこの件を終わりとしよう。

>残念ながら、今のところ何も感じません。

  ではせめて、「良薬は口に苦いのだ」ということは、頭の片隅に置いておかれた方が良いだろう。


>(自分や他の人にも言える事かも知れないが)
>自分は正義の味方で、実は優越感に浸っている自分に気がついてないのかも。

  ほぅ、今気付かれたのか?

在日の人へ

投稿者: takamako7890 投稿日時: 2004/01/16 01:58 投稿番号: [11653 / 44985]
在日ってそれほど悲しいのですか?また日本人以上に優秀なのですか?
僕は日本人ですが悲しくもなく優秀でもなくごくごく普通です。戦争責任も全然感じませんだって、僕は何一つ悪いことしてないもの。ただ歴史を学べと言うならばその戦争が良いにしろ悪いにしろ負けたのだから天皇は責任を取って死ぬべきでした、現在の日本人は責任を取るべきと言わないのが、卑怯ですだから日本人は尊敬もされず嫌われるのです
天皇が潔く死んでいれば中国も韓国も怒る根拠もなく、もう少し仲良く成れていたとにと思います。テレビもマスコミも正義だと言いながら天皇の不正義には口をつぐむ一番卑怯です。韓国人も中国人も天皇は、責任を取って死になさいとなぜ言わないのですか天皇は戦争に関与していなくても、頂点にいたのだから責任を取るのが当然のことなのです

残念だけど。

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/16 01:44 投稿番号: [11652 / 44985]
無理ですね。
おれは人との付き合いは理屈じゃなく、感じる物だと思ってます。
文章なんていくらでも嘘つける。だけれども、そこに何かを感じ取れる場合とそうでない場合があると思いますね。
残念ながら、今のところ何も感じません。

それに、
>「仮に僕や自分の大切な人が北朝鮮によってさらわれ、苛烈な扱いを受けて北朝鮮に殺されたとしても」

同じ様な事を、受けてきた在日も現地人もたくさんいますよ。そんな人達もレベルは様々だが、許してる部分もあるんではと思いますよ。

あ〜それと、今気づいたんだが、
(自分や他の人にも言える事かも知れないが)
自分は正義の味方で、実は優越感に浸っている自分に気がついてないのかも。


※期待に答えられなくてすみませんね。
何か感じれるようになったら、発言しますよ。

横レス(怒りの向かう方角)

投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2004/01/16 01:37 投稿番号: [11651 / 44985]
kenju   kouenrin氏へ
(李氏は、読み飛ばされて構わない)

>僕は以前から、
>「北朝鮮がもし金政権から解放されて、北朝鮮住民が豊かな日本に自由に出入りできるようになった場合、
>   自分らが苦しい時に手を差し伸べなかった日本の住民に対して、さぞかしムカつくんだろうな」
>と、気になっていました。

  これ以下の文章には、89%同意できない。
  民族意識、ナショナリズム、同族感覚などは、貴殿や、Irani2002氏が考えておられるほど、整合性のあるものではないと思う。現北朝鮮の住民達の中には、在日の親類らから援助を受けている人々も相当にいるのだろう?   彼らが果たして、貴殿らが理性的に思う程、「自分らが苦しい時に手を差し伸べなかった日本の」(在日である)「住民に対して」「ムカつく」とは考えられない。
  むしろやはり、「心底冷ややかな目で見つめる」と彼らが感じかねない「日本人」に向かって、こう言う可能性の方が高いのではないだろうか?
「同情するなら、金をくれ」
  はなはだ下品な言葉だが、圧倒的に切実な言葉でもある。そういう叫びを耳にした時、我々は自らの身をどう処すか、それを覚悟しておく必要が出てくると、私自身は推察している。

横レス(あの「お方」について)

投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2004/01/16 01:19 投稿番号: [11650 / 44985]
李氏へ
kenju   kouenrin氏へ

  くどくどと、申し訳ない。どうしても、言っておきたくて。

>>「愛がある」なんて書いてたもんだから、つい書いちゃいました。

>僕は、あの書き込みに愛を感じています。これは皮肉でもなんでもありません。

  この部分、100%、kenju kouenrin氏に同意する。例の投稿は、一人の日本人の、腹の底からの真摯な叫びだ。あれを読んだからこそ、私は、あのお方に直接呼びかける勇気を持った。そして、今日に至っている。
  そしてもう一つ、李氏におかれては(その他の、あらゆる在日諸氏にも)以下の投稿を、どうか一度、心をまっさらにして読んで頂けないだろうか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=11229

  特に、この部分を。

>でも僕個人は、
>仮に僕や自分の大切な人が北朝鮮によってさらわれ、
>苛烈な扱いを受けて北朝鮮に殺されたとしても、
>食糧援助だけは許せる気がします。
>やがては日本国の為になるような気がするからです。
>テポドンや工作員になって返ってくると残念でなりませんが。
>(↑この考えは我ながらバカかも・・・)

「仮に僕や自分の大切な人が北朝鮮によってさらわれ、苛烈な扱いを受けて北朝鮮に殺されたとしても」
とまで言われているのだ。このyaenanae01などとは、覚悟の決め方が違う。

  このお方が貴殿(ら)から嫌われているのは、はっきり言って、自業自得だ。その点を、この私が成り代わって弁解するつもりはない。素直に書けば良いものを、わざわざ皮肉やら当てこすりやら嫌がらせやらの衣を被せて提示する御仁なのだから。
  だが、この私は、このお方がご自身の心に被せた鎧の下には、類まれな潔癖さが脈打っていると、思う。自信を持って、断言しても良い。

は?

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/16 01:09 投稿番号: [11649 / 44985]
kenju_kouenrinさん。
言ってる意味が良くわかりません。
怒りがどこへ向くとか、意味不明です。

>李さんを困らせるつもりはありません。
でも、近い将来、かなり高い確率で起こりうることだとも思うんです。

いえ。低い確率で起こりうる事ですね。
たぶんそうはならんよ。

>でも、在日であれば、上で言及したトラブルにいつか見舞われるであろう、とも思っています。
実際問題、その時が来たら李さんはどうなさるおつもりなのでしょう。
「降りかかる火の粉は払うだけ」だとは言え、焼死しかねないほどの大量の火の粉だと思うんです。

やられる直前に3人はやっとくな。
かかって来い!って感じです。
俺は俺の考えで生きる。

>そして、日本の地で繰り広げられる朝鮮人同士の衝突を、心底冷ややかな目で見つめる、私たち日本人。

は?って感じです。



kenju_kouenrinさん。少し冷たい分になった事をお許しください。
kenju_kouenrinさんに反発したいんじゃない。文句を言いたい訳でもない。
あなた(日本人として)なりに心配してくれているのでしょう。
でも、何か心がすっきりしません。
はっきり言って気持ち良くないんです・・・何だか息苦しいし・・・

※何かが違うんだ。何かが・・・

kenju kouenrin氏へ(脱帽)

投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2004/01/16 00:47 投稿番号: [11648 / 44985]
  遅ればせながら、始めまして。順序が逆になったことを、お詫び申し上げる。

>サンデーさんの中では「もう答えは出ている」んだと、僕は思いました。
>だからこそ、このトピのやり取りで堂々巡りを繰り返しているのがもったいないなあ、と。

  なるほどなぁ。私は、そこまでは読み取ることが出来なかった。単純に、「またサンデー女史に、言わずもがなの荷を背負わせたがる御仁が出て来たな」としか思えなかったのだ、まことに失礼ながら。
  ただ、それがために横から口出しした、という訳でもないのだが、必ずしも。

>更に言うと、おそらくこのトピは、
>余りに酷い祖国の現状と暗い未来に絶望し、
>釈然としないながらも「逃げ」の帰化を行った元在日の方が、
>何人かROMっているであろうと予想されます。
>(僕個人は、この「逃げ」は賢明な選択だと考えます)

  私も、極めて人間的で、妥当な選択と思う。

>>言うのは簡単。
>>行動に移す事ってどれだけ大変だと思いますか。

>と言いながらも、そのすぐ下で、

>>数日前、私は総連関係者といろんな話をしました。
>>その中で、この掲示板での日本人の意見も述べさせていただきました。
>>良きも悪きも全てです。
>>彼は、
>>「これからの総連・在日の為にも伝えていかなければならない。是非コピーして見せて欲しい」と言いました。
>>この掲示板を教えるよりはその方が無難と思い、私の勝手な判断でいくつかの文章をピックアップして纏めて持って行こうと思っています。

>この書き込みされているのを見て、僕は思わず笑ってしまいました。
>なんと痛快なことか!

  まったく同感だ。そうなのですな、このお方は。どれだけ辛いことを抱えても、必ず前を向こうとなさる。だからこそ、私はサンデー女史のファンなのだし、閲覧者に徹するという自らに課した規制を放り投げてしまったのだから。

>そうなると人間ってのはおかしなもんで、無性に運ちゃんに反撃したくなるのです。
>自分から話題を振り、自分の予想通りのレスポンスが運ちゃんから返ってきたというのに。
>でも、このアンビバレンス、ヤエナナエさんなら分かっていただけると思います(僕の勝手な思い込み?)

  まさに、お察しの通りだ。
  相通ずる御仁を得た故、少々図々しくなって、告白、をすることとしよう。実は、Irani2002氏がサンデー女史を以前に「いじめて」おられた時、私はずっと、「こんな人間は、明日車にでも跳ねられてしまえ!」と思っていた。その後、氏と直接対話を交わすようになって、如何ににその考えが浅はかであったか、思い知ったわけだ。いずれかのタイミングで、私は自らの浅慮をIrani2002氏にお詫びしたいと考えている。(まだ、その時、ではないと思っているが)
  そして、今日またこうして、私よりももっと適切にサンデー女史を判断しておられるのだろう貴殿と、対話を交わすことも出来た。このようなことは、閲覧者の立場を固持しておれば、決して適わなかっただろう。

>「まあ、在日の人たちも総連を変える為に頑張ってるみたいですけどね」

>この言葉を、”日本人の僕が”、”説得力ある反撃”として、”何気なく”、
>運ちゃんに返せるようになる日が、いつか来ることを。

  同意したい。特に、「何気なく」の部分に。
 













李さんへ

投稿者: kenju_kouenrin 投稿日時: 2004/01/16 00:41 投稿番号: [11647 / 44985]
>「愛がある」なんて書いてたもんだから、つい書いちゃいました。

僕は、あの書き込みに愛を感じています。これは皮肉でもなんでもありません。
あともう一つ、エルラニさんの書き込みで印象に残ったのがこれです。
以前から僕が気になっていたことを、そっくりそのままエルラニさんが代弁して下さいました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=10653

僕は以前から、
「北朝鮮がもし金政権から解放されて、北朝鮮住民が豊かな日本に自由に出入りできるようになった場合、
  自分らが苦しい時に手を差し伸べなかった日本の住民に対して、さぞかしムカつくんだろうな」
と、気になっていました。

「飢え」とは、本当に想像を絶するほどに辛いものです。
僕自身、宅配弁当の配達が2時間遅れただけで、記憶が飛んでしまうくらいキレたことがあります(ここ笑うトコ)
たった2時間でこれだから、10年20年と飢え続けた人間の憎悪たるや、並大抵のものではないでしょう。

そこで、朝鮮人の怒りは一体どこに向かうでしょう。
日本人は、日本人にその怒りの矛先が向けられそうになるや、ありとあらゆる情報ソースを提示して、
「我ら日本人はこれほどまでに大量の援助を行った」と、必死に説明するでしょう。

もうここから先は書かなくても分かるかと思います。


以前李さんは、朝鮮学校のメリットを聞かれて、幾つもの良い点を即レスされてましたよね?
僕はそれに非常に好感を持ちました。
李さんが挙げたメリットの真贋はともかくとして(僕は朝鮮学校に通っていないので判断のしようがない)、
ポンポンと歯切れ良くメリットを挙げられるという自信そのものが、潔く、心地よかった。
だから僕は、李さんがこのまま在日として生活していってくれればいいな、と至極単純に感じました。

でも、在日であれば、上で言及したトラブルにいつか見舞われるであろう、とも思っています。
実際問題、その時が来たら李さんはどうなさるおつもりなのでしょう。
「降りかかる火の粉は払うだけ」だとは言え、焼死しかねないほどの大量の火の粉だと思うんです。

帰国事業に騙されて北に帰った朝鮮人が、必死の思いで脱北し、
当時の総連の帰国事業の責任者に食って掛かる場面がドキュメントで流れました。
「責任取りなさい!」
「死ね!お前は死ね!」
互いに年老いていたせいか、罵りあいだけで殴り合いにまでは行きませんでしたが、
これがもし若者同士だったら…

李さんを困らせるつもりはありません。
でも、近い将来、かなり高い確率で起こりうることだとも思うんです。
そして、日本の地で繰り広げられる朝鮮人同士の衝突を、心底冷ややかな目で見つめる、私たち日本人。


今のうちから総連と朝鮮学校を切り離すこと、何とかできないものでしょうか?
それをやるだけで少しは変わってくると思うのですが。

PAS MAL

投稿者: tutti20034649 投稿日時: 2004/01/15 23:18 投稿番号: [11646 / 44985]
他人にいろいろ言う前に、日本の植民地支配のことに関してあなた自身日本人として、韓国、朝鮮民族に何かしたこことがあるのか。

kenju_kouenrinさんへ。

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2004/01/15 22:32 投稿番号: [11645 / 44985]
そうですか。失礼しました。

「愛がある」なんて書いてたもんだから、つい書いちゃいました。

カミノテさんへ

投稿者: komtang15 投稿日時: 2004/01/15 22:25 投稿番号: [11644 / 44985]
>翻訳の手伝いなら良いですが、まるごとここに掲載するのはどうなんでしょう。転載許諾とか(翻訳してしまえばそんなの関係ない?)あとあと面倒なことになったりしませんかね?

書き方によっては、問題になるんでしょうか??
訴えられたら、ちょっと面倒です。
何か良い方法、無いでしょうかね?

...と思っていましたが、連載企画は再検討します。
しばらく状況を見て、考える事にします。

いろいろおつかれさまでした。
サンデーさんも、ソンファンさんも。
何でもかんでも相手にする必要無いですよ。

アビナ さん

投稿者: yotaro47j 投稿日時: 2004/01/15 22:23 投稿番号: [11643 / 44985]
>男女の   視点の違いも   又   楽しいかな   と   思うのですが・・

  私もそう思います。男ばかりだと汗くさくてかなわん時があるし…クサイもんね基本的に。
  うちの猫もメスのほうが清潔ですね、ヤッパリ。

PAS_MALって誰?

投稿者: mainiti_itiban 投稿日時: 2004/01/15 22:21 投稿番号: [11642 / 44985]
言っていることは、日本人として納得できるんだけど、
プロフィール消してもなぜ投稿できるの?

ちょっと卑怯だな。

李さんへ

投稿者: kenju_kouenrin 投稿日時: 2004/01/15 22:19 投稿番号: [11641 / 44985]
私が勤める会社のイントラネットは、
掲示板の投稿ページにアクセス制限がかかっているため、
残念ながら昼間は投稿できません。
(ROMは可能です)

ですから、ダブハンではありません。

何はともあれ、よろしくお願いいたします。
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