北朝鮮核開発問題

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>ここらで整理

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/23 05:10 投稿番号: [480 / 43252]
「軟着陸のシナリオ」の可能性はもはや薄くなってきた。(金豚次第という部分もあるんだが)

核開発を知りながら国交正常化を目指した日本は、愚かだった。

次善の策として、たとえ「ハードランディング」になったとしても、自己崩壊にもっていくようにするしかないだろう。

宇宙人からのメッセージ

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/05/23 00:41 投稿番号: [479 / 43252]
  起て!飢えたる者よ!

  北朝鮮には、金正日が手付かずの純白の美少女がたくさんいるよ。
  日本のようにたらふく喰っていないよ。
  ま、おそらく、墨でも塗って覆面しているかも。
  でも、ここは、強引にじゃなく、優しく、そっと、そっと攻めて行った砲がいいと思うな。

  ミサイルはね、すぐに出しちゃだめ。
  太陽政策でじっくり、時間を翔けた蜂がいいよ。
  どんな、ネイチャンだって、これにはまいる。
  愛は暴力じゃなく、魂で掴むものなんだ。
  ところで、地球人は、なんで国境なんか作って、戦争しているの?
  こんなに、青くて奇麗な大自然は、皆の共有物じゃないの?

ここらで整理

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/05/22 20:32 投稿番号: [478 / 43252]
ちょっと古いが志方先生のシナリオ(1996)
http://www.iris.dti.ne.jp/~rgsem/korea.html

シナリオ1:   軟着陸のシナリオ
経済開放、政治の民主化によって、国際社会に復帰。国際ルールの遵守と
軍事の透明性の確保によって、体制変革し、国家を維持。
  シナリオ2:   自己崩壊のシナリオ
経済の疲弊、政治的にもさらに硬直化、外交面で閉鎖性を増し、自己崩壊
する。軍事クーデター、内戦状態で、金体制は崩壊。
  シナリオ3:   軍事暴発のシナリオ
経済状態は悪化の一途、軍事力も旧式化、兵の士気は低下をたどっている
国内の内部崩壊を避けるために、軍事的行動が可能なうちに南侵を決定。

聞こえるニュースでは1の要素はないねー。

どうなっているのか?

投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/05/22 13:45 投稿番号: [477 / 43252]
SARSで6月末まで住民移動を統制
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/19/20030519000017.html

やはり北朝鮮にSARSの被害は進行しているのか?

「武力統一観不変…一度は戦争する」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/20/20030520000020.html

一度はって、その一度が大変なことなのだけど。
北朝鮮は核を手放すとイラクのように攻撃されると思い込んでいるのかもしれない。
アメリカは軍事攻撃も検討しているだろうが、イラクの場合とは事情が違う。
そこらへんを判断できなくなっているのだろうか?

南北経済協力推進委員会

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/05/22 11:59 投稿番号: [476 / 43252]
北朝鮮側はいきなり、朝鮮中央放送で「南側が対決の方向へと進むなら北南関係はゼロになり、南側が計り知れない災難を受けると肝に銘じるべきだ」とかました。でも、協議に応じないという選択肢もあったのに、そうしなかったんだから、あんまり説得力ないんですけど。

核問題はアメリカから体制保証を引き出すためのカードだから、話し合いに応じなくても不思議ではない。けれども、食糧支援の監視強化でも北朝鮮が譲歩しようとしないのは意外だ。けっこう強気だ。というか、餓死寸前で忠誠もクソもない一般国民の飢餓が軽減されたからって困ることもないはずなのに、なんで譲歩しないのか理解に苦しむ。まあ、ロシアには泣きついたり、駄々こねたりしているのは、笑えるというかカワユイが。


2003年05月16日(金)
南北経済委の開催不透明   北朝鮮、実務協議に応じず
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030516/20030516a3710.html

2003年05月19日(月)
20日から南北本格協議   経協委代表が平壌入り
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030519/20030519a3820.html

北朝鮮、米韓共同声明を非難――南北経済協力推進委が本格協議
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20030520d2m2001u20.html

2003年05月20日(火)
韓国、核問題が対北朝鮮支援を危機にさらすと批判
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20030520/JAPAN-114694.html

2003年05月20日(火)
核問題で南北厳しく対立   北「対決なら南は大災難」
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030520/20030520a3980.html

2003年05月21日(水)
南北経済委が難航   北の発言に韓国が反発
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030521/20030521a3370.html

2003年05月21日(水)
北が公式報道で米韓会談を批判
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030521/20030521ta015.html

2003年05月21日(水)
韓国と北朝鮮の経済協議が難航、核問題めぐる対立で
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20030521/JAPAN-114837.html


2003年01月24日
北朝鮮:「重油止まり、経済苦しい」   金総書記が露特使に訴え
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200301/24/20030124k0000m030170000c.html

2003年05月11日(日)
148万トン不足と推定   北朝鮮の食糧
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030511/20030511a3930.html

2003年05月19日(月)
北朝鮮と交渉失敗なら、米国は制裁など検討すべき=外交問題評議会
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20030519/JAPAN-114544.html

2003年05月20日(火)
北朝鮮との暫定合意提言   米有力シンクタンク
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030520/20030520a3870.html

2003年05月21日(水)
米の文書での安全保証必要   金総書記がと駐ロ韓国大使
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030521/20030521a3550.html

愛国烈士陵

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/05/22 11:57 投稿番号: [475 / 43252]
吉在京(キルジェギョン)副部長が亡命を希望しているという事実はなく、同氏は既に死亡していると報道された。なんだ、つまんないの。でも、既に死亡したのか、まだ生きて北朝鮮にいるのか、亡命が機密扱いになったのか、はっきりしたことはどうせ分からないか。ただ、いい歳した大人が「愛国烈士陵」って馬鹿っぽいと思わないのかな。俺だったら、そんな名称の墓地に埋葬されたら、めちゃめちゃ恥ずかしいけど。

それはともかく、亡命報道に先立つ今月16日、朝鮮労働党機関紙が「帝国主義者らが享楽的な方法やドルで人々を誘惑、卑劣な分子や欲の強い者らを買収し、侵略的な野望を実現しようとしている」という社説を発表してるのがスゴすぎる。これじゃ、我が国の高官は外国勢力に買収されまくりです、と大声で言っているのも同然だ(「享楽的な方法」って何なんでしょう? とも思うが、それはまた別の話だ)。要するに北朝鮮指導部はかなり動揺しているということだ。でも、動揺しているばかりではなく、正気まで失ってたりすると、かえってヤバいんだけど。


2003年05月19日
北朝鮮:亡命説の金総書記側近はすでに死亡   韓国紙報道
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200305/19/20030519k0000e030051000c.html

2003年05月18日
北朝鮮:相次ぐ高官亡命説   総書記に大きな打撃
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200305/18/20030519k0000m030010000c.html

2003年05月17日(土)
高官亡命情報に沈黙   思想統制強める北朝鮮
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030517/20030517a3200.html
16日の朝鮮労働党機関紙「労働新聞」の社説は、米国をはじめとする「帝国主義者」らが「享楽的な方法やドル(現金)で人々を誘惑、卑劣な分子や欲の強い者らを買収し、侵略的な野望を実現しようとしている」として「革命的信念を捨ててはならない」と呼び掛けた。

2003年05月17日
亡命希望:北朝鮮副部長が米へ   受け入れなら核問題で緊張も
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200305/17/20030518k0000m030051000c.html

re:日本も、元寇を理由に

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/05/22 09:32 投稿番号: [474 / 43252]
ジンギスカンの手先になって博多を全焼させたんだから、1000年分の金利をつけて弁償してもらいましょう。(W

韓国の土下座外交

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/22 07:52 投稿番号: [473 / 43252]
>本題はそっちのけで核問題に関して非難の応酬だったみたいですね、そもそも今の北朝鮮と経済協力の話をしようとすることが間違い。

日本も軟弱なことが多いが、韓国ほど惨めな状況に陥りたくはないものだ。。

万景峰号入港は永久に禁止すべき!

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/22 07:15 投稿番号: [472 / 43252]
>北のミサイルの部品の90%が日本製だそうですね、自分で自分の首を締めてしまってますね。

それで、その部品は総連が万景峰号で運んでたらしい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030521-00000052-kyodo-int

他のトピで在日朝鮮人が仄めかしてたが、総連の幹部は、この輸送で甘い汁を吸ってたのだろう。
そろそろ、総連本部も家宅捜査すべきだ。

>現行法の適用強化だけでなく早急にスパイ防止法を制定する必要があると思います。
でもまたバカサヨが騒ぐんだろうなぁーミサイルが落ちて被害が出てみないと目が覚めなさそう…。

宇宙人oixkozo君は、まだ
「アジアの同朋   朝鮮総連」
「朝鮮総連と金正日を、一体化してみるのは間違いだ」
「我々日本人も、朝鮮総連に太陽政策で望むべきだ」
とか言うのかな。(苦笑

ま、在日朝鮮人全てが悪いわけではないだろうが、
総連幹部と金豚の癒着が、白日の下に晒されるのも時間の問題だろう。
(今まで暴露されなかったのは、売国奴官僚の田中均も、金豚と癒着して、総連を保護していたからだろうか?

>muneobusさんへ(2)

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/22 06:36 投稿番号: [471 / 43252]
>あの時点で金大中が行なおうとしたこと自体は間違いだったわけではないのではないのでしょうか?
つまり、過去の冷戦時代のことをお互いに清算して、お互いに平和な国家になろうと。
これは良かったのだと思うのだけど、問題は北朝鮮がそのような道を歩み出さなくて、逆に恫喝外交をしていることだと思うのです。

あの時点では良かったかもしれないが、やはり状況が変われば、対応も変えなければならない。

>だからその意味で、私としては南北会談の精神にかえって、北朝鮮が出直してほしいな…ということなのです。で、金正日ではそれは無理みたいだからやはり政権が倒れるしかないのではないだろうか?という考えなのですが…

それで、どうして「新義州特別行政区」の話や、「南北分断の歴史が北朝鮮がこういう国になっていった背景としてある」という意見が出るのかよく分からない。
俺だって、南北統一、日朝国交正常化、韓日による経済援助に反対するわけではないんだが、それは『北朝鮮が正常化してからの話だ』というのが持論。
結局、北朝鮮国民にとっても長期的にはそのほうが良いはず。

>ところで、どうでもいいことかもしれないですが、(笑、(w、(爆、(苦笑   と使い分けていられるようで、左翼の話のときは(苦笑   になるような気がするのですが…

他の人はどう使ってるのか知らんが、笑、爆笑、はそのまんまで、wは、「笑」と書くのが「おっくう」に感じさせられる時に、苦笑いは、ちょっと呆れて笑ってる時もあれば、自嘲の時にも使う。

>なんか、うちにあるような本は左系統の、今、本屋にないような本が多いからソースが偏っているところがもしかしたらあるかも。

主体思想に関する本があったらビビるが。(笑

>今の状況では核開発問題、拉致問題などの問題解決にはならないのかもしれません。

俺はそう思うから、今回は譲歩すべきでないと思うのだ。(対話の窓口は開けておいて良いと思うが)

>金正日政権では「恫喝外交」を続けているようなので。まず、この「恫喝外交」が転換しないといけないのでしょうか?
ただ金正日政権が倒れるなり将来的に平和、統一を進める上では南北分断時代のことを南北の人達が相互に清算しあうことが、ひとつの民族として和解してやっていく上で必要なのではないだろうか?と思います。

金正日が倒れた後ならそれで良いんだが、金正日を倒すのに「南北の人達が相互に清算しあうこと」は役に立たないんじゃないだろうか?

>韓国映画などをみると、「JSA」「シュリ」など南北統一のテーマを題材にしたものが多いですよ。民族の願望としてはやはりこれはあるのではないでしょうか?

漫画でも南北統一がテーマのものもあるらしい。
だが、ドイツなんかを見ても、なかなか難しいみたいだ。。

>muneobusさんへ(1)

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/22 06:04 投稿番号: [470 / 43252]
>たしかに言われると、どうも右寄りの書き込みが多いみたいだからバランスをとろうみたいに思ってたとこはあるのですが。

俺は、左寄りの意見だろうが、北朝鮮寄りの意見だろうが、拒絶したり排除したりしようとは思わない。
だが、そういう「斜めの姿勢」というのはどうだろうか。
ま、書き方は人それぞれなんだろうが、俺なんかは、「バランスを取るための書き込み」なんかより、その人が本当に考えていることを知りたいし、そういう考えに自分の考えをぶつけてみたいと感じるんだが。。

>こういうのとか、在韓米軍の事件のとかをリンクするとバランスがとれるかな?みたいな気持ちがたしかにあったのですが。

別に人為的にバランスを取らなくても、一人一人が自分の率直な意見を書けば良いという気もするんだが。
同じ意見の中にも色々違いはあるだろうし。(実際、俺のような現実主義派も、日本人には少ないようだ)

>これってもしかしたら無意識に工作員化してたのでしょうか?

ま、工作員はそんなことは言わないだろう。(笑)

>実は私の知り合いの男が北朝鮮から亡命してきた女性と結婚したんですが、店商売をしていて、今の情勢だから北朝鮮の人であることはなるべく隠したりしていて。そういうのを見たりしているので気持ち的に擁護したいところはなきにしもあらずなんですが。
でもそれは北朝鮮の人が差別されたりするならどうか?ということで、別に金正日を擁護したいわけではないのですが。

気持ちは分かるが、「北朝鮮核開発問題」トピで北朝鮮の亡命者とかを擁護しなくても良いんじゃないのか。
他に適切なトピがあると思うんだが。

>南北分断の歴史が北朝鮮がこういう国になっていった背景としてあると思うから、南北の人達がそうした歴史を清算しあうことが大切で、それでないと統一、平和を築くことが出来ないのではないだろうか?と考えて、その意味で精神的な面で、北朝鮮への対応に韓国の役割が大切なのではないか?ということを言おうとしたのだけど。
だから北朝鮮の行ないを正当化するといった意図ではなかったのですが、結果的にそういう言い方になってしまった面はあるのかもしれません。すみません。

ま、それなら良いんだが。。

>たしかに冷戦時代のことは互いにトントンで、今の北朝鮮が問題なのは、冷戦後も北朝鮮は恫喝外交という形で核開発で周辺国を脅すような政策をしている点であるわけでしょうか?

冷戦の時は、北が核開発してたのも、まあ南もやってたのだから理解できる。
だが、クスクス君が、(知り合いの北朝鮮人のために?)北朝鮮の冷戦後の核開発を正当化(相対化)したいのなら、冷戦後の文脈でしないと、説得力がないと思うが?

>269、270で引用した「朝鮮半島の新ミレニアム」などに70年代の朴正熙政権のもとで核開発を進めていた話とかが書いてあって、これが今の北朝鮮の核開発のヒントになっているのかと推測したのだけど。

そういう書き方は不正確という気がするが。
結局、あの時代は、核開発について少しも考えなかった国なんて少ないんじゃないだろうか?
日本は例外だとしても。

>あと金大中事件についてのものとかを読むと、韓国もひどい独裁の軍事国家だったというイメージを持ってしまうのですが。

よくわからないが、冷戦下ではそれも止むを得なかったのかもしれない。。

>極端に言えばたとえば昔、豊臣秀吉が韓国に兵を進めた話にまでさかのぼってもいいわけですよね。

日本も、元寇を理由に大陸を攻めていけそうだな。(笑)

>muneobusさんへ(1)

投稿者: muneobus 投稿日時: 2003/05/22 05:21 投稿番号: [469 / 43252]
今更なんだが、時間ができたのでレスする。
まず、

>ところで、核開発は事実関係として北朝鮮と韓国のどちらが先に始めたのでしょう?これもいくつか、説があるようなのですが。その北朝鮮が第2次大戦後、すぐというソースはどこから?

これなんだが、日本語のソースでは、70年代に南北が核開発で競争していたとある。
http://japanese.joins.com/html/2002/1024/20021024222758100.html

だが、英語のソースだが、カーネギー財団(Carnegie Endowment for International Peace)のリポートが引用していたものだが、
「North Korea's nuclear research program is reported to have begun as early as the 1950s...」
とある。
カーネギーがどこから引用したかと言うと、
Mike Mazarr, North Korea and the Bomb: A Case Study in Nonproliferation (New York: St. Martin's Press, 1995), p. 25.

カーネギーのページは残念ながらリンク不能だったのだが、
Deadly arsenals. North Koreaというタイトルで、作者は、Cirincione, Joseph; Wolfsthal, Jon B.; Rajkumar, Miriam。

他にまたソースがあったら紹介する。

南北の経済協議でも…

投稿者: togabito4989 投稿日時: 2003/05/21 23:27 投稿番号: [468 / 43252]
本題はそっちのけで核問題に関して非難の応酬だったみたいですね、そもそも今の北朝鮮と経済協力の話をしようとすることが間違い。いっそ対話をしてほしければ核を捨てろと、突き放した方が良いかも…。

もしも始まれば

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/05/21 13:40 投稿番号: [467 / 43252]
北の地形が変わる。
クレーターができる。

小型核爆弾の研究推進=米国防長官

がんばれ金ちゃん

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/05/20 15:28 投稿番号: [466 / 43252]
最近おとなしくなっちゃったな
ちゃんと飯食ってるのか?

スパイ防止法を制定すべき

投稿者: togabito4989 投稿日時: 2003/05/19 23:09 投稿番号: [465 / 43252]
北のミサイルの部品の90%が日本製だそうですね、自分で自分の首を締めてしまってますね。現行法の適用強化だけでなく早急にスパイ防止法を制定する必要があると思います。でもまたバカサヨが騒ぐんだろうなぁーミサイルが落ちて被害が出てみないと目が覚めなさそう…。

確かに拿捕が一番

投稿者: benitate 投稿日時: 2003/05/19 09:43 投稿番号: [464 / 43252]
しかし日本の場合は貨物船ではなく工作船で多くの武器を携帯していました。追い詰められて自爆していまい、覚醒剤の証拠は有りませんでしたがただ北朝鮮工作船の日本近海の展開を証拠付けた事は確かに成りました。むしろ日本人の怪我人が出なかった事は良かったと思います。

う〜む

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/05/19 04:14 投稿番号: [463 / 43252]
なかなかやるの〜
一丁前の国家に戻りつつあるわい。

政府、北朝鮮への送金停止…ミサイル発射・核再処理時

ヘロイン運搬船拿捕と北朝鮮高官亡命

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/05/17 22:31 投稿番号: [462 / 43252]
日本の海保、自衛隊にオーストラリアみたいなことはできないのか? 撃沈できるようにすればいいというもんでもないだろう。


2003年04月22日(火)
【オーストラリア】 国防軍、麻薬密輸容疑で北朝鮮船をだ捕
http://news.goo.ne.jp/news/nna/kokusai/20030422/20030422aud002A.html

2003年05月06日(火)
北朝鮮、ヘロイン密輸事件への関与を否定
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20030506/JAPAN-113239.html

2003年05月17日(土)
金総書記側近が米亡命希望   秘密資金担当=差替
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030517/20030517a3990.html

2003年05月17日(土)
高官亡命情報に沈黙   思想統制強める北朝鮮
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030517/20030517a3200.html

米韓首脳会談に対する北朝鮮の反応

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/05/17 22:29 投稿番号: [461 / 43252]
重要なのは、今後の北朝鮮側の対応だと思います。もっとも、韓国は民主国家ですから、盧武鉉の政策が国民の支持を得られるか否かが問題になることも否定できません。


日付:2003/05/16
北朝鮮、韓国に「反米」呼びかけ
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003051608178
【ソウル=山口真典】北朝鮮の国営平壌放送は16日、「北と南は愛国・民族的な立場で外部勢力との共助に反対してそれを排撃し、反統一勢力の策動を破たんさせるべきである」とする論説を伝え、韓国に反米国で団結するよう呼びかけた。米韓両国が14日の首脳会談で北朝鮮の核問題解決に向けて協調すると確認したことに反発したものと見られる。
  論説は2000年6月の南北首脳会談における南北共同宣言に関するもの。「外部勢力との協力は、国の平和を破壊して統一を阻む反民族的な罪悪である」として、盧武鉉(ノ・ムヒョン)政権の親米路線を強く批判。「北と南と海外の全民族は民族自主の原則を胸に刻み、徹底的に堅持すべきだ」と強調した。

2003年05月16日(金)
「新党推進の集い」発足   韓国、与党分裂の可能性
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030516/20030516a3750.html
韓国では来春に国会議員選挙が予定されており、与党の新党結成は既成事実化されている。しかし、新党の参加勢力やその在り方をめぐって民主党内の対立が激化しており、事態によっては民主党分裂の可能性も取りざたされている。

日米は韓中とは異だ

投稿者: yashuten 投稿日時: 2003/05/17 18:59 投稿番号: [460 / 43252]
ノテの様に与えるノー、日米は与えて仇で返された、モゥタメネ「×」アルヨ!
ノテキンはグルだ、日本の敵だ、其れはノテ任後査すと、一、三千超㌧潜水艦配備画す(海自潜二千㌧級)何故、対北にSBN要るの。
二、ノテの一連の策、発言だな。(中身)
三、軍人脱北阻止、脱北者米入国妨害(KCIA)珍分感奮アンポンタン頓珍漢でしょ、其の内西部博労に〆られる。

日本防衛

投稿者: kubara13 投稿日時: 2003/05/17 18:04 投稿番号: [459 / 43252]
私は、特に紳士に政治家など企業の指導者たちの発言はこう思う。
現在の世界の中心であるアメリカを挑発した発言。
イラクやアフリカやアラブとアジアの人々に対して世界を挑発した発言。
全ての存在する命や生き物等と、現実には地球そのものの存在を挑発した発言。
そして、
自国の歴史と国民を更に簡単に怯えさせる発言。
自国の歴史と国民を更に簡単に塗り替える発言。
自国の歴史と国民を更に簡単に発言を帰る発言。
今回特にそう思わざるえないのは、自国が防衛する為には日本がミサイル防衛網や核兵器を所有するなんて話は酷すぎます。
確かに、この国は武器を開発し、発明する力は必要以上に在る様に感じますし作れるはずです。
しかし、自国で武器そのものを作ったら、兵器所有国です。
兵器所有国は、まず銃国家にして、その後は、当然アメリカ憲法を日本憲法にしなければ無理と感じます。
日本が国であるなら、過去を重んじる事が特に重要ですし、軍隊を持つなら目標を持ちアメリカ国を倒す事にもなりかねません。
その覚悟があり、それを実行したいならミサイル防衛網や核兵器を所有するべきでしょう。
確かには討論する事は政治家として当たり前ですが、時には絶対的無理な事もいくつもあると思います。
法律の結果は時として絶対ですし、皆さん、学校の時の過去の成績は換えられないでしょう。
しかし、防衛庁長官の石壊れ発言などにより、日本防衛庁長官ミサイル防衛網、日本防衛庁長官核兵器、がアジア全体に拡散してしまうのは最
悪だと考えます。
アジアの他の国でも日本防衛長ミサイル防衛網を持ち、ヨーロッパでも日本防衛長ミサイル防衛網を持ち確実に武器を日本発で世界に
拡散する事だと思います。
中国は、日本防衛ミサイル防衛網を持てると思いますが、人口衛星は日本主導で有って欲しいです。
もちろん北に攻撃するときも、日本防衛ミサイル防衛網、日本防衛核兵器、は持たせず、行うのならアメリカとの先制攻撃しかな
いと思います。
アメリカの船や日本に存在するアメリカの基地からのみミサイル攻撃が可能と思います。
過去は時として絶対です。

しかし、アメリカの州になってアメリカ憲法下にすればもっと簡単に北に対応できそうにも思います。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ちなみに
17日付けのニューヨークタイムズでは

日本はより強力な国防への傾斜を強めているようだ

報道によっては次のようにも

投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/05/17 17:44 投稿番号: [458 / 43252]
報じられていますが。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/16/20030516000049.html

http://japanese.joins.com/html/2003/0516/20030516195301200.html

>前向きに

投稿者: kusukusu552000 投稿日時: 2003/05/17 17:08 投稿番号: [457 / 43252]
>米韓協調は北朝鮮に対する大きな圧力になるでしょう。


一転してこんな記事も。韓国はこの大統領では政策を転換できないのでしょうか?

http://www.sankei.co.jp/news/morning/17int001.htm

北朝鮮崩壊その2

投稿者: benitate 投稿日時: 2003/05/17 12:48 投稿番号: [456 / 43252]
内部クーデター。中国解放軍の協力を受け北朝鮮軍の内部分裂を計画。中朝国境近くでの紛争は北朝鮮主力は38度線に集中して手薄になっているので大規模な戦力でなくても可能。北朝鮮内の混乱を理由に米中両国が軍事的圧力を掛けて金日正を追放する。その後は新たな北朝鮮政権樹立。

北朝鮮崩壊その1

投稿者: benitate 投稿日時: 2003/05/17 12:35 投稿番号: [455 / 43252]
米中は北朝鮮崩壊による共通メリットがある。朝鮮半島非核化による日本の核武装の阻止。米国は破壊兵器のテロリストへの分散阻止。金日正は自己保身に必死であるから自己の生命財産のの保全を条件にロシアへの亡命は考えられる。中国の解放軍が納得できる親中国の北朝鮮政権を作り。南北統一国家が出来なければ在韓米軍も現在の規模は違っても存続出来る。その北朝鮮政権の経済支援は日本の資金になるだろう。それには周辺諸国が北朝鮮封じ込め政策に徹しなければならない。それが出来るのは来年少なくとも2005年には作りたい。

沈む船

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/05/17 12:03 投稿番号: [454 / 43252]
からネズミが逃げる。

北朝鮮の書記室副部長が亡命求める=麻薬密輸で処罰恐れる?−韓国報道

北朝鮮の日米韓分断戦略

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/05/17 01:12 投稿番号: [453 / 43252]
韓国における反米感情など、各国の国情、立場の相違を利用して、北朝鮮は日米韓の分断を画策してきた。この謀略を阻止し金正日の野望を粉砕すべく、日米韓の首脳、政府関係者は日夜公務に励んでいる。人類の共存共栄を希求する国際社会の一員たる日本は関係各国と協力して叡智の力を示し、寄生国家の世襲支配者にその愚かさを思い知らせなくてはならない。


2003年05月12日
米韓首脳会談   非核包囲網の基礎固めを
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200305/12-2.html
4月に米朝中による3者協議が北京で開かれた。北朝鮮は、中国には場所を借りただけで、実質的には米朝直接交渉に持ち込んだと思っている。韓国と日本を外して日米韓の分断に成功したつもりかもしれないが、それでは北朝鮮の経済再建はできない相談だ。

北の対日国交要求   拉致棚上げ警戒
政府、先行支援を拒否方針
( 2003年5月2日付   読売新聞   無断転載禁止)
http://www.yomiuri.co.jp/features/eank/200305/ea20030502_01.htm
一方、米国内には、米国の姿勢を変えることは容易でないと判断した北朝鮮が、日米韓の分断を狙ったとの見方が出ている。米政府は、北朝鮮が南北対話や日朝間の個別接触を通じ、それぞれの2国間の懸案事項を取引材料に揺さぶりをかけることを警戒している。

1999年05月31日
ペリー訪朝――合意をすべて軌道に戻せ
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/199905/31-2.html
また日米韓三国は、共同歩調を堅持すべきだ。日本は、米朝の交渉や関係が進展することにあせって、招待もされないのに訪朝団を無理に派遣しようとすべきではない。北朝鮮は、日米韓三国を競わせ分断させるために、三国と同時には対話や交渉をしない巧みな外交を展開してきた教訓を忘れてはならない。

口約束ではなく検挙実績を

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/05/17 01:09 投稿番号: [452 / 43252]
北朝鮮の核開発、ミサイル開発は今に始まった問題ではないし、日本人拉致事件も奄美工作船事件もあった。にもかかわらず今ごろになって、なぜ「現行法の適用を厳格化」なのか、なぜ「米政府の要請を受けた措置」なのか。これほど屈辱的かつ、国民を愚弄した話はない。政府は組織犯罪に対して日本が寛容でも無力でもないことを世界に向けて示さなくてはならない。必要なのは口約束ではなく実績だ。


2003年05月16日(金)
日本から部品の9割輸入   北のミサイル、元技師会見
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030516/20030516a3480.html
北朝鮮の弾道ミサイル開発に携わり1997年に中国へ脱出した元技師が15日、ワシントン市内で記者会見し「部品の90%が日本から輸入されていた」と述べ、ミサイル開発が日本の技術に依存しているとの見解を示した。

2003年05月08日
商社捜索:北朝鮮に違法機器輸出   ウラン濃縮に転用可   警視庁
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200305/08/20030509k0000m040077001c.html

北朝鮮のミサイル輸出額、年間約680億円
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030512AT2M1200K12052003.html
麻薬輸出額が年5億ドル程度に上るとの推測も明らかにした。

輸出規制の対象拡大   麻薬も水際摘発強化
( 2003年5月9日付   読売新聞   無断転載禁止)
http://www.yomiuri.co.jp/features/eank/200305/ea20030509_41.htm
米政府は、北朝鮮の麻薬と日本の暴力団の関係や、日本から北朝鮮への送金について懸念を示しており、日本政府に対応を要請していた。

2002年12月22日
奄美工作船事件:海保と海自、連携に課題   丸1年で解析進む
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200212/22/20021222k0000m040098000c.html

特別展示のお知らせ「北朝鮮工作船の公開」
http://www.funenokagakukan.or.jp/moms/event/1052872412019648.html

前向きに

投稿者: bin5ban5 投稿日時: 2003/05/17 01:06 投稿番号: [451 / 43252]
追加的措置の検討については、米韓の歩み寄りを表しているとも言えます。今回の米韓首脳会談を中国が高く評価したことと併せて、米韓協調は北朝鮮に対する大きな圧力になるでしょう。

あと、投資誘致については日本の政府も積極的に取り組むべきだと思いますね。北朝鮮の核開発問題にかかわる地政学的リスクの増大という問題は、対岸の火事ではありませんからね。


2003年05月16日(金)
南北経済委の開催不透明   北朝鮮、実務協議に応じず
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030516/20030516a3710.html
北朝鮮は米韓首脳会談の結果についてまだ公式の立場を示していないが、これへの不満から同委員会の開催を延期する可能性もあるとみられている。

2003年05月15日(木)
中国も米韓首脳会談を評価
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030515/20030515ta035.html

5月15日   11:46
米韓首脳会談:共同声明の要旨
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030515k0000e030035000c.html
朝鮮半島の平和と安定に対する脅威が増大する場合、追加的措置の検討を要することに留意しつつ、平和的解決への確信を表明。

2003年05月15日
米韓首脳会談:北朝鮮の核問題話し合う
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200305/15/20030516k0000m030026000c.html
首脳会談そのものは、約40分という短い時間だった。だが、韓国政府は、会談に続く約1時間のブッシュ大統領主催晩さん会を「拡大首脳会談」と位置づけた。青瓦台(大統領官邸)の潘基文(パンギムン)外交補佐官は「晩さん会は社交儀礼ではなく、実務的なものだ」と語り、実質的な協議に時間を費やしたことを強調した。


2003年05月14日(水)
韓国大統領、米投資家に韓国の安全性をアピール
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20030514/JAPAN-114002.html
同大統領は、「北朝鮮の核問題については、投資家の間で警戒感が根強いが、私は、間違いなく平和的な解決を目指す」とし、「韓国と米国の緊密な協調が、問題の平和的な解決への足がかりになる」と述べた。

2003年04月28日(月)
東証終値、7607円   バブル後最安値を更新
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030428/20030428a3570.html
景気以外にも、アジアを中心に広がる新型肺炎(SARS)や北朝鮮の核保有問題など不安要素も抱え今後も不安定な相場が続きそうだ。

デレ助コリア

投稿者: yashuten 投稿日時: 2003/05/17 00:57 投稿番号: [450 / 43252]
南も馬鹿だねぇ、脱北止めて。ワカンネエ

なんか

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2003/05/16 22:42 投稿番号: [449 / 43252]
話が元に戻っていくね、このトピ。

残念ながら

投稿者: sanbosocho 投稿日時: 2003/05/16 21:06 投稿番号: [448 / 43252]
朝鮮半島の核武装を

中国、そして米国が容認する事態になれば

それは自動的に日本の核武装も容認することになり、日米安保条約の終焉(核の傘の虚構)となる。

そして、独自の核武装こそわが国に3発目の核爆弾を落とさせない最大の防御である。

さて、

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/05/16 21:02 投稿番号: [447 / 43252]
3カ国協議の中止検討   米政府「機能せず」と判断

だとよ。どーする?金さん。
相手にされてないね〜。
怒ってテポドン撃つなよな!

sanbosochoさんに同感しかし

投稿者: benitate 投稿日時: 2003/05/16 17:16 投稿番号: [446 / 43252]
NO280にも書きましたが幾らなんでも核武装宣言は難しい。せめて米軍の持込保持も見ない振りをする。(もうしているかも知れませんが)兎に角脅しに脅えてはいけません。

非核3原則の廃棄宣言

投稿者: sanbosocho 投稿日時: 2003/05/16 15:41 投稿番号: [445 / 43252]
わが国が取るべき手順は

1.   北の核保持宣言に対し、非核3原則の廃棄宣言

2.   北の核開発確認段階で、対抗処置としての核武装宣言

無法・暴力団国家の恐喝に断じて屈服しない、それが日本だ!

不精所持避妊だ

投稿者: yashuten 投稿日時: 2003/05/16 14:49 投稿番号: [444 / 43252]
不性行為は遮断継続金管切断だ。又、理に適わずは同調せずJPNレール走るノミ。

追加処置とは

投稿者: benitate 投稿日時: 2003/05/16 13:07 投稿番号: [443 / 43252]
第一に既存の法律を厳格に適用して覚醒剤、不正送金、輸出を実施し、第二は国連での経済制裁の審議、議決。この時北朝鮮は「宣戦布告とみなす」と言っているから中国はどうするか。今年のサミットに中国はオブザーバーで出席との事ですがこの時期中国が参加する意味は中国肺炎ではないでしょう。日本も韓国も第一段階は同調できるが第二の段階はどうか。私は将来に禍根を残さない為にも同調すべきと思います。この時期あたりから韓国側避難民の問題が発生してきます。日本でも北朝鮮によるテロ行為が発生するかもしれません。第三は軍事行動と成ると思います。

北朝鮮への対策

投稿者: fujinohigumajp 投稿日時: 2003/05/16 13:01 投稿番号: [442 / 43252]
  現在あの国に潰れて欲しいという周辺国家はいないと思う(アメリカ/中国との擦り合せが大変、日本/大量の難民とその支援、中国/大量の難民と自国の治安の悪化、韓国/心情的には統一希望でしょうけどそれをやると韓国の国力ではまず共倒れ)その1点では互いの思惑は共通していると思う。かといってあんな何やらかすか判らない国家に核兵器を製造/保持/転売(外貨を稼ぐ為なら手段を選ばない国ですから)させる気は特にアメリカはないでしょう。となると核は国境/海上封鎖で押さえ込んで(このネタ自体はアメリカ軍需産業への資金投下のいい口実にもなります。)ついでに麻薬/スーパーK/送金といった不法外貨獲得源も断ち、生かさず殺さずというのが現実的な所でしょうか??。韓国の北朝鮮援助はこの趣旨から逸脱しない限り黙認されると思います(非合法じみた方法かもしれませんが)。なお元留学生としてアメリカ人の厚遇というのは自宅に招く事を指します。なのでブッシュ牧場に招待されるというのが今のアメリカで最も光栄な事でしょう(夕食ではないと思います)。

結局のところ

投稿者: hikokumin1 投稿日時: 2003/05/16 12:38 投稿番号: [441 / 43252]
10年前のクリントン金泳三電話会談のように、韓国が待ったをかけたんだろうな?
そしてレッドラインはパールが言っていたように核輸出とその兆候、という事に変わりはないんだろう。
だけど今回は、拉致、工作船、麻薬など、日本が公式に被害を認知して、自衛隊が空中給油の練習も始めたし、前回のようには治まらないような気がする。
あっという間に追加措置とやらになっちゃうんじゃないかい?
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