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Re: 竹島：平和的解決topicsくんへ

投稿者： byoudouseissai 投稿日時： 2008/07/21 21:51 投稿番号： [72190 / 85019]

おやおや、こんなところでご活躍でしたか。
お元気そうで何よりです。

なかなか面白そうな議論なので、少しＲＯＭしてみましたが、あなたが、

＞僕が提示した、戦後連合国が作成した竹島が韓国領になっている地図

と仰っているのがどれを指すのかがよく分かりません。

あなたが指示されているリンクを見ても、毎日新聞社による解説用参考図のようなものしか出てきません。それは「連合国が作成」とは全然意味が違いますよね。

ＵＲＬを示すだけで結構ですのでご教示ください。

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Re: 竹島：平和的解決topicsくんへ

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2008/07/21 21:49 投稿番号： [72189 / 85019]

＞＞連合国も竹島は韓国領と認めていたことになりますが
＞認めて無いよ、認めてるなら、このトピの№72074でhello bonbon2006氏が紹介してる
公文書が存在する訳が無い
そこに書いて有るだろ？「歴史上、韓国の領土だったとの事実関係は無いと」
地図なんて勝手に書き換えられる、それを根拠だとは片腹痛い＜

腹痛でも、火病でも何でも起こしなさい。お前が痛いだけの話。（爆）

歴史上韓国の領土だったとの事実関係は無いのかね？（猛爆）

http://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/article.php?storyid=105059145

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Re: 竹島：平和的解決topicsくんへ

投稿者： hello_bonbon2006 投稿日時： 2008/07/21 21:42 投稿番号： [72188 / 85019]

　君は自分の思い込みにはまりすぎて、僕の文章を読んでいないようだ。

＞頭大丈夫ですか？
＞僕が提示した、戦後連合国が作成した竹島が韓国領になっている地図に反論できる、竹島が日本領になっている地図の提示をお願いしています。
＞提示できない若しくは竹島が韓国領になっている地図しか存在しないなら、連合国も竹島は韓国領と認めていたことになりますが、それで良いんですか？

　君の方が頭がおかしい。今まで何度も、連合国が出したまともな地図はSCAPIN６７７号に関する地図だけといった。これは日本の行政権を停止する範囲を決めたもので領土を画定するものでなく、ましてや竹島を韓国領と認めるものでない。

　連合国総司令部には、領土を画定する権限は与えられていなかった。従って、竹島が韓国領とも日本領とも画定した正式な地図は出していない。

　 677号の地図を竹島の韓国領を画定したものと固執する君(並びに韓国政府や韓国民）がまず、間違っており、そしてそれに匹敵する日本側の地図を出せ、という君の狡猾な姿勢は以前も指摘した通りだ（そんなものは、もともとない）。

　それにしても、このトピにはもっと在日とかがいるはずだが、竹島に関して全然、君以外、投稿がない。先ほど、１つあったが、チョッパリ（豚足の日本人）といった表現をする汚らしい投稿だった。韓国民の印象を更に悪くするもので、自分の便器にでも勝手に吼えておくべきだ。

　もともとはsinra saburo君と始めたこの論議だが、見ていたらtopica君の応援投稿をしても良いのにと思う。それとも、自分ないしtopics君の論拠に自信がないのか？

　いずれにしてもtopics君、孤軍奮闘、ご苦労さん。・・ということで、こちらの話も少しは理解してくれよな。明日の用意もあるから、同じことをあまり言わせないでくれ。

　それから、himajinさん、gokaiさん他の皆さん、いつもご苦労さまです。竹島に関しても、今後もいかがわしい投稿が出てくるでしょうが、対処宜しくお願いします。

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Re:いつまで続けるんだ在日馬鹿

投稿者： jp_ousama 投稿日時： 2008/07/21 21:24 投稿番号： [72187 / 85019]

皆からも注意されてるだろまだやるのか

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韓国との交流について。。。

投稿者： doshirotojp 投稿日時： 2008/07/21 21:21 投稿番号： [72186 / 85019]

韓国の竹島問題への過剰反応に、寛容な大国意識は必要ない。
我が方もこの際、オーバーに反応してやればいい。

経済的に影響は大きかろうが、一切の文化交流、スポーツ交流、政府要人の渡韓の禁止等、軍事行動以外の外交通商上の対抗政策は事欠かない筈だ。

◆独島問題、韓日オールスター戦にも影響

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=102669&servcode=A00&sectcode=A00

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Re: いいかげんに、しとかんね（横失礼

投稿者： beiowolf19 投稿日時： 2008/07/21 21:15 投稿番号： [72185 / 85019]

ピョン、威勢が良いじゃねえか（爆笑）

で、聞きたいんやが、在日、総連の幹部と告白してるお前が何で日本人の振りしてる訳？

教えろ

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Re: 竹島：平和的解決topicsくんへ

投稿者： beiowolf19 投稿日時： 2008/07/21 21:12 投稿番号： [72184 / 85019]

＞提示できない若しくは竹島が韓国領になっている地図しか存在しないなら、連合国も竹島は韓国領と認めていたことになりますが、それで良いんですか？

＞連合国も竹島は韓国領と認めていたことになりますが

認めて無いよ、認めてるなら、このトピの№72074でhello bonbon2006氏が紹介してる
公文書が存在する訳が無い

そこに書いて有るだろ？「歴史上、韓国の領土だったとの事実関係は無いと」

地図なんて勝手に書き換えられる、それを根拠だとは片腹痛い

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Re: 日本の独島問題提起クセを厳重に改めさ

投稿者： jp_ousama 投稿日時： 2008/07/21 21:09 投稿番号： [72183 / 85019]

＜＜＜韓中軍事同盟を結んで＞＞＞

韓国中中国兵だらけになるぜその意味分かるか

＜＜＜北朝鮮と組んで＞＞＞

韓国中北朝鮮兵だらけになるぜその意味分かるか

＜＜＜６０万人在日同胞と４０万人帰化同胞合計１００万人が＞＞＞

そこまでしても半島はお前たちを認めはしないぜ日本での立場が悪くなるだけお前の書き込みでもな

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Re: 竹島：平和的解決topicsくんへ

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2008/07/21 20:59 投稿番号： [72182 / 85019]

＞・・山のように存在する。
＞＞存在するなら提示してください。
＞では取り合えず、このヤフーの「地図」欄の世界地図で、日本ないし韓国の地図を開いてみよ。竹島と鬱陵島の中間に、日韓中間線が引かれている。我が家には地図が数冊あるが、どれも、竹島と鬱陵島の日韓中間線が引かれている。さ、文句あるか？ファックス番号を教えるなら、送信してもよい。＜

頭大丈夫ですか？

僕が提示した、戦後連合国が作成した竹島が韓国領になっている地図に反論できる、竹島が日本領になっている地図の提示をお願いしています。

提示できない若しくは竹島が韓国領になっている地図しか存在しないなら、連合国も竹島は韓国領と認めていたことになりますが、それで良いんですか？

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日本の独島問題提起クセを厳重に改めさせ

投稿者： npoipoiu1 投稿日時： 2008/07/21 20:49 投稿番号： [72181 / 85019]

もしも、この次またチョッパリが独島提起妄言を吐いたら

１．アメリカは頼りにならないから、韓中軍事同盟を結んで、独島・釣
魚島相互防衛条約を締結するソウルと北京から、チョッパリが妄言を発す
る度に東京を飛び越すミサイルを太平洋に発射

2. ６０万人在日同胞と４０万人帰化同胞合計１００万人が日本政府、
自治体、企業のあらゆる機関に抗議電話をかけまくる

3. 中国人１３億人と韓国同胞6千万人が日本のあらゆる企業、自治
体、財団法人に大量のメールを送りつける

4. 北朝鮮と組んで、独島の地下に核爆弾を設置していつでもリモート
で爆発させられるようにする。

どうだ困るだろうもう２度と言わないよな、独島がチョッパリ領などという妄言は？

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竹島問題は

投稿者： jp_ousama 投稿日時： 2008/07/21 20:30 投稿番号： [72180 / 85019]

領海権による海洋資源・領空権に伴う制空権・それと朝鮮は劣等民族の歴史の意地があるだろ

朝鮮は当事国の問題として国際法廷から逃げ回って既成事実を作ろうとしてる

日本人は絶対に妥協してはならん共有・共同開発などもってのほか

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Re: 竹島問題から逃げるtopics_jkクンの本

投稿者： himajin1232001 投稿日時： 2008/07/21 20:06 投稿番号： [72179 / 85019]

そうだよ。
腹が立つからもう少し書く。
李明博は北朝鮮３０００計画とやらで日本に１００億ドル出せと
わめいていたな。
１００億ドルは今の為替で１兆６００億円だぜ。
なぜ日本がそんな大金を払う法的根拠があるのかね？

乞食やろう　そんな金があるならアフリカの飢えた子供に
食料でも寄付する。
そのほうがよほど人道的だぜ。

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竹島問題から逃げるtopics_jkクンの本音！

投稿者： haru2101n 投稿日時： 2008/07/21 19:52 投稿番号： [72178 / 85019]

歴史無知のtopics_jkくんでも、韓国が法的にも歴史的にも明確に韓国の領土と確信しているなら、なぜ堂々と国際司法裁判所で決着つけないのか？と疑問に思っているだろう。その解決法が一番合理的な方法であり、それによって、国内外へ無駄なキャンペーンに力を注ぐ必要がなくなるからだ。しかし、掲示板では在日として、そんな事は口が裂けても言えないらしい！ホントにアホですね。（爆笑）

韓国がいくら実効支配の強化や広く世界に向けて領有権をＰＲしようが韓国が国際司法裁判所の調停から逃げ回ってい内は永久に韓国領にならない。それこそ日本と戦争やって竹島を占領するしか方法はない！それまで韓国が馬鹿みたいに無駄な人と金を取るに足らない岩島に注ぐしかないのだ。ホントに哀れな国です。

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Re: 竹島：平和的解決topicsくんへ（横）

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2008/07/21 19:51 投稿番号： [72177 / 85019]

韓国が反日を煽るととばっちりは在日に向かう。

それがいやなら、在日はサッサと北でも南でもよいから、半島へ戻るが良い。

日本に住み着いて反日を唱えて得意になっている在日の馬鹿さ加減には、タダタダ呆れ返るのみ。

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Re: 竹島：平和的解決topicsくんへ（横）

投稿者： himajin1232001 投稿日時： 2008/07/21 19:50 投稿番号： [72176 / 85019]

ふざけるじゃねえぞ。
朝鮮人
竹島どころか対馬まで韓国領だと、、やってみろ！
立派に国交断絶　開戦理由になる。
私は日韓戦争に反対しない。
日本人にも敵国から国土　人権　主権を守る義務がある。
めぐみさん　竹島を返せよ。

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Re: 竹島：平和的解決topicsくんへ

投稿者： hello_bonbon2006 投稿日時： 2008/07/21 19:47 投稿番号： [72175 / 85019]

　少々外出していたら、他の人も沢山、竹島に関して書き込んでいて少々びっくり。

　しかし、君は相変わらず、僕の見解には反論は全然せず、依然強がりで、更にパスポートとか話を他へ持っていこうとしている。

　しかし、話をSCAPINに集中させることはよい。こちらも議論しやすい。

　＞連合国総司令部命令（SCAPIN）６７７号の地図だけである。しかし、領土を画定したものではない。という事で話を進めましょうか。＜

　パスポートが必要だったから、どうだって？確かに沖縄への出入りにはパスポートが必要だったが、SCAPIN677号で国境が画定されたからではない。沖縄には終戦間際から沖縄の米国民政府が樹立され、講和条約で日本政府の（潜在的）主権が認められた後でも1972年の沖縄復帰まで必要だった。

　また、北方領土については承知の通りだ。韓国と同じで、不法占拠している。日本政府国民は一貫して主張しつづけ、ロシアとしては、何らかの平和的解決が必要だとの認識を持っている。

　だから677号は国境を画定するものでないのだ。それぐらい自分で検索して調べろ。

　＞次に、（SCAPIN）６７７号の地図には、竹島は韓国領内（日本側の地図資料）に有りますが、何故なんでしょうね？それも竹島のすぐ脇を通っていますね？竹島がどちらの領土であるにしろ、日韓国境線の基点にはなっては居ませんね？韓国領なら、竹島隠岐の中間を通る。（前投稿のイギリス案）。君の論なら、日本領ですので国境線が竹島の左側（西）を通らなければなりませんね？それも、竹島と鬱陵島の中間と竹島と朝鮮半島の中間をCの形で通るはずですし、そのような地図資料も存在するはずですね？

　バカ丸出しだな。SCAPIN677号は、国境を画定したものでなく、単に日本の行政権の及ぶ範囲を定める命令であって、停止する範囲に鬱稜島などと共に竹島もそれに含まれただけだ。これ以上、何度も言わせるな。

＞竹島と鬱陵島の中間と竹島と朝鮮半島の中間をCの形で通るはずですし、そのような地図資料も存在するはずですね？

＞＞・・山のように存在する。

＞存在するなら提示してください。

　では取り合えず、このヤフーの「地図」欄の世界地図で、日本ないし韓国の地図を開いてみよ。竹島と鬱陵島の中間に、日韓中間線が引かれている。我が家には地図が数冊あるが、どれも、竹島と鬱陵島の日韓中間線が引かれている。さ、文句あるか？ファックス番号を教えるなら、送信してもよい。

　それから、横レスになるのかも知れないが、僕は以前の投稿で、日韓関係が悪化したら、損をするのは韓国の方だと述べた。

　即ち、繰り返しになるが、韓国経済は基本的に、日本から機械工具類などの生産材を輸入し、製品を加工し、輸出することで成り立っている。従って、韓国の輸出が伸びれば延びるほど、対日赤字が増大することが、よく知られている。

　つまり、日韓関係が悪化し、日本が韓国に機械類の輸出規制するだけで、韓国企業の株価は暴落し、韓国経済は破綻する。もちろん、双方に被害があり、北朝鮮のように国交断絶まで行かないと思うが、致命的痛手をこうむるのは韓国のほうだ。

　以前は、共産圏と対峙する最前線として、日本はアメリカと共に韓国に特別な配慮をしてきた。韓国もそれを知って、様々な要求をしてきた。しかし、今は、共産主義の脅威はない。韓国を通りこして中ロとも対話できる。

　韓国はせいぜい、北朝鮮といつまでも対峙していがみあっていたらよい。別に誰も干渉しないよｗ。

　

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Re: 竹島：平和的解決topicsくんへ（横）

投稿者： himajin1232001 投稿日時： 2008/07/21 19:41 投稿番号： [72174 / 85019]

私は現状の韓国なら国交断絶だね。
竹島は軍事力で奪還しよう。
そういう意見が私を含めて日本で増えている。
まあ　国内世論の右翼化だな。
なぜそうなったか？
韓国も去ることながら日本の罪日連中の悪行だね。

世間は朝鮮人の横暴に目覚めてきた。
よいことだよ。
私も　ますますがんばるぜ。
笑い

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Re: 韓国は竹島に一個旅団を駐留？

投稿者： haru2101n 投稿日時： 2008/07/21 19:36 投稿番号： [72173 / 85019]

＞独島への軍駐留は長期・戦略的に検討、国防部長官

恐らく検討だけで終わるでしょうね。なぜなら、軍駐留となれば韓国が今まで領有権紛争地域を否定していた事を覆すからです。国民世論にウケは良くても日本や国際法に照らし合わせれば韓国に不利に働くのは確実！

それらを念頭に置けば声明だけで終わるでしょう。まさしく口先だけで具体的に何も出来ない朝鮮人らしい姿勢です。

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韓国は竹島に一個旅団を駐留？

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2008/07/21 19:29 投稿番号： [72172 / 85019]

北とも戦争ごっこ、日本とも戦争ごっこ、韓国は大変だね。

>独島への軍駐留は長期・戦略的に検討、国防部長官
7月21日14時7分配信 YONHAP NEWS

【ソウル21日聯合】国防部の李相憙（イ・サンヒ）長官は21日、独島への韓国軍駐留の是非に関連し、独島という韓国領土を守るために軍を駐留させることは1つの検討に値する代案だとの考えを示した。
　国会本会議の緊急懸案質疑で答弁を通じ述べたもの。現在も韓国軍は脅威が増大すれば軍を投入し支援する計画を準備しているが、現在は警察が警備に当たっていると説明した上で、「万一、軍が駐留することになれば、韓日間に軍事緊張が造成され国際法的に紛争地域と解釈される。小さな衝突が軍事衝突につながりかねない」とし、長期的かつ戦略的に検討する必要があると強調した。

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topics_jkクン

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2008/07/21 19:20 投稿番号： [72171 / 85019]

韓国は竹島を死守して、日本との国交を断絶できるのならやってみたらｗ

さすが馬鹿さを誇ったノムヒョンでさえ、そこまでは言わなかった。

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Re: 竹島：平和的解決topicsくんへ（横）

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2008/07/21 18:53 投稿番号： [72170 / 85019]

＞自国領土である自信があるなら、何故韓国政府は正々堂々と国際裁判所へ持ち込んで決着を付けないんでしょうかね？
韓国が一方的にこの岩礁の領有を主張することによって日本人の間に反韓感情が拡がり日韓の交流が途絶えたら（実際地方レベルで途絶え始めているようですが）、ただでさえおかしくなっている韓国経済に決定的打撃を与えることになると思いますが。＜

自国領土であるから、日本側の国際裁判所提訴への応訴を拒否するわけですね。
日韓国交交渉時の経緯を見ても、竹島を議題に出すなら、日韓基本条約に調印しないといってる位ですからね。日韓国交断絶しても竹島は死守という意気込みですな。

相手がそう出るならと、日本が韓国と国交断絶する意気込みがあるなら、やってみれば良い。グローバル化している現在では、世界各国が製造販売、部品等の流通で複雑に絡みあっているから、一国こけたら皆こけた状況が発生するから、どう考えても不可能な話と思うがね。

ということで、他の方法を模索する必要が出るわけだが、日韓国交時の交換公文が日韓竹島問題の最終決着だから、日本単独で提訴すれば条約違反になるし、さりとて韓国には無視されるで、打つ手無しということですね。交換公文には期限が入っていないから、現状維持が精一杯の話で、犬の遠吠えといわれようが、韓国は自信が無いから国際裁判所の応訴を拒むんだ、卑怯者とか、教科書に書くぞ、学校で教えるぞ、と嫌韓並みの思考でやっているしかないですな。国家間で余計こじれるだけと思うがね。（笑）

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Re: 竹島：平和的解決topicsくんへ

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2008/07/21 18:37 投稿番号： [72169 / 85019]

残念ながら、topics_jkくんにいくら証拠を提示しても、解決は愚か領土問題に関する議論の何の進展にもならない。

君を説得すれば竹島が戻ってくるのなら、喜んで議論するが。

君の書き込みは例のゴキブリ軍団より遥かに上等と見ていたが、領土問題はそろそろ打ち切ったらどうかね。

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Re: 竹島：平和的解決topicsくんへ

投稿者： himajin1232001 投稿日時： 2008/07/21 18:21 投稿番号： [72168 / 85019]

ボンボン氏
後ほど貴兄の発言を少し整理して私のＨＰに掲載させていただきたい。
以前の貴兄の意見もまだ生きている。
よろしく　ご許可のほどを、、

田んぼ

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Re: 竹島：平和的解決topicsくんへ

投稿者： himajin1232001 投稿日時： 2008/07/21 18:04 投稿番号： [72167 / 85019]

俺はボンボン氏の意見に全面的に賛成だね。
オイトピックとやら　最近の成りすましやろう。

国際司法裁判所でカタをつけよう。
なぜチョンコロは出てこないのだ？

これが基本だ。後はなにをほざいてもチョンの妄想だぜ。
バカとの賛辞の言葉をトピックにくれてやる。
ボンボンさん　ご苦労さまでしたな。
笑い

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Re: 竹島：平和的解決topicsくんへ（横）

投稿者： toshispal 投稿日時： 2008/07/21 17:33 投稿番号： [72166 / 85019]

素人同士で言い争っても意味が無さそうですね。

自国領土である自信があるなら、何故韓国政府は正々堂々と国際裁判所へ持ち込んで決着を付けないんでしょうかね？

韓国が一方的にこの岩礁の領有を主張することによって日本人の間に反韓感情が拡がり日韓の交流が途絶えたら（実際地方レベルで途絶え始めているようですが）、ただでさえおかしくなっている韓国経済に決定的打撃を与えることになると思いますが。

実務的な現大統領ならそんなこととうに理解していると思いますが、感情的にその足を引っ張っているのがマスコミと韓国民です。

もし裁判で韓国領である判定が出たなら日本人は素直にその決定に従うでしょう。

今の韓国は、日本から見れば「だんまりを決め込む泥棒」に見えます。

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Re: ◆韓国は不法占拠中の竹島を返還すべき

投稿者： makoto_fm 投稿日時： 2008/07/21 17:31 投稿番号： [72165 / 85019]

あんなに、ムキになるのは、やはり自分たちの主張に正当性が無いということを、韓国国民自身がいちばんよく分かっているからだろうね。

日本は、当たり前のことだから、あんなに叫ばないけど。あとはまあ、国民性？
叫んで騒いでいたら、どうにかなるとでも思っているんだろうか？

騒げば騒ぐほど、彼らのモノではないんだという事実が、より明確に浮かび上がってくるよ。

愚かだね。

火事場泥棒、とは納得。

昔の書籍など、韓国の場合、信用性のおけるものでの記述が無いようだね。
日本は、江戸幕府発行の渡航許可証かなんかがあるんだっけ？
戦後のどさくさにまぎれて、占領したのしないので取られたって・・・

いい加減、感情論で一国の政府がモノをいうのはやめてほしい。

でも、いろんな意見があるんだね。
勉強させていただきます。

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Re: 竹島：平和的解決topicsくんへ

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2008/07/21 17:09 投稿番号： [72164 / 85019]

＞次に、韓国大使館の資料についてだが、君の云う地図の中で、まともで正式な地図は先ほどの連合国総司令部命令（SCAPIN）６７７号の地図だけである。他の地図（古代地図を除いて）は、全部、検討案などで、正式なものはない。そして何度も云うようにSCAPIN677号は、領土を画定したものではない。＜

連合国総司令部命令（SCAPIN）６７７号の地図だけである。
しかし、領土を画定したものではない。

という事で話を進めましょうか。

北方4島にパスポート無しで行けるんですか？
当時の沖縄に、パスポート無しで行けたんですか？

出来なかったですね？

パスポートが必要ということは、海外ですから国境線ですね。領土が画定されていますね？（笑）

次に、（SCAPIN）６７７号の地図には、竹島は韓国領内（日本側の地図資料）に有りますが、何故なんでしょうね？
それも竹島のすぐ脇を通っていますね？
竹島がどちらの領土であるにしろ、日韓国境線の基点にはなっては居ませんね？
韓国領なら、竹島隠岐の中間を通る。（前投稿のイギリス案）

君の論なら、日本領ですので国境線が竹島の左側（西）を通らなければなりませんね？
それも、竹島と鬱陵島の中間と竹島と朝鮮半島の中間をCの形で通るはずですし、そのような地図資料も存在するはずですね？

君はNo.72161で、
先ほども云ったが、竹島が日本領となっている地図は、日本側発行では山ほどある。それでは意味がないだろう？韓国側はその逆だから。

といっていますね？

存在するなら提示してください。公平に資料を出し合って、議論をしたいと思っていますのでね。（笑）

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Re: 竹島：平和的解決topicsくんへ

投稿者： hello_bonbon2006 投稿日時： 2008/07/21 16:24 投稿番号： [72163 / 85019]

　検討しがいのあるまともな資料を出してきたか・・・と思いきや、間違い(捏造）や例の下らない資料を含むなど、韓国大使館（政府）として恥ずかしくないのか、いうのが率直な感想。

　ただ、それをいちいち論評するのは労力がかかるので、日本外務省の竹島に関するHPを掲示する。君は必ずこれを見て比較検討すること（僕は韓国大使館の地図だけでなく、文章も見た）。

www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima

　ポイントを幾つか述べるが、その前に一言。

　君は「文面は無視して、地図だけを見て・・」と述べているが、これがどれほど欺瞞的か分かっているのか？他は見ずに一点だけを見て判断せよ、といえば子供でも怒るであろう。つまり、君は、欺瞞的だが幼稚な思考しか持っていないことを自覚すべきだ。それは特に以下の文章にも当てはまる。

　＞連合軍が作成し検討した日本側に有利な地図資料の提示を、僕が求めているわけです

　連合国が作成した正式な地図は、日本の行政権を制限したSCAPIN677号だけで、これには竹島は、琉球や小笠原諸島と同じく、日本の行政権が停止される島として示されている。何度も云うが、韓国大使館資料もこれに執着しているが、これは第6条に記されているように領土を画定するものではない。

　そもそも、連合国総司令部に領土を画定する権限は与えられていない。従って、連合軍が竹島を日本領とするような正式な地図を作ることはなかったのだ。そして、もともとないものを探させようとして、欺瞞的にも君は次のように述べている。

＞地図だけで結構ですから、頑張って提示してくださいね。（爆）

　そのような欺瞞をさらして恥ずかしくないのか？・・そういう詐欺的体質を日本人は最も嫌う。韓国のモラルの崩壊も近い・・。もう崩壊してる？

　次に、韓国大使館の資料についてだが、君の云う地図の中で、まともで正式な地図は先ほどの連合国総司令部命令（SCAPIN）６７７号の地図だけである。他の地図（古代地図を除いて）は、全部、検討案などで、正式なものはない。そして何度も云うようにSCAPIN677号は、領土を画定したものではない。

　他にも多々あるが、長くなるので次に譲る。

　なお、竹島は1905年に正式に日本領として登録されたが、僕はそれ以前の歴史については判断しないし、誰しも簡単に判断できない。従って、これは国際裁判所に提訴して、第三者を交えて専門家同士で判断すべきものと思う。良識的な人間は、誰しもそう思うだろう。

　しかし、韓国大使館の資料を見れば、1954年当時の下らない理由で、今も韓国政府はそれを阻んでいる。

　今回、日本の中学教科書に掲載されることで、竹島問題は正式に子々孫々伝えられ、日本政府もことあるごとに抗議し、世界に発信するだろう。

　それはブーメラン（朝鮮日報）のごとく韓国に跳ね返る。即ち、韓国政府の道義性（モラル）が、日本国民だけでなく世界や韓国民からも疑問視され、窮地に陥るときが来るだろう。

　そして、不買運動など反日運動をして日韓関係が悪化すれば、両者に被害があるとしても、より損が大きいのは韓国の方だ。在日諸君は間に挟まれているが、落しどころを提案するぐらいの知恵と勇気がほしいものだ（ないものねだり？）。

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Re: 竹島：平和的解決topicsくんへ

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2008/07/21 12:55 投稿番号： [72162 / 85019]

＞まず、連合国軍は国境を画定する権限を持たず、行政権を停止しただけ。従って竹島を日本領土と画定したこともない。竹島の日本領土が画定したのは、サンフランシスコ講和条約でのこと。後に韓国も受け入れている。
繰り返すが、同条約では、朝鮮の独立を認め、済州島や鬱稜島、巨文島を放棄すると明記したが竹島は入っておらず、条約締結後は、他の例えば小笠原や琉球諸島と共に日本の主権下に入ることになった。
竹島については、詳しい経緯度を示さずとも、これで十分分かる。領域を画定するといっても、歴史的に、領海、排他的経済水域、漁業水域、中間線など、様々な複雑な問題や経緯があったのか知らないのか？特に当時はまだ、定まっていなかった。そんなものを持ち出す君の思考の幼稚さが改めて分かるというものだ。＜

朝鮮半島に何百と島があるが、名前が無い島は竹島と同じ扱いですか？
書くたびに自爆、論も破綻してますね。（爆）

関係のない話はどうでも良いので、
連合軍が作成し検討した何種類かの地図資料を提示しておきますね。
中に書かれている文面は無視して、国境線が書かれてる地図だけを見てくださいね。（笑）

http://toron.pepper.jp/jp/take/kanhan.html

この中の地図で、竹島が日本領になっているものは皆無。勿論これは韓国側の根拠としているものだから、当然韓国側に有利な資料を集めてるわけですね。

だから、この根拠を覆す連合軍が作成し検討した日本側に有利な地図資料の提示を、僕が求めているわけです。別に、竹島近辺の日本側緯度経度でも良いですからね。

とても公平に扱ってると思いませんか？

余計な論評は不要ですので、地図だけで結構ですから、頑張って提示してくださいね。（爆）

後で、幾らでもお相手致しますから。

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Re: 竹島：平和的解決topicsくんへ

投稿者： hello_bonbon2006 投稿日時： 2008/07/21 12:21 投稿番号： [72161 / 85019]

君こそ、僕の書き込みの内容や資料を見ておらず、閉口してしまう。悪あがきもいい加減にしろと云いたい所だが、そこは君及び韓国民のバカさ加減を示す良い機会なので辛抱して説明しよう。

　君は次のように述べている。

＞連合軍が竹島を日本領土としたならば、領域を示す緯度経度も確定しないでどうするんだ？それならば、領域を確定した地図が存在しなければならないだろう？だから、竹島が日本領となっている地図を提示してくださいといっている。

　まず、連合国軍は国境を画定する権限を持たず、行政権を停止しただけ。従って竹島を日本領土と画定したこともない。竹島の日本領土が画定したのは、サンフランシスコ講和条約でのこと。後に韓国も受け入れている。

　繰り返すが、同条約では、朝鮮の独立を認め、済州島や鬱稜島、巨文島を放棄すると明記したが竹島は入っておらず、条約締結後は、他の例えば小笠原や琉球諸島と共に日本の主権下に入ることになった。

　竹島については、詳しい経緯度を示さずとも、これで十分分かる。領域を画定するといっても、歴史的に、領海、排他的経済水域、漁業水域、中間線など、様々な複雑な問題や経緯があったのか知らないのか？特に当時はまだ、定まっていなかった。そんなものを持ち出す君の思考の幼稚さが改めて分かるというものだ。

　先ほども云ったが、竹島が日本領となっている地図は、日本側発行では山ほどある。それでは意味がないだろう？韓国側はその逆だから。

　国際的には、先ほど、google earthを見たが、やはり、画定されていなかった。北方領土は点線がしてあったけどね。国際的に未画定部分は結構多くある。ともかく、韓国が軍事占拠していても、少なくとも韓国領とは誰も見ていない。

　君こそ、僕に一方的に要求せずに、竹島を韓国領とした地図があったら提示せよ。先ほどのようなデタラメな資料ではなく、ちゃんとした資料（地図）を。

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Re: 竹島：平和的解決topicsくんへ

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2008/07/21 11:25 投稿番号： [72160 / 85019]

君は、僕の言ってることが理解できているのか？

連合軍が竹島を日本領土としたならば、領域を示す緯度経度も確定しないでどうするんだ？
それならば、領域を確定した地図が存在しなければならないだろう？
だから、竹島が日本領となっている地図を提示してくださいといっている。

例えばこの様な感じになった地図

鬱陵島
│ 　国境線
↓ 　 ↓
・　 ⊂_・←竹島　日本領

韓国領
-------- -
朝鮮半島

地図が無ければ、日本領域の竹島近辺の緯度経度でも良い。

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Re: 竹島：平和的解決topicsくんへ

投稿者： hello_bonbon2006 投稿日時： 2008/07/21 11:02 投稿番号： [72159 / 85019]

おはよう

　君に云われずとも、ちゃ〜んと地図の中間線を見ているよ。連合軍総司令部命令677号によれば、竹島も朝鮮や関東州（中国は内戦中）、鬱稜島、済州島と同様に、日本の行政権が停止された領域に入っている。

　しかし、何度もいうが、同命令第６条にも書かれているように、これは国境を画定したものではない。

　そして、サンフランシスコ講和条約で、日本は朝鮮の独立を認め、鬱稜島、済州島、巨文島の放棄を明記しているが、その中に竹島は含まれず、放棄していない。即ち日本の主権回復と共に竹島は日本の主権下に入った。

　しかし、李承晩大統領は李ラインを策定し、竹島を占領、強奪した。

　後に日韓基本条約を締結し、日本は巨大な賠償金を支払うが、その際、韓国は講和条約を認めている。ということは、竹島が日本の主権下にあることを認めたことになる。実際、締結前に日本側は何度も国際裁判所への提訴を訴えたが、韓国側は「国交を回復してから（金を手に入れてから）解決すればいい」という答えに終始した。

　いずれにしても、君の提示した資料の中間線はサンフランシスコ条約で規定されたものではなく、韓国の教授と東亜日報が、毎日新聞の資料を歪曲して引用したものだ！

　これに対する君の反論は全くない。どうなのだ？君はまだこの資料に固執して「独島韓国領」を主張するのか？それともギブアップ？君が提示した資料だ。ぐだぐだ云わず、はっきりさせろ！

＞後で嫌韓が書き込んだ論評を長文で説明するだけとは・・

　ということで、そういう負け惜しみを書き込んでいる。嫌韓の論評であろうとなかろうと、僕は歴史的事実に基づいて自分なりにまとめただけだ。

　その上、今まで「竹島が日本領内に入った地図」など、云ったことがないくせに、以下のように新たな注文をつけている。

　＞僕は、それを示してくださいと言ってるだけだから、早く出しましょうね？（猛爆）

　 topic君がそういう狡猾で卑怯な人物であることは先刻承知だが、一応、応えておこう。

　日本が出版している地図には、大部分（全部かどうか知らない）、鬱稜島と竹島の間に中間線が引かれている。韓国側の地図ではその逆だろう。

　国際的な地図は、まだ未画定部分としているものが多いようだ。即ち、韓国が軍事占領していても、韓国領として認めていないということだ。講和条約に基づいて日本領と明記したものがフランスにあると聞いているが、まだ、検索できていない。

　僕に資料を押し付けるだけでなく、君も資料を検索して出したら。但し、今回のようなでたらめな資料には、ひっかからないように！

　まともな反論をせよ。さもなければ、韓国の竹島占拠に根拠がないことが明白になり、韓国民全体の恥をさらすことになる。

　（余談だが、資料の地図には、竹島あたりの中間線近くに、もう一つ、島が描かれている。２つある竹島を半分にせよということか？）

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◆韓国は不法占拠中の竹島を返還すべきだ

投稿者： hh19951995 投稿日時： 2008/07/21 10:13 投稿番号： [72158 / 85019]

　合法的に占領されていた小笠原諸島や沖縄諸島でさえ、日本に既に返還されている。
　韓国は、火事場泥棒で不法に強奪した日本領竹島をいつまでも占拠していないで、そろそろ日本へ返還すべきだ。
　このまま不法占拠を続けるよりも、正義を実現した方が、韓国のためになるのだから。

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Re: 竹島：平和的解決topicsくんへ

投稿者： topics_jk 投稿日時： 2008/07/21 07:50 投稿番号： [72157 / 85019]

地図の中間線を見よといっているのに、URLの最後の部分だけを取り上げるしか脳が働かないらしい。それも、後で嫌韓が書き込んだ論評を長文で説明するだけとは、日本語の読解力も著しく劣る。（猛爆）

ということで、知ったかぶりの能書きは良いから、竹島が日本領であるなら、竹島が日本領内に入ってる日韓国境線の入った地図が存在するわけでしょう？

僕は、それを示してくださいと言ってるだけだから、早く出しましょうね？（猛爆）

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Re: いいかげんに、しとかんね（横失礼

投稿者： himajin1232001 投稿日時： 2008/07/21 04:09 投稿番号： [72156 / 85019]

いいよ。俺はあまり波風立てん。
キミが怒ったな。
理由がわからん　、
なぜそこまで怒るのかいな。
それがもし　ホワイト氏　赤チョコさんと不通の原因になったら
おぬし　それは反省せねばならんぞ。
あとこれ以上は掲示板では控える、
私とベイオと協力して私と戦うもよし、
おぬしの判断に任せる。

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Re: いいかげんに、しとかんね

投稿者： himajin1232001 投稿日時： 2008/07/21 03:59 投稿番号： [72155 / 85019]

意味がわからん
tough_baby656で出てきたらいかが。
赤チョコさん　ホワイト氏の話でもしようかね。
記憶があればだがね。

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Re: いいかげんに、しとかんね（横失礼

投稿者： walk_on_the_dark_side0 投稿日時： 2008/07/21 03:10 投稿番号： [72154 / 85019]

　まぁ、あせりなさんなって。
俺を本気で怒らせるのは、やふー掲示板では無理やが。

メールちゃんとするけんが、待っときんしゃい。
大体、返事くれんごとなったのは君のほうやが。

したがって、今回は君が待つ番だよ

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Re: いいかげんに、しとかんね（横失礼

投稿者： walk_on_the_dark_side0 投稿日時： 2008/07/21 03:04 投稿番号： [72153 / 85019]

　いや、違うよ。同じ時期にensle0987とかとやりあってたから。
恥かいて事件トピからは消えたね。去年かな？別ハンで投稿してたけどさ
もう、手の内見えてるから駄目在日ハンやね。削除しとるし。

まぁ、そのうちメールするけんさ、ゆっくり話そうかね

おやすみ

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Re: いいかげんに、しとかんね（横失礼

投稿者： himajin1232001 投稿日時： 2008/07/21 03:01 投稿番号： [72152 / 85019]

もし異論があるならベイオと協力して私に立ち向かえよ。
以前の親分は死んだと、判断する。
がんばれ名・

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Re: いいかげんに、しとかんね（横失礼

投稿者： himajin1232001 投稿日時： 2008/07/21 02:55 投稿番号： [72151 / 85019]

ベイオの投稿は全部　日本人に対する
侮辱　誹謗　中傷　揚げ足取りだけだね。
違うかね、、
やつはもし日本人なら基地外だろう
削除されて当たり前だ。

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