北朝鮮

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これは踏絵

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/12/26 19:15 投稿番号: [10720 / 44985]
>でも、最後に未練がましいようですが2つほど確認させてください。答えていただくだけで結構です。あなたの答えに絡むことはしませんので、正直にお答えいただければと思います。(はい・いいえで回答いただければ助かります。)
1.くどいようですが、重HNはその場しのぎの発言ではないですよね。
2.在日≒負け犬ですか?
3.もし上記2項の回答が「はい」の場合、これは在日に対する誹謗中傷ですよね。

似たものを例えると万景峰号の昇降口に金バカ親子の写真を貼っておいて、踏むのに躊躇したら、北朝鮮の工作員と断定するようなもの。

在日の中の負け犬を強いて探すと、未だに金バカ親子マンセーと言っている朝鮮総連の幹部でしょうかね。

>2.在日≒負け犬ですか?

投稿者: lrani2002 投稿日時: 2003/12/26 18:31 投稿番号: [10719 / 44985]
>2.在日≒負け犬ですか?
在日朝鮮民主主義人民共和国人≒負け犬ですか?
という意味の質問ですよね?

いいえ。
素晴らしい方もいらっしゃるのでしょうし、
負け犬もいらっしゃるのでしょう。
金正日の北朝鮮はロクデモナイ国だと僕は思いますが、
在日朝鮮民主主義人民共和国人にも、
日本人や在日外国人同様に色々な人がいるのでしょうね。


>3.もし上記2項の回答が「はい」の場合、
>これは在日に対する誹謗中傷ですよね。
それは違うでしょう。僕は2が「いいえ」ですが。

外国人とその母国の関係は密接なので、
母国の評判やその国での外国人の振る舞いになどに応じて、
外国人に対する相応の先入観は形成されるべきでしょう。
ただし、国が反○教育などをやって、
ある国の全てを否定しているような場合を除きますが。

それ以外では、
外国人全体に対する意見を誹謗中傷とは思いませんし、
むしろそうした「自然な先入観や警戒感」を持つべき、
と僕は思います。

海外でも日本人というと、
金持ちとか敗戦国とかエコノミックアニマルとか、
色々と色眼鏡があるのでしょうね。

僕は個人と○○人は分けて考えてますし、
人物同士の付き合いでは、
まったく状況は変わってきますけどね。


>1.くどいようですが、
>重HNはその場しのぎの発言ではないですよね。
貴方の質問の意味が不明です。
「以前からこの掲示板で発言している方ですよね?」
という問の答えをまだ聞いてませんが、
そのうち本人が答えるのかもしれませんね。

自宅療法でも可能

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2003/12/26 17:48 投稿番号: [10718 / 44985]
それは良うござんした。


ところで、ヒューマン氏も今日行ったのかなぁ?

無事に帰ってくるといいのですが・・・・。

>横>一般化と言うよりも

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/12/26 17:24 投稿番号: [10717 / 44985]
九州朝鮮高級学校ホームページを見たが、総統に酷い内容。
あれじゃ共生なんて縁がなくて、祖国に代わって日帝と戦う闘士の育成と言っているようなもの。

今年の始めに総連が活動家(テロリスト)5000人を育成するとか言っていたが。

まさかと思うが、金光正がその功績により総連の幹部に昇格なんて言うことにならないように、ちゃんと監視しておいた方が良い。

胃潰瘍?

投稿者: shamisengai 投稿日時: 2003/12/26 17:14 投稿番号: [10716 / 44985]
ですね。軽い…。

まあ、大したことがないことが
わかってよかった、よかった。

健康がいちばん。

えっと、何て言ったらいいのか・・・

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2003/12/26 17:09 投稿番号: [10715 / 44985]
入院なくなりました。
はずかし><

正月休みを利用しての、ピロリ菌殺菌療法に切り替えました。
2月ごろから始まる海外出張の連続に備えて、入院でもして、治療しようかと思ったんですが食事に気を使えば自宅療法でも可能だそうです。

お騒がせしてすいませんでした。m(__)m

やっぱりそうですか

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2003/12/26 15:54 投稿番号: [10714 / 44985]
やっぱり父兄の信頼もないのか(^^;

そりゃ支持されませんよね
なんて言うか時代に逆行してるもんなぁ   この校長さん

この一二年で多くの朝鮮学校はイメージ改善の方向で、HPのコンテンツ
とかも基本的に本国指向を臭わす記載は無くなって共生路線に方向転換し
てるのに、この校長はあいも変わらず総連中央の広告塔のような発言ばっ
かりしてたしなー。
生徒のことを考えての行動発言とは到底思えないことばっかり、こんな人
が朝鮮学校のイメージ悪くして、改革改善の足を引っ張ってるのでしょうね。


>来年あたり、校長の座から下ろされるかも?

是非ともこのような中央コテコテのトップを下ろして、子供のことを主体に
考える教育者をトップに立てて欲しいですね。
朝鮮学校もふつ〜〜〜の外国人学校になれば、もう少し今とは違う方向性が
出てくると思うんですけどね。。。道は中々遠そうですが

横>一般化と言うよりも

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/12/26 15:24 投稿番号: [10713 / 44985]
>九州朝鮮高級学校って聞き憶えがあるな〜と思ってググってみたら、この朝鮮学校って、本国盲従タイプというか総連中央コテコテの金光正学長がいる朝鮮学校ですよね。

学校長としては、学父兄からの信頼もなさそうですよー。
(実際にそこの父兄から聞いた事ありますし)

来年あたり、校長の座から下ろされるかも?

訂正:lrani2002さんへ

投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2003/12/26 15:03 投稿番号: [10712 / 44985]
>でも、最後に未練がましいようですが2つほど確認させてください。答えていただくだけで結構です。あなたの答えに絡むことはしませんので

3つでした。すみません。

一般化と言うよりも

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2003/12/26 14:52 投稿番号: [10711 / 44985]
金再奉、九州朝鮮高級学校教員
この方の場合は特殊なケースを一般化してると言うより、あからさまなプロパ
ガンダのように感じます。

九州朝鮮高級学校って聞き憶えがあるな〜と思ってググってみたら、この朝鮮
学校って、本国盲従タイプというか総連中央コテコテの金光正学長がいる朝鮮
学校ですよね。

横田めぐみさんの拉致をはじめ拉致事件は全てでっち上げだと、学校のHPに
わざわざコンテンツ作って、校長自ら好き放題に捏造だの陰謀だのすき放題に
誹謗中傷を書いていてました。
そして本国が拉致認知後も削除も訂正もせずに放置して、そのことがネットで
話題になったら訂正も謝罪もせずに拉致関係のコンテンツだけ削除して、後は
平気で相変わらず妄言垂れ流してます。

九州朝鮮高級学校って、朝鮮学校の中でも一番政治色と中央指向が強い学校で
最も教育機関として相応しくない活動をしてる朝鮮学校だと思います。
正直言って、こんな本国中央盲従で政治色だらけの教育機関の教員の発言なん
て、全く信用できません。

この九州朝鮮高級学校のHPには現在でも『資料室』と称して、嘘と捏造だら
けのコンテンツが存在してます。(文責は全て金光正校長になってます)
さすがに露骨に嘘が発覚した拉致関係の記載だけは削除されてますけど(苦笑

yaenanae01さんへ

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/12/26 14:44 投稿番号: [10710 / 44985]
こんにちは。
家事の合間をみながらレスしています。

>この責任を果たさずして天下国家や民族を語っても、本末転倒だ。

私が、掲示板に初投稿したのは、去年の11月です。
拉致問題の行方が気になっていた事、
そして我が子の為です。
その掲示板、在日批判だけならともかく、朝鮮学校の学生に対する暴言が飛び交っていたんですね。

少しでも日本の方に理解していただこうと、勇気を出して投稿しました。

私が母親でなかったら、未だこの北トピにも来ていなかったかもしれません。
今は、本当に来て良かったと思ってますよ。
一人でも多くの日本人と対話できた事は、私の人生においても良い収穫となりました。

優先順位なんて、決まっているじゃないですか^^

それと、私の品性なんて微々たるものです。
貴方が考えているほど立派なものではありません。

私だってレスの内容によっては、すぐその相手の所に飛んで行って胸倉掴んでやろうとも思ったりします。
私は自分の事より、自分の大切な人の事を悪く言われる方が許せないんですね。
ただ、今はどんなレスでも以前に比べると随分冷静に見る事ができるようになりました。

・・・と言う事で、
私は家事に戻ります。
では。

lrani2002さんへ

投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2003/12/26 14:22 投稿番号: [10709 / 44985]
こんにちは、lrani2002さん。

kaminote1976です。

僕のつたない日本語であなたを傷つけたのであれば、陳謝致します。誹謗中傷申し訳ありませんでした。
礼を失した煽りも謝ります。今後僕のほうから煽ったりはしませんので、どうかご容赦ください。

あなたの重HN発言についても、あなたが教えてくれないので「以前からこの掲示板でよく発言している方」を中心に僕なりに調べてましたが、あなたを傷つける恐れがあるのでもうやめます。もうつっこみませんのでご安心下さい。

でも、最後に未練がましいようですが2つほど確認させてください。答えていただくだけで結構です。あなたの答えに絡むことはしませんので、正直にお答えいただければと思います。(はい・いいえで回答いただければ助かります。)
1.くどいようですが、重HNはその場しのぎの発言ではないですよね。
2.在日≒負け犬ですか?
3.もし上記2項の回答が「はい」の場合、これは在日に対する誹謗中傷ですよね。

よろしくお願い致します。

日本人対在日朝鮮人

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/12/26 13:56 投稿番号: [10708 / 44985]
日本人も在日朝鮮人も個人と個人は対等で然るべきと思います。

金再奉さんのように個人の体験談を一般化、普遍化して、日本社会対在日社会の対決の話に摩り替えると、話がややこしくなる。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=10559
これをやると、在日の主張するアイデンティティーは金バカ体制の北朝鮮か、その手先の朝鮮総連というイメージになって、日本社会と在日社会の対決になってしまう。
対決なら1億3千万対100〜200万人。日本の政治家はどちらを取るかといわれたら、1億3千万の日本人を取らざるを得ない。

昔は弱者救済とか、自虐趣味の政治家、団体が結構幅を利かせていたが、これらは殆ど壊滅状態。

このようなことも考慮して、在日は家族と子孫のためを考えて、現実的に行動していただきたいと言うのが、以前から繰り返している私の主張。

quince女史へ

投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2003/12/26 13:48 投稿番号: [10707 / 44985]
  貴女は聡明な女性だと思う。私の、一方的な感想だ。苦情は却下する。


  貴女のご発言の中で、修正を求めたいのはたった一点だ。

>「私は責任もって言葉を発している」だから
>「私は(相手の言葉を)言葉狩りとするのは慎重にしている」
>という意味であろうと推察しました。

  私は、「責任をもって言葉を発して」はいない。「責任をもって言葉を発したい」と、切望しているだけだ。そして、私が責任を持ちたいのは、究極的には、相手に対してではない。自らの品性に対してだ。


>だから「タブー」を作るような事はどんな小さな事でも反対します。

  以下は、貴女への反論ではない。私の雑感だ。
  延々と続いた議論に、一方の側が勝利したとする。それは果たして、他方の側が論理的・倫理的に劣っていたことを証明するのだろうか?   私の眼には、勝利者側の体力が、相手方より勝っていただけのように映るのだ、往々にして。
  もちろん、何事にも例外はある。


  それでは。
  今後とも、貴女のご発言を、是非拝読したい。

李君

投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/12/26 13:47 投稿番号: [10706 / 44985]
優しい白衣の天使から世話してもらえる事に対しては若干の羨ましさを抱きます。(入院経験の無い者の無いものねだり)

入院すると健康の素晴らしさを実感できると聞きますがお大事に。

元気な姿で再登場される日を心待ちします。

カスパーさん

投稿者: a_crimson_jp_quince 投稿日時: 2003/12/26 13:28 投稿番号: [10705 / 44985]
「天の鐘〜」は精神分裂病の少女が綴ったノートを
編集したものです。
医療や心理学関係のなかでは、
昔からあって、よく取り上げられる本なんです。
(統合失調症に変えると差別の歴史が切り離されそう)

一般の本のような流通量がありませんので、
ご存知なくて当然です。

カスパーさんが関わった本の詩、読んでみたいです。
(でも無理しないで下さいね)

私は小学生の時、同級生を自殺で失いました。
泣き崩れる御両親がいました。

でも原因は受験戦争(不合格)だったんです。
御両親の愛情が彼の首をしめました。


胸に秘めた思い出は大切なもの。
了解しました。

日本は圧倒的に反テロか

投稿者: a_crimson_jp_quince 投稿日時: 2003/12/26 13:21 投稿番号: [10704 / 44985]
toyama port shipさん。初めまして。
レスつけて下さってありがとうございます。

私もあの時は、都知事に「それを言っちゃー、おしめーよ。」と
思いました。
もちろん支持していた人がいた事は承知しています。

私が「圧倒的に反テロ」と思ったのは、

国賊征伐隊の場合、以下の2点を問題ありません。

   ・司法の処罰(既定)
   ・言論機関の批判(世論)

石原発言の場合は1点です。ここだけが問題となります。

   ・言論機関の批判(世論)
   
    まず、イラク派兵のように国論が二分していません。
    「テロ容認」を支持した言論機関はありましたでしょ
    うか?私には記憶がありません。
    批判をした言論機関の方がほとんどでしょう。
   
    それにより都知事は世論の圧力をうけ発言を訂正しました。
   
この3点を総合的に考えて「圧倒的に反テロ」の民意は大きいと
判断しました。    

長ったらしい名前ですので、お気になさらず省略して下さいね。

謝罪

投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2003/12/26 13:14 投稿番号: [10703 / 44985]
  またも、失態。

  I「r」ani2002氏を、I「l」aniと表記している。今気付いた。
  氏に、謝罪する。

>レトリックと自己責任

投稿者: a_crimson_jp_quince 投稿日時: 2003/12/26 13:13 投稿番号: [10702 / 44985]
yaenanae01さん、初めまして。
レスつけて下さってありがとうございます。

はい、おっしゃりたい事は解ります。
「私は責任もって言葉を発している」だから
「私は(相手の言葉を)言葉狩りとするのは慎重にしている」
という意味であろうと推察しました。

私がなぜ言葉狩りを使ったか、拙い文ですが説明します。

私は北朝鮮トピで日本人と在日は対等の立場で
発言しあうべきと考えます。

どんな発言でも自己責任の覚悟があれば「有り」と思います。
(私自身は煽りを良いと思っていません)
煽りもレトリックの一つの手段と考えます。

ただ、表現の仕方を、「自分の気持ちが傷つく」から
「道徳的」でないという理由で一方的に封じると、
言論はただの社交辞令に終わってしまいます。

事実と違うと思ったら、
事実を提示して反論すれば良いと思います。

これは在日が「自由な表現」(しかも事実)を規制する事になります。
そもそも批判精神は反道徳的立場をとる事があります。

こういう事が在日の差別の「逆手取り」につながり、
ひいては日本人の逆差別を引き起こすと危惧します。
だから「タブー」を作るような事はどんな小さな事でも反対します。

「差別」と「言葉狩り」は連動します。

それ故に「言葉狩り」という言葉を使ってキーワードと化した
「独裁主義拉致麻薬国家」を擁護する事にこだわりました。

私に品なんてありません。
図々しい女です。
どうかお気楽にお読み下さい。

重ハン問題

投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2003/12/26 12:51 投稿番号: [10701 / 44985]
  件の問題を、家人に話してみた。
  家人曰く、
「掲示板なんて、天皇が出て来たって、神が降りて来たっていい世界!」

  これもまた、この問題への一つの解答だろう。

李 さんへ

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2003/12/26 12:46 投稿番号: [10700 / 44985]
  お大事に。

サンデー女史へ

投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2003/12/26 12:44 投稿番号: [10699 / 44985]
  私は、くどい人間だ。念頭に置いてくだされたく。

  10697番で、一方的に貴女の言説に言及した。ところで貴女は今、「I」「l」「a」「n」「i」なる文字が並んだ投稿はお開きになっておられぬかも知れぬ。その場合には、以下は何のことやらおわかりにならぬだろう。であれば、どうかそのままにして置かれたく。

  貴女に触れるか、もっとあいまいな表現にするか、正直迷った。だが、公平性は期さねばならぬ。
  何故このような言い訳めいたことを書いているかというに、このところの貴女は、さなきだに重い荷を負っておられるようにお見受けしている。その上このyaenanae01までもが貴女の肩に石を乗せたと感じ取ってしまわれるのは、忍び難かったのだ。

  ところで私は、貴女が責任を果たすべき優先順位の最たるものは、御夫君と御子達だと思っている(どなたも、楽しいクリスマスを過ごされただろうか?)。
  この責任を果たさずして天下国家や民族を語っても、本末転倒だ。(自戒を込めて)

真紅の木瓜さん

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2003/12/26 12:28 投稿番号: [10698 / 44985]
>一神教の強い自我をアメリカ人は無自覚なように思います。
  だからキリスト教はアメリカ人そのものでしょうね。

  昔、アルバイトで「アメリカのポルノの歴史」なるものをエロ本に書いたことがあります。ピルグリムフアーザーズから、現代までですが、感じたのは「禁欲」と「解放された欲」の落差の激しさでした。
  プレイボーイ誌、ペントハウス誌が出版されると、ボストンの当たりの超保守的主婦達は「まあ、なんて下品なんでしょう!、イヤラシイ!」とデモまでするのですが、「性の解放」はとどまるところを知らない。
  片方に厳格な箱入り娘がいて、片方に悩ましいアメノウズメがいる。この二つの間のブレがすごい。中間というものがないように思える。
  根底にあるのは「キリスト教」ですね、勿論。とことん潔癖なんでしょうね。

>暴力を振るうその姿は、
「存在」の不確かさと「孤独」に耐えられない事の裏返し。

  これは私にはわかりませんが、アメリカの存在が世界の注目の的であるのは確かですね。絶対が消えた世界で、相対的絶対を求めるということになっているのかも知れません。

>カスパーさんの家には弁天様がいらっしゃるんでしょう。
  いや違う、きっとアメノウズメに違いない(笑)

  詩人、萩原朔太郎は「男には三人の女が必要である、よい母、よい妻、よい娼婦」と言っていた?ような気なする。一人の女性が、この三人の女を演ずるのは無理であろうと思っています(笑)

Ilani2002氏へ

投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2003/12/26 12:21 投稿番号: [10697 / 44985]
  貴殿も私も、最近色々な時間に出没しているようだ。年末だというのに……


>今後も僕は北朝鮮の皮肉や風刺は絶対に止めませんが。
>将軍様とか地上の楽園とか、とてもファニーですからね。

  了解した。
  そうやって貴殿が悪役を買って出られるおかげで、私如き小人が、いい子ぶったことも出来ようというものだ。

>御忠告ありがとうございます。

  貴殿に忠告などせぬ。
  そんな責任は、拒否する。

>同じ日本人ですからね。
>僕はそう思います。

  この言葉は、重かった。貴殿の覚悟の程が伝わってくる。しばし時間を置いて、噛み締め直そうと思った。 それ故、貴殿への投稿は一番後回しにした。まあ、どうでもよいが。
  貴殿の覚悟は伝わってくる。だが同時に、胡散臭さも感じる。我が心の中の、この胡散臭さの正体は何か?   私は、以下のように愚考した。
  そもそも貴殿と私が袖振り合うきっかけとなったのは、サンデー女史の「祖国」に対する言葉だったように記憶している。貴殿はそこに、「情緒に寄り掛かった思考停止のようなもの」を感じ取られて、激しく嫌悪されているのではないか、と、私は脇から思ったものだ。
  だが、今回は、貴殿自身に同じ匂いを感じる。
  私の見当違いは、鋭くご指摘頂きたい。


  さて、これから私は、サンデー女史に投稿を行うこととする。
  貴殿には、強く思うところがお有りだろう。釈明はせぬ。恥じ入りもしない。


  ところで。
  私は一方的に、貴殿のことを見目麗しい青年と思い描くことにした。俗に言う、「美形悪役」だ。無粋なアバターなど作って、私の楽しみをぶち壊したりなさらぬように。

北朝鮮の議論

投稿者: lrani2002 投稿日時: 2003/12/26 11:49 投稿番号: [10696 / 44985]
①議論する
   ↓
②論理的な説明を諦める
   ↓
③相手の誹謗中傷を始める
   ↓
④無視を宣言する(でも頻繁にからんでくる)

例えば、

①日本側が拉致の話をすると、
②耳をふさいで席を立ち、
③日本を散々誹謗中傷した挙句、
④交渉のチャンネルを閉ざしてしまった北朝鮮

あるいは、

①日本側がマトモな説明を求めると、
②終わった事だとして取り合わず、
③散々日本を誹謗中傷した挙句、
④公式な交渉に応じない北朝鮮(でもNGOなどを使って接触する)

事故死で墓が洪水で流れて別人の遺骨を何度も焼きまくって、
それでいて更なる説明は求めるな!などと無茶苦茶ですが。

−−−−−−−−−−
>でも、lrani2002氏の妄言(yaenanae01氏に対する重HN発言)
>については、もうちょっとやろうかと思っている。(笑)
どうぞ御自由に。

①議論する
   ↓
②論理的な説明を諦める
   ↓
③相手の誹謗中傷を始める(かなりトピズレ)
   ↓
④無視を宣言する(でも頻繁にからんでくる)

kaminote1976 さんは、現在 ③ にいます。

タラレバ

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/12/26 11:20 投稿番号: [10695 / 44985]
歴史にタラレバを言ってもしょうがないが(笑)。

金日成で無かったら、共産主義を標榜しなかったら。朝鮮南北戦争なんかやらなかったら、世襲で金正日が引き継がなかったら、どんなケースを考えて今よりは格段に良いと思う。

終戦時は日本本土より遥かに上等の工業生産設備を持っていたはずで(日本は大陸に集中投資をやっていて、日本本土のようにアメリカの空爆で絶滅なんて言うことが無かったはず)、立派な工業国になるチャンスがあったのを南北戦争で全て破壊てしまった。

共産主義の強権独裁は、レーニンの犯した大変なミス。資本論には労働者独裁とは書いてあるが、共産党独裁とも特定の個人による独裁とも書いていない。
強権独裁で体制が硬直化して、コネと賄賂の世界になると言うのは、中国2000年の歴史で実証済みのはずだが、所謂共産主義者は誰も中国の歴史を勉強しなかったらしい。

>一説によると唯一成功した社会主義は日本ぐらいだと言われてるぐらいですからね(苦笑

そういってソビエト人をからかったことがある。社長も工員も代議士も同じ団地に住んで、同じスーパーで同じような買い物をして、家の大きさとか車に多少の違いはあるかもしれないが、少なくとも食えない階層はいない。

竺劾 限戚馬食

投稿者: chosun_is_only1 投稿日時: 2003/12/26 11:09 投稿番号: [10694 / 44985]
食君歳 照括馬淑艦猿

歯背亜 陥亜神艦 照採 叡榎背辞 越聖 臣験艦陥

歯背拭澗 厩呪研 説辞左室推

益君檎 神掘 詞 呪 赤陥壱 源馬走推

焼原 厩呪税 掩戚 掩嬢辞 益訓亜坐推

原走厳生稽 食奄 左獣澗 乞窮紫寓級拭惟
歯背 楳差戚 亜究託奄研 奄据杯艦陥

HN間違えた(恥

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2003/12/26 10:54 投稿番号: [10693 / 44985]
すいませんHN間違えました。

メッセージ10691は私の投稿です。

>まったく

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2003/12/26 10:45 投稿番号: [10692 / 44985]
う〜ん
ちょっと言葉をはしょり過ぎたみたいですね。
金体制が間違いであることはlee_chosonさんが言及されてたので、そこは
省いて書き込みしちゃいました。

ところで、金体制じゃなかったら社会主義国家は成功したと思われますか?
私はどう考えてもそうは思えないんですよね。

社会主義、共産主義国家は殆ど破綻しましたし(中国は共産主義の名を借りた
独裁国家ですし)、一説によると唯一成功した社会主義は日本ぐらいだと言われ
てるぐらいですからね(苦笑

>ほんまに言ってるのか?

投稿者: uhiha2000 投稿日時: 2003/12/26 10:25 投稿番号: [10691 / 44985]
>これはどう言う意味だろうか。
>併合した半島の人間だから、他国民との位置づけをしてないとの意味ですか?

当時朝鮮は日本に併合されていたので、朝鮮半島は外地ではありますが間違いな
く日本の国内ですので、当然そこにいるのは外地籍の日本人ですよね。
確かにこの事も大きな違いですが、国家機関が他国民を拉致するのとは違い国家
による自国民の動員は犯罪なんかじゃありません。

自由募集の時代は言うまでもないですし、その後の斡旋の時代にしても、末期の
ごく短期間(数ヶ月のみ)の徴用にしたって、戦時に(非常時に)国家が国民を
労働力として動員するのと、国家機関が工作員を他国に不法に潜入させて人さら
いをするのとは話が全く違います。

それに当時は朝鮮半島からだけ動員したのではなく、戦時動員は内地の方が先で
したよ。うちの親戚筋にも九州で徴用されて北海道の炭鉱で働いた人もいますし
呉の造船所で働いた人もいますし、徴用どころか徴兵されて戦地に行った人もい
ます。
戦時の国民動員は、拉致と同列に語るような事柄ではなく、あくまで国家の非常
事態における国民の義務だっただけですよ。


>それとも、企業単位でやったので、国家的じゃないと言う意味ですか?

すいませんが、私は当時日本の企業が人さらいを行ったという事実を知りません。
何かそのような事件があったのでしょうか?
もしかして、自由募集の時代に悪徳ブローカーが現地(半島)の人を言葉巧みに
騙して内地に送った事を指しているなら、それはあくまで民間の犯罪レベルの話
だと思いますし、現に当時の総督府も内地の警察も厳しく取り締まってますよ。


>それとも、強制連行などは1人もしてないと言う主張ですか?

「強制連行」については、以前にこのトピでも話題に上がっていましたよね。
lee_chosonさんが何を指して「強制連行」と言ってるのか分かりませんが、私は
俗に言われる「強制連行」なるものは存在しないと考えています。

カミノテさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/12/26 10:24 投稿番号: [10690 / 44985]
>だめ?

だめ!(弟の代弁)


確かに、重HN使われるのって嫌よね。

でも、確実な証拠もないのに特定の人を疑ってわざわざ発言するのはどうかなーと私は思う。

内心、私も疑ってる人いるよ。
文章の癖がよく似てるな〜、とか。
プロフや微妙に文体変えても、他の人が使った事もない単語や語尾の特徴ってあるから。
10000以上の投稿見てきたから、何となく掴める。

でも、わざわざそれを相手にぶつけてもしょうがないもんね。
私の単なる憶測だし。

ま、疑う発言も「言論の自由」って言われるかもよ。

マイペースでいきましょう。
お互いに^^

リーさんへ

投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2003/12/26 09:36 投稿番号: [10689 / 44985]
>もう無視した方が良いと思いますよ。

わかりました。

でも、lrani2002氏の妄言(yaenanae01氏に対する重HN発言)については、もうちょっとやろうかと思っている。(笑)
だめ?

そんなことより、入院って、たいしたことないって、本当に大丈夫なんですか?
サッカー、ラグビー見れますか?

ご自愛ください。

yaenanae01さんへ

投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2003/12/26 09:28 投稿番号: [10688 / 44985]
>ところでこれは、一参考意見なのだが。
>   私自身は、自らの真意を汲み取られぬ時、心の中でこうつぶやくことにしている。
>「祇園精舎の鐘のこえ、所業無常の響きあり」

そうですね。

>疲れを、癒されよ。

お気遣いありがとうございます。

横レス>a_crimson_jp_quinceさん

投稿者: toyama_port_ship 投稿日時: 2003/12/26 07:37 投稿番号: [10687 / 44985]
初めまして。横レス失礼します。

貴女の主張に概ね納得できるが、一点だけ・・・。


>北朝鮮→圧倒的に「テロ支持」
>日本→圧倒的に「テロ不支持」

というのは本当だろうか。


>石原発言の要旨は外務省の田中審議官に対して
>国民の怒りを代弁したものです。

目黒の住宅密集地。隣近所には、関係のない住民が暮らしている。
田中審議官の私宅にも、罪のない家族が同居している。
そこに爆発物を仕掛ける行為は、テロ以外の何ものでもない。

それなのに、石原都知事は「爆弾しかけられて、あったり前の話だ」
「彼は、そういう目に遭う当然の経緯があった」と平然と言い放ったのだ。
田中審議官がどのような人物であったとしても、
彼の行動に問題があったとしても、
そして国民の多数が彼に怒りを感じていたとしても、
都知事の発言はやはりテロ容認だと思う。

この発言に賛同している(溜飲を下げている)日本人が多かったことに、
私は若干の失望を覚えている。

kaminote1976氏へ(補足修正)

投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2003/12/26 05:00 投稿番号: [10686 / 44985]
>またも、要らざることを行っていると思いつつ……

  この文章の主語は、この私だ。失念した。申し訳ない。

  夜の夜中に投稿など行っているから、こういうことしでかすのだ、私は。面目ない。

レトリックと自己責任(横レス)

投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2003/12/26 04:42 投稿番号: [10685 / 44985]
  始めまして。
  いきなり介入してきたこの無礼者を、お許しくださるとありがたい。

  quince女史、私の振る舞いが、貴女に御不快を与えるものであること、重々承知している。言い訳は出来ない。


  これまでの貴女のご発言の中で、下記の言葉に私は、高い品性を感じた。拝読できて、まことに喜ばしい。

>将来、韓国が抱えるであろう草の根レベルの問題が
>想像できて、ため息が出るばかりです。
>聞けて感謝です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=10526


  ところで。
「象は鼻が長い」
「象の鼻は長い」
  これら二つの文は、前後の文脈の中で、まったく同じ意味にも、相当に異なる意味にもなり得る。文筆を生業とする人々は、かかるまであえかな表現の技を習得せんものと、我が身を削っている。私も、日本語で自己表現する者として、彼らを範と仰ぎたい。
  であるから、私個人は(あくまでも私個人は)、自己の言葉で取れる責任範囲を絶えず推し量っている。「言葉狩り」という表現を、安易には使いたくない。

  私の真意を、ご斟酌頂けるだろうか?

ソンファンさんへ。

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2003/12/26 04:07 投稿番号: [10684 / 44985]
もう無視した方が良いと思いますよ。
彼の初登場から、その後何回かやり取りしましたが、ぼくに取ってはやり取りする価値がないと判断して、今は冷静に見れてます。
他の人に言われて腹が立つ事も、「彼」の発言からは、何も感じないようになりました。
空っぽの文章からは、何も感じません(笑)

2連荘同じ投稿ですみません^^;

kaminote1976さんへ。

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2003/12/26 04:04 投稿番号: [10683 / 44985]
もう無視した方が良いと思いますよ。
彼の初登場から、その後何回かやり取りしましたが、ぼくに取ってはやり取りする価値がないと判断して、今は冷静に見れてます。
他の人に言われて腹が立つ事も、「彼」の発言からは、何も感じないようになりました。
空っぽの文章からは、何も感じません(笑)

kaminote1976氏へ(横レス)

投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2003/12/26 03:52 投稿番号: [10682 / 44985]
  またも、要らざることを行っていると思いつつ……


>傷つきたい人間なんていますか?
あなたが言うようにまともな議論においては、「拉致国家」をはじめとするそのような文言もでてくるでしょう。それをやめろと言っているのではない。それは仕方ない。事実だし。事実ここにいらっしゃる日本の方にも手厳しい発言をなさる方がいる。僕ら在日の自己矛盾を鋭く突くような発言もある。だが、そこには厳しいながらも真面目に向き合って話をしようとする姿勢がある。誠意がしっかり伝わってくる。少なくとも僕には伝わってくる。ある時は、その厳しい発言が叱咤・激励にも思えるときがある。ありがたく思うときさえある。

  私には、以上のご発言に如何ほどの切実さが込められているかは、十二分に伝わってきたと思う。

>あなたに品格を問われても仕方ないとは思っている。

  この部分のニュアンスも然り。
  その余のことは、言及する必要を感じない。


  ところでこれは、一参考意見なのだが。
  私自身は、自らの真意を汲み取られぬ時、心の中でこうつぶやくことにしている。
「祇園精舎の鐘のこえ、所業無常の響きあり」

  疲れを、癒されよ。

nachtigall06さんへ。

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2003/12/26 03:12 投稿番号: [10681 / 44985]
>脱却した君には縁の無い事と思う。
しばらく、なごやん殿と一緒に冷静に見物している事をお勧めします。
その方が君にとっても有益だ。

えっと、どの内容の事を言ってるんですかね?
金体制がどうちゃらこうちゃらの事ですかね?
返信はスレに直接返信してくれないと、どの事を言ってるのか解からなくなる場合ありです^^;
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