北朝鮮核開発問題

＞だから、微妙な調節をしながら包囲網を築く必要があるだろう。
何度も繰り返してしまってるが、中国の出方も大きいだろう。

現実に政治的に力があるのは中国だからということでしょうか？
私が言いたいのは、精神的に北朝鮮の人達を解き放つのは韓国との同じ民族の意識が強いかな？ということですが。

＞さあ、韓国人が統一を望んでノムヒョンを選んだのか、俺は知らない。
米軍人による事件があったから、反米は一つの争点になってたらしいが。

「在韓米軍」のトピの9にリンクしましたが、「米軍装甲車による故シン・ヒョスン、シム・ミソンさん殺人事件」の影響もあるようですね。
ただこれで米軍が引き上げるというのでは逆効果にならないのだろうか？


＞韓国がやったのは、冷戦時代としてある程度やむを得ないと思うが、今の北朝鮮の瀬戸際外交を正当化するのは難しいんじゃないのか？


正当化するつもりでもないんですが。
というか、日本としては現実に今、脅威になっているわけなのですが。

ただ、たしかに70年代の韓国の核開発は冷戦時代のパラダイムの中のもので北朝鮮の今の行動は「妄想」によるものであるとも言えるかもしれないんですが、韓国の核兵器や米韓合同軍事演習が北朝鮮に脅威を与え続けて来て、北が核兵器を持たなければという「妄想」にとりつかれていったことは歴史的にあると思う。
やはり端的に「南＝善、北＝悪」とはとらえられないのだろうし、南北分断で相互に行なって来たことの延長にあることなのではないか？と思う。
だから精神的には南北分断の歴史の反省と清算という観点で南北朝鮮人がとらえ直す問題なのではないか？と思うのですが。その点で韓国の役割は重要だと思うのですが。
そうした意味では金大中の行なおうとしたことは支持したいのだけど、それを金正日がないがしろにしているのではないか？というのが私の見方なのだけど。

それと日本との関係では過去の侵略戦争の問題があり、個人的にはここまでさかのぼって自分の生まれる前のことを言われ続けている日本人の立場としては困惑するのだけれども、北朝鮮の「妄想」の土台にこれがあることもたしかで、だから現実に戦争が起きたときに日本が攻撃されるという危険性があるわけで。
これは現実の脅威であるわけだから、もちろん韓国に同調することはなく、日本独自で防衛を考えないといけないのでしょうが。

PAC3の導入にはまだ時間がかかり運用開始は早くても05年度からです、またイージス艦が搭載する対空ミサイル(SM2)は対航空機用で対弾道ミサイル用に開発されたSM3ではないので現在の自衛隊の能力では迎撃は出来ません、その事を自覚しているのか政府の対応方針の中に弾道ミサイルの迎撃を行うとの項目は無いです。

まず前提として核兵器が持っている事自体に意味あるモノで、抑止力になります(イスラエルは五発の核弾頭を所有していると言われそれが周辺各国に対する抑止になっている)また維持管理を考えればその程度の規模が日本には分相応と考えました。

キムタクは茶髪ロン毛で特攻機に乗ってたぞ！

　 私は、あまりこの思想の研究をしたことは無い。
　 でも、なんとなく、これは選民思想に似ているような気がする。
　 ナチ・旧日本軍はこれだ。
　 これは、実際は、国内外の大衆から財産を、
　　 収奪する事を合理化するためのイデオロギーに過ぎなかった。
　 選民思想自体は、結構、普通の人間でも持っているものだ。
　 しかし、この思想が国家権力のイデオロギーになると軍事力と結合する。
　 世界にとっては、きわめて危険なイデオロギーとなる。
　 アフガニスタンのアルカイダなんかも、この範疇かな。
　 ところで、ブッシュとシャロンにも、若干、この傾向が見られることに、注意すべきだろう。
　 孫子の兵法によれば、敵を知り、己を知れば、百戦百姓となる。
　 金正日を社会主義者だなどと考えることは百杯に導くね。

＞逆効果で金正日がますます硬直化するばかりという方向に行かないといいと思うのですが。

だから、微妙な調節をしながら包囲網を築く必要があるだろう。
何度も繰り返してしまってるが、中国の出方も大きいだろう。

＞でもこういう大統領を選挙で選んだわけだから、統一を望む人が多いと考えていいのではないでしょうか？

さあ、韓国人が統一を望んでノムヒョンを選んだのか、俺は知らない。
米軍人による事件があったから、反米は一つの争点になってたらしいが。

＞もしかすると私の見方はかなり自分の主観的な判断と期待が入っているかもしれませんが。

敵を知ることは重要だから、その点では主観はできるだけ排除したほうがいい。
（他のトピでは、何でも反米主義のあまり、「北朝鮮の核開発はアメリカの陰謀」とまで言い切る、面白い奴もいた。(笑

＞韓国も軍事大国で、70年代の朴正熙政権のもと、北朝鮮に工作員を送り込むようなこともしてたし、核兵器を開発して瀬戸際外交みたいなこともしてました。つまり、今、北朝鮮がやっていることは韓国がやってきたことをなぞらえたところがあるわけです。ですから、北朝鮮の核開発問題は、韓国の人達も「自分達の民族の問題」としてとらえ直して、それをいかに克服していくかを考えてほしいと思います。

韓国がやったのは、冷戦時代としてある程度やむを得ないと思うが、今の北朝鮮の瀬戸際外交を正当化するのは難しいんじゃないのか？

＞反共宣伝から、これを「共産主義の問題」とばかり考えるのはちょっと違うような気がします。（そうした側面もないわけではないのかもしれないが、主体思想はかなり民族主義で偏向した社会主義ではないでしょうか？）

金豚のどこが「共産主義」なんだろうか？
性欲、食欲、支配欲、物欲と揃ってるんじゃないか。
息子も、ディズニーランドに行きたがったり、日本のゲーム機を無闇に欲しがってるそうじゃないか。

息子の代になれば、どのみち金王朝も終わりだな。

＞アメリカから買うより日本独自で作りたかったとか？

「ＰＡＣ３」はアメリカしか開発してないか。。

風邪ひいてて、頭がぼやけてるんだが。(苦笑

日本が以前から配備しているＰＡＣ２は、もともと航空機しか対処できなかった。
で、弾道迎撃に対処できるように、ＰＡＣ２を改良して、この夏から配備すると。
そして、ＰＡＣ３は04年度から購入する予定と。

確かに、kusukusu氏の言ってる通り、ＰＡＣ２を改良するくらいなら、ＰＡＣ３を予め購入してたほうが良かった気がするが、、、アメリカから買うより日本独自で作りたかったとか？
http://www.gensuikin.org/nw/n_korea-.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030510-00001057-mai-soci

茶髪くらいいいのにね・・。

学校じゃあるましし（＾＾；

「みずほ１４歳」へ。
「ロリータみずほ」は皆より数段高水準だよ、愛国少女「みずほ」キャワイィねぇ。

＞ま、韓国が一人で、交渉して、譲歩して、責任全部負って核開発を阻止できるというのなら、俺も文句は言わない。

たしかに私も現実的にはそれで事態が収束できそうにないように思うので、経済制裁やむなしの状況なのかなとは思いますが。
逆効果で金正日がますます硬直化するばかりという方向に行かないといいと思うのですが。

＞韓国も、乞食国北朝鮮との統一に、それほど熱狂的ではないと昔読んだことがあるんだが？
「今すぐにでも統一」と熱狂的なのは、脳無ヒョ〜ンのような民族主義者だけなんじゃないのか？


たしかに韓国の人の中にも、統一に賛成、反対。また今すぐ統一すべきかどうかなど、意見が分かれるのでしょうか？
でもこういう大統領を選挙で選んだわけだから、統一を望む人が多いと考えていいのではないでしょうか？
もしかすると私の見方はかなり自分の主観的な判断と期待が入っているかもしれませんが。
とはいえ、金正日政権はやはり倒れるしかないのではないか？という気はしますが。

韓国も軍事大国で、70年代の朴正熙政権のもと、北朝鮮に工作員を送り込むようなこともしてたし、核兵器を開発して瀬戸際外交みたいなこともしてました。つまり、今、北朝鮮がやっていることは韓国がやってきたことをなぞらえたところがあるわけです。ですから、北朝鮮の核開発問題は、韓国の人達も「自分達の民族の問題」としてとらえ直して、それをいかに克服していくかを考えてほしいと思います。
反共宣伝から、これを「共産主義の問題」とばかり考えるのはちょっと違うような気がします。（そうした側面もないわけではないのかもしれないが、主体思想はかなり民族主義で偏向した社会主義ではないでしょうか？）

301の書き込みが違ってたようです。すみません。訂正します。

（誤）「日本が購入予定のパトリオット・ミサイル（ＰＡＣ２改良型）ではノドンは撃ち落とせないそうです。」→（正）「日本が購入しているパトリオット・ミサイル（ＰＡＣ２改良型）ではノドンは撃ち落とせないそうです。」

それで04年度からはＰＡＣ３を購入するようです。

だからＰＡＣ３は04年度以降で当面、間に合わないのでＰＡＣ２で対処しているという意味ですが

http://www.asahi.com/special/nuclear/TKY200304020280.html

ＰＡＣ３導入を前向き検討 　 米との協議踏まえ総合判断
4月2日（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030402-00000135-kyodo-pol

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030314-00000140-kyodo-pol

＞役に立たないもん買おうなんて、なに考えてんだろ政府は。

そこらへんの経緯は、リンクしたＨＰの「パトリオット・ミサイル（ＰＡＣ２改良型）でノドンを迎撃？」
の項目で分析しています。

海難事故とかテロのことまで考えなかった・・・（＾＾；

所詮、ひょっこりひょうたん島の大統領なんで、ご勘弁を・・（笑）

へえぇ〜、そうなんですか・・。

役に立たないもん買おうなんて、なに考えてんだろ政府は。
アメリカから押し売りされてたりして・・。


国産のＡＭＳを改良してなんとか使えるもんできそうだけど・・。（時間がかかるかなあ・・）

＞米軍の艦船に弾頭付き核兵器がつんであったって別にしょうがないし、いいんですよ。
見て見ぬふりしてりゃいいですよ。

対北朝鮮のためにとかなら、まだ見て見ぬふりもするが。

そうでないなら、海難事故とかテロとかにあって被害を被るのは日本だし、そこは、日本政府は、非核三原則を盾に抗議して欲しいと思うんだが。。


ともかく、これもトピずれだな。(苦笑

米軍の艦船に弾頭付き核兵器がつんであったって別にしょうがないし、いいんですよ。

見て見ぬふりしてりゃいいですよ。

日本人は本音と建前を使い分けるのが得意なんですから・・。
あくまで、非核三原則は堅持と言う事で・・・。（＾＾；

現実的に考えましょうよ。

日本が購入予定のパトリオット・ミサイル（ＰＡＣ２改良型）ではノドンは撃ち落とせないそうです。そんなことなら、ＰＡＣ３を。
http://www.gensuikin.org/nw/n_korea-.htm

たしかにライシャワーは60年代から米軍が核兵器を持ち込んでいると発言していて、核兵器持ち込みは現実的にはとうの昔からしているようですが。

http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/52/rn1982-413.html

http://www.pasopit.co.jp/cvn/news/news0004.html

今や関係当局や大勢メディアは対北硬派だよ。海保、警察、国税、官邸、産経、家族会、石原知事等々正に日本ネオコン陣だ。
今も漁船不正輸出のニュースだよ！ 　 変らないのは朝日と害務位だ。
ヤクザも露マフィアも金との密通断ずダ。
其処ォ良くモニターして書きコ願いたいね。

＞沖縄は世界最大の核基地という事は半ば常識。
更に３原則の「持ち込ませない」の部分だが、横須賀や佐世保に入る米艦艇が公海と日本領海の点線上で、別の船に核を乗せ変えてるなんて信じてる人いるのかいな？
あほくさい。

原子力空母とかじゃなくて、核弾頭を持ち込んでんのか？
それは、物騒だな、それは止めさせるべきだな。。

＞そのためには韓国との連携が重要だと思います。内部からの切り崩し政策の要は民族統一をめざす韓国なのではないでしょうか？

クスクス氏との次の争点は、韓国かな？

ま、韓国が一人で、交渉して、譲歩して、責任全部負って核開発を阻止できるというのなら、俺も文句は言わない。
なぜ、日本が朝鮮の問題に関与せにゃならんのだ、とも思ってたしな。
（その変わり、後で泣き付いてくんなよ。(笑

＞太陽政策の結果、金正日政権に韓国が吸収されるようなことはないと思います。

核で脅されて、金豚に骨までしゃぶりつくされるんじゃないのか？(笑

＞統一するなら韓国主導になるのではないでしょうか？

韓国が焼け野原になってないことを祈るが。(笑

＞韓国も、金大中政権ならともかく、現政権ならイラク戦争に派兵したように現実的な選択をするのではないだろうか？

脳無ヒョ〜ンは、「北朝鮮の核は日本に向かっているのだから容認すべき」と、アメリカに言ったことがあるそうだ。
脳無ヒョ〜ンは民族主義者だから、俺は信用してない。
いざとなれば、日米を捨てて金豚を取るやもしれぬ。。

＞理念としては金大中の目ざした朝鮮民衆主体の南北統一、つまりは朝鮮民族の歴史や文化、その心を大切にした統一を支援したいのだけど、それをさまたげているのは金正日政権の瀬戸際外交なのかもしれません。

韓国も、乞食国北朝鮮との統一に、それほど熱狂的ではないと昔読んだことがあるんだが？
「今すぐにでも統一」と熱狂的なのは、脳無ヒョ〜ンのような民族主義者だけなんじゃないのか？

立派な核武装国です。
沖縄は世界最大の核基地という事は半ば常識。
更に３原則の「持ち込ませない」の部分だが、横須賀や佐世保に入る米艦艇が公海と日本領海の点線上で、別の船に核を乗せ変えてるなんて信じてる人いるのかいな？
あほくさい。
ただ、核武装国ではあるが、引き金はアメリカ人が握っていると言う事でしょ。
日本製の核を日本人が引き金を握っていないというだけ。でも立派な核武装国。

現実問題として、日本が核武装なんかできるわけがない。
世論が認めませんよね。

でも、これはぜひとも欲しい。（アメリカが売ってくれればだけど・・）

http://homepage3.nifty.com/weapons/pac-3.htm

俺は、別に「反対派」という訳じゃないんだが。(苦笑

＞核武装する場合は相互確証破壊を得なくてならない程の数は必要ないでしょう、5〜10発で充分です。

そう、「相互確証破壊」だったな。
で、どうして「5〜10発で充分」なのか？

＞TMDは実現まで数千億円かかると言われています、現在は研究段階でまだまだ実現まで時間がかかりますね。
＞日本が核武装する困難は技術的なモノより政治的なモノの方が大きいですね。

難しさは、ミサイル防衛構想と似たり寄ったりか。(苦笑

ちなみに、ある程度のレベルのミサイル防衛があったら、充分「抑止力」として役に立つと思うんだが。。

どうも報道を見ると日本は経済制裁を主張する方向に流れているようですが。
経済制裁をするならするで、なんとか、北朝鮮内部の崩壊、もしくは核開発をやめさせるなどの方針転換の方向に進んでほしいです。
そのためには韓国との連携が重要だと思います。内部からの切り崩し政策の要は民族統一をめざす韓国なのではないでしょうか？
太陽政策の結果、金正日政権に韓国が吸収されるようなことはないと思います。金正日の思惑はともかく、近代化、経済大国化が進んでいるのは韓国の方だからです。統一するなら韓国主導になるのではないでしょうか？
韓国も、金大中政権ならともかく、現政権ならイラク戦争に派兵したように現実的な選択をするのではないだろうか？
理念としては金大中の目ざした朝鮮民衆主体の南北統一、つまりは朝鮮民族の歴史や文化、その心を大切にした統一（韓国もかつて独裁政権で北朝鮮に対するいろいろな工作や、冷戦時代に核兵器保有の瀬戸際外交をしてきました。それを抜け出た同じ民族だからこそ分かることがあるはずです。）を支援したいのだけど、それをさまたげているのは金正日政権の瀬戸際外交なのかもしれません。

「米政府は、北朝鮮の麻薬と日本の暴力団の関係や、日本から北朝鮮への送金について懸念を示しており、日本政府に対応を要請していた」という事実は、北朝鮮問題への日本の対応を端的に示しています。つまり、拉致事件に絡んで表向きは強硬姿勢を打ち出していても、暴力団等による不法行為の取り締まりは緩いという問題です。アメリカからの外圧をテコに早急に改革を推進する必要があるでしょう。対応を誤れば、テロ支援国家として米中韓同盟に成敗されちゃうかも。

TMDは実現まで数千億円かかると言われています、現在は研究段階でまだまだ実現まで時間がかかりますね。核武装する場合は相互確証破壊を得なくてならない程の数は必要ないでしょう、5〜10発で充分です。日本が核武装する困難は技術的なモノより政治的なモノの方が大きいですね。

＞技術的、経費的にはそうだが、核武装より色々メリットもあるかと思う。

経費的にはどうなんだろうか。
俺も詳しいことは知らない。。

＞技術的にはそれほど難しくないでしょう、プルトニウムも手に入りますしミサイル技術もありますから。

ロケット技術のことを言ってるんだよな。
そりゃ日本はやろうと思ったらできる、できないとは勿論言ってない。
しかし、維持管理だけでも結構金がかかるもんなんじゃないだろうか。
また、作るなら、相互完全破壊か何か知らんが、完全に相手を破壊し尽くすだけの弾頭を作って（そうでないと抑止力にならない）、しかもそれを使わずに倉庫かどっかに置いておくことになる。
ある意味、「壮大な無駄」と言えなくもない、今、極度の財政難だしな。
北朝鮮が片付けば、アメリカの核の傘に甘んじているほうが良いという気も俺にはするんだが。。（こう書くと、バカウヨは怒るのかな？(苦笑

＞むしろTMD(戦域ミサイル防衛構想)の方が技術的困難が大きいと思います。

技術的、経費的にはそうだが、核武装より色々メリットもあるかと思う。
まず、技術的困難が大きいので、ならず者国家が真似することもない。
たとえ将来真似されたとしても、核拡散より「ミサイル防衛拡散」のほうが良いんじゃないだろうか。
さらに、日本の核武装に端を発するアジアでの核拡散を防ぐことができる。
これは勿論、日本の国益に合致する。
そして、日本の専守防衛と矛盾しない。
ミサイル防衛なら、核武装と違って、今すぐ取り掛かれるし、実際取り掛かっている。

＞しかし核武装もTMDも実現までに時間がかかるので当面の危機に対応する方法としては疑問があります。

当面は、敵基地攻撃能力をどうにかして確保しなければならない。。


ともかく、俺は核武装反対派ではないので、続きは、クスクス君にバトンタッチしたい。(笑

技術的にはそれほど難しくないでしょう、プルトニウムも手に入りますしミサイル技術もありますから。むしろTMD(戦域ミサイル防衛構想)の方が技術的困難が大きいと思います。しかし核武装もTMDも実現までに時間がかかるので当面の危機に対応する方法としては疑問があります。

＞拡不拡散体制

核不拡散体制

＞対北朝鮮、対中国の強力なカードとなるからです。

カードのためなら、「核を持つかもしれない」と匂わせるだけで充分かもしれない。。

＞基本的に韓国が核武装しようと反対する理由はないです。また核を兵器として持つには多額の資金と高度な技術を必要とします、持ちたいからといって簡単に持てるモノではないですよ。

そこらへんかな、俺が迷ってしまうのも。
核は、持っているだけでは無意味で、それを運ぶ手段も備えなければならない。
そうなると、国防費も膨大なものになりかねない。
また、クスクス氏が指摘する通り、日韓が持つことによって、拡不拡散体制が崩壊する恐れもあることはある（日韓には、特殊な大儀名分があると思うんだが）。
また、高度なミサイル防衛を築いて抑止力として使うこと、なんてことはできないんだろうか？

ま、俺はこの問題に関しては、まだ中立の立場なのだ、反対派と推進派で大いに議論してもらいたい。

私は日本の核武装に賛成です。対北朝鮮、対中国の強力なカードとなるからです。基本的に韓国が核武装しようと反対する理由はないです。また核を兵器として持つには多額の資金と高度な技術を必要とします、持ちたいからといって簡単に持てるモノではないですよ。現在、核は軍事的に必要な兵器というより政治的に必要とされる兵器です

俺も現時点では、日本は核武装すべきなのかどうか分からない。
だが、「核は何がなんでも反対」と思考停止してしまうのが、一番良くないんじゃないだろうか。

＞そういう理屈が成り立つなら、韓国が自衛のために核兵器を保有すると言い出しても認めるしかなくなるのでは？
＞そういう風に言うのなら、世界すべての国が自衛のために核兵器を持つことを認めるということになるのでは？

ま、日韓の場合は特別だと思うがな、あんな気が狂ってるやくざの国から、核で恫喝されてるとなると、世界もきっと同情してくれるだろう。

いずれにしろ、北朝鮮の核開発を断固阻止するのが先決だ、そしてそのためにも、日本は「核武装するぞ」と中国を脅すべきだ。

北韓中露は日米策に乗った方が国益に適うよ。亜細亜太平洋域は協調し合う事が互いの利と成る。印パ協調等動きつつある。
安定平和が良いに決ってる！こんな事たぁ、小学生でも分る。
因みに陸上輸送は海上輸送の５倍コスト高、日米豪シーパワー如何に重要か！
海上テロや不正密輸に対しても。

＞日本政府は非核３原則の見直しを発言すべきと思います。どの部分を見直すかは示さずただ見直す発言は言うべきでしょう。中国は北朝鮮の核開発は自衛の面があると言っているのですから。


そういう理屈が成り立つなら、韓国が自衛のために核兵器を保有すると言い出しても認めるしかなくなるのでは？
そういう風に言うのなら、世界すべての国が自衛のために核兵器を持つことを認めるということになるのでは？

＞日本政府は非核３原則の見直しを発言すべきと思います。

バカサヨとかがギャーギャー言うんだろうな。(苦笑

ギャーギャー言うなら、北朝鮮に対してもっと言って欲しいものだ。。