北朝鮮核開発問題一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

中韓は、核兵器は正義の爆弾だと

投稿者： gon3gon3gon3gon3 投稿日時： 2007/06/02 20:25 投稿番号： [39559 / 43252]

資料館展示見直しに中韓の声 '07/5/31
原爆資料館（広島市中区）を運営する広島平和文化センターのスティーブン・リーパー理事長は30日、館の展示内容を見直す検討委員会に、中国、韓国人らアジア出身の委員を起用する方針を明らかにした。リーパー理事長は中国新聞のインタビューに、「原爆投下を『日本の植民地支配から解放した』と肯定する考えが根強いアジアの声に触れながら議論を深め、多民族が共感、納得できる施設にしたい」と述べた。(中国新聞2007年5月31日）

原子爆弾が、リトルボーイが、アジア解放の「正義の爆弾」だと言ってます。広島平和文化センターの理事長（アメリカ人）です。任命したのは秋葉市長です。

信じられない。
この理論だと、大東亜戦争も白人支配から解放する正義の戦争、イラク戦争もフセインの圧政から解放する正義の戦争、ということでいいのですよね。

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Re: いよいよ始まってしまいました。

投稿者： biblonb60k 投稿日時： 2007/06/02 19:18 投稿番号： [39558 / 43252]

（断じて行えばこれ神神も避く、、
これ鬼神も避く、、の間違い　ゴメン

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Re: いよいよ始まってしまいました。

投稿者： biblonb60k 投稿日時： 2007/06/02 19:12 投稿番号： [39557 / 43252]

桜花壱号さんへ
私も　記事をよみました。
うーん　唸るね。どう判断すべきか？と。
　上陸後、年配の女性とみられる脱北者は疲れ切った表情で、座りこんでいた。
ーーーーーーーーーーーーー
とある。
これはとりあえず政治問題と切り離して保護すべきかな・
死をも覚悟して決行したことでしょう。
日本の諺に（断じて行えばこれ神神も避く、、）とあります。
死を覚悟して金ブタ体制がイヤッだったと好意的に考えます。
国内で反日活動する朝鮮人に生活保護をするなら　人道的にも保護すべきかな。
チン告訴爺いなぞより　可愛いのではあるまいか？

しかし大量に何万人も来れば別のはなしですぞ。

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Re: ywnpn069 新型ミサイル「ムスダン」

投稿者： ywnpn069 投稿日時： 2007/06/02 19:07 投稿番号： [39556 / 43252]

＞君のいうように・・・衛星監視システムで簡単に確認できたら武器にはならないよ・・すべて地下にもぐってる・・引き出して打つのに６０分もかからないようだ。

＝誘導電波は出ていないということで、慣性飛行で飛んでいる。燃料の量・弾道計算で飛んでいる。またＳＳＰでの破壊もできない代物。何処に落ちるか判らない恐怖はある。
テストはエンジン性能だけで、着弾地点のテストには最低60回以上のテストが必要。長距離になるほど燃料1㎏が30〜50Ｋｍの大問題になる。

＞東京・名古屋・大阪の中心めがけて２００基も打たれたら日本は崩壊だ。

＝この程度のミサイルが打ち込まれて崩壊する国があるだろうか、バチカン市国なら崩壊するだろうね。

＞攻撃される可能性がある以上防衛すべきだ・・・防衛不可能である以上・・・日本を守る方法はただひとつ・・・友好国として国交を回復することだ。

＝友好国を裏切り続けてきた国、国交の意味は無い。

＞僕のブログに張ります・著作権に関するため。

＝君の著作権は理解する、しかし前にも書いたが私の著作権はどうでもいいのかね。

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いよいよ始まってしまいました。

投稿者： ouka1gou 投稿日時： 2007/06/02 18:22 投稿番号： [39555 / 43252]

北朝鮮住民亡命問題ヤフーよ、国際定義では、亡命と、難民は、別ですよ。
ヘッドライン
＜青森脱北者＞静かな漁港騒然と　小型の木造船に食糧積み
　「自分たちは北朝鮮から逃げてきた」――。青森の漁港で２日朝、確保された男女４人は警察の調べにこう話した。脱北者が船で日本にたどりつくのは極めて珍しい。どのようなルートで、なぜ今来たのか。北の静かな漁港は、騒然とした雰囲気に包まれた。(毎日新聞)

日本人の皆さん、追い返すには、どうするべきか。

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横Re: hello_bonboさんへ、その2

投稿者： meamore2006 投稿日時： 2007/06/02 17:39 投稿番号： [39554 / 43252]

柳君の返事を待つ間に、横レスだ。

>柳　四郎
日本は戦前から反共産主義国家ですが・・・共産主義朝鮮が誕生したとき・・・日本は反共産主義国家であることを止めましたか？

戦後の日本国は【反共産主義国家】ではない。
日本国憲法にも書いてある通り、言論の自由も結社の自由もある。
だから共産党もあり、極左も生きられる。

テレビを見たまえ。
今でも共産主義者が、大手を振ってしゃべっているではないか。

>・・・戦後も引き続きレッドパージで・・・多くの国民が公職から追放されています。

【引き続き】とは誤解を生じる表現だな。
昭和20年、終戦直後、日本共産党は合法化されたのだ。

レッドパージは、昭和25年、GHQの指令によるもので、だからこそ、サンフランシスコ平和条約によって日本が独立して、それは解除されたのだ。

日本が【反共産主義国家】などという嘘をつくのもいい加減にしなさい。

>共産主義の怖さをこの事実を持って国民は教育（洗脳）され続けてきました・・共産主義が恐ろしいのではなくて・・・反共産主義国家日本が恐ろしいのですが・・・国民はそうは思いません・・・共産主義が恐ろしいと・・あなたのお得意なすり替え歪曲をしたのです。

日本における共産主義の恐ろしさは、共産主義者が身をもって教えて来てくれたね。
浅間山荘事件なんて言うのは、その典型だな。

コミンテルンの日本人洗脳作戦に、君はまんまと引っかかったようだな。

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Re: ywnpn069 新型ミサイル「ムスダン」

投稿者： martan06 投稿日時： 2007/06/02 16:12 投稿番号： [39553 / 43252]

◆朝鮮崩壊(混乱)━◇人民抑圧と飢餓解消
┃
┣◇中国┳━◇日本海側港湾権益確保
┃ 　　　 ┣━◇北の鉱物資源採掘権確保
┃ 　　　 ┗━◇安保・緩衝地帯確保
┃
┣◇米国┳━◇核施設破壊
┃ 　　　 ┗━◇ミサイル基地破壊
┃
┗◇日本┳━◇拉致被害者奪還
　　　　 ┗━◇竹島奪還

0.北朝鮮の次の強硬（発言、行動(核・ミサイル)）を待つ。

1.米空軍による◇核施設破壊◇ミサイル基地・施設への限定的破壊空爆をする。
2.中国による地上軍侵攻（米軍は委任、黙認（奨励））。
(2.)ただし、平壌を空襲（デルタフォース）し、「金正日の逮捕」捕捉権は確保。
(2.)↑自衛隊救援(公安)部隊も同行し（拉致被害者を救出）

メリット
1.北の人民は「飢餓地獄」から逃れ、自由度は今より増す。（金正日=●：国民=○）
2.中国は◇日本海側港湾権益確保◇鉱物資源採掘権確保し安泰◇安保・緩衝地帯確保（中国=○）
3.米国は◇核施設破壊◇ミサイル基地破壊に加え◇偽札の驚異も消滅（米国=○）
4.日本は◇拉致被害者を奪還でき◇竹島奪還も可能となる（日本=○）

5.韓国は、自分たちの思いつくまま、勝手に行動すれば良い。（北の侵攻。可能性あり）
　（北の南侵攻と言っても・・中国軍に追われて逃げ込む場合もある）

結論
◎我々日本人は朝鮮半島に関わったばかりにひどい目にあった。
　今後は二度と朝鮮半島に関わりも持ってはいけない。これが歴史から学んだ教訓である。

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riyushiro3987こと柳四郎君に告ぐ！

投稿者： meamore2006 投稿日時： 2007/06/02 15:52 投稿番号： [39552 / 43252]

柳君、どうした？

「横井・橋本・勝の本は横井・橋本・勝が書いたものですよ・・小説家や評論家が書いた解説書ではありません・・分厚い本ですよ。必要ならば書名を書きましょうか？」

書けないのか？
知らないのか？
嘘をついたのかね？

嘘じゃないというなら、【横井・橋本・勝が書いた分厚い本】の書名と、【君の論の根拠】となる記述を示しなさい。

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Re: ywnpn069 新型ミサイル「ムスダン」

投稿者： accountability108 投稿日時： 2007/06/02 15:45 投稿番号： [39551 / 43252]

>日本を守る方法はただひとつ・・・友好国として国交を回復することだ。

友好国･･･聞いてあきれる。

日本「核開発を止め、拉致された日本人を帰せ。代わりに、経済支援する。」
北朝鮮「経済支援しろ。さもなければ核攻撃は避けられないぞ。」

市民「武器で脅すのは止め、監禁している娘を帰してくれ。代わりに身代金を払う。」
やくざ「つべこべ言わず金をよこせ。さもやきゃ何人死ぬかわからんぞ。」

こんなやつと友達付き合い出来るか？

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Re: さてと、痴呆爺チョのywnpn069 君

投稿者： tasogaremadorosu 投稿日時： 2007/06/02 14:43 投稿番号： [39550 / 43252]

あんな〜！教えたろ！
　 biblonb50kとその子分himajinn123とbiblonb60kはな〜！
　同一チョンコのトリプルＨＮやで〜。
　 ywnpn069はな〜、その蛆虫食いの親玉だっせ〜。
　安生に遊んでやりいな〜！朝鮮人やさかい誰からも相手にされへんから
　可哀相やろ、あんさん優しいお人はんやで〜。
　安生に気張りいや〜。

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Re: riushiro さんへ、その5：番外

投稿者： hello_bonbon2006 投稿日時： 2007/06/02 12:04 投稿番号： [39549 / 43252]

　そうですか。大変だったですね。

　本当は体を壊されたのではないかと懸念していたのですが、PCが壊されたのですか。・・そういうことが本当にあるのですね。自分も以後、気をつけます。

　そうですね、自分もできるだけ事実に即して述べていきます。（riyushiroさんもそうであるように）論理的な展開する中でどうしても自分の考えや性格が入りますが、主題は、個人的にどうこうではなく、日朝関係ですから、なるべくそれを主眼に述べていきます。

　その他のことについては、争点を無為に広げることになりかねないのでノーコメントです。

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Re: 北朝鮮核開発問題

投稿者： humilton2007 投稿日時： 2007/06/02 11:51 投稿番号： [39548 / 43252]

同感です。

どうも
「この場を借りて得意の自説をトピに関係なく展開したがる」
方が多いヨ。
ひどい投稿になると、
「読んで貰えそうだから」で本トピ無関係の狂乱投稿なんてのも有る。

自説に固執した「自己ＰＲ」、自分の「ＨＰ宣伝」も無用である。
良い内容なら宣伝しなくとも読んでもらえるだろうし、
自分の費用でＰＲして貰いたいネ。

北の核・ミサイルの性能論議はしょせん分からない、
国家機密ですからね。

日本への脅威程度も個人によって当然異なる。

「怖いから/脅威となるから北と国交を開け論」ですが、
その先の道程が見えてこないと感ずるのは小生だけかな。
国交を開いて、話し合って、核開発とミサイルの脅威を
減ずることがどのように出来るのか
現時点では大いに疑問がある・不透明な半島情勢だからです。

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Re: hello_bonboさんへ、その１

投稿者： hello_bonbon2006 投稿日時： 2007/06/02 11:39 投稿番号： [39547 / 43252]

　返信有難うございます。

　当然ながら反論があると思っていましたが新味の内容はなく、それに対する私の反論は、今までの繰り返しもあると思いますが、なるべく別の視点からしてきたいと思います。また、私と同様、（その１）とか区別されているので、私の反論もその夫々に対応させます。

riyushirouさんの（その１）に対する反論：

１．私が「核やミサイルで平然と恫喝する国とは友好関係は結べない」と述べたことに対して、riyushiroさんは「日本が経済制裁する＝朝鮮に取り・宣戦布告・・となる。戦争を仕掛けたのは日本ですよ・・・順序がさかさまです・・どうしてこんな単純な論をさかさまにするのですか？」と述べている。

　今の日本は戦時体制にありますか？あるいは北朝鮮は日本と戦争中ですか？（riuさんの持論の朝鮮戦争時から戦争中ということは別にして）「経済制裁すれば、宣戦布告とみなす」という北朝鮮の発言は何度も聞きましたが、そして実際に日本は経済制裁をしていますが、どこかで日朝が交戦したというニュースは全く聞きません。

　また、経済制裁しているのは日本だけではありません。国連決議の下で世界各国がしていますが、北朝鮮はそれらの国々と戦うつもりですか？

　承知の通り、核問題や拉致問題で進展がないので、日本は各国と連帯して圧力の一貫として経済制裁しているのであって、宣戦布告するとは一言も云っていません。北朝鮮が勝手に「宣戦布告とみなす」と云っているだけです。

　すなわち、核問題や拉致問題に進展があれば、日本はすぐにも経済制裁を引っ込めるでしょう。実際、経済制裁といっても時限的であることを承知でしょう。

　それをriyushiroさんは「戦争を仕掛けたのは日本ですよ・・」と云う。核やミサイルで恫喝した北朝鮮の行動は棚に上げ、責任を日本に責任転嫁しています。

　「順序がさかさまです・・どうしてこんな単純な論をさかさまにするのですか？」というriyushiroさんの主張を、そのままそっくりriyushiroさんにお返しします。

　なおご承知でしょうが、私は、隣国同士で国交がないのは不自然、不都合であり、日朝国交回復に全く反対しているわけではありません。しかし、それには、核問題や拉致問題が現在の日本にとって喫急かつ重要な問題であり、それらの解決なしには国交は結べないと申し上げています。

　そして、今の金政権はそれらの問題を解決する意思はない、あるいはできないと見られることから、国交回復も急ぐことはないと述べました。先軍体制を取っている今、国交して日本の「経済協力」資金やパチンコ資金が北朝鮮に流れると、それは新たな核やミサイルに化けて日本に戻ってくる可能性が高いからです。

　私は、不本意な面はありますが、小泉訪朝時に北朝鮮も合意した「日朝平壌宣言」通りに北朝鮮がやっていれば、と思います。6カ国協議の日朝部会も、riyushoriさんと同様「順序からして過去の謝罪と補償が先」と北朝鮮が主張して、前に進んでいません。「拉致問題は解決済み」と一方的に片付けるのではなく、少なくとも同時平行的にでも行なえば信頼醸成もできたのでしょうが、北朝鮮はそれもできませんでした。

　 riyushiroさんの（その１）の、２，３，０？の反論については、そのままriyushiroさんにお返しします。なお、riyushiroさんのすり替えや歪曲については、徐々に指摘し、実際に私の反論で既にいくつか指摘しています。

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Re: 北朝鮮核開発問題

投稿者： holeinone12000 投稿日時： 2007/06/02 11:14 投稿番号： [39546 / 43252]

うーん、確かに非常識ですね。
でもここは『北朝鮮核開発問題』を話し合うトビです。
訳の分からない書き込みは控えましょう。

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Re: 北朝鮮核開発問題

投稿者： himajin1232001 投稿日時： 2007/06/02 11:07 投稿番号： [39545 / 43252]

突然　横から失礼。
絵の好きな方に良いところがあります。
朝鮮人児童が描いた感動的な印象に残る絵です。
こちら。
http://www26.tok2.com/home/yuuki9999/kankoku/hanniti/hanniti.htm
http:/

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さてと、痴呆爺チョのywnpn069 君

投稿者： shiiiineiiii 投稿日時： 2007/06/02 11:05 投稿番号： [39544 / 43252]

他人への劣等感で相変わらず朝鮮人扱いしたい虫になってるね。

君みたいな物には困ったもんだ。日本の大きな社会問題だな。はぁーーーあ

百歩譲って君を日本人と認めても社会の害・人間なのは明白。
だからbiblonb50同様に早く４っ四っ4ぃーーー４ねぇーーーーーい。
クゥッハッハッハハハハハハ。

んーん？　おめえ、実社会では馬鹿で日本人に相手されない・できないから、掲示板で朝鮮人捜し・罵倒か。

吹き溜まりの三馬鹿の綺麗な共通点だな。

●北朝鮮核開発問題トピの三馬鹿＝ヤフー掲示板での最低三馬鹿
　はywnpn069 　 biblonb50k 　とその子分himajinn123です。

追記

biblonb50kは確かな朝鮮人。

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hello_bonbon2006 さんへ、その5：番外編

投稿者： riyushiro3987 投稿日時： 2007/06/02 10:44 投稿番号： [39543 / 43252]

riyushiroさんへ、その5：番外編 2007/ 6/ 2 8:11 [ No.39537 / 39541 ]
投稿者 : hello_bonbon2006

　その５といっても、その４の続きではありません。

　というのは、最近やっと、私が返信し始めたというのに、反対にriyushiroさんからの反応が全くなくなり、気になっているからです。私の投稿内容にriyushiroさんが反論しない、ということは絶対あり得ないと思います。

　おそらく色々多忙で時間が取れないのでしょうが、それならそうと、私がここ１−２週間多忙でことわりのメールを入れたように、一言、メールを入れるのが礼儀ではないですか？

　私は、riyushiroさんとの議論に大きな決意で臨んでいます。それはriyushiroさんの「早期の日朝国交回復」や「まず日本は謝罪と補償をせよ」といった主張は、北朝鮮の主張と全く同一であるからです。

　つまり北朝鮮の代弁者としてのriyushiroさんと議論することで、北朝鮮と議論していることになり、私には勿論、このトピの多くのモニターの方々にも勉強・参考になると思うからです。riyushiroさんはこのトピに打ってつけの方かも知れません。

　 riyushiroさんにとっても、今までの自分の主張を披露できるいい機会でしょう？私には仕事もあり、この議論は一銭の得にもならないどころか、時間を取られ大きなマイナスです。それでもそれなりの決意をして臨んでいることを斟酌して、是非、返信をお願いします。

　そういうことで、今までのriyushiroさんとの議論に対する反論は、（その20）位までありますが、次々と出していいものかどうか、迷っています。争点は１つ１つ潰して行かないと、争点がぼけてしまうからです。

柳　四郎
どうも１〜２日空いたからといって・・・そうせっつかないでください。

６８歳でも現役です・・暇だから書き込みしてますが・・時には野暮用も・・で変な頁で・・・PC壊されて・・OSいれかえ・・これがなかなか大変だ。

フアイヤーウオールが・・・クリックするな！！・・と言ってるのに・・ついクリックして・・ビシッ！・・

と壊された。

プリンターもメールもすべて再インストール・・ですべては消えるし・・CD残しておくのも面倒で。

馬鹿だなステックが何でも食うぞ・・２ギガあれば十分だろう・・と友人にいわれていずれか買います。

PCの安物でCDに書き込めず・・・外付けハード・・これがけっこう使いづらい。

さて本題です・・どうか君の意見は書き込まずに事実だけを羅列ください・・反論も事実だけにしますから。

朝鮮併合・・・併合反対の閔王姫を刺殺して・・・宮中に大臣を集めての併合調印を迫る・・・日本軍が外を囲む。

時の大臣併合賛成派・・国賊・・李完容・・の子孫の持つ土地を今取り上げようと韓国で騒がれている。

朝鮮を取るための日清戦争に勝って朝鮮だけではなく台湾もとった。

さらに戦線を拡大して・・・満州から・・中国沿海部・・ベトナム・マーレシア・インドネシア　・最後には真珠湾を叩き米国の植民地フイリッピンまでも取り・・マッカーサーを追い出した。

領土拡大に国民は熱狂した・・・英国が世界を制覇したように日本はアジアを制覇したのだ。

歴史の流れから・・・領土拡大は国益であり・・善であった。

しかし義ではない・・・。

朝鮮系の継体天皇以来の血を引く天皇にして・・朝鮮併合に義はない。

敗戦と同時に日本はすべての海外領土を手放して謝罪賠償をした・・・義にそむく領土拡大を反省しての謝罪賠償だ。

しかし朝鮮だけは不幸な経緯によりいまだに謝罪賠償が済んでない。

それをしようと元小泉総理が平城にとび謝罪した・・・当然続く賠償・・国交回復・・当然の流れです。

それを阻むのが拉致・・・だという国民の馬鹿さ加減。

さっさと賠償して国交回復すべきという当然の話をしてるだけですが・・・理屈にならない理屈を並べての無理難題。

６者会談からもすでに放り出される始末。

日本の外交などどこにあるのか？

鬼畜朝鮮の大合唱！！

悲惨な状態です。

http://riyushirou.blog96.fc2.com/blog-entry-170.html

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riyushiro3987さん　はじめまして。

投稿者： holeinone12000 投稿日時： 2007/06/02 09:57 投稿番号： [39542 / 43252]

何時もながら貴方の理論に大変勉強させて頂いております。
今までロム専で、ここでの誹謗、中傷にはうんざりしていたところでした。
貴方がここに来られる様になってからは無意味な投稿をしていた輩も段々と減りはじめてやっと本来有るべき姿になってきたと思ってます。
これからも貴方の投稿で勉強させて頂きたいのでご活躍を期待しております。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一ファンより。

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ywnpn069 新型ミサイル「ムスダン」

投稿者： riyushiro3987 投稿日時： 2007/06/02 09:47 投稿番号： [39541 / 43252]

柳　四郎
Missile.index.
http://missile.index.ne.jp/cgi/misearch.cgi
Missile.index.
朝鮮の現状から機能するのドンは半分もないだろうねなどという・・君の推測などどうでもいい。

Missile.index.には間違いなく２００期配備されていると書かれてる・・しかも相当のテスト済みであることも実証されている。

君のいうように・・・衛星監視システムで簡単に確認できたら武器にはならないよ・・すべて地下にもぐってる・・引き出して打つのに６０分もかからないようだ。

先に７基連続して打ったうち４基はノドンだという・・・石破元防衛長官の馬鹿が・・・打つ前に燃料を積むから確認できる・・等と言ってたが・・・４基打たれるまでまったくわからなかった・・しかも連続して７基も打った。

しかも発射してすべて目標に着弾してる。

日本向けて打たれても・・着弾するまでわからない！！

ただノドンの命中精度 2,000-4,000m CEP だから・・核でも積まないと・・原発はなかなか当たらないかもね・・・でも・・・原発は２〜３基固まって作られている・・・あたる可能性もある。

東京・名古屋・大阪の中心めがけて２００基も打たれたら日本は崩壊だ。

攻撃される可能性がある以上防衛すべきだ・・・防衛不可能である以上・・・日本を守る方法はただひとつ・・・友好国として国交を回復することだ。

友好国のロ２万・米１万・中４００・朝５発の核ミサイルも・・まったく脅威ではなくなる。

実に単純だよ。

まだできてもいないMDに１兆円も無駄金を出す必要もない。

僕のブログに張ります・著作権に関するため。
http://riyushirou.blog96.fc2.com/blog-entry-169.html

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hello_bonboさんへ、その3

投稿者： riyushiro3987 投稿日時： 2007/06/02 09:19 投稿番号： [39540 / 43252]

hello_bonbon No.39501

hello_bonbon2006
　５・・・・すなわち物事には時系列観点と構造的観点がありますが、riyushiroさんは、日朝対立に関し、北朝鮮が構造的に生まれながらに反日であった点を無視し、時系列的に日本は戦前戦後を通して反共だったから反北朝鮮としています。

柳　四郎
朝鮮が構造的に生まれながらに反日であった点？？

その根拠を提示ください。

hello_bonbon2006
６・・・私は「戦後日本では・・いわゆる「反北朝鮮」的な教育や報道はなされませんでした。私はそのような教育を受けた記憶は全くなく・・」「しかし北朝鮮は一党独裁ですが、
６−１・・・小学校低学年から反日的な教科書を使って公然と反日的な教育が行なわれ・・北朝鮮は政府が先頭に立って反日を煽っています」（5月14日,No.38929）と述べました。

柳　四郎
６・・・に関しては・・・A・・・・上で縷々述べました　　 A・・・君ほど理路整然と物事を理解する人ですら・・歴史を理解していない。

６−１・・・さて日本がどれほど酷い事をして・・・しかも謝罪賠償もせずに６０年間放置してきたかは君も十分知ってることです。

朝鮮がその事実を教科書を使って教育すれば当然反日的な教育が行となることは当たり前でしょう・・・事実を教えてるのですから。

日本の教科書でその事実は教えません・・教えないことも立派な洗脳ということです・・あなたは洗脳されたことをこのように立証してるのです。

hello_bonbon 2007 No.39521

hello_bonbon2006
　７・・・それに対して、私は「戦前に日本が反共産主義だったことは北朝鮮には関係ない。戦後はすぐ、金日成政権がソ連の傀儡すなわち共産陣営の一員として、必然的に反資本主義すなわち反日として生まれてきた」と述べました。

柳　四郎
なるほど・・・さすがですね・・・・資本論はアンチ資本論論である・・・冴えて来ましたね・・。

さて反共日本が先か・・反資本主義朝鮮が先か・・・やはり反共日本が先であることに変わりはありません。

では僕も展論。

必然的な反資本主義中国とはすでに友好国です・・・これであなたの論は雨散霧消しましたね。

必然的に反資本主義すなわち反日として生まれてきただけで・・国交回復できないという理由はないわけです。

hello_bonbon2006
　８・・・例えば戦後、金日成も「体制は違っても国交は可能」と云っています

柳　四郎
日本は独立国家です・・・アメリカが反対する以上、国交は結べませんでしたと・・人のせいにしてすむ問題ではありません・・決断すべき日本が・・決断しない・・日本が悪いのです。

小泉は決断しましたよ・・・謝罪賠償のために平城に飛びました。

hello_bonbon2006
　９・・・そして、小泉訪朝の際に、日朝国交回復の基本原則を示した「日朝平壌宣言」に双方は合意していますが、その条項を破り、破棄状態にしているのも北朝鮮です（後に詳述）。

柳　四郎
詳述ください。

さて論の半分は僕に対する批判論ですが・・・僕を批判しても無意味です・・・・僕は歴史的な事実を書いてるだけで・・・僕の主観論はほとんどありません。

僕のブログを読まれたようですね・・君との論争と同じような論争をしていますが・・・君と同じように大半は主観的反論に過ぎません。

最後は悪口雑言・・捨て台詞です・・どうか事実を持って反論ください・・。

僕のブログに張ります・著作権に関するため。
http://riyushirou.blog96.fc2.com/blog-category-12.html

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hello_bonboさんへ、その2

投稿者： riyushiro3987 投稿日時： 2007/06/02 08:52 投稿番号： [39539 / 43252]

hello_bonbon2006
４・・・それに対し、私は改めて「戦前に日本が反共産主義でも北朝鮮には関係ない。戦後直ちに冷戦構造に入り、北朝鮮は反日を強く煽った」のであり、「日本は戦前から反共産主義だから、日朝関係悪化の原因（責任）は全て日本にある」というriyushiroさんの命題は崩れる（5月17日No.39110）と述べました。

柳　四郎
日本は戦前から反共産主義国家ですが・・・共産主義朝鮮が誕生したとき・・・日本は反共産主義国家であることを止めましたか？

止めてません・・・であるならば当然引き続き共産主義朝鮮＝反朝鮮ということです。

命題は崩れるてはいません・・あなたが強引にすり替え歪曲して見せただけです。

戦前資本論を持つだけで多くの国民は獄に繋がれて拷問されました・・・戦後も引き続きレッドパージで・・・多くの国民が公職から追放されています。

共産主義の怖さをこの事実を持って国民は教育（洗脳）され続けてきました・・共産主義が恐ろしいのではなくて・・・反共産主義国家日本が恐ろしいのですが・・・国民はそうは思いません・・・共産主義が恐ろしいと・・あなたのお得意なすり替え歪曲をしたのです。

どちらが先かという問題は決着した・・これで理解されましたか？

hello_bonbon2006 No.38929
いわゆる「反北朝鮮」的な教育や報道はなされませんでした。私はそのような教育を受けた記憶は全くなく、報道も、拉致問題や工作船問題などでクローズアップされる数年前までは、「北朝鮮、朝鮮人民民主主義共和国は・・」と一種の敬意をもって表現していたほどです。

柳　四郎
A・・・・君ほど理路整然と物事を理解する人ですら・・歴史を理解していない。

戦後の反共の対象は・・ソ連という・・・共産主義の牙城が存在していました・・・反朝鮮などという無意味な反共論を振り回す人など誰もいませんでした・・・共産主義国家朝鮮・・・こんな鼻くそのようなもの・・・馬鹿馬鹿しくて誰も相手にしませんでした。

しかし忽然と共産主義国家ソ連が消滅しました・・・さて反共主義者の絶叫の的が消えたのです・・・振り回していた旗が振り回せない・・・反共と叫ぶ相手が消えた・・・反共主義者は北方領土返還すら叫べなくなった！！

北方領土はいまだに帰ってこないのに・・・北方領土返還を誰も叫ばなくなった・・単なる反共主義者のお題目に過ぎなかったということです。

次の相手が残る中国共産主義国家・・・しかしすでに国交があり友好国だ・・・経済人が中国べったりで・・・反中国を叫んでも金にならないから右翼が街宣しない！！

しかしそれでも勘違いした人は反中国・・中国の脅威を叫んだが・・どうも迫力がない・・・反中国・・中国の脅威を叫んでも何のメリットもない・・慎太郎のような馬鹿が叫び続けたが・・・東京オリンピックで・・反中国・・中国の脅威の・・叫ぴをたりと止めた・・実に無能だ。

残るのは朝鮮だけ・・一極集中で日本中の反共主義者が最後のよりどころとして・・・反朝鮮などという無意味な絶叫を・・・。

この単純な事実・真実が君には読めませんか？

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hello_bonboさんへ、その１

投稿者： riyushiro3987 投稿日時： 2007/06/02 08:31 投稿番号： [39538 / 43252]

[ No.39476 / hello_bonbon2006
柳　四郎
長文ですが要旨は↓

hello_bonbon2006
１・・・すなわち核とミサイルを保有して平然と恫喝するような国とは、当然ながら友好関係を結べません。

日本が経済制裁する＝朝鮮に取り・宣戦布告・・となる。

戦争を仕掛けたのは日本ですよ・・・順序がさかさまです・・どうしてこんな単純な論をさかさまにするのですか？

国交があれば・・拉致解決のためには交渉・・・国交がないためにこれができません・・仕方がないので経済制裁・・本来ならば・・ここで国交断絶・・となるのですがそれもできません・・・で宣戦布告・・となるのです・・国交がないためにけんかするということは初めから戦争する・・となります・・国交がないことがいかに不幸であるかがこれでわかるでしょう？

hello_bonbon2006
　２・・・すなわち、貴方は「日朝国交回復」をそれなりに論理立てて主張していますが、

すなわち理論的な歴史的事実に君は反論できないということだ・・・歴史的事実は僕が主張しょうが朝鮮が主張しようが・・・まったく同じだということだ。

hello_bonbon2006
３・・・　単純に考えても、二国間関係は例えば男女関係と同じく相対的なもので

歴史的事実を無視して君のように摩り替えて・・・話すことは無意味です。

hello_bonbon2006
０・・・貴方の意見には論点のすり替えや歪曲が目立ち、残念ですが人格を疑わざるを得ず

僕は・・事実を提示してるだけですよ・・・すり替えや歪曲があるのならば・・事実を持って指摘ください。

それとどうして反論する正確な根拠を提示されないのですか・・反論する客観的な事実がないから・・・だらだらと無意味な愚痴を言うだけとなるのです・・・だただだ・・君の主観論に過ぎません。

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riyushiroさんへ、その5：番外編

投稿者： hello_bonbon2006 投稿日時： 2007/06/02 08:11 投稿番号： [39537 / 43252]

　その５といっても、その４の続きではありません。

　というのは、最近やっと、私が返信し始めたというのに、反対にriyushiroさんからの反応が全くなくなり、気になっているからです。私の投稿内容にriyushiroさんが反論しない、ということは絶対あり得ないと思います。

　おそらく色々多忙で時間が取れないのでしょうが、それならそうと、私がここ１−２週間多忙でことわりのメールを入れたように、一言、メールを入れるのが礼儀ではないですか？

　私は、riyushiroさんとの議論に大きな決意で臨んでいます。それはriyushiroさんの「早期の日朝国交回復」や「まず日本は謝罪と補償をせよ」といった主張は、北朝鮮の主張と全く同一であるからです。

　つまり北朝鮮の代弁者としてのriyushiroさんと議論することで、北朝鮮と議論していることになり、私には勿論、このトピの多くのモニターの方々にも勉強・参考になると思うからです。riyushiroさんはこのトピに打ってつけの方かも知れません。

　 riyushiroさんにとっても、今までの自分の主張を披露できるいい機会でしょう？私には仕事もあり、この議論は一銭の得にもならないどころか、時間を取られ大きなマイナスです。それでもそれなりの決意をして臨んでいることを斟酌して、是非、返信をお願いします。

　そういうことで、今までのriyushiroさんとの議論に対する反論は、（その20）位までありますが、次々と出していいものかどうか、迷っています。争点は１つ１つ潰して行かないと、争点がぼけてしまうからです。

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ブッシュが「朝鮮・勉強不足」を認めた

投稿者： martan06 投稿日時： 2007/06/02 06:33 投稿番号： [39536 / 43252]

ブッシュもヒルも、「朝鮮の学習をサボって交渉を始めていた」ことがバレた。（その⑧）

◎朝鮮半島と民族の歴史資料。
---------------------------------------------------------------- -
◆学習ページ（１）→ http://photo.jijisama.org/
◆学習ページ（２）→ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%97%85
◆学習ページ（３）→ http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea
◆学習ページ（４）→ http://www.nhk-ep.com/view/10041.html#top
（「第11集　 JAPAN 　世界が見た明治・大正・昭和」は非常に参考になります）
◆学習ページ（５）→ http://www.chukai.ne.jp/~masago/datuaron.html

------------------------------------------------------
BDAの口座凍結で困りに困った北朝鮮は、ミサイル連射騒ぎでも動じない米国に対して、全ての朝知恵を
総結集して、「核実験(ニセ)から始まる一連の『対米交渉サギ作戦』を立案」したものと推定されている。
北朝鮮の持つ全ての力の中には、米国に根を張ったメディア(ワシントン・タイムズやニューヨーク・ポ
ストなどの傀儡マスコミ）日本の「朝鮮新報、総連情報委員会のインタネ情報撹乱協力者、河信基」等も
含んだ一大情報操作戦略網だったと推定をしている。当然ですが「あの北朝鮮・おばさんアナウンサー」も
最重要な役目である『核実験宣言』『核実験成功ニュース』を担当いたしました。平壌市内への「核保有
国詐称横断幕張り作業」を終えた北朝鮮は、ただちに最大目標であった『６カ国協議国を巻き込んだ対米
交渉サギ作戦』を開始したという訳です。米国メディア班は、日本の間抜け山拓や加藤にまで手を伸ばし
謎の訪朝劇まで演じさせたことも記憶に残っています。又、タイミングを計って「米下院で慰安婦問題」を
取り上げるなど、いかに北朝鮮が総力を結集して作り上げた「対米国交正常化作戦」であったかを伺い知る
ことができる。緻密な朝知恵の結集によって、辿りついた結果が、あの【核保有国詐称による６カ国100万t
エネルギー援助詐取および全面金融制裁解除目的の為のバンコ・デルタ・アジア口座解除サギ作戦】だった
交渉劇。当初は、北朝鮮さえ思いもしなかった「米国（ヒル）の妥協につぐ妥協」だったのだが・・・・・。
◆北朝鮮の唯一の大誤算は、『日本人が、急激に賢くなってしまった事実に気付かなかった』ことだろう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

●６月６日頃から・・・ヤケのヤンパチ、ヤブレカブレで、また、何やら　しでかす　見込み・・・・
（ノス師は【朝鮮半島（民族・北朝鮮・韓国）に厄難の足音。特に７月は要注意。】と予言してる。）

その①【・・『６カ国協議、止ーめた！』と言うぞ・・】　 5月24日21時0分配信時事通信
マニラでの東南アジア諸国連合に出席した北朝鮮代表は、『日本が6カ国協議の進展を阻害していると批判し、
「拉致問題」で邪魔するなら６カ国協議、止める！』と発言。

その②【北朝鮮　地対艦「早漏、短小ミサイル」を発射し反応探る？】・・（まるで無視される）

その③【上海で、日本の傀儡「山拓」に、「ＢＤＡは月内にも解決」と発言させ】・・（失笑を買う）

その④ 　【金総書記に健康悪化説】・・・（今回も例の傀儡紙ワシントンタイムズ情報？？）

その⑤【ロシアが北朝鮮への経済制裁を始めた】・・（ロシアの制裁にタマゲた韓国ノムは↓）

その⑥【南北閣僚級会談が決裂、「コメ支援なければ…」「これ以上接触行わない」】
南北閣僚級会談が、対北朝鮮コメ支援留保措置に対する北朝鮮側の反発で決裂し終了・・（米40万t 　パー）

その⑦【北朝鮮政府が自国留学生全員に帰国を指示、理由は不明】・・・（在日にも帰国命令を期待する）

その⑧【ブッシュ大統領「北核交渉ミス」認める】
ＢＤＡの北朝鮮資金送金が長期間膠着状態にあるが、米国の忍耐が限界に近づいている。ブッシュ米大統領は、
米政府が北朝鮮の行動を十分に読めなかったことを認めたと報じた。日米関係に詳しい消息筋の話では、安倍
晋三首相と会談しながら不満を表した、と伝えた。更にブッシュ大統領は、金正日に対する強い不信感を表した。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=88022&servcode=500§code=500

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Re: さてと、サンデー君

投稿者： ywnpn069 投稿日時： 2007/06/02 05:58 投稿番号： [39535 / 43252]

リストラ朝鮮人には、こんな日本人叩きのアルバイトしかないんだろうな。
北海道へ来たらどうだ、俺の持ち馬の厩舎の掃除でもさせてやるぜ。
それとも蟹籠漁の仕事でも世話してやろうか、総連のアルバイト料より金になるぜ。
おっと、お前なら蛸漁のほうがお似合いかな。

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Re: さてと、サンデー君

投稿者： ywnpn069 投稿日時： 2007/06/02 05:30 投稿番号： [39534 / 43252]

無理やり捻じ曲げてこの程度かい、お前の書き込みが意味を成さないのは日本人なら誰が見ても明白、屁理屈に屁理屈を重ねているだけ。

ここでも何度も「朝鮮人」を差別用語として使っているのに気がつかない大間抜け。

｛馬鹿＝サンデー　朝鮮人＝サンデー｝

カニ味噌どころか、蛆虫程度の脳みそも無い、あほ朝鮮人。俺たち日本人と違って、朝鮮人を非難すると朝鮮総連から粛清されるんで、あせっているんだろう、困ったね。（大笑い）

学習組で日本語をもっと勉強して来いよ。リストラ・無職オヤジ、時間はいっぱいあるんだろ。

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Re: さてと、サンデー君

投稿者： sunday_japan39 投稿日時： 2007/06/02 03:44 投稿番号： [39533 / 43252]

>いくらへ理屈を述べても、お前が朝鮮人を卑下して馬鹿にしているのは文章から明白な事実。間抜けな朝鮮人サンデー君、指摘されて言い訳に「朝鮮人」ではなく、「朝鮮人にしたいお前たち」に急遽変更。今さら遅いぜ。

明確な事実だってよｗどこが明確なんだか…カニ味噌程度の脳みそじゃあ、それが関の山だな（大爆笑）
日本語を知っているやつなら、書いてある意味がわかるが、残念ながらお前はそれを理解できない訳だ…可愛そうなやつだ、ホント。

>カニ味噌程度の脳味噌しかない馬鹿＝朝鮮人でないといくら言っても朝鮮人にしたい

何を言ってるんだろうな、このお馬鹿さんはｗ
カニ味噌程度の脳みそしかない馬鹿＝ywnpn069
朝鮮人＝ywnpn069
カニ味噌程度の脳味噌しかない馬鹿＝朝鮮人ではないぞ（大爆笑）
腹抱えて笑ってしまったよ、馬鹿すぎて話にならんしなｗｗ

>日本語が理解できない＝馬鹿な朝鮮人

またまた、お馬鹿発言しちゃってねｗ
日本語が理解できない馬鹿＝ywnpn069
朝鮮人＝ywnpn069
日本語が理解できない馬鹿＝朝鮮人　ではないぞ。
ちゃんと読み取れよｗ

>・・・・・深みにはまってるし（笑）立派に差別しているよ（大爆笑）

馬鹿が勝手に深みにはまっていってるなｗ
さすがだよ、ホント。
年寄りの馬鹿って始末が悪いねぇ、今後の人生が可愛そうだよ。

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Re: お隣の韓国トピでelgfaretこと

投稿者： ouka1gou 投稿日時： 2007/06/02 02:16 投稿番号： [39532 / 43252]

同じく、宜しくお願い申し上げます。

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Re: さてと、サンデー君

投稿者： ywnpn069 投稿日時： 2007/06/02 02:03 投稿番号： [39531 / 43252]

朝鮮人にされることに嫌悪感？ははは、カニ味噌程度の脳みそしかない馬鹿はこれだから困るなぁ。
まずは、朝鮮人でないといくら言っても朝鮮人にしたいお前たち…それは、なぜだ？
答えは簡単、それは馬鹿だからだ（大爆笑）

随所に朝鮮人という言葉が出てくる？ははは、これもまた日本語をできない馬鹿の考えそうなことだ。
答えは簡単、馬鹿3TOPは日本語が理解できない。だから、馬鹿な朝鮮人。
これは、人種差別？…お前ら3馬鹿を他と区別してるだけだよ。
文を読めよ、ちゃんとなｗ

== =いくらへ理屈を述べても、お前が朝鮮人を卑下して馬鹿にしているのは文章から明白な事実。間抜けな朝鮮人サンデー君、指摘されて言い訳に「朝鮮人」ではなく、「朝鮮人にしたいお前たち」に急遽変更。今さら遅いぜ。

＞カニ味噌程度の脳みそしかない馬鹿はこれだから困るなぁ。まずは、朝鮮人でないといくら言っても朝鮮人にしたいお前たち

＝＝＝カニ味噌程度の脳味噌しかない馬鹿＝朝鮮人でないといくら言っても朝鮮人にしたい

＞馬鹿3TOPは日本語が理解できない。だから、馬鹿な朝鮮人。

＝＝＝日本語が理解できない＝馬鹿な朝鮮人

・・・・・深みにはまってるし（笑）立派に差別しているよ（大爆笑）

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Re: さてと、サンデー君

投稿者： sunday_japan39 投稿日時： 2007/06/02 00:20 投稿番号： [39530 / 43252]

>君は「朝鮮人にはいい人も悪い人もいる、ひとまとめにして人種差別をするのは許せない」と言っていたんじゃないかな。

その通りだが、なにか？

>と、朝鮮人にされる事に対し嫌悪感を示し、相手を罵倒するのに朝鮮人と言う言葉を使っている。このような書き込みが随所に出てきている。
さて、どうする？サンデー君。

朝鮮人にされることに嫌悪感？ははは、カニ味噌程度の脳みそしかない馬鹿はこれだから困るなぁ。
まずは、朝鮮人でないといくら言っても朝鮮人にしたいお前たち…それは、なぜだ？
答えは簡単、それは馬鹿だからだ（大爆笑）

随所に朝鮮人という言葉が出てくる？ははは、これもまた日本語をできない馬鹿の考えそうなことだ。
答えは簡単、馬鹿3TOPは日本語が理解できない。だから、馬鹿な朝鮮人。
これは、人種差別？…お前ら3馬鹿を他と区別してるだけだよ。
文を読めよ、ちゃんとなｗ

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Re: お隣の韓国トピでelgfaretこと

投稿者： gansandrosas 投稿日時： 2007/06/01 22:02 投稿番号： [39529 / 43252]

どうも。最近は、桃なんとかってのが居るには居たんですが
昨日ちょっとだけいじめたら今日はもう消えてしまってね。
まあいいや、こちらの状況が全然分からないので暫らくは
見てることにしますよ。ではよろしく。

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Re: さてと、サンデー君

投稿者： ywnpn069 投稿日時： 2007/06/01 21:57 投稿番号： [39528 / 43252]

どうせ、リストラ・無職オヤジの　鬱憤晴らしだろうね。

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Re: お隣の韓国トピでelgfaretこと

投稿者： ywnpn069 投稿日時： 2007/06/01 21:54 投稿番号： [39527 / 43252]

お帰んなさい、ここにも結構面白いのがいますよ、楽しんでください。（笑）、韓国トピでの活躍楽しく見てました。

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お隣の韓国トピでelgfaretこと

投稿者： gansandrosas 投稿日時： 2007/06/01 21:50 投稿番号： [39526 / 43252]

自称世界人ついに陥落。自分探しの旅に出るそうだ。
で暇になったのでまたこちらにも顔を出させてもらいますよ。
こちらは、まだまともな朝鮮がいますか？まともというのは
一応、話が出来る程度でけっこうです。まあ今後は、こちらで
謙虚な気持をもって精進していきますから朝鮮のみなさん
どうぞよろしく。

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Re: さてと、サンデー君

投稿者： biblonb60k 投稿日時： 2007/06/01 21:42 投稿番号： [39525 / 43252]

隊長殿
クソサンデーに君はいりません。
チン告訴老いぼれっ爺が適当です。または寄生虫　ダニ　うじ虫ですな。
ゴミ溜めへ帰れ！です。
古参２等兵

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さてと、サンデー君

投稿者： ywnpn069 投稿日時： 2007/06/01 21:27 投稿番号： [39524 / 43252]

君は「朝鮮人にはいい人も悪い人もいる、ひとまとめにして人種差別をするのは許せない」と言っていたんじゃないかな。

それが

＞ははは、おまえは日本語できないから朝鮮人だな。
キモイキモイｗ
こいつの頭はカニ味噌が入っているのかな？程度が低すぎで話にならんな（大爆笑）

＞ははは、朝鮮人のywnpn069自身に向けて言っているんだろがｗ
これだから、日本語のできない馬鹿には困ったもんだ（哀）
早く、祖国へ帰れよ。
手っ取り早く帰るなら、強制送還がいいぞ。

＞よっぽど堪えているのか？
日本のやり方ができないなら、北朝鮮に戻って北朝鮮のやり方ですればいいぞ。

＞おまえの母国北朝鮮の話だろ、おまえが進言するのが筋だろう。
なんでも人に押し付けるのはよくないぞｗ
その歳になって、日本で生活するのは大変だろうなぁ。
馬鹿暇人が朝鮮人の生活保護のことを調べてるぞ、協力してやれｗｗ

＝＝＝これになっている、そして

＞オレを朝鮮人にしたいのか？ｗそれが無意味であるのにな（大爆笑）
日本の教科書は反日教育を書いてあるのか？
日本の教科書事情もわからないやつが、馬鹿げたこと書くなよ、日本の汚物。

>根拠はお前の発言が全てを物語ってるだろ、自分は朝鮮人だと。祖国へ帰って拉致被害者を帰しなさい

そうかそうか、おまえはおまえ自身が朝鮮人であると言っているのだなｗ
早く祖国に帰って、金総書記に拉致問題を解決するように進言しなさい。

＝＝＝と、朝鮮人にされる事に対し嫌悪感を示し、相手を罵倒するのに朝鮮人と言う言葉を使っている。このような書き込みが随所に出てきている。
さて、どうする？サンデー君。

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Re: 三馬鹿の大将ywnpn069 爺

投稿者： ywnpn069 投稿日時： 2007/06/01 19:34 投稿番号： [39523 / 43252]

biblonb60k君、後で面白い書き込みをします。

お風呂に入って、晩酌の用意をするまで待ってて頂戴ね。（笑）

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厄難混乱の朝鮮半島へ　あと一ヶ月

投稿者： martan06 投稿日時： 2007/06/01 15:55 投稿番号： [39522 / 43252]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=43087

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riyushiroさんへ、その４：hello_bonbon

投稿者： hello_bonbon2006 投稿日時： 2007/06/01 13:23 投稿番号： [39521 / 43252]

　その３、の続きです。

　今までの論議を要約すると、riyushiroさんは、「早期に日朝国交を回復すべき」という主張の中で、まず「日朝関係悪化の原因は全て日本にあった」とし、それは「日本は、戦前戦後を通して反共産主義であり、北朝鮮政権発足当初から反北朝鮮だったから」としました。

　それに対して、私は「戦前に日本が反共産主義だったことは北朝鮮には関係ない。戦後はすぐ、金日成政権がソ連の傀儡すなわち共産陣営の一員として、必然的に反資本主義すなわち反日として生まれてきた」と述べました。

　北朝鮮自身が構造的・質的に反日に既に変化しているのに、日本は戦前戦後を通して反共だったという時系列観点から、日本の反北朝鮮が先で、日朝関係悪化の原因が全て日本にあるとするのは、巧妙な論理のすり替えであり飛躍である、ということは（その３）で指摘したとおりです。

　ここで私は敢えて「必然的に」という言葉を使います。すなわち、私は「（日朝は）東西冷戦の中で必然的に対立し・・」（5月17日,No.39110）と述べました。

　それに対してriyushiroさんは、「・・必然的にということは事後のことで、事前に必然的などはない」（5月19日、No.39175）と、わけの分からないことを述べています。おそらく、論理のすり替えが中途半端に終わっているのでしょう。

　私は、東西冷戦という構造的に対立関係の枠組みに入った両国は、どうしても北朝鮮の誕生当初から対立せざるを得なかった、ということを述べているだけです。戦後、互いに国交を回復しようとする兆候は何回かありました。

　例えば戦後、金日成も「体制は違っても国交は可能」と云っています。しかし、北朝鮮政府は自ら、半島の唯一の合法政府と主張したので、日本としては韓国政府や当時の日本の外交や軍事を事実上、把握し、ソ連と対峙していたアメリカが反対する以上、国交は結べませんでした。

　そして朝鮮動乱を経て、強力な日韓米の三角同盟ができますが、経済的利益とは別に、三角同盟の分断や自らの孤立化を防ぐため、日本にアプローチしますが、東西冷戦構造の中でいずれも同じようにうまく行きませんでした。すなわち、（日朝は）東西冷戦の中で「必然的に」対立する関係にあったから、国交回復はならなかったのです。

　つまり「日朝関係悪化の原因は全て日本にある」というriyushiroさんの主張は、ここでも崩れています。

　この対立関係を解消する大きなチャンスが、東西冷戦が終わって、いわゆるクロス承認が取り沙汰されたときに訪れますが、これも北朝鮮側の事情でなりませんでした。次回に詳述します。

　そして、小泉訪朝の際に、日朝国交回復の基本原則を示した「日朝平壌宣言」に双方は合意していますが、その条項を破り、破棄状態にしているのも北朝鮮です（後に詳述）。

　云っておきますが、私は「日朝関係悪化の全ての原因は北朝鮮にある」とは云っていません（例えそうでも）。今後の発展的な議論の余地を残しておきたかったからです。

　しかし「日朝関係悪化の原因は全て日本にある」というriyushiroさんの主張は妄想であるということを、riyushiroさん自身とこのトピのモニターの方々に、国交回復についての本格論議を前に、まず承知してもらいたいと思います。

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北朝鮮核開発問題

しかしここは、ちょっと見ないうちに

中韓は、核兵器は正義の爆弾だと

Re: いよいよ始まってしまいました。

Re: いよいよ始まってしまいました。

Re: ywnpn069 新型ミサイル「ムスダン」

いよいよ始まってしまいました。

横Re: hello_bonboさんへ、その2

Re: ywnpn069 新型ミサイル「ムスダン」

riyushiro3987こと柳四郎君に告ぐ！

Re: ywnpn069 新型ミサイル「ムスダン」

Re: さてと、痴呆爺チョのywnpn069 君

Re: riushiro さんへ、その5：番外

Re: 北朝鮮核開発問題

Re: hello_bonboさんへ、その１

Re: 北朝鮮核開発問題

Re: 北朝鮮核開発問題

さてと、痴呆爺チョのywnpn069 君

hello_bonbon2006 さんへ、その5：番外編

riyushiro3987さん はじめまして。

ywnpn069 新型ミサイル「ムスダン」

hello_bonboさんへ、その3

hello_bonboさんへ、その2

hello_bonboさんへ、その１

riyushiroさんへ、その5：番外編

ブッシュが 「朝鮮・勉強不足」を認めた

Re: さてと、サンデー君

Re: さてと、サンデー君

Re: さてと、サンデー君

Re: お隣の韓国トピでelgfaretこと

Re: さてと、サンデー君

Re: さてと、サンデー君

Re: お隣の韓国トピでelgfaretこと

Re: さてと、サンデー君

Re: お隣の韓国トピでelgfaretこと

お隣の韓国トピでelgfaretこと

Re: さてと、サンデー君

さてと、サンデー君

Re: 三馬鹿の大将ywnpn069 爺

厄難混乱の朝鮮半島へ あと一ヶ月

riyushiroさんへ、その４：hello_bonbon

riyushiro3987さん　はじめまして。

ブッシュが「朝鮮・勉強不足」を認めた

厄難混乱の朝鮮半島へ　あと一ヶ月