韓国

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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戦争は犯罪ではないです。

投稿者: benitate 投稿日時: 2003/06/24 17:40 投稿番号: [80 / 85019]
戦争は罪悪かもしれませんが犯罪では有りません。戦争で多くの生命が失われる事は誰も喜ぶ人はいません。常に戦争は起こる可能性が有ります。その戦争を防ぐには攻撃されない装備を持つ事も一つの平和を守る行為です。武器を持って平和を・・・。矛盾した事ですが現在の人間の能力で出来ることです。将来人間が進化して戦いの必要の無い知恵を持つ事になるかもしれませんが今はその知恵がありません。

戦争の価値観は悪です

投稿者: benitate 投稿日時: 2003/06/24 17:31 投稿番号: [79 / 85019]
戦争反対!全ての人は反対なのです。しかし戦争は無くならない現実をどう見ますか。科学者が原爆を作り技術者はミサイルを作り。私も戦争が無いに越した事は有りません。戦争反対だけでは戦争がなくならない。私は平和な時間をいかに長く過ごすか。常に何時か戦争が始まるけどこの平和を大事にしようと思う事しか考えはもてません。

あと

投稿者: kurodatosiyuki1980 投稿日時: 2003/06/24 17:01 投稿番号: [78 / 85019]
憲法は改正しない方が良いと思います。
本当ならば、世界で一番戦争反対を唱えられる国である日本。
戦争放棄と自衛権=撃たれるまで攻撃しない。
この意味を良く考えて見ましょう。
なぜ日本は戦争反対を言い続けられないのか。
それは敗戦国であり、国連決議をも無視する国に勝てないからであると。

戦争=殺人

投稿者: kurodatosiyuki1980 投稿日時: 2003/06/24 16:56 投稿番号: [77 / 85019]
私はこう思う。
戦争で今まで血を流さなかったことって有りましたか?
戦争だからと言う名目で犯罪じゃないと言うのは感覚的におかしくないですか?
イラク戦争は最終的にアメリカが勝ったから裁かないだけでは?
死んだ人の恨みで、テロが引き起こされる。
テロを無くす→戦争する→人が死ぬ→テロをする。
悪循環に陥ってると。
それでも戦争は犯罪じゃないと言いきれますか?

地球規模の未来を考える。

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/06/24 13:30 投稿番号: [76 / 85019]
>古代昔から人類が地球上に文明をもたらした時から戦いを始めてきました、ただ道具が石、こん棒から銃、大砲に替わっただけです。

たしかにそうでしょう。しかし、武器が大きくなるにつれて、もうすでに、関係ない人を巻きこんでる事、人類が地球を破壊に追いやる事が出来る事。気づいてると思います。何のために、環境問題、リサイクル問題に取り組むのだろうか・・・お金儲けのため?いや、未来のためだと思うのですよ。いろんな学者さん達も、自分が死んでもより良い地球環境になるよう努力してるのでは?(もちろん生活のためでもあるが)
だとすると、「ただ道具が石、こん棒から銃、大砲に替わっただけです。」じゃなくて、変わったから、戦争と言う価値観を変えて行かないといけないのでは?

国家間の紛争の解決

投稿者: benitate 投稿日時: 2003/06/24 12:40 投稿番号: [75 / 85019]
一番理想は話し合いでの解決でしょう。しかしこの方法での解決は皆無に等しいです。特に領土問題での紛争は血を流します。戦争は国益及び国権を守る手段として各国が持っている権利です。当事国以外は賛成、反対と言っているに過ぎませんが当事国にとっては紛争解決に戦争をする事も良い事。日本の憲法は紛争解決のために武力を使う権利を放棄する事になっています。ただ自衛権は認める解釈です。私はこの憲法の矛盾を感じ改正をするべきと思っています。古代昔から人類が地球上に文明をもたらした時から戦いを始めてきました、ただ道具が石、こん棒から銃、大砲に替わっただけです。

benitateさんへ質問。

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/06/24 10:44 投稿番号: [74 / 85019]
>国家間での戦争は最近のイラク戦争でも米国は処罰されてはいません。

言い方がおおげさかもしれませんが、国際社会の法律=米国だからなのではないですか?これがまかり通る国際社会が恐ろしくてしょうがありません。

>戦争は犯罪ではなく良くない事であるがそれを罰する事は出来ない事です。私はハッキリ言います。戦争は犯罪ではない!。

benitateも普通の人間だから、戦争は良くない事とは言っておられると思いますが、
戦争が犯罪ではないと言うルールはいったいだれが考えたんだろうね・・・
国際社会のルール?国際社会とはどことどことどこの国?結局弱者は何も言えないのでしょうか・・・

犯罪者は処罰されます。

投稿者: benitate 投稿日時: 2003/06/24 09:57 投稿番号: [73 / 85019]
現在は国家には戦争をする権利があるのです。占領は通常戦って勝った側が負けた国家を占有している状態。今世界に多くの紛争が起きています。国家間での戦争は最近のイラク戦争でも米国は処罰されてはいません。非難はされていますが支持もされています。戦争は犯罪ではなく良くない事であるがそれを罰する事は出来ない事です。私はハッキリ言います。戦争は犯罪ではない!。過去日本が行った戦争も犯罪ではない、だから東京裁判は無効です。チョット言い過ぎたかな

戦争

投稿者: gaiatosi 投稿日時: 2003/06/23 22:25 投稿番号: [72 / 85019]
犯罪だと思う。
だって、侵略する側も、される側も、
それぞれを痛み付けてるのだから。
韓国と確かに戦争はしてないが、
占領し、アメと同じ行動を取ってきたことも事実。

戦争して無いが、占領しているって、
今のイスラエルと変わらないんだよ。

結果はどうだい?
それを続けて来たのだよ?
うらまれても当然だと。
それが日本の非。
戦争は犯罪ではありません
貴方は本当に言い切れますか?

日本と韓国は交戦していない

投稿者: benitate 投稿日時: 2003/06/23 16:50 投稿番号: [71 / 85019]
>戦争犯罪については、確かに日本に非が有るが、それから50年以上経った今、

戦争は犯罪ではありません。日本に非があるなどと簡単に発言できる物では有りません。韓国と日本は戦争をしたわけでもな居のです。

韓国とかに言いたい。

投稿者: gaiatosi 投稿日時: 2003/06/23 16:26 投稿番号: [70 / 85019]
戦争犯罪については、確かに日本に非が有るが、それから50年以上経った今、
今の若者たちにはそんな事は分からん。
戦争の事を語っているのは年寄りばかり。
経済的に援助も未だにし、戦争の事を言われ続けても・・・。
先祖を祭っている靖国神社に、総理が行って何故悪い。
戦争犠牲者は、韓国、中国、アジアの人たちばかりでは無いはず。
韓国には、死者を祭る傾向が無いのか?
最近手を取り仲良くしようとしているのに・・・

盧武鉉大統領のTBS出演番組

投稿者: korea_sweet 投稿日時: 2003/06/23 10:17 投稿番号: [69 / 85019]
6月8日、盧武鉉大統領が出演したTBSの番組がKBSで放送され、
その内容をウェブ化したものです。
SMAPの草なぎ剛くんが通訳で出ています。
1時間番組が目一杯、しかも無料!韓国のITは凄いですね。

http://board.cgiworld.net/view.cgi?id=mindanmie&now=1&jd =- 1&ino=29&tmp_no=29

司馬さん

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2003/06/23 07:58 投稿番号: [68 / 85019]
>東大阪の小阪には、故司馬遼太郎の自宅があり、今は
記念館になっています。
だったん疾風録は秀作だね

paul_smith_sukiさんへ・・・

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/06/20 16:41 投稿番号: [67 / 85019]
>あなたこそ、民族教育で、染み付いた反日感情で物事を見ずに、現実を直視してください。

あのさ〜・・・ぼくには反日感情なんてないよ。それに、現実をちゃんと見てますってば。過去の歴史のとらえ方の違いで、お互いを許せないでいるのでしょ?それで、あなたみたいに、民族自体を否定するような人が出てきてる訳でしょ。(これもお互いの民族がね)
過去の歴史において、あれはこうだ。いやそれはこうだ。って話はしたけれども、日本民族を否定した覚えは一度もありませんよ。

さっきの
>>これは違うと思いますよ。
>「日本人の多く」じゃない。しっかりとらえましょう。

これも、実際ぼくは日本に住んでいて、一般日本人と生活の中で直接接触をしてます。それで、在日の存在すら今まで知らなかったって言う人が今までどれだけいたか・・・(実体験なんですよ)
あなたは、韓国、北朝鮮、在日の事をどれだけ知ってるのですか?
他の掲示板でだれかさんが言ってたけど、知らないうちは反感持ってたけど、知ってみれば少しは理解できるって人たくさんいます。
もう一度いいます。ぼくは反日感情はありません。ただ、韓国、朝鮮、在日と接触もしないで、本質を知らないで、批判や暴言する人は許せないのです。
もう一度いいます。あなたはどれほどの、韓国人、朝鮮人、在日と接触があるのですか?話がこじれずに、もしくはこじれたとしても、話が先へ進んだ事ありますか?
あなたとの話では、何かこじれて(お互いに感情が入りすぎ)前に進んでませんが、もしよかったら他の掲示板も一度見てください。oka_junで検索したらたくさん出てきますよ。

それと、
>東大阪の小阪には、故司馬遼太郎の自宅があり、今は記念館になっています。ここに行くだけでも、日本人の歴史に対する興味の深さがわかるでしょう。

機会があれば行ってみますよ。
朝鮮籍の人間を入れてくれるのかな?

>日本の公立学校は、韓国や北朝鮮や、中国の学校、あるいは中華学校、朝鮮学校と違って、自国の民族の優越性を賛美したり、特定の民族国家に対する憎悪を増幅させるような教育はいっさい行っていません。

これも、無知からくる感情だと理解しております。無知と言うか、間接的に入ってくる情報(メディアや新聞、雑誌)で言っているのでしょう・・・
直接たずねたり(いきなりでは入れてはくれないが)その人達と一度接触でもしてみてください。
たぶん少しは考えが変わると思いますよ。

では。

日本は戦争を放棄した。韓国と違って

投稿者: paul_smith_suki 投稿日時: 2003/06/20 13:23 投稿番号: [66 / 85019]
>だが、社会勉強が足りない気がする。

社会勉強が足りない、それは結構です。
レスしたくなければしなければいい。

あなたのような甘ったれた妄言を吐く人には
しかるべき反論をします。それは、あなたの
ような自分勝手な正義感がまかり通れば、日本
は終わりだと思うからです。

あなたに私の人間性を認めていただきたいなど
とはこれっぽっちも思ってませんのであしからず。

>これは違うと思いますよ。
>「日本人の多く」じゃない。しっかりとらえましょう。

あなたこそ、民族教育で、染み付いた反日感情で物
事を見ずに、現実を直視してください。

戦後60年の間、平和主義を貫く日本人と、
国内外において暴力をまきちらす南北朝鮮人の
歴史への感心の度合いは桁違いです。

韓国の掲示板では、反日教育にもとずくプロパガンダ
が踊っています、でも、歴史的事実にもとずいて論理
的に議論できる人は、あなたの例を見るまでも無く、
ほとんでいません。論理で反論できないので、人格批判
に走る例が大半です。その行為じたいが、自分の人格
の低俗さを物語っているにもかからわず、「あなたは
社会勉強がたりない」などという、宗教的な妄言を恥
ずかしげもなく吐きます。

東大阪の小阪には、故司馬遼太郎の自宅があり、今は
記念館になっています。ここに行くだけでも、日本人の
歴史に対する興味の深さがわかるでしょう。

日本の公立学校は、韓国や北朝鮮や、中国の学校、ある
いは中華学校、朝鮮学校と違って、自国の民族の優越性
を賛美したり、特定の民族国家に対する憎悪を増幅させ
るような教育はいっさい行っていません。

教師の中には、しばしば山本五十六の伝令兵だった人や、
特攻隊員の生き残り、中野学校出身者がいますが、戦争に
参加したそれらの人々は一様に戦争の悲惨さとそれを二度
とくりかえしてはいけないと教えます。右翼も左翼もその
気持ちは同じです。(ただし在日のエセ右翼は別)

竹島問題で日本に軍事的威圧を行う韓国に対して、日本の
冷静でいるのもそういう理由です。韓国のようなとるにた
らない小国に対しても、二度と戦争を起すまいという固い
決意があるのです。

あーもう一つ。

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/06/20 13:00 投稿番号: [65 / 85019]
>私は、あなたが、日本兵が戦争中に、人肉食を行ったと批判してもこれっぽっちも驚きませんよ。

あきらかに、勘違いして、感情を膨らませてますね。
ぼくがいつ、やってもない事をやったとかいいましたか?
歴史の事実にもとづいて、それでもとらえ方の違いで、口論になってるんでしょ?

それと、「反省しない民族は滅びる」。
「あなた」は反省してるんでしょか・・・
それとも、反省する事なんか何もないって思ってるんでしょうか・・・

少なくとも、ぼくがこの掲示板でたくさん述べてるように、私たちはたくさん反省し、改善しようとしていってますよ。

追加。

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/06/20 12:53 投稿番号: [64 / 85019]
>日本人の多くは、どこかの国民と違って、極めて知識学校で習わなくても、戦争体験を持つ人からの伝聞や、書物によって太平洋戦争をあらゆる角度から知り抜いています。

これは違うと思いますよ。
「日本人の多く」じゃない。しっかりとらえましょう。どこの国も同じようなもんですよ。
歴史に感心がない人の方が多いと思いますが。

Re:反省しない民族は滅ぶ。

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/06/20 12:38 投稿番号: [63 / 85019]
paul_smith_sukiさん。
ぼくの想像で・・・
あなたはおそらくすごく頭の良い人だと思います。そちら側から見た意見はすごく的確に捉えてると思います。
勉強いっぱいしたんだろうね・・・
だが、社会勉強が足りない気がする。
価値観の違う人を理解する事がどれだけ難しいかは、知ってるつもり。

相手を批判するも評価するも相手の事を知る事が大切。相手の事を知ると言う事は納得はいかなくとも、理解する事が大切。
ぼくはそう言う人を尊敬し、すばらしい人間と思っている。

この掲示板でも、尊敬にあたいする人は何人かいます。そう言う人とコミュニケーションをはかって行きたい・・・

反省しない民族は滅ぶ。

投稿者: paul_smith_suki 投稿日時: 2003/06/20 10:08 投稿番号: [62 / 85019]
>習ってないだろうね。

あなたが上げたような事柄は、太平洋戦争を語る上で
常識なので、そんな事実をあげつらって自慢するほど
のことではありませんよ。

日本人の多くは、どこかの国民と違って、極めて知識
欲が旺盛なため、学校で習わなくても、戦争体験を持
つ人からの伝聞や、書物によって太平洋戦争をあらゆ
る角度から知り抜いています。

私は、あなたが、日本兵が戦争中に、人肉食を行った
と批判してもこれっぽっちも驚きませんよ。

日本には、戦後、大岡昇平の「野火」をはじめ、東南
アジア戦線に参加した知識人による著作が数限りなく
あり、その多くは、戦争における人間の醜さを目をそ
らさずに描写しています。

石油を得るための戦争、それも事実です。アジアを解
放するための戦争、それも事実です。それは、ベトナム
戦争や日中戦争が、一国の独立と、マルクス共産主義革
命という両面を持っていたのと同じです。物事はただ一
つの目的のために行われるのではありませんよ。経済的
目的、地政学的目的、道義的目的、学術研究的目的、す
べての要素が有機的にからみあって戦争は勃発進行するのです。

ビルマを選んだ日本兵
http://www.ayeyarwady.com/ph_essay/essay1.htm

インドネシア福祉友の会
(インドネシアで戦後独立戦争に身を投じた
元日本兵が作る相互扶助団体)
http://www.ywp-jp.org/

上記のような例を見ても、
「アジアを解放するための戦争」という意識は、日本兵の
心情の中に少なからずありました。なので、東南アジアで
も、日本を強烈に嫌う地域と、日本に郷愁を感じる地域の
両方があるのです。

ただ、朝鮮人や韓国人は、太平洋戦争でも、ベトナム戦争で
も冷酷な日和見主義的(傭兵的)協力者であり、朝鮮戦争も
含めれば、人道に対する罪を、アジアでもっとも背負っている
国民の一人です。そして、国民感情を見ても、おそらくその事
に対する反省が薄いでしょう。とても、平和的でもなければ、
世界の他の民族から同情をいだかられるような可哀想な民族で
もありません。ただただ、冷酷非道な雇われ殺し屋であります。

戦中の過ちを戦後60年かけて誠実につぐなっている日本人を
あざける前に、戦後60年たっても、血のにおいを忘れられない
自らの国民性を恥じてください。

台湾の教科書に書かれた八田技師

投稿者: benitate 投稿日時: 2003/06/20 09:56 投稿番号: [61 / 85019]
今でも台湾の人々から感謝されてる八田技師は日本の植民地政策を知るにはとても参考になると思います。昨年私は台南に行きその灌漑ダムを見てきました、そして彼の銅像とその横にある小さな御影石のお墓も。日本引き上げの時そのダムに投身自殺した奥さんと一緒に眠っています。そこには遊園地、資料館もあり古い写真を孫たちに説明している年配の姿を見て私は目に熱いものを感じました。台湾政府もこの施設に子供の遊び場を作れば末代までこの灌漑ダムを作った八田技師の功績が伝わっていく。台湾は日本に対し本当に友好を望んでいる、こんな国が有る事はとても嬉しい事でした。
総統府の見学もしました。厳重な荷物検査を受けました。観光バスで多くの台湾人が見学に来ています。高齢者が多いです、みんな写真を見て懐かしそうでした。日本の植民地当時日本は何をしたか、見れば衛生。警察。人口調査。伝染病、治安、が良くなったことが書かれていました。
なぜ日本のマスコミは台湾の現状を報道しないのか。中国に対する遠慮です。所詮彼らも営利事業のサラリーマンです。国民に受けない記事や報道規制をする国には遠慮して記事を書かない事です。韓国トビとは少しずれましたがお許しを。

独立戦士のために

投稿者: oixkozo 投稿日時: 2003/06/19 23:05 投稿番号: [60 / 85019]
  こうした日本軍もいたんですね。
  どんな組織に属していても、人間として、
   恥ずかしくない生き方をして欲しいですね。
  とくに、北朝鮮の軍人には!

もう自虐はこりごりです。

投稿者: sudaryojp 投稿日時: 2003/06/19 23:00 投稿番号: [59 / 85019]
benitateさん。よくぞ言ってくれました。!
靖国神社には高砂族の方々も参拝に来てくれるそうです。フィリピンでも現地の基地から神風特攻隊として出撃した隊員達を祀っている村もあると雑誌で読んだ事があります。そりゃぁ戦争中ですから現地の人々に過酷な事をした事もあったでしょう。私はそれを否定しません。でもこのように外国でも当時の日本の行動に感謝の意を表してくれている人もいるのになぜ日本国内でそれを言うとすぐ「軍国主義者だ!」とか「謝罪しろ!」となってしまうんですかね?李登輝元総統やマハティール首相のような人もいるのに・・・
私の本当の祖父と、祖父の弟は戦死しています。外国人の言い分はともかく日本国内で日本の戦争犯罪追求に異常な執念をみせる朝日新聞と社民党は本当に許せません!
このトピックには相応しくない意見でしょうが声を上げずにいられません!

これは事実です。独立戦士のために

投稿者: benitate 投稿日時: 2003/06/19 18:12 投稿番号: [58 / 85019]
>インドネシアでは日本軍が上陸したときは、多くの民衆が歓迎しました。しかし三年半の占領を経るなかで日本軍の意図を見抜いていきます。ビルマでもインドネシアでも、日本軍が養成した軍隊が反日、抗日反乱を起こしています。それも一九四四年から四五年へと戦況が悪くなるなかで、支配が過酷になり、人心が離反していったのです。
インドネシアでは終戦後現地に2千人の兵士が残り独立戦争を戦い、約1千人の戦死者出しました。そのためインドネシアの独立(ムルデカ)には日本の軍歌が今でも演奏されます。そしてカレンダーの年号には皇紀も記載されています。日本がオランダを追い出したけど日本が負けたら又オランダが進駐してきた。当時日本軍は武装解除しても武器管理は日本軍組織で行う形でしたが一部日本兵は武器をインドネシア人に渡し自ら脱走兵として戦い日本政府から何の恩給も無く靖国にも入れず居ます。

韓国現代史主要年表

投稿者: trek011 投稿日時: 2003/06/19 18:01 投稿番号: [57 / 85019]
1945年   8月   光復
1945年   9月   米軍ソウル進駐、軍政施行
1947年   8月   大韓民国樹立、大統領李承晩
1948年   4月   済州島暴動   9月朝鮮民主主義人民共和国樹立、首相金日成
1948年10月   麗水・順天反乱事件
1949年   6月   金九暗殺   同月   在韓米軍撤退
1950年   6月   朝鮮戦争勃発   9月   国連軍仁川上陸   10月   中国人民義勇軍参戦
1953年   7月   板門店休戦協定調印
1960年   4月   4・19革命、李承晩下野、許政大統領代行
1960年   8月   ユン・ボ・スン大統領当選
1961年   5月   軍事クーデター、国家再建最高会議設置   7月   朴正熙、最高会議議長就任
1963年10月   朴正熙、大統領就任
1965年   6月   日韓国交正常化
1968年   1月   北朝鮮ゲリラ、青瓦台襲撃事件   同月   プエブロ号事件
1971年10月   維新独裁体制成立
1972年   8月   第一回南北赤十字会談(平壌)
1973年   8月   金大中拉致事件
1974年   8月   文世光事件、陸英修大統領夫人暗殺
1979年10月   朴大熙大統領暗殺、崔圭夏総理大統領代行就任
1979年12月   統一主体国民会議、崔圭夏を大統領に選出   同月   粛軍クーデター
1980年   5月   光州市民蜂起、流血事件
1980年   8月   崔圭夏下野、全斗煥大統領就任
1983年   9月   大韓航空機サハリン上空撃墜事件   10月   ビルマ・テロ事件
1986年後半   経済好転、オリンピック景気
1987年11月   大韓航空機爆破テロ事件   「真由美」逮捕
1988年   2月   盧泰愚大統領就任
1988年   9月   ソウル・オリンピック開催
1990年   9月   ソ連と国交樹立
1991年   9月   韓国、北朝鮮国連同時加盟
1992年   8月   中国と国交正常化
1993年   2月   金泳三大統領就任、軍閥解体実施
1993年   7月   アシアナ航空機墜落事故   10月   黄海フェリー転覆事故
1994年   6月   カーター元米大統領訪朝   7月   金日成北朝鮮首席死去
1995年   3月   KEDO(朝鮮半島エネルギー開発機構)発足
1995年   4月   大邱地下鉄ガス爆発事故   6月   ソウル三豊百貨店崩壊事故
1995年11月   盧泰愚・全斗煥逮捕
1996年   9月   江陵で北朝鮮潜水艇発見   10月   OECD加盟
1997年11月   韓国国家破産、IMF管理
1998年   2月   金大中大統領就任、財閥解体実施
2000年   6月   南北頂上会談(平壌)   12月   金大中、ノーベル平和賞受賞
2002年   2月   ブッシュ米大統領訪韓
2003年   2月   ノムヒョン大統領就任

>わかるでしょう・・・

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2003/06/19 14:39 投稿番号: [56 / 85019]
わかんなかったんだよ!!悪かったな!

わかるでしょう・・・

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/06/19 14:24 投稿番号: [55 / 85019]
ぼくが書いた文章じゃなくて・・・

内海愛子   恵泉女学園大学教授

「東南アジアから見た日本の戦争責任」

から引用しました。
説明不足ですみませんね!

>追加。

投稿者: worst_human83 投稿日時: 2003/06/19 13:36 投稿番号: [54 / 85019]
>一九七五年から二年間バンドンで暮らしました。
あんた30歳なんだろ?つまり2,3歳・・・すげー記憶力だ、感服するぜ!!

追加。

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/06/19 12:47 投稿番号: [53 / 85019]
日本の南進は石油が欲しかった、南方の資源が欲しかったためです。行き詰まった中国戦線を打開するために、どうしても石油を手に入れなければならなかったわけです。日本軍の南部仏印進駐に対し、アメリカは原油の対日輪出を禁止しました。「石油の一滴は血の一滴」といわれたときです。ではどこから石油を入手するのか。アジアの最大の石油基地バリックパパン、パレンバン、いずれも蘭領東インド、今のインドネシアです。そこが目をつけられました。

  蘭印の石油と資源、それを入手するために兵を進めました。その時に日本が大義名分としたのが、先ほどから繰り返し指摘している「アジア解放の聖戦」です。東南アジアの人びとは、日本の占領を経験するなかで「アジア解放」というスローガンの実態を身をもって知らされていきます。インドネシアでは労務者が日本軍の補充兵として徴用され、彼らは強制貯金させられた。そのお金を今返してくれと言っているわけです。そして、今ベトナムで調査が進んでいる米の強制供出もありました。これはジャワでもありました。これによって多くのアジアの人たちが飢えに苦しみました。これも事実です。

  私は一九七五年から二年間バンドンで暮らしました。そのときに必ず出てくるのは、日本軍の最も悪いことは、なぐることだと、繰り返し強調されました。それから食糧、日本軍の占領期にお腹がすいた話、布地が足りなくてゴムでつくった服を着た話、そういう話がよく出てきました。日本の占領は「アジア解放の聖戦」どころか、自分たちの資源と人員を日本の戦争の目的のために動員することだ、そういう実態を知らされるわけです。今のインドネシアの教科書には、こういう実態が細かく記述されています。

  ビルマの先ほど言ったバー・モアは実際に占領を経験するなかで、日本軍はビルマの人びとと資源を、日本の戦争のために利用しているに過ぎない、そして日本人ほどビルマ人に対して過酷な取り扱いをした人たちはいない、ということを彼は書いています。こういう日本の軍人をバー・モアは「朝鮮派」と呼んでいます。

  「朝鮮派」とは、日本軍は朝鮮を植民地支配して、そしてそこで好き勝手やりたい放題のことをやった。こういう軍人のことを「朝鮮派」と呼び、その朝鮮派が同じことを、またビルマでやろうとしているというのです。

ですから、アジアの人たちは、当初「アジア解放の聖戦」という言葉を新鮮な驚きとそれを疑いながらも、歓迎した側面がありました。インドネシアでは日本軍が上陸したときは、多くの民衆が歓迎しました。しかし三年半の占領を経るなかで日本軍の意図を見抜いていきます。ビルマでもインドネシアでも、日本軍が養成した軍隊が反日、抗日反乱を起こしています。それも一九四四年から四五年へと戦況が悪くなるなかで、支配が過酷になり、人心が離反していったのです。

習ってないだろうね。

paul_smith_sukiさん!

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/06/19 11:59 投稿番号: [52 / 85019]
朝鮮、韓国、在日、区別するところは区別してくださいね。
どちらとも取れる発言は日本人の反朝鮮人感情が増します。もっともそれが狙いかも知れないが・・・

けしかけるのイクナイ。(おっと、ぼくからけしかけた事は一度もないですからね。すべてトピ見ての意見ですから)

あなたは、よほど「朝鮮人」が嫌いなようですね。生理的に嫌いと見える。

ならば、ぼくもここで1つ。

>私たちが日本の戦争責任を考えるときに、中国侵略や朝鮮、台湾の植民地支配の責任と、東南アジアの占領とがどうしてもわけて論議されがちです。そして、東南アジアについては、欧米の植民地という側面を強調することで解放の側面を強調する。それで日本の戦争責任問題からどこかで逃れようとする作用を持っている。

太平洋戦争では、韓国人も加害者

投稿者: paul_smith_suki 投稿日時: 2003/06/19 10:54 投稿番号: [51 / 85019]
被害者面した朝鮮人は、恥を知りなさい。

別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりは毛頭ないが、東南アジア等の占領地域で最も嫌われていたのは、日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない。
(パリ・マッチ特派員   アルフレッド・スムラー)

『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』

中国人 対日37.8%    対韓31.1%
インドネシア人 対日13.9%    対韓33.3%
マレーシア人 対日   2.9%   対韓33.3%
タイ人 対日21.6%   対韓61.2%
ベトナム人 対日   1.1%   対韓41.3%

なんのなんの

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/06/18 22:54 投稿番号: [50 / 85019]
期待の若きFW大久保がいるじゃない。
この前のパラグアイ戦見ました。
俊介うまい!(右が蹴れれば最高なんだが・・・)
中田はほんまにうまいのか!?
たぶん司令塔として中心でうまいんだろうが、自分的には俊介のすごさに、中田の存在が薄かった。
大久保の突破力とスタミナ、性格は日本人離れしている。
もしかしたら、大久保が日本サッカーの常識を覆すかも!?

追加です。

投稿者: sudaryojp 投稿日時: 2003/06/18 20:59 投稿番号: [49 / 85019]
日本は独自に発展したのではないと思いますよ。日本にとっては幸運、朝鮮民族にとっては不幸な朝鮮戦争があったからです。あの戦争で日本がアメリカの兵器工場としてフル回転して経済成長したのだと考えています。というより常識でしょう。
でも韓国もベトナムで同じ特需を味わいましたよね。
現在の北朝鮮に対してはハッキリ言って全く良い感情はありません。というより北朝鮮=「金正日とその取り巻き」としか思えないのですよね。脱北者の証言を聞いても悲惨な話ばかりだし・・・
でも貴方と話して少しだけ考えが変わりました。それは私が「過去の日本を弁護したい」という感情は、「在日朝鮮人の方々が北朝鮮を弁護したい」と考えているのと一緒では?という事です。少し前までは朝鮮半島には韓国があるのだから転向(変な表現ですみません。)すればいいじゃん。と思っていましたが。
飛躍しますが孫文が日本に来て「王道をとるのか、覇道をとるのか?」と迫ったそうです。日本は覇道を選択し、結果はご覧の通りですがあの時に「王道」を選択し、中国、李氏朝鮮と協力して欧米の植民地支配に対向していてくれたなら・・と考える今日この頃です。

私の周りの在日

投稿者: sudaryojp 投稿日時: 2003/06/18 20:13 投稿番号: [48 / 85019]
非常に乏しいのですが私にも在日の方々との交流はありました。(ところで在日という表現は差別的ではないのですか?私にはあまり好い表現の様に思えないのですが。ふさわしい呼び方があったら教えてください。)
小学生の頃、同じクラスにチョウ・???さんという女の子がいました。(チョウさんってことは中国系かもしれませんね。)仲が好い悪い、という事もなくクラスの一人、としか思っていませんでした。そして私の小学校からは一部の金持ち以外の大部分は同じ公立中学に進学してました。しかしその娘は同じ中学に来なかったんですよね。そのときは「あの家はそんなに金持ちじゃなさそうなのに私立へ進学したのかな?」位にしか思いませんでしたが今では民族学校へ進学したのかと考えています。
もう一人、この娘は私の初恋の人なんですが家に遊びに行ったら「私にはもう一つの名前がある。」と言われ教えてもらいましたがなにせ10才の頃、もう覚えていません。(???さん、スカートめくりばかりしてごめんなさい。好きだったのでやったんです。)
あの頃(小学生の頃)は在日なんて言葉すら知りませんでした。「ちゃんと教えてほしかった。」と今では思っています。
へんな話ですみませんね。

日本、韓国、朝鮮、そして在日

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/06/18 19:34 投稿番号: [47 / 85019]
>日本と韓国がそういう関係になるのはムリなんですかね?ムリだとしたらそれは全て日本人のせいなのですかね?日本は未来永劫朝鮮民族に対し謝罪をし続けないといけないのですかね?

↑全部NOです。
日本人も朝鮮人も韓国人も在日もあなたみたいな人間として理解のある人ばかりだったら良いのだが、そうでない人があまりにも多いんですよね。
何故か・・・一番の原因はお互いの国の主張がぶつかりあってるからだと思うんですよね。だから、そこにいる国民は国の主張に対して、鵜呑みにしたり、膨らまして考えたり、色々だと思う。
だから人種差別やらが耐えないと思う。
まだその国に住んでいる人はいい。在日は「敵国」と言われる国に住んでるんですよ。辛いと思いますよ。
今世界はヨーロッパ文化を取り入れている国がほとんどですよね。決して彼らが人間的にすぐれてるからではないと思うんですよ。閉鎖的ではなく、うまく他の国と付き合ってたからだと思うんですよね。アジアも中国を筆頭に、昔は進んでたんですよ。だけれども遅れを取ってしまった。結局、外交がへたくそだったからだと思う。
今日本は独自にここまで成長とげました。中国は今すごい勢いです。アジアの中心となる国々がちゃんとしたら、アジアの発展は目に見えてる。今あの様な北朝鮮も、統一を果たして、外交をうまくやれば、アジアの中心的な存在にもなるはずです。
そうすれば、アジアは世界中から羨ましいがられる存在になるんじゃないかな?
その為には、国どうしの国交が先だろうか?国民達の意識の問題が先だろうか?
ぼくの考えに少しでも賛成してくれるのなら、ちんたらしてる国どうしはほっといて、一般人どうしが、理解しあい、仲良くするのが早いんじゃないかって思う。
そう言う事であれば、意見の食い違いがあったとしても、善良な人間であれば、いつかは打ち解けれるのではないだろうか・・・
このトピを作った人がどんな気持ちで作ったのかは知らないけれど、こんな一部の人間しか見ていない掲示板でも意味がある存在だと思う今日このごろです。

文章あってるかな?
通じてるかな?

benitateさん!

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/06/18 19:03 投稿番号: [46 / 85019]
あなた!ぼくよりははるかに文章作るのうまいかも。
で、何回も読んでみたんだけれど、どっちがどっちの事を言っているのかわからんようになって><
興味あるので、出来れば、(韓国)(朝鮮)(日本)ってぐあいに、ところどころ入れてくれません?

大胆なストーリーですね

投稿者: benitate 投稿日時: 2003/06/18 18:10 投稿番号: [45 / 85019]
なぜ朝鮮半島はそこまで疲弊してしてしまったのですか。その検証は朝鮮の歴史で解き明かされているのでしょうか。併合された原因は疲弊した朝鮮半島にもありませんか。
>仮に、となりの家は大金持ちで、ぼくの家は貧乏だとします。それでいて、父親もたよりなく、仕事もしていません。
となりの人がぼくの家を支配して、父親や母親の権限をなくされて、その変わり、家財道具が一式そろい、生活基盤が整った。
その代償に、兄は死に、妹が下半身付随に・・・

このストーリーについて
今は貧しいが昔は華やかな家(A)と誰とも付き合うことの無い家〈B)だったけど最近いろんな家と付き合って富を蓄えた家が有りました。貧しい隣の家に結婚をしてくれたら家財道具から家族の面倒も見てあげるけどと申し込みました。貧しい家族は賛成、反対色々話し合ったけど結局結婚する事に決めました。そして暫らくするとBさんはそこら中の家と喧嘩をしてしまい挙句の果てに財産を無くしてしまいました。結果離婚する事になりました。Aさんに援助する事も出来なくなりAさんの家では誰が跡を取るのか兄弟げんかが始まりました。そしてどちらも世帯主を主張して部屋を分けてしまいました。でも昔結婚生活していた頃姑にいじめられた事を言ってばかりでしたが時が経つうち片方の世帯主はまた金持ちになったBさんと付き合うようになりました。その時昔、本当は結婚したくは無かったけど無理やりさせられました。そして姑に虐められました。お付き合いはしますがその点十分に気をつけてくださいね。といっていますがBさんはそんな事聞いてはいないし、祖父のした事だがそんなに悪い事などしていないと思った居る。こんな感じでどうでしょうか?

そうですね。

投稿者: sudaryojp 投稿日時: 2003/06/18 18:08 投稿番号: [44 / 85019]
そうですね。よく「日本人は政治の話をしない。」と外国人に言われるそうです。私も会社の同僚と話すことはありません。(たまに忘年会とかで会社の上司が自虐的な事をいうと徹底的に言い負かしますがね。)
でも話し合わないよりは言いたいことを言い合ったほうがいいと思いますよ。理解は出来なくても話し合わないと何を考えているのかも分かりませんからね。
閑話休題。コンフェデ杯の期間だけでもアン・ジョンファンかパク・チソン貸してほしいなぁ。日本にもあんなFWがいれば・・・

追加です。

投稿者: sudaryojp 投稿日時: 2003/06/18 17:55 投稿番号: [43 / 85019]
貴方がご自分の祖国と民族に誇りを持っているように私も日本という国には誇りを持っています。貴方が祖国のことを悪く言われて(私は悪口を言ったつもりはないのですが)立腹するように、私も「戦前の日本は酷い国だった。戦争に明け暮れアジア諸国に迷惑ばっかりかけた。いいことは1つもせんと悪いことばかりやってた。」と言われると反発します。どんな言葉を使ってでも弁護したくなりますね。自分の曽祖父,祖父の世代の事ですからね。(貴方は言ってませんね。でも社民党や朝日新聞には本当にハラが起ちます。)
私が言いたいのは「異なった歴史観がある事を認めてほしい。」という事です。
イギリスの教科書にはG・ワシントンンを「反乱軍の頭目」位にしか教えない教科書もあるそうです。そしてそれに対してアメリカはいちゃもんつけていないでしょ?日本と韓国がそういう関係になるのはムリなんですかね?ムリだとしたらそれは全て日本人のせいなのですかね?日本は未来永劫朝鮮民族に対し謝罪をし続けないといけないのですかね?

これだ!!!

投稿者: oka_jun 投稿日時: 2003/06/18 17:34 投稿番号: [42 / 85019]
>私も相手が不快感を持つ事を言う事が誉められた行為だとは思いません。でもそれはお互い様でしょ?私も普段はこんな事を声を大に言うことはしません。でも言われたら言い返します。

ぼくも反対の立場として、sudaryojpさんと同じ意見ですよ。(けっしてぼくから始まった言い争いじゃない)
(人間みな平等と思っているのだがね。ぼくは。でもそうでない方がたまにいらっしゃる)

何かさとったような気がする・・・
正直今まで、あまりこう言う事を論議する場所が一般人のぼくにはなかった。周りを見ても在日ばかり。日本の友達もいるし、会社の同僚もいるけど、政治の話で論議する事はない。(結局あまり関係ないからだと思う)
それが、ほんの1週間前にこの掲示板を発見して、色々書きまくった。知らなかった事も正直あったし、誤解してるな〜って思う事もあったし、腹たつ事も、うなずける事もたくさんあった。
結局みんな普通の人間で、感情があるし、お互いの立場で考え様とせず、自分の立場でしか物事を見れない・・・だから、先に進まない・・・って考えてると頭痛くなって、結局結論が見えてこない・・・
掲示板から離れると、政治の話なんてほとんどしない。生活する上では必要ないのか・・・なんだかわからなくなる・・・
結局一般人にはあまり関係ないように思えてきた。

oka_junさんへ

投稿者: sudaryojp 投稿日時: 2003/06/18 17:16 投稿番号: [41 / 85019]
悪魔とはひどい。
私も相手が不快感を持つ事を言う事が誉められた行為だとは思いません。でもそれはお互い様でしょ?私も普段はこんな事を声を大に言うことはしません。でも言われたら言い返します。(けっしてあなたにではないですからね。一般論としてですよ。)日本の総理大臣が靖国神社に参拝したら大騒ぎ、人の国の教科書にも文句をつけるって事をされると日本人として黙っていられなくなりますね。これは私の発言に対してのあなたの反応と同じでしょ?それとも朝鮮人には許されて日本人には許されないと?
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