北朝鮮

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横レス_(_^_)_

投稿者: punsange 投稿日時: 2003/12/26 01:38 投稿番号: [10680 / 44985]
日本の外国人登録法上の国籍記載欄は、その人の国籍を記載している訳では有りません。記載してる国名(地域名)のパスポートを持ってるのではないのです。
法務省は、その人がどの国のパスポートを持とうが関知しないとの見解です。
参考までに申し添えるならば、外登法上の「中国」は、中華民国のパスポートを持とうが中華人民共和国のパスポートを持とうが同じ「中国」です。
ただし朝鮮半島に関しては、「韓国」と言う記載を選択できます。(その場合もパスポートが必須条件ではありません。)
本来、「朝鮮」と言う記載は半島全域を表していましたが、一定の要件(戸籍の記載等)を満たせば「韓国」という表記が選択できるようになり、今日に至っています。
よって「韓国」表記といってパスポートを持ってるわけではありませんし、「朝鮮」表記も然りです。

外登法上の国籍とパスポート等による国籍とは意味合いが違いますので、混同されぬように・・・

ナハさん

投稿者: sonfan512 投稿日時: 2003/12/26 01:27 投稿番号: [10679 / 44985]
ゴウガイさんに指摘を受けましたがその通りの捨て台詞です。

私らしくないと思ったでしょうがあの言葉しか思い当たらなかった。

私に対するレスに真摯な対話を求めているようにはどうしても感じられなかった。だからエールを送る事にしたのです。

>映像の世紀の再放送

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2003/12/26 00:53 投稿番号: [10678 / 44985]
僕も見てました。


>ヒトラー・・・
>演説うまいなあ。

その上にゲッベルスの構成が加わってますからね。


>独裁者も悪くない。

「私は誰よりも平和を望んでいる」

チェンバレンはこの言葉にコロっと騙され、「戦争は回避され、当面の平和が確保された」と述べた。


「いかなる戦争も悪」という絶対平和論者は愚者だ、と歴史は教えている。

切り返さないのが一番

投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2003/12/26 00:45 投稿番号: [10677 / 44985]

↓これだな(笑)。

http://mpara.net/huda/10gatsumomiji-01.gif


 

ナハさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/12/26 00:41 投稿番号: [10676 / 44985]
深夜の投稿は控えるつもりでした。
今日はたまたま起きていてここを開いたので、すぐ返信できたと思ってください。

おやすみなさい。

ナハさん>一言

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/12/26 00:37 投稿番号: [10675 / 44985]
>気になるのは「自分の祖国」というところ。

よ〜く読んでください。
「自分の祖国」=「朝鮮半島(朝鮮・韓国)」です。

>では、民族学校では何を習っているのだろう、それとも何を習わせたいのか。
>北朝鮮への、朝鮮民主主義人民共和国への帰属意識をすりこむ為なのだろうか。

ナハさん・・・
どれだけ私と対話したと思います。
忘れるくらいなら、もうしたくないです。

お願いですから。



追伸:
韓国籍に変えた事で今日私の戸籍ができあがりました。
民団に感謝の意を込めてあいさつしてきました。

だからと言って、少し前まで籍があった朝鮮に対しては除外視しろというのですか?

私の両親はまだ、朝鮮籍です。

映像の世紀の再放送。

投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2003/12/26 00:18 投稿番号: [10674 / 44985]
ヒトラー・・・
演説うまいなあ。

言葉を繰り返すフレーズと言い、
自意識と責任感に訴える熱いメッセージといい・・・

あれ、
最近書いた俺の会社用文書も言われたな、
同じ言葉やフレーズが度々登場する。
熱すぎる文書だねって。

独裁者も悪くない。

>>ここは在日マンセー板?

投稿者: a_crimson_jp_quince 投稿日時: 2003/12/26 00:13 投稿番号: [10673 / 44985]
kaminote1967さんは在日だったのですね。
どうりであなたのレスに納得しました。

それから私はlrani2002さんマンセーではありません。
なにからなにまで彼の主張と一緒ではないんです。

ただ彼が「在日の本音」を茶化したり、
「在日の矛盾点」を遠慮なく追求するのは
彼の手法なのでしょう。
でも言論の自由としては「有り」です。

いきなり煽りレスをつけるなんて
kaminote1967さんは煽りがお好きなのですね。
ただ、煽るのなら説明する義務が伴うと思います。

私もcyukyoubakaさんのレスと同じような
反論をすると思います。
(cyukyoubakaさんありがとうございます。)

「拉致」の件につきましては、
証拠を在日の方からいただきたいと思います。
過去レスをよめばお分かりのように、
日本人からはたくさんの証拠提示があるのに
在日からは「体験話」のみです。

「証言」として裏付けられるような、
一次資料、二次資料を挙げてください。

それから北朝鮮人と日本人の単位合わせの件ですが、
読めば、「国」の中に「国民」が内包されている文意だと
思いませんか?
言葉尻を捕らえないで欲しいと思います。

北朝鮮人の世論は、
「日本人は朝鮮人を強制連行したんだから
数人拉致してなにが悪い。」と言う、
「拉致の正当化」「テロ容認」でしょうね。
「拉致はテロだ!」なんていう北朝鮮人(国外を除く)は
いるんでしょうか?

国家としても、国連の場で、
「約840万人の強制連行」という説を持ち出して
「拉致」と同等に語り、正当化しましたね。
極めつけは「ジャップ」発言。

北朝鮮の言論機関も同様の説を唱えています。

私は「賢さ」なんて比べてませんが
「事実」は比べたくなりますね。

繰り返し言いますが、「公的」にも「社会的」にも
日本の「反テロ」の民意は「圧倒的」に大きいです。

征伐隊は「一部」の行為で、
言論機関が非難した事は「世論」にあたります。
警察に逮捕された時点で、
裁判にかけられ有罪、つまり「処罰」となる事は
容易に想像つきませんか?

石原発言の要旨は外務省の田中審議官に対して
国民の怒りを代弁したものです。

しかも後日「テロ不支持」を説明しています。
世論の圧力があればこそです。

北朝鮮→圧倒的に「テロ支持」
日本→圧倒的に「テロ不支持」

どちらが論理的・道徳的なのかお分かりですね。
言わんとしてる「意味」を酌んで欲しいのですが。

私が反対するのは言葉狩りや表現の自由を制限する事です。
そもそも傷つきたくなかったら
言論の場にいない事が賢明でしょう。
自由に表現しなかったら言論は成り立ちません。

これ以上kaminote1976さんが煽りレスをつけるのなら
私もあなたには煽りレスのみ、お返ししましょうか?
煽りには煽りしか帰ってこない事をお忘れなく。

lee_chosonさんへ

投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2003/12/26 00:11 投稿番号: [10672 / 44985]
こんばんは。
身体は大丈夫ですか。
この議論は多分君には無縁のものと思う。
多分君には迷いも混乱も無いはずだから。

そう、

在日朝鮮人の問題とは、実は迷いと混乱にあるのだ。

脱却した君には縁の無い事と思う。
しばらく、なごやん殿と一緒に冷静に見物している事をお勧めします。
その方が君にとっても有益だ。

ソンファンさん、こんばんは。

投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2003/12/26 00:03 投稿番号: [10671 / 44985]
ここ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=10614
気持ちは分かるが、これでは何の意味も無い。

サンデーさん、全くすまない。

投稿者: nachtigall06 投稿日時: 2003/12/25 23:58 投稿番号: [10670 / 44985]
子供と家族を愛しているだけの女性を追い込む権利は私には無い。

しかし、ここまで来た以上、続けるのが礼儀だろう、貴女に対しても。

こんばんは。

べつに、困らせるつもりで質問しているわけではないのですよ。

以前、サンデーさんが書いた事を書き込んだのは、貴女の考えが変わってないかどうか確認するためでもあります。

どうやら、考えそのものには変化はないようですね。
しかし、どうにも分からないところがあるのですよ。
あげ足とりではないのですが、最近貴女が書いていた記述に以下の文章がある。

「だからこそ、私は子供たちを朝鮮学校へ通わせている。自分の祖国を100%否定するようでは、私は親として失格である。そうならない為にも、今度息子の視線に立ってテレビの中の北朝鮮を覗いてみようと思った。」

気になるのは「自分の祖国」というところ。

どーも分からないのだ。

貴女はいつから「北朝鮮」の国民になったのだ。

韓国籍をとったのではなかったろうか。

それとも、あなたにとって国籍とはそんなに無価値なものなのだろうか。

特定の国家に帰属もせずに、他国の国民や文化に理解を示したり、敬意を払うなどということが可能なのだろうか。

私は不可能であろうと考えている。

自らの立場がしっかりしていない、自分が何者であるかを認識せずに、他者に対して理解や共感を感じる事など出来るはずが無い。痛みを知らねば、他人の痛みを知ることが出来ないように。

だから、貴女が韓国という国家に帰属し、日本という国家に敬意を払うという姿勢には共感もし、大いに安心もしたのですが。

しかし、どうやらそうではないらしい。

「日本・北朝鮮・韓国のうち、どれか一つ「国籍」がある国に対してだけ忠誠を誓うか、と受け取った上での言葉です。」

「どの国旗の前でも「万歳」とは言いません。」

つまり帰属意識は無いという事だ。

では、民族学校では何を習っているのだろう、それとも何を習わせたいのか。

北朝鮮への、朝鮮民主主義人民共和国への帰属意識をすりこむ為なのだろうか。

貴女は子供を何国人にするつもりなのだろうか。

そして貴女は何者なのだ、どこの国の人間なのだ。

自己認識の喪失か、あるいは認識することそのものを持ちえない事が在日朝鮮人の根底にある、最大の問題だと考えているのですよ、私は。

どこの国の人間でも無いというのはどうだろうか。どこの国の人間でも無いから、何にも従わず、我がの思うままに生きる。そのほうが自由を満喫できる。そんな者に他者に敬意を払う事ができるのだろうか。それは余りにも虫が良すぎる回答ではないだろうか。それは「私は空っぽの人間です。だから、世話になった国に忠誠は誓う事は出来ないけど、敬意を払えと言うならとりあえず一応敬意は払いますよ」ということなのだろうか。それでは面従腹背という事になりはしないだろうか。

それではアカンのではないだろうか。無理だと思う。

根無し草、ボヘミアン、よそ者、ゲスト・・・すべて同様の意味と考えても良いです。でもね、

貴女はそれで良いのですか?。

私にはそれが判らない。
責める気はありません。

utukesai03さん

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2003/12/25 23:30 投稿番号: [10669 / 44985]
>お二人とも、社会主義、共産主義がどうのより・・・

お二人ともとは、だれとだれを指してるの?
もしかしておれの事も含んでる?

>金の無能、政府自体の無能が攻められるべきという事、すっ飛ばしている。

おれの文章は、この内容をすっ飛ばしてる?

ほんまに言ってるのか?

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2003/12/25 23:26 投稿番号: [10668 / 44985]
>日本国は建国以来、国家機関が他国民を拉致した事などありませんよ。

これはどう言う意味だろうか。
併合した半島の人間だから、他国民との位置づけをしてないとの意味ですか?
それとも、企業単位でやったので、国家的じゃないと言う意味ですか?
それとも、強制連行などは1人もしてないと言う主張ですか?

まったく

投稿者: utukesai03 投稿日時: 2003/12/25 22:46 投稿番号: [10667 / 44985]
お二人とも、社会主義、共産主義がどうのより、
金の無能、政府自体の無能が攻められるべきという事、すっ飛ばしている。
独裁がどうのこうのより、金と政府が完全に無能だったという事。

独裁自体が常に悪い訳ではない。
開明的良心的で有能な専制君主は、世界史上に山と居る。

主義主張をどうのこうのより、どうしようもない奴が握った、
権力を取り上げられない事が攻められるべき、
そこまで言っても、国と国民が浄化作用を起こさない事が、愛想尽かされる理由だという事です。

こんなニュースが…

投稿者: takigawakangetsu 投稿日時: 2003/12/25 22:05 投稿番号: [10666 / 44985]
<北朝鮮>労働新聞   軍事的に危険な境界線に至ったと日本非難

  【ソウル堀信一郎】北朝鮮の朝鮮労働党機関紙「労働新聞」は25日、今年の日朝関係について論評を掲載し「軍事的衝突の危険な境界線に至った」と指摘した。朝鮮通信(東京)が伝えた。

  論評は「米国の無分別な圧迫攻勢に便乗して、日本の(北朝鮮への)敵視再侵略策動が強化されたことで、朝鮮半島の事態が極度に悪化した。(日朝)平壌宣言が破棄の危機に陥った」と述べた。

  さらに「わが軍隊と人民は対日警戒心を持って、彼らが火遊びしようとするなら、無慈悲な懲罰で百年宿敵の罪悪を総決算する」と指摘した。(毎日新聞)
[12月25日20時37分更新]

在日じゃないですけど

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2003/12/25 20:38 投稿番号: [10665 / 44985]
>ここの掲示板って北朝鮮の悪口が横行してますよね?
>当然の結果とは思いますが、

悪口の横行は決して当然とは思えません。
批判はともかく悪口(誹謗中傷)は正当な主張とは思えません。

>世界には王国もあれば、大統領もいますね。
>だからあの体制自体が悪いではなく、そこに至った経緯がいかんのです。

それはどうでしょうね。
社会主義・共産主義が机上の空論だったことは歴史が証明してますよね。
てかlee_chosonさんも過去ログで机上の空論って言ってませんでしたっけ?

社会主義国家は結局は独裁体制に繋がるのは自明のことです。
残念ながら半島の北部は社会主義、共産主義の圏内に入ってしまった事自体が誤りだと思います。

年末の寒さ厳しいなかご入院は大変ですね。
お体ご自愛下さい。

lrani2002くん

投稿者: yakeisuki1991 投稿日時: 2003/12/25 20:38 投稿番号: [10664 / 44985]
おまえはアホか

消えろ



こんなアホな人間無視したほうがいい

凄い妄想ですねkaminote1976さん

投稿者: cyukyoubaka 投稿日時: 2003/12/25 20:27 投稿番号: [10663 / 44985]
横レスですが・・・
煽りで言ってるようですが、どう見ても貴方の発言の方が品が無いですよ。

>日本だってその昔朝鮮人を拉致してたような気がするんですが、気のせいでしょうか。
>それも北朝鮮が拉致した人数なんて屁のツッパリにもならないほどの数の人間をね。

気のせいと言うより貴方の妄想ですね。
日本国は建国以来、国家機関が他国民を拉致した事などありませんよ。

>それとも60年前のことは時効で、30年前のことは時効じゃないって主張ですか?
>まさか、そんなの朝鮮人の戯言とでも言い出したりします?

時効も何も貴方の言うような事実は存在しません。
戯言というより虚言・妄想・無知・無神経としか言い様ありませんな。
何より北朝鮮からも大韓民国からも、一度たりとも拉致した国民を返せとの要求
なんてありませんけど、いったい何処の国の国民を日本が拉致したんでしょうね。

>麻薬国家。買う側は悪くないのかね。

国家的に麻薬販売を行うのと、麻薬中毒者が麻薬を買う事を同列に語るとは詭弁も
いいとこ、煽りにしても程度が低すぎ。

>さすが、買春推奨国家の国民が言うことは一味違う。金持ちは羨ましい。

国をお間違えのようですね。
かって国家政策として外貨獲得のために売春を推奨してたのは大韓民国ですよ。

>なんてったってビンラディンと並んで国際警察から指名手配されている犯罪者を
>囲ってるくらいですからね。

凄い妄想癖がおありのようですな。
いったい何時日本が犯罪者を囲ったんですか?
日本の国内法では海外での売春行為を禁じる法律が無いので、国内においては
売春関係の法を犯していない事になってるだけ。
てか・・・
中国の政治パフォーマンスの結果とビンラディンを同列に語るのは論外です。

yaenanae01 さん

投稿者: lrani2002 投稿日時: 2003/12/25 18:35 投稿番号: [10662 / 44985]
今後も僕は北朝鮮の皮肉や風刺は絶対に止めませんが。
将軍様とか地上の楽園とか、とてもファニーですからね。

>情熱的な義憤に駆り立てられてこの問題に関わり、
>あげく息切れしてしまう位ならば、最初から関わりあわぬ方がよい。
御忠告ありがとうございます。

>貴殿も私も、この連中の人生に、責任も、権利も、
>義務も、一つとて負ってはいないのだから。
同じ日本人ですからね。
僕はそう思います。

kaminote1976 さん・・・・・

投稿者: lrani2002 投稿日時: 2003/12/25 18:26 投稿番号: [10661 / 44985]
>そんなこと言わず、ご教授願えませんか?
それ以前に、貴方に最も必要なものは日本語能力です。

>なんなら、ちょっとお手数ですが、
>僕のkaminote1976@yahoo.co.jpまで、
>こっそり教えてくれませんか。
お断りします。

>とまあ、がんばってlrani2002氏風に書いたが、
>quinceさん、気持ち良いですか?
もう少し頑張りましょう。
日本の悪口を書けば書くほど、
「なぜ北朝鮮に行かないの?」と聞きやすくなります。

>日本人と比較するなら北朝鮮ではなく
>北朝鮮人と比較する方が正解ですよね。
>「圧倒的」という表記を使って量的格差を測る以上は
>最低限単位合わせぐらいはしないと。
北朝鮮の反応よりも、
日本人の反応の方が圧倒的にマトモです。

①圧倒的という言葉は明確な単位のないものの差異を表現する時にも使います

<例文>
ジョンイル君は貴方よりも圧倒的に醜い。

わかりましたか?


>日本人と比較するなら北朝鮮ではなく
>北朝鮮人と比較する方が正解ですよね。

②僕は北朝鮮の「反応」と日本人の「反応」を比べています

<例文>
北朝鮮の理不尽な反応よりも、
太郎君の反応の方がよほど素直だ。

わかりましたか?

カスパーさん

投稿者: a_crimson_jp_quince 投稿日時: 2003/12/25 18:23 投稿番号: [10660 / 44985]
アメリカの短い歴史は2世紀くらいしかありませんね。
日本の歴史と比べたら、短かすぎて未成熟に感じます。

極端な言い方をすると、
お湯を注いで3分で出来る
カップラーメンみたいな即席国家。

そんな国民を束ねるものは
キリスト教・民主主義政治・自由主義経済。
それぐらいしか移民で始まった国を束ねる物が無いと言えます。
逆に言うと、一つ一つが強いアイデンティティー。

一神教の強い自我をアメリカ人は無自覚なように思います。
だからキリスト教はアメリカ人そのものでしょうね。

「明白な天命」を信じ、武器を片手に
世界を支配する経済力と軍事力を手に入れた「巨大児」は、
世界を開拓しようと「野蛮な者」に銃口を向けるんでしょう。

暴力を振るうその姿は、
「存在」の不確かさと「孤独」に耐えられない事の裏返し。


カスパーさんは映画が好きなんですね。
グリンチから天才詩人の映画まで見るなんて幅広い!
一日一本(オロナミンCではない)なんてすごい!

ロルガの詩は、心に刻み付ける彫刻刀のような力があります。
私も好きな午後の5時。

カスパーさんの家には弁天様がいらっしゃるんでしょう。
いや違う、きっとアメノウズメに違いない(笑)

拉致問題

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2003/12/25 17:39 投稿番号: [10659 / 44985]
本当に返す気があるのか?それとも揺さぶり、駆け引きの類?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
<北朝鮮>拉致被害者が平壌まで出迎え   家族帰国に条件

  超党派の「拉致議連」事務局長の平沢勝栄衆院議員(自民)らが北京で北朝鮮当局者と会談した際、北朝鮮側が、日本にいる拉致被害者が平壌空港まで迎えに来ることを条件に被害者の家族を帰国させると提案していたことが分かった。議連関係者が25日、明らかにした。平沢氏らは「帰国の保証がない」と提案を拒否し、話し合いは物別れに終わったという。

  会談に出席したのは平沢氏のほか、民主党の松原仁衆院議員、拉致被害者を支援する「救う会」の西岡力氏の3人。北朝鮮側は鄭泰和・日朝交渉担当大使ら外務省高官5人が出席。協議は北朝鮮側が仲介者を通じて持ち掛け、北京市内のホテルで20、21の両日に計3回行われた。

  議連関係者によると、北朝鮮側は会談の中で、「拉致問題を解決したい」と繰り返した。平沢氏らが「政治家個人レベルの交渉はよくない」と早期の政府間交渉の再開を求めたところ、北朝鮮側は「日本政府はすぐに建前論になり、率直な話し合いができない」と強い不信感を示したという。

  北朝鮮側は、昨年10月に拉致被害者が帰国し、そのまま日本にとどまっていることについて約束違反だと反発してきた。このため今回の提案は、帰国した被害者を平壌空港まで出向かせることで、自らのメンツを立てたいとの意図があるとの見方もできるが、政府は「実際に実現するのかどうかも含め真意が分からない」(外務省筋)としている。

>ここは在日マンセー板ですか?

投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2003/12/25 16:33 投稿番号: [10658 / 44985]
始めましてquinceさん。こちらこそよろしくお願い致します。

quinceさん、あなたはlrani2002氏マンセー女ですか?
拉致国家。日本だってその昔朝鮮人を拉致してたような気がするんですが、気のせいでしょうか。それも北朝鮮が拉致した人数なんて屁のツッパリにもならないほどの数の人間をね。それとも60年前のことは時効で、30年前のことは時効じゃないって主張ですか?まさか、そんなの朝鮮人の戯言とでも言い出したりします?
麻薬国家。買う側は悪くないのかね。さすが、買春推奨国家の国民が言うことは一味違う。金持ちは羨ましい。なんてったってビンラディンと並んで国際警察から指名手配されている犯罪者を囲ってるくらいですからね。
独裁国家。日本って米国独裁忠犬国家じゃないんでしたっけ?確か、属州とかなんとか。
テロ国家。現職の国会議員を最高顧問においたテロ組織が存在し、国家議員からなる拉致議連があろうことかテロリストを培養するテロ組織「救う会」と共同してるなんて、もはや国家的犯行と言わずになんと言えば良いのでしょうかね。

とまあ、がんばってlrani2002氏風に書いたが、quinceさん、気持ち良いですか?
なんべんもなんべんもオオムガエシのように毎回こんなこと言う人間とまともな議論展開ができると思いますか?議論したいですか?

傷つきたい人間なんていますか?
あなたが言うようにまともな議論においては、「拉致国家」をはじめとするそのような文言もでてくるでしょう。それをやめろと言っているのではない。それは仕方ない。事実だし。事実ここにいらっしゃる日本の方にも手厳しい発言をなさる方がいる。僕ら在日の自己矛盾を鋭く突くような発言もある。だが、そこには厳しいながらも真面目に向き合って話をしようとする姿勢がある。誠意がしっかり伝わってくる。少なくとも僕には伝わってくる。ある時は、その厳しい発言が叱咤・激励にも思えるときがある。ありがたく思うときさえある。

しかし、彼、lrani2002氏はどうか。彼のこのトピへの初登場の仕方。在日を茶化し、負け犬と侮蔑し、傷つけるとことが第一の目的ではないのかと思わずにはいられない。自分の発言にムキになる在日を見て歓喜し、小躍りする彼の姿が目に浮かぶ。そこには真摯な議論展開を期待できる要素などまるでないと感じる。
投稿は彼の自由なので、やめろとは言いません。単に僕は今までの彼の発言は在日に対する煽りと認識し、確信犯的に煽に乗りレスをつけたまでだ。僕もそんな煽りに合わせて同じ調子でやっているのだから、あなたに品格を問われても仕方ないとは思っている。

>「全員」なんて書いてありませんよ。
>「圧倒的」の意味が「大部分の人」の意味である事は
>漢字が読めるくらいの学力があれば解りますが、

これは、lrani2002氏の

>北朝鮮(朝鮮麻薬主義独裁拉致国)はドンドン方向ズレしてますが、
>対する日本人の反応は圧倒的に論理的・道徳的だと思いますよ。

についてですね。
彼は、北朝鮮と日本ではなく、北朝鮮と日本人とを比較していますよ。日本人と比較するなら北朝鮮ではなく北朝鮮人と比較する方が正解ですよね。「圧倒的」という表記を使って量的格差を測る以上は最低限単位合わせぐらいはしないと。たとえば、北朝鮮と日本、北朝鮮人と日本人って感じで。単位を合わせて先の彼の発言を読み上げてみてはどうでしょう。

1.北朝鮮(朝鮮麻薬主義独裁拉致国)はドンドン方向ズレしてますが、対する「日本」の反応は圧倒的に
   論理的・道徳的だと思いますよ。
   →果たしてそうか?テロを肯定するかのような発言をする某知事がいたり、いかなる形であれ、
    結果としてテロを醸成しまった国が、他方と比べ自らを「圧倒的」に論理的・道徳的だと言うのは
    ちょっとヘン。(笑)
2.「北朝鮮人」(朝鮮麻薬主義独裁拉致国人)はドンドン方向ズレしてますが、対する日本人の反応は
   圧倒的に論理的・道徳的だと思いますよ。
   →日本人は朝鮮人より圧倒的に賢者だということを言いたいのだろうか。であるにしても自分から
    自分のほうが賢いなんて言うのはちょっとヘン。(笑)圧倒的に金持ちだならわかるが。(笑)

>つまり「公的」にも「社会的」にも処罰されているのです。

国賊征伐隊のことですか?いつ「処罰」されたの?

Ilani2002氏へ(お言葉に甘えて)

投稿者: yaenanae01 投稿日時: 2003/12/25 15:42 投稿番号: [10657 / 44985]
  どうやら、先の投稿は貴殿宛ての「最後」のものではなくなったようだ。

  昨日来の私は、貴殿の投稿態度に、一方的に、非常な好感を抱いている。貴殿が、皮肉や当てこすりという、相手の言動に寄り掛かった二次創作を行わなくなられたように拝見しているので。(皆無とは言わぬが、まあ、私個人は構わない)
  であるので、少々つけ上がって、貴殿に対する私の疑問を表明することにした。

>人々に仕事と豊かさを、子供達に未来を与える世界のために、
>団結して独裁者とその協力者たちと戦ったらどうですか。
>そうなれば、僕は喜んで北朝鮮の再興に協力します。

  もし、在日朝鮮人の中に「人々に仕事と豊かさを、子供達に未来を与える世界のために、団結して独裁者とその協力者たちと戦」う人々が現われたら、何故貴殿は、
「喜んで北朝鮮の再興に協力」なさるのか?   彼らの勇気ある行動が、素朴に貴殿を感動させたためか。それとも、そのような人々に協力することに、ご自身の利益をなにがし見出された故か?   (この利益には、自己満足も含む)両方か。それとも、まったく別の理由か。
  私自身は、「絶対に」、「喜んで北朝鮮の再興に協力」するとは言わぬ。そこに、「日本自身の国益に適うから」という付帯条件がつかぬ限りは。理由は諸々あるが、最も我が皮膚感覚に即しているのは、「自らに利益のない限り、長続きしないから」ということであろう。
  情熱的な義憤に駆り立てられてこの問題に関わり、あげく息切れしてしまう位ならば、最初から関わりあわぬ方がよい。関わりあわぬのはエゴイズムだが、それでも、エゴイズムに徹している方が潔いと思うからだ。
  だが、これは私自身の人生により辿りついてしまったしみったれた諦念であり、他の御仁がまったく別の考え方をなさるのはあり得ることだ。
  その上で、貴殿に先の疑問を表明したいのだが。
  何故こだわるかというに、貴殿は幾つかの問題を、混同して語っておられるようにお見受けするもので。

  一例を挙げよう。

>犯罪をする個人や組織は「その国の恥」だと思いますので、
>日本の恥だと僕は思います。国賊といってもいいでしょう。

  件の連中は確かに、日本の恥であり国賊だが、日本人であるIlani2002氏やyaenanae01の恥とは言えない。貴殿も私も、この連中の人生に、責任も、権利も、義務も、一つとて負ってはいないのだから。
  だが、先般貴殿が在日朝鮮人諸氏に突き付けておられる論理を援用すると、あたかも貴殿や私もが、この連中を自らの恥と思わねばならないような気分になってしまう。

  私は、見当違いのことを言っているだろうか?

>在日のみなさんへ。

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/12/25 14:29 投稿番号: [10656 / 44985]
はい、在日です。

まず、
>大した病気ではないので心配は無用

1ヶ月も入院するのに、心配するな、と言われても無理だわ。
心配するよ。お産じゃあるまいし。
(何かあったらメールください)

>おれ自身もパソコンの前では、このような事を考えてるけど、パソコンを閉じると政治的な事は脳裏から消えてなくなります。

それは皆一緒でしょ。
(稀に、そうじゃない人もいると思うけど)
在日だけじゃなく、日本人だってそうだと思うよ。

>草の根運動でなんとかならない物でしょうか。

私は自分にできる一番の近道は「朝鮮学校改革」だと思ってきた。
まだ諦めた訳じゃないよ。
今でも総連に行って、学校の事や総連への不満をぶちまけている。

学校の統廃合問題がきっかけで、一人の声が10人の声、10人の声が100人の声となっている。

北の政治に影響されずそのまま「朝鮮籍」でいたい在日の為にも、やっぱり声を出し続ける事が重要なのではないだろうか・・・

本当なら、”ジャンヌダル男”が現れて、全国の在日に呼びかけてくれればどれだけ良いか・・・とも思う。
それくらい、勇気があって力のある在日・・・・・細々となら動いているんだけどね。

ただこれ程、自分達の立場や国の事を考えている在日自体、少ないんじゃないかな。
仕事・家事・子育て、そんなこんなで一日が・一年があっと言う間に過ぎていくのでしょう。

それを考えると、朝鮮学校の父兄達は、子供の毎日の学校生活・将来に関わる事だから一生懸命になれるんだと思う。

では、私もこの辺で。

無事、退院できる事を祈っています。

在日のみなさんへ。

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2003/12/25 13:29 投稿番号: [10655 / 44985]
ここの掲示板って北朝鮮の悪口が横行してますよね?
当然の結果とは思いますが、
ただ、マスメディアを通じて目にしたり、耳に入る一方的な情報が脳裏に焼きつき、
何でもかんでも、「北朝鮮」=「悪」の方程式がなりたってしまってますね。
北朝鮮は悪でなくてはいけないと言うような発言が多いです。

すんごい不公平な感じがするので、これまで北朝鮮の肩を持ってきました。
憎むべきは「北朝鮮」ではないと思ってるからです。
朝鮮学校出た人間なら、北朝鮮の歴史はわかるはずですね。
政治的、革命的「嘘」ってありますね?
何故このような「嘘」が出来上がるのか・・・(北朝鮮ばかりが嘘を言ってるって意味ではありません。日本もアメリカも政治的な嘘はあります。)
結局、社会主義と資本主義の対立からこのような物が生まれると思うんですね。
世界には王国もあれば、大統領もいますね。だからあの体制自体が悪いではなく、そこに至った経緯がいかんのです。
今となってはもう最悪です・・・
金正日ももう終わりですね。
たとえあの体制でも、少々貧しくても、国民を餓死さえさせなければ・・・戦争と言う言葉を出しさえしなければ、ここまで金正日を憎む事はなかったです。
おれは、彼が憎い。
北朝鮮上層部と、総連上層部は「金正日将軍」を守る事が「朝鮮民主主義人民共和国」を守る事だと信じて疑わないですね。(だから話がややこしくなるんだ!)
おれは逆です。「朝鮮民主主義人民共和国」を守るためには、「金正日」を退ける事だと思ってます。
草の根運動でなんとかならない物でしょうか。
おれ自身もパソコンの前では、このような事を考えてるけど、パソコンを閉じると政治的な事は脳裏から消えてなくなります。
それに、家には肖像画までもあります。
家で革命起こしますか?(笑)

胸にもやもやした物があって、言いたいんですけど、中々表現できない自分がもどかしいです。
たどたどしい文章の中からでも何か掴んでくれたら幸いです。

追伸)2〜3日後に入院します。
退院は1月末中旬ごろになると思います。(大した病気ではないので心配は無用)
なので、当分ここにも現れないと思います。
それでは。

gogai3000さん。

投稿者: lee_choson 投稿日時: 2003/12/25 12:44 投稿番号: [10654 / 44985]
適当な事言ったらだめだよ?

>東ドイツは共産圏の中の優等生、方や北朝鮮は共産圏の落第生で、建国以来他国の援助がないと食えない国。

ちなみに、北朝鮮建国は何年か知ってます?
国家予算はいくらか知ってます?
建国いらい、今年度まで、毎年の援助の金額って知ってます?

>北朝鮮は200万の兵力以外に何の産業もない。

ほんとに?

>万一統一がなったとして、日本もある程度援助することになるが、韓国は利権を主張するだろうし、中国が介入するのはほぼ間違い無い。

ほんとに?

民主化した北朝鮮人による非難の矛先

投稿者: lrani2002 投稿日時: 2003/12/25 12:07 投稿番号: [10653 / 44985]
朝鮮民主主義人民共和国人が、
極悪非道な独裁政権から脱したとします。
国名に相応の国になれば、
彼らもインターネットぐらい自由にできるようになるでしょう。

その時彼らは、日本からの膨大な食糧援助を知るかもしれない。
自分達の生命が日本からの援助で保たれていたという事実について、
客観的に考えることができる人も中にはいることでしょう。

一方同時に彼らは、その当時金独裁政権をマンセーする組織に属し、
日本でのうのうと援護射撃をする連中について、
より深く知ることになるかもしれない。
自分達の同胞が抑圧と栄養失調の中、
悲惨な死に方をする一方で金正日をマンセーする日本支部の連中。

自分達の置かれていた状況を客観的に知るようになった北朝鮮人は、
こういう在日北朝鮮人の意見をどう捉えるのだろう?
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
経済大国日本にいるから便利で豊かな生活を営む事が出来ます、平和憲法のある日本だから戦争の危険は現在身近に無い、警察制度が充実しているから治安が良く安心して暮らせる等々。

このような生活が出来る日本だから総連の幹部も北朝鮮への帰国を望まない。
みんな此処での暮らしに満足している。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=10607
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


また、彼らが教育を通して憎むべきと教えられた日本人が、
金正日政権を嫌悪しているという事実をどう咀嚼するのだろう?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=10606


フセインや金など独裁者や賛同者の処遇は、
イラク国民や北朝鮮国民自らの手で決めるべきでしょうが、
確かに非常に興味深いことですね。

>日本からの食糧援助

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2003/12/25 11:55 投稿番号: [10652 / 44985]
  今回はアメリカの援助自体が北朝鮮への圧力になっている、ということなのです。

  北朝鮮に対して「何もしない」という無責任な態度が、日本の最大の北朝鮮への援助になっているのかも知れません。夏休みの宿題はギリギリまでやらないような幼さが、日本外交には見受けられます。

  エリート人間の、クセ、甘さというものはなかなか直らない。

それって

投稿者: hoppy785hoppy 投稿日時: 2003/12/25 11:55 投稿番号: [10651 / 44985]
ルーマニアの”チャウチャウ犬”と同じですね♪

いよいよ”金”も

投稿者: raamist_o_men 投稿日時: 2003/12/25 11:53 投稿番号: [10650 / 44985]
終りが近づいて来たな〜。
リビアも落ちた。
フセインも落ちた。
北朝鮮が落ちるのももはや、時間の問題になったなあ〜。

それと関係ないけど、”金”や”フセイン”ってどういう最期を迎えるのだろう。
思うに間違いなく、「極刑」だろうな〜。

日本からの食糧援助

投稿者: lrani2002 投稿日時: 2003/12/25 11:26 投稿番号: [10649 / 44985]
日本も韓国も莫大な食料を北朝鮮に援助しました。
日本など保存のきく米をこれまで何十万トンも援助していますし、
今でも日本の非政府組織は援助をしています。

僕は食料に限っては援助に賛成です。
ただ、庶民の口に入るように国際機関に監視して欲しいですが、
非道な北朝鮮によってWFPなどの監視活動は阻止されています。

カネや船の入港などは何とか制限して欲しいですが、
食料ぐらいは援助しても良いと僕は思います。

>お返事

投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2003/12/25 11:21 投稿番号: [10648 / 44985]
こんにちは、lrani2002さん。
ご返答ありがとうございます。

>犯罪をする個人や組織は「その国の恥」だと思いますので、
>日本の恥だと僕は思います。国賊といってもいいでしょう。

このご発言、ちょっとほっとしました。でも、真意ですよね・・・。

>この掲示板で頻繁にご発言されていた方でしょうが、
>こういうのは、ご自身が言えるようになった時に、
>自分の口で仰るのが一番だと僕は思います。

そんなこと言わず、ご教授願えませんか?
もしかして思いっきり勘違い?それとも単なる妄想?なんか気になっちゃって。
なんなら、ちょっとお手数ですが、僕のkaminote1976@yahoo.co.jpまで、こっそり教えてくれませんか。決して口外しませんので。

アメリカの北朝鮮援助

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2003/12/25 11:18 投稿番号: [10647 / 44985]
  アメリカは強硬な態度ではあるが、北朝鮮に援助するらしい。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/25/20031225000003.html

  日本は「何もしない」という平和を守っている。
  日本は経済制裁も、有事立法も中途半端だ。アメリカはどちらもある、そして援助する。このしたたかさ(臨機応変というか)が日本にも求められているのではないだろうか。

>ゴーガイさんへ (横)

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/12/25 11:16 投稿番号: [10646 / 44985]
>手を変え品を変え相手を茶化し、その反応を見て歓喜してるかのような相手にどんな切り返しが良いのかご教授ください。

切り返さないのが一番だと思いますよ。

これは、ここにいる日本人数人から教えていただきました。

お返事

投稿者: lrani2002 投稿日時: 2003/12/25 10:48 投稿番号: [10645 / 44985]
kaminote1976 さん

>論理的・道徳的?
犯罪をする個人や組織は「その国の恥」だと思いますので、
日本の恥だと僕は思います。国賊といってもいいでしょう。

>個人的にはとてもじゃないけが、論理的で道徳的とは思えない題だ。
朝鮮民主主義人民共和国とは実態からかけ離れた国名ですね。
朝鮮麻薬主義独裁拉致国の方がより論理的だと思いますよ。
ただ、別に僕は朝鮮民主主義人民共和国と呼ぶ事は、
まるで皮肉みたいで結構ですが。

>重ハンって断言なさるんなら、ちゃんと書けば?誰が誰だって。
この掲示板で頻繁にご発言されていた方でしょうが、
こういうのは、ご自身が言えるようになった時に、
自分の口で仰るのが一番だと僕は思います。


yaenanae01 さん

>実に、惜しいことと思う。
そうですか。
僕の北朝鮮に関する意見に対することでしたら、
好きな時に好きな事を御自由に仰ってくださいね。


sonfan512 さん

>北朝鮮を素晴らしい国にする事が出来ない無能な在日は
>貴殿の活躍を大いに期待しています。
貴方はご自身で無能な在日と仰ってますが、
「北朝鮮人を多数餓死させる金正日政権を日本で支える張本人」
だという事ぐらいは最低限ご理解くださいね。

僕も比較的客観的な情報を知りながら、
金正日を支える政府の連中やその日本支部の連中は、
救いようがない無能モノだと思ってます。
でも、いつか、
北朝鮮国民自らの手で正される時が来ると願いたいですね。

>メリークリスマス

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2003/12/25 10:25 投稿番号: [10644 / 44985]
  なんだか、お久しぶりです。

>今年も問題を山積みのまま、
  年を越そうとしています。

  そうですね。

>問題が山積みなのは
  いろんな意味でいろんなところに
  原因があると思います。

  大晦日までに、心の余裕があれば、今年1年を振り返りたいと思ってます。

>あいにくホワイトクリスマスではありませんが、
  東京の聖夜をながめつつ。。。

  今年、東北は異常に雪がない。たいていイヴは雪が降るのだが、降らない。
  しかし、猫はコタツで丸くなってる。

ゴーガイさんへ (横)

投稿者: kaminote1976 投稿日時: 2003/12/25 10:22 投稿番号: [10643 / 44985]
こんにちは、ゴーガイさん。

>もう一寸マシな切り返しを考えた方が良い。

>>あなたが理想とする素晴らしい日本にするために頑張ってください。

>>北朝鮮を素晴らしい国にする事が出来ない無能な在日は貴殿の活躍を大いに期待しています。

たとえば?
手を変え品を変え相手を茶化し、その反応を見て歓喜してるかのような相手にどんな切り返しが良いのかご教授ください。

サンデーさん

投稿者: kaspar47 投稿日時: 2003/12/25 10:00 投稿番号: [10642 / 44985]
  私は「韓国」と「日本」の人情の表現の仕方の違いに感動を受けているんですね、たぶん。
「冬のソナタ」の人情は、私の胸を打つのです、最初はバカにしてた所がありましたが。登場人物がみんな真剣ですね。生きていることをチャカしたりしない。男も女も涙がポロポロ流れる、よく泣く。
  日本のサムライもよくポロポロ泣いたそうです、これ関係ありませんが、私は好きなんです。

  私は振られた男の子の心が立派であると思いました。日本のドラマだとこうはならないなと思います、嫉妬深い最悪の男が出てくる。
  韓国の文化を感じます。まあ、韓国にも変なのはいるだろうけど。

  近頃、キャバレーに行くと「あなた、あんまりココ来ないで、お金なくなるでしょう!」といわれます。「私はアナタが心配です!」と真剣に言ってくれる韓国女性がおります、ヘヘヘ…^^;

dontvitoさん

投稿者: sunday7227 投稿日時: 2003/12/25 09:49 投稿番号: [10641 / 44985]
>疲れた時は、しばらく
見てるだけにしたら落ち着いて色々
考えられますよ。

はい!
そして、夜の投稿はなるべく控える様にします。

私も、年末年始にかけてはPCを開く時間さえ無くなりそうですが、笑顔で皆さんに新年の挨拶ができればいいなと思っています。

良い新年をお迎えください^^
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