北朝鮮核開発問題

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笑止笑止

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/05/27 08:02 投稿番号: [520 / 43252]
<北朝鮮>核燃料再処理で米判断を「笑止」   朝鮮中央通信の論評

餓死しながらえばってやがる。
ほんとにチンピラだね。
この夏台風でも上陸すれば全員餓死じゃないのかい?

北とは交渉の必要なし

投稿者: togabito4989 投稿日時: 2003/05/27 02:56 投稿番号: [519 / 43252]
何故なら北には我々が考える意味での政府と言うものが存在せずあるのは党と軍と対外工作の指導部で交渉と言う外交を行うべきまともな相手ではないからです。必要なのは金正日を破滅に導く道筋を用意する事ですよ。
P.S朝鮮半島の分断に日本は何の責任もないですよ。何を根拠に責任があると言うのでしょうか??

朝鮮の平和的統一

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/05/27 02:10 投稿番号: [518 / 43252]
  北朝鮮の核武装は、極東アジアを不安定にする。
  中国は認めないといっているし、ロシアは経済制裁に同調するといっている。
  この事は、大事にしないといけない。
  日本は、直ちに経済制裁を発動すると言うわけじゃなくとも、
   核武装は、経済制裁につながると言うメッセージは発信すべきだろう。

  ただ、少々の核を持っているからと言って、過剰に反応すべきでも無いように思う。
  ヒットラーだって、フランスを攻撃した時は、
   スターリンとの取引に成功したから出来た。
  フランスとソ連が同調していたら、さすがのヒットラーだって、身動きできなかった。
  少々の核を持っていても、中国とロシアからも、重圧を受ければ、北朝鮮の核は身動きが取れない。

  北朝鮮の求めている経済支援は、出来るだけ応じたほうがいいと思う。
  核武装の放棄が、前提だが。
  拉致問題も、ある程度、前進しないと支援と言うわけには行かないだろうな。
  ただ、とにかく、朝鮮の南北交流は、全面的に支援すべきだ。
  北朝鮮の国民は、鎖国的な状況の中にあるわけだから、
   我々のほうから、交流を求めるべきだ。

  私は、こうした、支援・交流の発展によってこそ、平和的な統一が可能となると考える。
  朝鮮の分断には、この日本は、大きな責任がある。
  我々は、日本のせいで朝鮮が分断された、とは教えられてこなかったが、
   朝鮮の人は、教えられてきた。
  朝鮮の問題を考える時は、朝鮮人の立場に立って考える事も必要だ。
  この日本人だって、第二次大戦では、一億玉砕といって、
   国内では、ほとんど、戦争反対の運動なんかなかった。
  ポツダム宣言を受諾した途端に、鬼畜米英は解放軍になったじゃないか。
  朝鮮は、戦争をしているわけじゃないが、敵対しあっている。
  平和的な統一のためには、国民同士の交流・支援が、最大の力になる。

> 核武装か核拡散防止か

投稿者: stsuchi_ba2 投稿日時: 2003/05/27 00:05 投稿番号: [517 / 43252]
> NPTを脱退して核兵器保有に踏み切れば、国際的に孤立し、政府・民間
> の双方において大きな反発を招くことになります。

確かに北が核放棄をしないとしても、取り敢えずアメリカの核傘の下に居る方が
安全かもしれませんね。それにNPTを脱退したり、「非核3原則」を変えるのは、
非常にデメリットも多いし、憲法9条改正よりも困難かも知れません。北から1ケ
飛んできて被害が数千人で、一部の人が予想するようにアメリカが何も反撃を
してくれなかった場合には、また世論が変るのかも知れませんが、取り敢えず
イラク戦争の復興や次のイラン戦争(?)等にも全面的に協力して、日米(相互)
安保条約の絆を強くし核攻撃だけは確実に助けて貰う方が妥当な考え方ですね。

>核武装か核不拡散か

投稿者: togabito4989 投稿日時: 2003/05/26 22:39 投稿番号: [516 / 43252]
日本の核保有と北朝鮮の核保有で決定的に違う点は日本の場合テロリスト等への核流出の心配が無いということです対して北の場合は核流出を恫喝の材料にしています。北の核を正当化する理屈は成立しません。何故なら核によって護られるべき主権を保持する政府が北朝鮮には存在しないからです。

核武装か核拡散防止か

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/05/26 19:39 投稿番号: [515 / 43252]
  現状では、日本が核武装することに反対ですが、それは真に友好国と呼べる国を日本は持っていないからです。仮に現在、日本がNPTを脱退して核兵器保有に踏み切れば、国際的に孤立し、政府・民間の双方において大きな反発を招くことになります。日本の経済と歴史から考えると、インド、パキスタン、イスラエルへの反対とは比較にならないものになるでしょう。国連決議による経済制裁には至らなくても、貿易・投資の制限や不買運動などによって業績悪化/倒産に追い込まれる企業が少なくないと予想されます。日本への警戒心が強いアジア諸国の反発は当然起きるし、ブッシュ政権が日本の核保有を容認するとしても、州政府や民間レベルでジャパンバッシングが激化しないと考えるのは、あまりにも楽観的です。

  逆に、日本との経済関係の大きい米中韓およびEU諸国などから理解が得られるのであれば、核保有を安全保障政策における一つの選択肢として国民の間で真剣に議論すべきです。北朝鮮だけではなく、アメリカや中国、ロシアも、肥大化した軍部・軍需産業を有し、必ずしも信頼できる国ではありません。また、米中ロと日本は様々な利害衝突を抱えています。他国による核の傘に依存しない方が国益を守り易いかもしれないし、大国の覇権主義/暴走に歯止めをかけられるかもしれません。

  ただし、このような考え方は非常に危険でもあります。中国との間に国境紛争を抱えるインドが抑止力として核兵器を保有し、これに対抗してパキスタンが核兵器を保有する、という例にも明らかなように、抑止力としての核保有は連鎖的に拡がっていく可能性があります。あるいは、北朝鮮の脅威に対して日本が核保有で対抗することが正当化されるのであれば、アメリカは朝鮮戦争以降、「敵性国」として北朝鮮に経済制裁を継続しているので、北朝鮮の核保有も抑止力として正当化すべきということになります。こうした動きが拡がっていくと、世界中で、どこかの国が利害衝突のある他の国といつ核戦争を始めてもおかしくない状態になってしまいます。このように考えると、たとえ核保有が国際的に承認される状況でも、あえて非核を維持し、米中ロとの関係でバランスを保ちつつ、国際社会において核拡散防止、核兵器削減を働きかけていく方が日本の国益になるかもしれません。

muneobus さんへ

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/05/26 19:34 投稿番号: [514 / 43252]
レスありがとうございます。

> 日本を核攻撃する目的が分からないし、そんなことして、大国が巻き込まれれば、核戦争で人類は滅亡するんじゃないかと思うが。(苦笑
>
> まあ、中台問題か何かで仮にそういう状況になったとしたら、常識的に言えば①②かな。
> ミサイル防衛も、役に立たないだろうし。
> ⑤は、いわゆるリベラリズムというやつだな。

経済関係を深めていれば一般的に戦争になることはない、とは思っています。EUは元々そういう思想から発展してきたものですし、中台関係も、微妙なところですが、経済的な一体化が進んでいるので戦争が起きる可能性は既にほぼなくなっていると見ています(もっとも、胡錦濤や江沢民が人民解放軍の暴走を食い止められるのか? というと、かなり疑問が残ります)。米中ロと日本が戦争になる可能性が少ないのも、日米中ロ間の通商関係が基礎になっているはずです。

ただ誤解されると困るのはリベラリズム=非暴力主義ではないということです。国家/共同体を守らなくてはならないという国家社会主義/共産主義の発想とは異なりますが、侵略行為は国家間の共生に対する侵害なので、侵略を容認・助長しないために、必要であれば武力行使によって抵抗・反撃しなくてはならない、というのが私の考え方です。とは言っても、日本の核武装に賛成という訳でもありません。


加速する台湾・中国経済の融合
http://mitsui.mgssi.com/compass/html/0302/toku_08.html

stsuchi_ba2 さんへ

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/05/26 19:32 投稿番号: [513 / 43252]
レスありがとうございます。

> パキスタンは既に長崎型(プルト君239)の開発を終えていますし、確か
> 中性子を出すベリリウムの周りに6Kg分位のプルト君をバラバラにして
> 置いた、真空の金属球を爆縮させれば間違いなく核分裂する筈です。
> 流石にレーザを用いた水爆(核融合)までは未だ作れないと思いますけど・・。

パキスタンが核開発に成功していても、それと同等の技術を北朝鮮が持っているとは言えないと思います。それにパキスタンが中国の意向に逆らうようなまねをどこまでやるかという疑問もあります。CIAが主張していても、イラクの大量破壊兵器は未だに発見されていないし、北朝鮮の非公式発言が当てにならないことは言うまでもありません。いずれにしても、北朝鮮が多国間協議の受け入れを表明していますから、それほど遠くない将来に真相が明らかになるかもしれません。

アメリカの言うことを鵜呑みにするだけ、という日本の情報収集体制がそもそも問題なのでしょう。まあ、北朝鮮がどんな兵器を保有していても、日本を先制攻撃すれば金正日政権の体制維持が保証されるという訳でもないですからね。攻撃されたら反撃する、で十分だと思いますが。過度な兵器は軍事的緊張を高めるだけ、ということはアメリカも言っています。

> 6.米に対してのみ反米反戦デモを行い、北の貯水場などで「人間の盾」
>    になり、クラスタ子弾などを拾って来て米の非人道性を批判する。

米軍は非人道的だと思っているというのは認めますね。


2003年05月01日
北朝鮮核保有:93年に米に通告   パウエル長官明かす
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200305/01/20030501k0000e030053000c.html

2003年04月27日(日)
米中首脳、北朝鮮問題で電話会談
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20030427/JAPAN-112537.html

2002年10月19日
北朝鮮核開発:パキスタンの支援追認の証言相次ぐ   米国
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200210/19/20021019k0000e030020000c.html

2002年10月18日
北朝鮮核開発:核設備はパキスタンが提供   米紙報道
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200210/18/20021019k0000m030052000c.html

2002年06月08日
印パ情勢:インドへの新鋭兵器売却遅れそう「時期が良くない」
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200206/08/20020608k0000e030012000c.html


ユニセフ イラク最新情報: 支援物資の輸送努力が続く、〜南部では水の供給が急務、北部では地雷により子どもたちが被害に〜 [2003年4月1-3日]
http://www.unicef.or.jp/siryo/iraqlist10.htm
〔2003年4月2日〕
ユニセフは、米英軍が現地で提供している人道支援物資のパッケージに黄色を使用しており、これが投下されている爆弾の一部と見分けにくくなっているとし、変更を求めました。

イラク最新情報:ユニセフはイラクの子どもたちの状況を懸念〜ユニセフ事務局長声明、南部には緊急支援物資が届く〜 [2003年4月4-6日]
http://www.unicef.or.jp/siryo/iraqlist11.htm
ユニセフは、特にここ数日の人口過密な都市部でのクラスター爆弾の使用という報告に懸念を示しています。この残酷かつ醜い武器がイラクの子どもたちの命を奪っていると、すでに報道されていますが、こうした爆弾の使用は止めなければなりません。

投稿者: Yuukigennki 投稿日時: 2003/05/26 18:50 投稿番号: [512 / 43252]
核を、作るには、90%部品を、日本からもって行かなきゃ、作れない。って事は、
日本の技術なしでは核は出来ないって事。

日本から、北朝鮮に行く物の検査も良いが、
日本企業が、中国や東南アジアにある生産ラインからの部品も、核に転用できるものも有るんじゃないのか?
その辺が、心配になるのだが、、、。


これ、よかったら、見てね。↓

http://www.chongryon.com/index-j.htm

> 核武装よりは経済制裁

投稿者: stsuchi_ba2 投稿日時: 2003/05/26 11:57 投稿番号: [511 / 43252]
> 韓国・日本が核武装を始めたら、北朝鮮は堂々と核武装できる事になる。

あくまでも北が核武装を継続した場合のみです。現時点の要求通り、人道的
食料支援のみで核放棄をしてくれれば、もちろん日本だってしません。

> そんな危険な道よりは、経済制裁で、金正日体制を崩壊させる道を選択すべきだ。

核放棄をしない場合、全面的経済制裁による金正日体制の崩壊直前には通常
兵器等による道連れ攻撃の可能性は数%くらいは考えられませんでしょうか?
(自らも、池田小の犯人のように   そう明言していますし、死の恐怖心や
国民を守ろうとする道徳心等による核の抑止力も期待できないものと思います)

そしてアメリカのNYの場合はアフガン総反撃を行いましたけど、恐らくノドン
による数百名程度(?)の被害であれば、アメリカが北に同様に総攻撃を
行ってくれるかどうかは微妙な所だと思います。

核投下による数万人という大きな被害は先ず起こらないものと期待しますが、
この場合には当然アメリカは安保条約の関係から、北に総攻撃を行ってくれる
でしょう。しかし、もしその可能性が1%でもあるならば、シェルターや
PAC3の配備、出来れば北の2発目以降の発射装置などを一瞬にして破壊できる
核もしくは別の同様の戦略を持っておくべきではないかと思うのです。

>イタチ作戦

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/26 02:40 投稿番号: [510 / 43252]
>まあ、韓国内だと安全上の問題があるというのも理由かもしれませんが、

北朝鮮の工作員に狙われているとも限らないしな。

>ところで皆さんは、日本に対する米露中いずれかからの核攻撃が懸念される場合、どのように対処すべきとお考えでしょうか?

日本を核攻撃する目的が分からないし、そんなことして、大国が巻き込まれれば、核戦争で人類は滅亡するんじゃないかと思うが。(苦笑

まあ、中台問題か何かで仮にそういう状況になったとしたら、常識的に言えば①②かな。
ミサイル防衛も、役に立たないだろうし。
⑤は、いわゆるリベラリズムというやつだな。
後は、小型核を持ち込んで核テロするぞと脅すとか、核廃絶の包囲網を構築するとか?

>あと、1993年から既に北朝鮮はプルトニウムを保有していると言ってるのに、一度も核実験をやってないのは、なんでだろう?

やったという情報も聞いたことあるが、
まあ、核が足りなくて実験するのは勿体無いということと、
あとはパキスタンに代わりにやってもらったとか、ロシアの技術者・技術力でまかなったとか。

訂正

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/26 02:15 投稿番号: [509 / 43252]
>例えば、核攻撃で米軍基地に加えて、東京国民が全滅したとしても、それで、北朝鮮の全国民の殲滅を正当化できるのだろうか?

東京国民じゃない、東京都民だ。(苦笑

>日本が北から核攻撃を受けた場合

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/26 02:11 投稿番号: [508 / 43252]
これは考えたくもない想定だが、やはり日本人はもっと現実を直視しなければならない問題だ。

国際政治の常識からすれば、核戦争勃発ということだあから、やはり②なんじゃないだろうか?
④はネタにしかならない。
⑥みたいな奴がいたら、俺だったら、「そいつらを狙い撃ちしてくれ」と頼むな。(笑

議論になるとするなら、①③あたりじゃないだろうか?、日本が核武装する/しないの話に関連して。

俺自身は、①の可能性については、まだ留保している。
ちなみに、「日本が北から核攻撃を受けた場合の対応のためにどのように【事前に】準備しておくかという話をしている。
①の準備を事前にしていなかったら、②その他の選択肢から選ぶしかないのだから。
で、核武装反対派という訳では決してないのだが、③をちょっと変えて、

7.今の不完全なミサイル防衛をより強化して、核ミサイルをまず迎撃し、トマホーク、バンカーバスター、クラスター爆弾、長距離爆撃機その他の通常兵器(場合によっては小型核も)を駆使して反撃する。

というのはどうだろうか?
これは「事前の準備」として言ってるだけなんだが。(ミサイル防衛その他は、ある程度の抑止力になるとも思うんだが)
例えば、核攻撃で米軍基地に加えて、東京国民が全滅したとしても、それで、北朝鮮の全国民の殲滅を正当化できるのだろうか?

いずれにせよ、画餅かもしれないが、被爆国家として、「②と両立しながら、非核を貫徹しながら、ちょっと専守防衛を維持しながら、核武装北朝鮮に対応する」ための一つの選択肢として一考に値すると思う。。

> イタチ作戦

投稿者: stsuchi_ba2 投稿日時: 2003/05/25 19:02 投稿番号: [507 / 43252]
> 北朝鮮はプルトニウムを保有していると言ってるのに、一度も核実験を
> やってないのは、なんでだろう?

パキスタンは既に長崎型(プルト君239)の開発を終えていますし、確か
中性子を出すベリリウムの周りに6Kg分位のプルト君をバラバラにして
置いた、真空の金属球を爆縮させれば間違いなく核分裂する筈です。
流石にレーザを用いた水爆(核融合)までは未だ作れないと思いますけど・・。

それから、

6.米に対してのみ反米反戦デモを行い、北の貯水場などで「人間の盾」
   になり、クラスタ子弾などを拾って来て米の非人道性を批判する。

という方々を忘れていました。どうも失礼!

海上保安庁観閲式及び総合訓練

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/05/25 18:04 投稿番号: [506 / 43252]
敵は対戦車ロケットとかで武装してんのに、何でのんびりと見世物なんかやってんだ。そんな暇と金があったら、秘密裏に、とても国民にはお見せできないようなエグい訓練をやった方が良くない? というか、やってるといいんだけど。ボーイングとかロッキード・マーチン、レイセオンとかから、いいように食い物にされるだけじゃあんまりだもん。


2003年05月24日(土)
海保が東京湾で観閲式   新型肺炎で中国は参加辞退
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20030524/20030524a4830.html


東京における工作船船体、武器類等の一般公開について
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/news/h15/kousakusen/koukai/index.html
【展 示 品】
  工作船船体、小型舟艇、水中スクーター、武器類(ロケットランチャー、地対空ミサイル、対空機関銃、自動小銃   等)、金日成バッジ、潜水用具一式、地図、携帯電話   等々

2001年12月24日
不審船:ロケット弾を巡視船に発射   海保が撮影ビデオ公開
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200112/24/20011225k0000m040050001c.html

2001年12月25日
不審船:突然の乱射に「かがめ!」   船長4人が生々しく証言
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200112/25/20011225k0000m040095000c.html

2001年12月25日
不審船:発射したロケット弾は対戦車用の兵器「RPG―7」か
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200112/25/20011225k0000e040043001c.html


北朝鮮貨物船をだ捕
ヘロイン密輸容疑
http://www.nichigo.com.au/news/nat_new/syakai1.htm

イタチ作戦

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/05/25 18:02 投稿番号: [505 / 43252]
アメリカに亡命する北朝鮮の高官がいるのは、もちろん、アメリカが北朝鮮の高官を米国内に亡命させているからでしょう。まあ、韓国内だと安全上の問題があるというのも理由かもしれませんが、ミサイル開発に従事していたという元技師は韓国在住ですよ。

ところで皆さんは、日本に対する米露中いずれかからの核攻撃が懸念される場合、どのように対処すべきとお考えでしょうか?

1.日本も核弾頭を1700〜2200発くらい配備しておいて、直ちに報復攻撃できるようにする。

2.中露米のいずれかにお願いし、報復攻撃をしていただけるようにする。

3.シェルターを整備するとともに、通常戦力による報復攻撃ができるようにする。

4.「核戦争反対」と反戦デモをし、平和的解決を図る。

5.そのような事態に至る前に平和的な経済関係を深める。

あと、1993年から既に北朝鮮はプルトニウムを保有していると言ってるのに、一度も核実験をやってないのは、なんでだろう?


2003年05月16日(金)
日本から部品の9割輸入   北のミサイル、元技師会見
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030516/20030516a3480.html

2003年04月19日
脱北:北朝鮮高官の西側脱出計画を米支援   豪紙報道
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/19/20030419k0000e030042000c.html


防衛白書 14年本文
米国
http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/w_fd/2002/honmon/frame/at1401020000.htm
現在の米国の戦略核戦力は、ICBM550基、SSBN18隻、SLBM432基、戦略爆撃機113機、核弾頭数5,949発(注1−123)となっている。前述のとおり、核弾頭数を今後10年で1,700〜2,200発に削減することとしている。

防衛白書 14年本文
ロシア
http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/w_fd/2002/honmon/frame/at1401020103.htm
戦略核戦力については、ロシアは、戦略核ミサイルの削減を徐々に進め、戦略爆撃機Tu−160ブラックジャックの生産も停止したと考えられるが、依然として米国よりも多くのICBM及びSLBMを保有している。

防衛白書 14年本文
中国   軍事
http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/w_fd/2002/honmon/frame/at1401030402.htm
核戦力については、抑止力の確保、通常戦力の補完及び国際社会における発言力の確保という観点から、1950年代半ばごろから独自の開発努力が続けられており、その運搬手段としては、弾道ミサイルのほか、中距離爆撃機H−6(Tu−16)を約135機保有している。

2003年03月15日
座り込み:広島の被爆者らイラク問題の平和的解決訴え
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200303/15/20030315k0000e040017000c.html

米大統領、強いドル継続を表明
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030524AT1F2400124052003.html

2003年05月15日(木)
サハリン2が本格始動へ   天然ガス開発の事業化宣言
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030515/20030515a3450.html

中国への視点   「市場」と「工場」
http://mitsui.mgssi.com/compass/html/0207/toku_04.html

2003年05月01日
北朝鮮核保有:93年に米に通告   パウエル長官明かす
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200305/01/20030501k0000e030053000c.html

核武装よりは経済制裁を

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/05/25 17:52 投稿番号: [504 / 43252]
  金正日が核カードを使うのは、経済支援が欲しいからだろう。
  この体制は、もはや、自力では持たなくなっている可能性がある。
  ただ、どんな支援をした所で、北朝鮮国民の離反を食い止めることは出来ない。
  場合によっては、この支援自体が、国民の離反を加速する可能性だってある。
  自国民をまともに食わせることが出来ない体制なんか、いつまでも続かない。
  体制が、外国の支援に頼れば、国民は体制以上に外国に頼ろうとする。

  この体制が、核武装を放棄しないなら、経済制裁を発動すべきだ。
  北朝鮮と韓国・日本が核競争を始めたら、この極東アジアは、きわめて危険な状態になる。
  核戦争は、絶対に避けられなくなるだろう。
  金正日は経済制裁を宣戦布告とみなす、と、いってるが、
   本当に、戦争を始めるとは限らない。
  韓国・日本が核武装を始めたら、北朝鮮は堂々と核武装できる事になる。
  そんな危険な道よりは、経済制裁で、金正日体制を崩壊させる道を選択すべきだ。
  この体制は、経済制裁を受けるよりは、経済支援を受けたほうが、
   長生きできるのは確実だ。
  場合によっては、朝鮮の平和的な統一だって、ありえるかも?

re:ところで皆さんは万が一、......

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/05/25 16:51 投稿番号: [503 / 43252]
5.「ごめんね」と言ってこの国をさしあげる
6.女は喜び組になる
7。男は膝を曲げない行進の練習をする
8.みんな名前をキンとかチョンに変える
9.etc。。。

> 北朝鮮高官はなぜ米国に

投稿者: stsuchi_ba2 投稿日時: 2003/05/25 15:59 投稿番号: [502 / 43252]
> 韓国政権の北朝鮮への対応は北朝鮮高官の目から見ると亡命先に
> 出来ないのでしょう。・・

韓国はスカッド数千発と戦車数百台で簡単に占領されてしまいますから、
既に北の属国的な存在ですね。日本も今迄は多少それに近いような対応
や援助がありましたけど・・。

ところで皆さんは万が一、日本が北から核攻撃を受けた場合、どのように
対処するべきとお考えでしょうか?

1.日本も核を10発くらい配備しておいて、直ちに報復または2発目
   以降の抑止攻撃をする必要がある。

2.アメリカにお願いして、同じく核による近日中の報復または数発目
   以降の抑止攻撃をして頂く。

3.シェルターの中に隠れてじっと我慢し、通常兵器のみによる
   報復攻撃を米軍と一緒に慎重に行う。

4.戦争反対と抗議デモをし、平和的解決を図る・・。

米朝不可侵条約か多国間安全保障か

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/05/25 12:05 投稿番号: [501 / 43252]
「まず米朝の会談を行い、続けて米国が提起する多者会談も行うことができる」と北朝鮮が日本、韓国などを交えた多国間協議に応じる姿勢を示した。

その前にひとしきり、韓国に「対米屈辱外交」と噛み付いたりとか吠えまくっていて、韓国と中国に物乞いしてるオマエはどうなんだ、とも思う。というか、この手の北朝鮮対外コメントって、中国経由で国外からの情報が北朝鮮にも口コミで広まっちゃうそうだから、国内向けなのだろう。

米朝不可侵条約なんてあり得ないのは北朝鮮側も承知してるだろうし、核放棄と引き換えに「米中ロが集団で安全保証する」(ロシュコフ露外務次官)といったあたりで落ち着くんじゃないのかな。

まあ、どう転ぼうと日本に財政的な負担が求められることに変わりはないけれど、日米関係の生命線、アーミテージ米国務副長官がいる限りは、そんなにひどい目に遭わなくて済むだろう。イラク戦争の時に親分のパウエル国務長官が政権内に踏みとどまってくれて良かったですねぇ。


2003年05月24日(土)
多国間協議に柔軟姿勢   北朝鮮
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030524/20030524a3510.html
今回の談話は、米朝協議優先の立場を維持しながらも「米国が提起する多者会談」も可能として、歩み寄りとも受け取れる構えを示した。

2003年05月24日(土)
多国間協議受け入れか   北朝鮮外務省が声明
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030524/20030524a3460.html

2003年05月24日(土)
北朝鮮、韓国を屈辱外交と非難
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030524/20030524ta032.html

2003年05月24日(土)
日米を相次ぎ批判   北朝鮮
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030524/20030524ta026.html

2003年05月21日(水)
米の文書での安全保証必要   金総書記がと駐ロ韓国大使
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030521/20030521a3550.html

2003年01月24日
北朝鮮:「重油止まり、経済苦しい」   金総書記が露特使に訴え
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200301/24/20030124k0000m030170000c.html


2003年05月21日(水)
制裁は日本と共同歩調で   対北朝鮮で米国務副長官
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030521/20030521a3430.html

2003年05月02日(金)
北の核問題は長期的に解決   拉致忘れないと国務副長官
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030502/20030502a1280.html

2003年04月26日
米朝中協議:米の拉致問題言及に「家族会」などが歓迎
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/26/20030427k0000m040097000c.html

2003年03月06日
拉致家族訪米:国務副長官ら要人が異例の対応   米国
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200303/06/20030307k0000m040117000c.html


2003年03月27日
パウエル米長官:辞任を強く否定   イラク戦争で外交失敗批判に
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200303/27/20030328k0000m030106000c.html

2002年07月26日
パウエル国務長官:政権内「不和」を指摘   「辞任説」   NY紙
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200207/26/20020726k0000e030051000c.html

バイアメリカン

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/05/25 12:01 投稿番号: [500 / 43252]
レスありがとうございます。

> フォード?のピックアップじゃないかと思います。
> 車屋さんじゃないもんで、チラッと見えただけじゃわかりません。

そんなところじゃないでしょうか。自動車産業向けのパフォーマンスと考えれば、特に不思議でもありませんからね。


日付:2003/04/18
日産、米市場で大型SUVに参入
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003041801207
【ニューヨーク17日共同】日産自動車は17日、ニューヨークで開催中の国際自動車ショーで、大型スポーツタイプ多目的車(SUV)、「パスファインダー・アルマダ」を米国市場で今秋に投入すると発表した。
  同社は大型ピックアップトラック市場でも年末に新車を投入する予定で、最大手ゼネラル・モーターズ(GM)やフォード・モーターの牙城である二つの車種の市場で、トヨタ自動車に次いで日本勢として参入することになる。   アルマダは、5.6リットル、八気筒で300馬力を超えるエンジンを搭載。米国市場で年間4万台の販売を目指す。   米国の大型SUV市場は年間約79万台で、GMとフォードが合計で90%を超える市場占有率を持つ。   イラク戦争などの影響で原油価格が高止まりして消費者の嗜好(しこう)は低燃費車に移行しているが、「未開拓の大きな市場」(日産幹部)として参入に踏み切った。

○2003年版不公正貿易報告書
報告書本文(PDF形式)
http://www.meti.go.jp/report/data/g30328cj.html
第I部   各国・地域別政策・措置
第1章   米国
http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g30328c05j.pdf

ウルグアイ・ラウンド合意の実施後においても、毛織物(最高25 %)、ガラス製品(最高38 %)、陶磁器(最高28 %)、トラック(25 %)等の高関税品目が存在する。特にトラックについては、乗用車が2.5 %であることに比べて非常に高く設定されているため、我が国としてもその引下げに強い関心を有している。

米国の自動車ラベリング法(American Automobile Labeling Act )は、1992 年10 月に成立した「自動車に関する情報及びコスト節減法第210 条」によって定められたもので、米国で販売される乗用車・軽トラックの国産比率(米国及びカナダにおける付加価値率)表示のラベル貼付を義務付けるものである。
(中略)
本制度の目的は、自動車価額の何%が米加内で生産されているかを消費者に知らせ、よりよい購入の決定に役立てることと説明されてきているが、実際上は国産品愛好を暗に働きかける一種のバイアメリカン条項とみなすことができる。

>だいたいなんで

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/25 01:23 投稿番号: [499 / 43252]
>ブッシュ君が運転するピックアップに乗るんだよ?

あれは、牧場のドライブに連れて行ってもらったんじゃなかったのか?


それにしても、日本のメディアは注目するとこがどっか違うような気が・・

トピずれごめん

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/05/25 00:05 投稿番号: [498 / 43252]
http://autos.yahoo.com/newcars/fordtruck/index.html
フォード?のピックアップじゃないかと思います。
車屋さんじゃないもんで、チラッと見えただけじゃわかりません。

> だいたいなんで

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/05/24 20:11 投稿番号: [497 / 43252]
> ブッシュ君が運転するピックアップに乗るんだよ?

多分、アメ車の宣伝なんだと思うけど。アメリカの大統領が日本車運転するとも思えないし。どうなのかな。車種とか分かる人います?

過大な要求

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/05/24 20:07 投稿番号: [496 / 43252]
日米は「世界経済の成長のエンジンであるべきだ」と、社会主義ボケ国家に迫ることと比べれば、北朝鮮に対する核開発全面放棄なんて些細な要求に過ぎないかも。

あと、為替相場の話はしても無駄なのに、「いずれにしても市場が評価すること」とか諭されてんじゃないよ、そーり。


米大統領、強いドル継続を表明
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030524AT1F2400124052003.html
両首脳は日米が「世界経済の成長のエンジンであるべきだ」(ブッシュ大統領)という点で合意した。

読売国際会議
2001秋季フォーラム
「日本改革」の現実と課題
◆討論・国内
http://www.yomiuri.co.jp/forum/kokusai/200110/koku200110_07.htm
族議員が地方や国の官僚と結託し規制の網を広げ、補助金をつぎ込んでいる。これらの厳しい規制、社会主義的システムを壊した先に経済活性化もある。

2003年05月24日(土)
小泉首相、円高に懸念表明   日米首脳会談で
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20030524/K0024201126013.html
小泉首相に対し、ブッシュ大統領は「強いドルを望んでいる。いずれにしても市場が評価することだ」と応じ、小泉首相は「米国にとって強いドルが良いということであれば、双方の利益が合うのかもしれない」と答えた。

ユーロ高、米大手企業には恩恵――基幹業種に増収効果
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20030521d2m2101421.html

初耳

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/05/24 17:06 投稿番号: [495 / 43252]
米高官談(ロイター)
「台湾に向けてロケット発射の可能性」

米中朝会談で無視されちゃったもんだから、話をまぜこぜにでっかくしようと言う魂胆か?
それとも中国のご機嫌伺いか?

所詮ヤーコーの手口。

北朝鮮高官はなぜ米国に亡命

投稿者: benitate 投稿日時: 2003/05/24 13:07 投稿番号: [494 / 43252]
韓国政権の北朝鮮への対応は北朝鮮高官の目から見ると亡命先に出来ないのでしょう。この事を韓国政府は考える必要が有るのではないですか。

だいたいなんで

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/05/24 11:47 投稿番号: [493 / 43252]
ブッシュ君が運転するピックアップに乗るんだよ?
飛行場からヘリで行ったんだろ?ヘリを牧場建物の横につけりゃ良いじゃないか?
牛がビックラこいて、おっぱいが出なくなりからかぁ?
こんな大サービス受けちゃって、しらねーぞー。高くつくぞ〜。
請求書が怖い。

アメリカの尻の穴をなめて・・・

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2003/05/24 07:09 投稿番号: [492 / 43252]
昨日の深夜、小泉牛がブッシュ・カウ・ボーイの牧場に入れられてしまった。見様によっては完全な傘下になることを約したようなもの。日本一つで北に立ち向かえないから、日本の基本スタンス、国際協調を崩してまでイラク攻撃を支持した。その後もなんだかんだいってアメリカの言うことに逆らえない小泉。なんかもーいっそのこと属国になっちゃえば?とすら思える。でもここまで来たらとことんアメリカに付いてくのが最善だろう。やっぱりアメリカは世界1の軍事力を持っているわけだし。しかし、ついに小泉も「制裁」の一言を公式に表明したなあ。いよいよ本腰をいれてきたって感じだ。このことに関して金さんはまた吠えるんだろうなあ。でもあいつも馬鹿じゃないから、こんなことでミサイルを撃ったりしないだろう。つーかミサイルを撃つ可能性は0ですな。クウェートに侵攻したイラクみたいになっちゃうもん。
やっぱり一番良いシナリオは、麻薬の取り締まり、万景峰号の入港拒否、米も金も送らず、総連の活動を制限。実質的な経済制裁は行わず、裏のつながりだけを徹底的につぶす。日中韓米露の連携を保ち国際包囲網を作り、あえて太陽・北風政策も行わず対話もしない。つまり無視。そして自然消滅を待つといった所かなあ?
北の公式密輸船がまた来るって言ってけど、あいつら、もしかしてSARSを持ち込むつもりじゃねえだろうな。あいつらならやりかねないからな。
最後に韓国の腰抜けのクズどもにはがっかりだ。米を送る?あほか!日本より情けねえ奴等だな。
ノ・ムヒョンはブッシュの家に泊まりたいといってやんわりと断られたのがショックだったのか?日本ほど重要視も歓待もされなかったのがくやしくて自棄になったのか?

リンク先貼り忘れ

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/24 05:53 投稿番号: [491 / 43252]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/23/20030523000034.html

フライシャー

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/24 05:52 投稿番号: [490 / 43252]
「北朝鮮は判断を誤った」
「(北朝鮮の)恫喝に対し、カネを出す考えのない共同戦線が構築されているという点は明らかだ」
(22日の記者会見で)

>コメ40万トン支援で合意=南北経協委

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/24 05:33 投稿番号: [489 / 43252]
だいたい、この時期に支援を決めるか、普通。

米韓首脳会談で、韓国政府の対応に変化が見られるとか言われるが、俺は全然信用してない。

一人で土下座外交をしたいなら、勝手にやれば良い。
(その代わり、周りに迷惑かけんなよな。

>元々・・・

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/24 05:27 投稿番号: [488 / 43252]
>中国は半島の非核化を言ってたんですよね、もちろん北だけでなく韓国を含めてですけどね。

そう言ってたが改めて言ったことにもやはり意義がある。
今後も中国の動向は注目されるだろう。
日韓の核武装を恐れているとはいえ、最終的には、北朝鮮を取るか我々を取るかという決断を迫られるかもしれないし。。

>中国の北朝鮮に対する影響力は一般に思われているほど強くないのかも…。

中国の影響力に関してはもっと議論されてしかるべきだと思う。

俺なんかは中国の影響力はかなりのものだと思う。
例えば、三カ国協議の前にも、北朝鮮は自国の出方を、曖昧ながら中国に伝えていたと言われる。
無論、中国が完全に北朝鮮をコントロールしているかと言えば、そうではないが。

> 残念ながら

投稿者: stsuchi_ba2 投稿日時: 2003/05/24 01:48 投稿番号: [487 / 43252]
> 米国が容認する事態になれば・・

というよりも、恐らく北は核を完全に放棄することは無い筈だと思いますので、
万が一の事態を考えれば日本も報復攻撃用としての核を持たざるを得ない
ものと思われます。そして、むしろ武力による圧力で無理やり核放棄を行わ
せるよりは遥かに安全でしょう。

アメリカは日本がノドン・クラスで攻撃された場合は、日米安保条約により
トマホークで仕返しをしてくれるでしょうけど、原付になると日本の判断と
報復行為、そして抑止効果に任せたいのは当然ではないでしょうか・・。

コメ40万トン支援で合意=南北経協委

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/05/23 20:26 投稿番号: [486 / 43252]
借款方式だって!
銭なんか取れるわけねーじゃねーか、バカが!食い逃げに決まってんじゃねーか。

中国はしたたか

投稿者: benitate 投稿日時: 2003/05/23 11:36 投稿番号: [485 / 43252]
北朝鮮のエネルギーは大部分中国の支援で賄われていると思います。この前の中国での米中朝の会談の前に北朝鮮軍のNO2が中国解放軍、中国首脳と会談しています。三者会談の人材より格段に高い軍の人間が中国を訪問しているのです。私は米朝会談での北朝鮮の発言内容を事前に説明していると思います。ですから北朝鮮の核開発発言にそれほど驚かなかったと思います。北朝鮮の核は核兵器の段階までいっていないと思います。米国も監視衛星である程度情報をえているはずです。そして米国は軍事手段、経済手段どちらも米中が協力しなければ解決しないと思っているのでは。中国が北朝鮮を軍事で?と思いますが中国にとって一番困るのは米朝軍事衝突の結果この地域に米軍基地が出来る事です。その逆は北朝鮮の内部崩壊で新しい政権が生まれる事です。北朝鮮軍と中国解放軍は密接な交流も有ります。今、中国は北朝鮮の良き理解者でいる事はとても大事な時期と思います。

元々…

投稿者: togabito4989 投稿日時: 2003/05/23 10:47 投稿番号: [484 / 43252]
中国は半島の非核化を言ってたんですよね、もちろん北だけでなく韓国を含めてですけどね。北の核が韓国と日本の核武装のきっかけとなる可能性がある以上中国としては容認出来ないでしょう。中国の北朝鮮に対する影響力は一般に思われているほど強くないのかも…。

中国「北朝鮮の核保有に反対」を決定

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/23 07:54 投稿番号: [483 / 43252]
http://japanese.joins.com/html/2003/0521/20030521193143500.html

北朝鮮は、四面楚歌かな?

送金停止「2国間の合意」あれば発動-政府

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/23 05:50 投稿番号: [482 / 43252]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030519-00001044-mai-pol

これは、韓国の離脱を視野に入れてのものだろうか。。

核武装容認してでも戦争回避を=韓国専門家

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/23 05:28 投稿番号: [481 / 43252]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030522-00000967-jij-int

「韓国が離脱しても核武装断固阻止を」と日本の専門家も言うべきだ!
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