韓国

南悳祐・元首相は、「韓国号という船は今、暴風に遭い、親北左翼と右翼、沈黙勢力など、勢力争いの分岐点に直面し混乱して揺れ続けている。舵取りはいない。
難破直前の船だ」

三星など、基幹企業に対して、このところ、シティグループなどが「乗っ取り」に近い買収攻勢をかけ、株式保有率が60%超、議決権の実行をちらつかせていますが、これは自分たちのものとした後に、現代のケース同様、分割売却して精算しようとしているように思われてなりません。上のように、一方でこの国が破産状態にあることを喧伝し、買収を容易にしつつやっているのですから、楽なゲームでしょう。三星経営陣も防御できないと匙を投げました。資金が枯渇しつつあるのですからしょうがないでしょう。
しかも、韓国側は、相変わらずトンチカンで、外国持ち株が増えて喜んでいる節がありますが、まさに「脳天気」としか言いようがありません（既に配当として海外に流出しているのは、年間90億ドルに達しつつあるのに、です）。「買い増しして回収しているだけ」でしょう。
他にどう見れば良いのでしょうか？

本来なら、預金封鎖（決断できないでしょう）とデノミ（こちらは話が出ていますが、これだけ実行して何の意味があるのか？）の同時実行、統制経済化などを検討しても良いのでは、と思えるほどですが（でなければ、本当にどこかの属国になって、危機を回避するか。これは本気でそう思います）、韓国政府はあたかも何も起こっていないかのように振る舞っております。

こういった国内経済が破綻寸前にありながら、無為無策のまま、反日法において捜査、告訴立件対象は旧日本軍大佐、少佐などの佐官級にするか、大尉、少尉などの尉官級以上にするかといった、実につまらない、馬鹿な議論には数ヶ月かけて国会で熱中する始末。飛び火して与党の幹部も辞任するなど、米銀金融筋でなくとも匙を投げてもやむを得ないでしょう。


朝鮮日報など有力新聞の社説も大体皆、こんな風に嘆いているものが目がにつきますね。

「（自国が今や中国にも遅れをとりつつあることを嘆き、特に双方の政府の現実感の違いについて）

両国の国家運営の違いは、韓国を中国のひとつの省のGDP、外資導入、貿易量にも遅れを取る国に転落させた。

中国が党と国の目標から「階級闘争」を取り除き、国の関心と資源を人材育成と経済発展に注いできたのに比べ、韓国は過去史論争や不毛なアイデンティティー論争、保安法論争など、国を未来に導く動力とは何の関係もない無駄な論争にこだわり、全ての分野の劣化が国の流れになってしまったからだ。

これは、指導者が発展を導き、好循環を作った中国と、国民の分裂と対立、過去への執着、混乱という悪循環を国の指導者が誘導してきた韓国の違いだ。
中国を見つめ韓国を反省するという立場になってしまった根本的な原因は、われわれが国の過去の歴史を否定し、過去の指導者を引き摺り下ろすことだけに拘り、過去の論争から這い上がれなかったためだ」（朝鮮日報）


これらは、韓国経済界、実業界の意見でもあるでしょうが、こちらが今の韓国では「一部の意見にすぎない」ことは、弾劾裁判への対応、その後の選挙をみれば明らかではないでしょうか？もう一度やっても、私は国会の主流は親北勢力が過半を占めると思います。

親共産勢力、親北、連邦論者らを中心とする彼らは一部ではなくて、立派に「大勢」ですよ。

また、海外の資産があるから大丈夫、金融などの直接投資もある、との意見ですが、国際関係の難しい台湾でさえ、直接投資は6億ドルを下回ることがないのに、韓国は今や5億ドル台で、全体的な金融経済規模も恐らく台湾、香港より縮小しているだろうと思います。

韓国人は自国を、まるで大国であるかのように考えておりますが、韓国程度の資産であれば、もう一度破産した際の精算はメキシコ、ブラジル以下で、米銀にしたら、喜びはしないでしょうが、さして苦しむこともないでしょう。皆、既に破滅は織り込み済みで、たんたんと清算実務をこなすハラでいることにも気づかないわけです。

これらの事をふまえているからこそ、今、韓国では「脱南者」の方が、脱北者よりも重大な問題になっているわけです。富を産む能力のある者と資産が一斉に海外に逃避していることこそが問題なのですが、盧武鉉大統領は、

「経済危機論が取り上げられる度に大統領は一部の新聞に向け激昂し、大統領府首席は「目を覚ませ」と怒鳴り散らしているのが2004年大韓民国の夏だ」（朝鮮日報」という状態です。

これでも、まだ、海外筋に楽観論を振りまこうとしている節がありますが、それがまた火に油を注いでいるのも、なんとも朝鮮らしいとも思いますが。

昨日は、台風のお陰で帰ってこられませんでした・・・・

さて、最初の危機感あふれる投稿からのあまりの違いに驚き、よもや「なりすまし」というものではなかろうか、と少々驚いてしまいました。

また、連邦制について触れられた著書というのも少なく、「市民が南北統一を熱望しているかの様に、マスコミは喧伝しています」というのも、私は南北会談後でさえ目にしたことがありません。マスコミは韓国でもこの点は不安がっていました。何やら三年ほど前に韓国の短資扱い銀行の方が盛んに海外で韓国の状況を良く見せようとしていた時の話のようで、少々面食らいました・・・・（失礼かもしれませんが、率直なところ、驚きました。不愉快ならご容赦下さい）
そうだろうか？と、思い、もう一度手元の資料を見ると・・・・

人口4,800万人の国で、韓国政府確認数値で368万人がカード破産状態、かつ、330万人が通信、電気、ガスなどを止められ、国家予算の8%(国政監査資料)が滞納ないし、行方不明により消失、大半は住民登録も抹消とあります。
（この人達は、電気も電話もガスもなく、どうやって暮らしているのでしょうか？）

個人破産がいかに深刻かというと、年初372万人の信用不良者が、8月末で368万人となっています。

その期間に約11万人を登録者から抹消し、61万人を救済対象として抹消。

72万人が信用不良者登録から外しているのに年初から8月までの純減数が4万人にすぎませんでした。
単純に考えれば再登録者がいたとしても、68万人が新たに信用不良登録されているわけです。

カード発行の大手がLG、三星グループの企業であったため、倒産しないように政府がファイナンスし、抹消件数を急増させて固塗しているわけですが、事実上の破産者が後を絶たないので追いつかないわけですね。多分予備軍も入れると、実質500万人近くが破産状態にあると見て無理はないでしょう？

これら個人破産者と、中小企業の焦げ付きなどを会わせただけ、で不良債権は推定10兆円（韓国経済は50兆円前後でしょうか）近い状態にあって、どうやって、中流階級がまだ存在して（もういないのでは、と思います）、どうしたら「中流生活を満喫している」ことができるのでしょうか？お金が空からふってきているのでしょうか？
果たして、私には想像もできないのですが。

国内は、極端な消費縮小、内需関連企業は軒並み落ち込み（小売業、サービス業が19か月連続減少し、史上最悪）、原油値上がりによるインフレ圧力によって、既に韓国がスタグフレーション下にある事は海外銀行筋、アナリストは皆認めていますね、スタグフレーション下で中流が生活をエンジョイしているとしたら、一次大戦後数年のドイツも、程度の差こそありましょうが、楽な暮らしだったことになります（恐らく調べてみれば破産の比率も似たようなものでは？）。


アジア開発銀行の資料、報告書によれば、
「韓国の成長率展望値はアジア主要国中一番低い水準にある。
韓国の輸出を支えてきた幾つかの産業動向も鈍化してきており、韓国政府はもはや経済活性化に必要な、核心的な議論、課題をさえ失ってしまった。再度の下方修正により成長率は良くて3%台だろう」（一般的に途上国は5%を切ると経済が危ないと言われます）。
「韓国政府は経済政策ではなく、依然として、ほかの議論に焦点をあわせ続けている。来年に韓国は予想より大きな困難に直面するようになる。
一方、韓国を除いたそのほかアジア諸国は、輸出も引き続き好調で、,民間投資も増加しており、成長率は上向いている。平均すれば、6-8%を維持し得る」


メリルリンチ証券の今月の発表資料の中で、韓国については、
「最近の韓国経済は過去30年間で、通貨危機以降、最も弱体化して、さらに降下しており、韓国経済が岐路に立っている事は明らかだ。
クレジットカード破産の影響は石油ショックや、ポール・ボルカー元米連邦準備理事会議長が金利を急激に引き上げた「ボルカーショック」、90年代前半の世界経済低迷などより衝撃度が大きく、計り知れない」


シティグループも、ソウルで、シティ・ソウル支店金融部門代表クリストファー・チップス氏を通じ、先月、
「韓国は、遂に再び、新しい金融危機に直面している。
政府が債券市場を発展させることができなかった結果、国内投資者たちは不法手段さえ用いて海外に逃避しており、また韓国の保険会社は長期債券を購入することも困難だ。環流できない資金がただ単に銀行預金を肥大化させる異常事態になっている。債券市場自体、投資適格債券の供給が極端に不足している（要するにまともな企業がもはやないということ）。韓国政府は無策すぎる」

お気ずかい有難うございます。

昨夜は、飲み会があり結構出来揚がってました。

頭がガンガンしてます。反省猿状態です。

＞在日のかた、本名を名乗りませんか？

でも、驚愕の真実がさらけ出す危険性も・・・。

しかし和田アキ子も在日かぁ〜

そういえば喜怒哀楽が激しくてえらそげな態度・・・・納得！！

在日のかた、本名を名乗りませんか？

　 凶悪事件が起こるたびに、常に「あの犯人は日本名を
名乗る在日ではないか？」と、常に疑われるあなた方
「在日」、誠に気の毒に思います。

　 こんな日本人の偏見を無くすための提案です。非常に
横のつながりの強い「総連」、「民団」系の２つの団体
をお持ちのあなた方、動員をかければ簡単に決定できる
ことだと思いますが。

　 そして立派に生き、「朝鮮人」という言葉が持つ悪い
イメージを払拭させてください。このままでは「韓国人」
という言葉も差別語だと主張せざるを得なくなりますよ。

　 あなた方は、よく「創氏改名」を強要されたと
おっしゃいます。でも今はそんなことは無いのは、
あなたがたも認められるでしょう。

　 あなた方にも民族としてのプライドがあるはずです。

　 本当に、もう通名ではなく本名を名乗りませんか？
世界中で民族での名前ではなく、居住先での名前を
名乗っているのは、「在日」だけだと思いますよ。

　 また都合の悪いことは常に「スルー」するあなた方、
無視されるのを覚悟の意見表明です。

連邦制か統一の練習にいきなり２０００万じゃ持て余すので、試しに１００万ほど北から引き取って、どうなるかやって見たらどうかね。

気にしちゃだめよ。
↓この人、、あれだから。
俺も、この人の偏狭頑迷な偏見と根拠のないレッテル張りに呆れて、関わらないことにしたもん。

失礼ですが、二重人格者なのですか・・・？


投稿者: kureyonjin
＞激しく同意します。

＞彼の国と、日本がお付き合いする利点がありません。同じ様に地下資源も無く、物作りで富を稼ぐ国です。

＞日本の技術も資金も十二分に貰ったはずです。もう独り立ちできるでしょう。はっきり言って敵として認められるほど成長したよね。

＞共生などできるわけが無い、お下劣民族とか抜きにして、私は嫌。

＞日本の不利益になる事はもうやめよう。

＞急には無理だが、年々１歩ずつ離れて行けば、１００年後には大分明るい未来が開けるのではないかという希望的観測を持っています。

＞そうです。お互いの為でしょう。
サヨナラ近くて遠い隣人よ。

理解するのは、凡人であり俗の私には、難かしすぎる。

慈愛と博愛を持ちすぎると自我が消滅しそうだ。

名古屋さまは、大人物であると思います。

皮肉じゃないです。そういう考え方もあると納得するほど人類の多様性を、造物主に感謝しています。

私などの知る由もない世界があるのでしょう。

全ては御心のままに。

名古屋様、こっちのトピも見捨てずに、降臨いたしてください。

韓国の政府が、選択できるのでしょうか？一応民主国家を標榜しているからには、民意の具現化の果てが政策であるのが理想であると、思えます。

しかるに彼の国の反日は、どちらが先なのか？

韓国政府の反日教育が先なのか、それとも、韓国民の日本への劣等コンプレックス（劣等感は脅迫的な力を持っているため、その克服がむずかしく、、認められたいという衝動と、劣等感との間の争いやもつれから生ずるコンプレックス、そしてそれを補償するための行動、または攻撃的な行動）が初めに有るのか。

私は、地理的に中共に対する畏れからの反日かと、善意とも言える解釈に努めましたが、最近の別トピで在日の有識者の貴重なご意見を見ているとそうとも思えなくなりました。
同じ膚、同じ目の色、同じモンゴロイドいったい何が違ってこんなに優劣ができてしまったのか、神の悪戯にしては、あまりにも残酷です。

utsukusiikuninihonn様、今の時点で彼らに、選ぶべき道はあるのでしょうか。もう遅すぎるのではないのでしょうか。

申しわけないですが、全く理解できません。

もっともらしく、いかにも正論を唱えているように書くのだけはお得意のようですね。

日韓で共同事業ですか？
得をするのはあの国だけで、損をするのは日本だけですよ。

実際、今まで日本はどの位被害にあっていると思ってるのですか？
そして、これからの事を考えてもゾッとします。


あと、↓こういう法則も、ある意味で恐ろしいと思いますよ。

「あの国のあの法則」
http://hamaniyo.jp/~taz/flash/twz-1.swf

横レス失礼します。

不幸があるのは、あの国だけであって、日本には不幸ではなく、晴れて幸福が訪れる訳ですが？
日本からしてみれば、はっきり言って共生も何も、あの民族とは関わりあいたく無いというのが本音なのですよ。


＞ムチャクチャネガティブな考えじゃなあ（＾＾；


どこがネガティブなんですか？
冷静で適切な判断だと思いますが。
どこまで、現実から目を逸らさせようとするのでしょうか？

　 連邦案に関して、某著で概略を目にしたことがあります。先生の言われる様に、その過程は着々と進行している最中だと思いますが、ご指摘の通り、その行く手には多くの障害があるでしょう。

　 今現在、韓国の市民が南北統一を熱望しているかの様に、マスコミは喧伝しています。しかし、一部の原理的イデオロギーを有する市民や離散家族を除いて、中流以上の生活を満喫している韓国市民の実状はどうなのでしょう？恐らく、今の物質的に豊かな生活を捨てて、「南北統一」という非経済的民族イデオロギーを完遂する意思を持つ者は、もはや少数派だと思います。

　 南北の経済格差は広がる一方で西暦二千年の国民総所得を比較すれば国家レベルで25:1（一人あたりで12:1）になるそうです。北のインフラ整備の遅れも大きな負担になるでしょう。韓国の人々は南北統一を声高に叫んでも、本心では二の足を踏まざるを得ない状態なのではないでしょうか。そして、北トピでも指摘されたのですが、韓国内への欧米、日本からの既投下資産や財産の撤収は困難を極めるでしょう。また、韓国人の対中感情に関するご指摘も頂きまして、紛争を巻き起こす様な、いわゆる南北統一ハードランディングは考えにくいという結論に至りました。

　 もし、金独裁政権打倒を含めた統一ならば紛争は必至だと思いますので、金政権を温存した境界が明瞭な連邦体制から、姑息的な変革を繰り返しつつ、最終的には強権的な大統領制を廃した、（金政権を内包する組換え困難な院を有する）多院制内閣制度に落ち着くのでしょうか。そしていづれは、かつての貴族院を廃した日本、国民党終生議員を廃そうとする（廃した？）台湾のように民主的政治が完成するば理想的です。

　 その過程で、世界を驚かせたり、あるいは関心させたりする様な、意外な国家体制を朝鮮半島は作り出すかもしれませんが、出来れば全てが平和裡に進めばと願います。そして、朝鮮半島は太古から日本と深い関係を有していたので、これまでの反日態度を改めて頂き、日本国としても気持ちよく、真の南北統一への道を手助けできる様な体制を築いて頂きたい。これは、いくら早い時期でも米中に因縁を付けられる筋の話ではありません。そして、今の韓国北朝鮮にも何ら損失を与えるパラダイム転換では無いはずです。

　 話は変わりますが、冷戦終結後の世界情勢を、文明同士のアイデンティティーの衝突と予測し、今の米国キリスト教原理主義政権と中東イスラム原理主義集団との紛争を予測したS. ハンチントンは、その著書「文明の衝突」の終わりに、米国と中国との紛争シナリオをリアルに著述しています。やはり、より俯瞰的視野を持つと、米国と中共の利害関係から未来を読み取る方がより正確な分析への近道なのでしょうか？

思想的には北に同調しているんじゃナインかな。
だって、投票になれば、洗脳されている北は絶対に
有利でしょう。大統領は正日だったりして。

おはようございますトピ主様、皆様。

★朝鮮人の恐ろしい正体↓是非ご覧になってください。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/

それでは失礼致します。

『喜び組』と連携して、南北交流を加速しよう！！

所得水準が極端に開いて、教育も思想も異なる国家または地域の連邦制というのが成り立つのかどうか？

中国から提督が来て、武力で押さえつければ、しばらくは存続するかもしれない。

1950年という年は、世界、極東アジアにとって重要な年でした。
この年を境に色々なことが同じ次元、同じ方向性をもって動いたと思います。御存じの通り、朝鮮動乱やインドシナ紛争もこの年から本格化、始まりましたし、経済動向、米ソの冷戦、西側の成長、東側の凋落もこの年にスタートしたと思います。
その年の、極東関連の重要な出来事を、朝鮮動乱直前のところまで、米国を軸に見てみましょう。

49年12月2日
中国国民党政府が台北を首都にすると発表．蒋介石総統は10日に台北到着。
47年の台湾人虐殺事件の影響で米国政府、国防省、国務省支援せず。蒋介石、孤立。

50年 　 1月12日 　
米国アチソン国務長官、「西太平洋の防衛線は日本・琉球・フィリピンを結ぶライン上」と発言．中国革命への不干渉を発表し，朝鮮半島の放棄をも示唆。

1月23日 　
中国，北朝鮮要請に基づき、朝鮮籍兵士の移籍(第二次移籍）を承認、1万4,000名移籍。北朝鮮軍全備7個師団中の内、3個師団が中国移籍将兵で編成。

1月26日 　
米韓軍事援助協定が調印。陸軍武器供与決定。韓国側は、増援、軍事支援を求めるが，アメリカは断る。それまでの李承晩政権の反米姿勢、腐敗を理由とする。

1月31日 　
中国人民軍、台湾とチベットを除く全土解放を宣言。国民党への勝利宣言。事実上の中華人民共和国体制完成

2月10日 　
米国政府、沖縄での恒久的な基地建設計画を発表。同じ頃、アチソン国務長官、李承晩政権を見限る発言を党内、シンクタンクでたびたび行う

3月 　　
アチソン国務長官が「アジア諸国は大戦後、民族独立を達成した。アメリカは過去・将来を通じ民族独立運動を支持しなければならない。そのために必要な援助をそれぞれの場合に応じた形で与える」と述べる。 　　　　　

また中共政府に対し、「国際慣行、国際秩序、各国政府を尊重するのなら米国は貿易を開始する」と発表。中共政府、これを歓迎。

3月 　
米国政府，国務省案に沿い，1億ドルの対韓援助（反共支援予算）を決定．韓国政府に均衡財政の確立など経済安定、国内の沈静を求める．

しかし、経済問題に疎く、腐敗の激しい李承晩政権はなんら計画を示せず、国内での政争、騒擾、混乱激化、かつ国内インフレは200%を越し、米国下院は「すべての援助はインフレの中で溶解するだけ。援助しても無駄」と政府を非難。

6月22日 　
米国ジョンソン国防長官，日本において、「沖縄はアジアにおける米国の難攻不落の要塞とする．一切の攻撃にたえ得る恒久的な作戦施設、基地、補給設備を建設する」と発表．


今と何か似ているように感じませんか？我々にとって、極東にとって、今も黙示録であると思いませんか？
これらが背景にあり、遂に6月末の朝鮮動乱が始まりますが、元の38度線に両軍落ち着き、休戦した53年7月末以降の年表も構図は同じようなものです。米国は朝鮮、韓国支援は日本に押しつけてしまい、以後積極的になったことはないと思います。台湾の件、中国の件、韓国の件、日本の件は、このたった半年の間に凝縮されていると思いませんか？北朝鮮は常に、その裏側に中国がいるあたり、何ら変化していないと思います。

従って、金大中大統領が満面の笑みで握手した相手は、突き詰めて言えば、幽霊であり、その幽霊のご主人様は中国だったと、私は思いますが。

その後の6月25日は再来するか？するはずがないと思います。ロシアはおりませんし、中国は既にほしいものは手に入れたのですから、戦争する理由はないでしょう？
中国は、その幽霊の後釜ももう選んであると思います。もめるとしたら、北側とその点でだけはもめるかも知れませんが・・・・

韓国政府が、韓国の政治家達が、この1950年1-6月の重み、意味を十分考慮、吟味し、歴史の教訓を得たとは、私には到底思えません。
或いは、韓国の一部の軍人達は涙をのんでいるかも知れませんが。

さらに、米駐留軍問題も同じく、朝鮮人の悪い癖で、自分中心に分析し、甘く見過ぎています。
世界地図を広げて見てみれば分かりますが、太平洋を制し、睨みをきかせるのならば台湾、フィリピンは極めて便利で、だからこそ戦前はフィリピンを基地としておりました。しかもフィリピンはまさに米国の自治州といわれるほど米国の財が集中していますが、フィリピン政府が撤退を求めれば、蒋介石が独自路線を出せば、さっさと手を引き、撤退も即座に行います。その前でも上海の海兵隊も出て行けと言われれば帰ります。交戦国でないかぎり、あまりこだわりません。

何故ならば、彼らの太平洋艦隊は、それだけでも（グアムなしでも）世界最強のストライク・フォース（ストライクは軍事的には完全撃破をむしろ意味します）であり、アジアのいかなる地域にも必要があれば、本体がどこにいようが潜水艦発射巡航ミサイルを使い、その日に打撃を与えられるのです。例えば、日本が開戦すれば、恐らく半月で、たった一個編成の太平洋艦隊の通常兵器で完膚なきまでに粉砕されます。まさに撃破力です。遠からず主力キティホークなどが新鋭に更新されれば、文字通り「無敵艦隊」になります。
特にどこにいなければならない、どこそこに基地をおいておこう、ということはなくなっているのに、出て行くはずがない、と今でもタカをくくっているのは不思議でなりません。ましてや、一歩もひくわけにはいかないロシアは今や友好国であります。

そして、結果をみれば、韓国の富裕層は現実にロスアンゼルスなど海外に揃って資産を移転しており、LAでは不動産が高騰していますね。富とお金は鳥の群れのようなものです。一羽二羽飛び立てばすべて飛び去ります。朝鮮人富裕層が逃げ出している中、当然海外のお金もくるはずはなく、それが現状の経済になっていますね。お金は政治以上に敏感に事の真実を見抜き、動きますから。
今年の春、アジア開発銀行の方と会いましたが、韓国経済が失調しつつあること、他国の投資家が韓国から資産逃避が始まっていることを知り抜いていることを問題視していました。
こういった点について韓国は政治に引っ張られ、何ら無策のままです。ことの重大さを認識しているようにはとても見えませんね。

この間のトピで、38度線分割案は百年前のロシア提案が始まりと書きましたが、大国、歴史のダイナミクスというものは簡単には変化しません。その好例ではないでしょうか。

いいえ、先生などと言われると息が詰まります。そんなことには値しない人間ですから、ぜひ御容赦下さい。私の方こそ、皆様の投稿から色々考えさせられ、感心することばかりです。

連邦案、合邦の件などですが、特に私の分析でも何でもありません。
韓国と北朝鮮により、具体的には金大中大統領と、金正日書記長により2000年5月に合意された内容で、私が見る限り、双方、着々と進めていると思います。朝鮮側、日本側とも新聞は個々の、日々の動きだけ報じるので、忘れがちかと思いますが、発表されたことはなんら変わりなく実現に向けて作業が進んでいます。

①統一問題を自主的に解決
②統一のための韓国による「連合制提案」と北朝鮮の「緩やかな連邦制提案」が互いに共通性があると承認
③離散家族訪問団交換と非転向長期囚問題の解決
④経済協力を通じての民族経済の均衡的発展

ここから、私も述べた双方の緩やかな連邦（実体としては合邦）をめざし、現在の双方の政府は近い将来、北地方政府、南地方政府になり、その上に連邦政府ができる手はずで進んでいます。
連邦政府大統領は、恐らく選挙にはなりますまい。中国式で、両国による指名（実は香港総督任命スタイルでありましょう）となり、現在の両国の大統領、書記長は地方政府首相となります。

まったく不可思議で、それとなく馬脚が現れるのは「北と南に存在する二つ政府が政治,軍事,外交権等現在の機能と権限をそのまま持つ」というあたり（合意内容細目による）で、これが実現すれば、世界からいよいよ相手にされない珍奇な政府ができます。
ただでさえ、条約遵守について疑問符をつけられてきた両国が、この体制でいかにして国連などで相手にしてもらうのかは、「謎」としか言いようがありませんが、事実、この案で調整されています。
この案は、中国の江沢民とその側近によって昔から検討され、北には直接、金大中には何らかのルートで伝えられ、実現したようです。

韓国側は、例えば保安法（この改正も、③に起因する）の問題も軽くみているようですが、国際的には中国、北に取り込まれたと見られるシグナルになります。保安法は、韓国でも国民は必要性を十分認識しています。問題は、これを使って恣意的逮捕、長期拘留、また、全国にある矯導所での拷問などが問題だったはずで、そのあたりをさっさと変えて終わりにすれば良かったでしょう。

よろしくお願いします。chopperさん

＞kereyonさんの書き込みは、よく拝見していました

お恥ずかしい、過去には、赤面ものの書き込みしてますからね。

ヤフーの韓国トピもたくさん有りますが、ここはまともなトピのひとつだと思います。色々と勉強させてもらってます。

それから、私は多少反韓ですが、反在日かは、微妙です。少なくとも私の周りには、嫌うべき在日はいません。

もうひとつ、ケロヨンじゃなく、クレヨンです。

恥と言う言葉も知らない国だから全部とは言わないが、それと昨日の面白い話だが、私タクシー会社なんですが、偶々古い人がいなくて新人に配車したが乗車した時どちらまでと聞いたんだ、当然聞くわな僕も知らなければ聞くよ、そうしたら怒る怒るまあお得意さんだが、本人曰く韓国人バカにするなだって、するつもりない人でもカチンとくるわな、向こうにすればいつも使ってるのに行き先聞かれたのが面白くないんだと思うが（夜中は自宅）、だが日本人でそんな事言ったやつはいないよ（10年やってて）、いくら常連でも運転手は聞くよ自宅であっても、あの国の人は全部とは言わないが
カッコマンが多すぎる。

初めまして
韓国カテでは初めての書き込みです

私も半島は先に南北統一、もしくは北が金王朝崩壊後に中国の傀儡政権に以降、その後に統一。

どちらかは分かりませんが親中国政権、もしくは中国朝鮮自治区化すると思いますね
あれせっかく独立したのに下関条約以前の状態に戻ってしまうんですね

日本は半島に中国との緩衝地帯として韓国が独立国として有ればいいわけで中国と日本海を挟んで直接対峙することは勘弁してほしいですが、又何言われるか分かりませんから極力日本は関わり合いたくは無いですね

国旗も「大清国属高麗国旗」に戻ったりして・・・
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000072.html

　 初めまして、chopperです。お返事ありがとう御座います。前回の書き込み後、やっぱり、utskushii氏の書き込みをみて、自分の未熟さを思い知らされました。（こんな事、一回や二回じゃないんですけどね、、。）
　 kereyonさんの書き込みは、よく拝見していました。貴君は多少反韓、反在日に立たれているようですが、基本的には友好平和的な考えの持ち主だと察しています。自分もこのトピをROMし始めた頃はやはり韓国に好印象は持っていませんでした。在日に対しては、友人知人が多くいるので、韓国の本国人と分けて考えていました。今は、日韓関係や在日問題を通して、自分の思想を整理しているところです。まだ未熟で、未完成なままの考えを書き込みするかもしれませんが、暖かい目で見守ってください。そして、いろいろとご指導頂けたら幸いです。
　 これからもよろしくお願い致します。

　 こんにちは。chopperです。
　 いつもutsukusiikuni氏の書き込みには感服させられております。失礼になるかもしれませんがあなた様を「先生」と呼ばせて頂いてよろしいでしょうか？（以前、あなたを「先生」と揶揄した書き込みを見かけたことがありますが、自分は全く異なる感情でお呼びさせて頂きます。）

　 今回の先生の書き込みを見ると、自分の考えの不十分さを知り、汗顔の至りであります。

　 自分は、南北統一は多少の紛争状態を経て経済混乱に陥り、その後、統一朝鮮政府が日本もしくは中国に経済援助と集団安全保障を求めてくると考えていました。そして、欧米はこの経過を傍観するか、何らかの会談と提言程度をおこないお茶を濁して終えるのではと思っていました。自分の書き込みは、この範囲内で考えられる簡単なシナリオを示した次第であります。
　 先生のシナリオは、具体的数字にも富み、じつに冷静に分析されています。正直に言いますが「まいりました」。
　 そして、先生の書き込みの中にある「要は、実はすべて韓国次第なのだと思いますが。」という言葉に、今後のアジア情勢の活路があるのではないでしょうか？
　 いま、日本と韓国は、一部は反日、嫌韓といがみ合い、一部は韓流、日本文化開放（不十分でしょうが）と浮かれているように、互国の認識と自国内の認識に縦横の乖離を生じています。先生のような広闊な知識と経験、冷静な判断を参考に、自分の思想を錬磨したいと思います。

　 最後に、自分は先生の経験や知識の深さに感銘を受けているのですが、先生の生活背景を存じ上げておりません。僅かでも先生を理解するヒントを頂けませんでしょうか？出過ぎたお願いをいたしまして申し訳ありません。

　 今回は数々のご指導、ご指摘ありがとう御座いました。

　 こんにちは、お返事ありがとう御座います。

　 まず、貴君の「出始めの「米国軍事力に対する緩衝地帯としての役割です。」というところまでは賛同するが、、」は、ありがとうございます。さらに補填するなら、米軍にとっての朝鮮半島は、米中有事の際の日本列島ー朝鮮半島兵站路として、大陸進行への重要な足がかかりになります。大陸の陸路を用いた兵站より、日本を介した海路ー半島兵站線が合理的であることは自明です。ただし、これまでの歴史を考えれば、米中有事は考えにくいと思います。

　 貴君の「不干渉なんていう条約を結んだところで、干渉しようと思えばいくらでも理由がつけられる、というのは世界の歴史が示すとおり。」に関しては、その通りだと思います。かつて米国は、イラクに対してクウェート侵攻不干渉の言質をさりげなく与えておいて、いざイラクがクウェートへ侵攻するや、多国籍軍（殆ど米軍）を組織し、イラク膺懲に至った経緯があります。しかし、先にも書いた様に、米国は中国と事を構えるに及び腰であり、半島情勢は、実質的には中国や日本に丸投げしてしますのではないでしょうか？
　 ただし、中国は米国の脅威を無視することは無いでしょうから、朝鮮半島を軍事緩衝地帯として延命する程度に干渉してくるのではないでしょうか？
　 日本は、米国との同盟関係や自国の経済力、軍事力を用いた、ある意味狡猾な外交能力を養わなくてはいけないと思います。

　 ご意見ありがとう御座いました。

　 こんにちは。

　 あなたの「私には日、米、中、ロの四匹の象が近寄ってこないように、鼻先で統一朝鮮を押し付けあっているような構図しか思い浮かびませんが？」という比喩には首肯いたします。自分も同様の考えを持っています。そこで「（新朝鮮政府）自ら共産中国に飲み込まれていくか、、日本に集団安全保障と経済援助を求めるか、、」と表現させてもらったのです。utsukushii氏が言われる様に南北合邦体制へのソフトランディングが最も可能性が高いシナリオだと思いますが、自分としては現実性のある「最悪のシナリオ」を提示し、日本人としての意識を確認してみたかった次第です。
　 どの様な形であっても南北合併はアジアに政治経済の混乱を来すでしょう。その時に国際世論は日本の積極的なコミットを要求するはずです。日本は朝鮮半島とどの様な距離を持つべきなのか？どれほどの懐の深さを示すべきなのか？

　 台湾問題も含めて、今後の東アジア情勢を冷静に観察したいと思います。

　 最後になりましたが、fukurouさんお返事ありがとうございました。

嘘つき民族朝鮮による日本人拉致
http://www.tamanegiya.com/tyousenntorati.html




◆もう黙ってはいられない
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/

「靖国」理由に会談回避おかしい＝安倍氏が中国批判

　 自民党の安倍晋三幹事長代理は６日午後、都内で講演し、７日からのアジア欧州会議（ＡＳＥＭ）首脳会合に合わせた日中首脳会談が見送られたことに関し「小泉純一郎首相の靖国神社参拝によって中国が首脳会談をしないのはどう考えてもおかしい。どんな状況でも対話のパイプは互いに切らないのが成熟した国家の知恵だ。そこで文句を言えばいい」と述べ、中国側が会談を回避したことを前提に同国の対応を批判した。
　 安倍氏はまた、「それを突破口に（参拝を）やめさせようというのは間違っている。中国に言われたからやめる必要は全くない」と強調した。
（時事通信）

中国が、こういった態度を長期化、硬化させていっても、日本にとって実際のダメージは何もないのですから、ぜひ、今後とも妥協してほしくないところですね。

川口順子前外務大臣の時はことあるごとに中国に説明に行きました。（赤い服を着ていくなど、実にみっともないと思いました）
まるで属国の大臣が駆けつけるかのよう、或いは呼び出されて行ってるかのようでした。
新大臣が、同じようなスタイルで中国に行かないようにしてほしいものです。

要は、実はすべて韓国次第なのだと思いますが。

かつて米国や日本に援助を求める時は、反共の砦・防波堤の役に就いているのは韓国なのだから、両国は支援しなければならないとして援助を受け取っていたのですから、こんな状態は米国も我慢ならないでしょう。

米国が韓国から離れると決めたのは、金大中大統領が当選したその時だと、私は思いますが。

思えば、61年に朴正煕大統領が大統領に就任した当時、韓国は世界の最貧国の一つでした。65年でさえ、一人当たり国民所得が僅かに120ドル、フィリピンの150ドル、北朝鮮の190ドルにも及びませんでした。北とフィリピンを超えるのがやっと70年代に入ってから。それでも朴正煕大統領が頭を下げて日米から援助を引き出し、上昇気流になんとか乗せた。

そこから、ここまできているのですが、経済政策は結局うまくいかず、IMF傘下に入り、さらに金大中大統領の消費拡大策は単に国民の四分の一がカード破産しただけ、財政も赤字が拡大し、金正日とは融和、さらに実質北との同一化。

米国にとってもソ連がなくなって、韓国そのものはもはやメリットはさほどなく、日本にとっても貿易相手国として三位ながら、香港、台湾とほぼ同じくらいの規模でしょう。
しかも反日、反米気運ですから。

朴正煕大統領は、前の李承晩に比べるべくもなく偉大で、まさに韓国中興の祖だと思うのですが、今はそれを貶め、係累も反日法で狙う時代ですからね。
これで、金正日に何かあって、政権が交代すれば、中国は北と南を実質合邦、形は連邦制で、いよいよ韓国も手にいれることになるでしょう。

そして、近い将来、今度は、我々が難民流出の防波堤になっていると言って、援助を日米に「要求」するでしょう。それを中国は笑って見ている、という図ではないですか。

韓国では、ソフトランディング、連邦制実現を大喜びするでしょうが、そういった中途半端な体制で中国寄りとされて、日米が離れていくことのデメリットは計算しても実は勘定に入れておらず、後々高くつくと思いますが。

貴方様の書き込みを読んでから、送信するんだった。

＞韓国は、既に米国、日本からは離れたと、米国側は判断し、日本も半ば以上諦めているでしょう。

米国が韓国を見限りだした兆候は、韓国の核疑惑をリークしたのに見られると聞きましたが、やはりそうなのですね。

日本と韓国の関係を二国間のみで考えるのは、早計であると、このトピを真面目に見だしてから私も思ってました。

現在、共産王朝中国は、西暦２０３０年には、米国を抜き世界の軍事、経済の頂点に立つ国になるべく、覇道を選択し突き進んでいます。

北朝鮮の金王朝も三代は無理でしょう。
あと何年もつのか？そして崩壊後の事は貴方様のおっしゃる様になりそうに思えます。


韓国も正念場が近ずきつつあります。
過去の歴史の様に中国の衛星国を選択するのか、日米韓の枠組みの中に、入るのか？

今までの韓国政府の日本に対する、靖国参拝問題、歴史教科書への要求を考えれば、前者を選択しそうですが。
（私は韓国政府の一連の反日発言は、以前は打ち出の小鎚かと思ってましたが、もしかしたら中共に金玉を握られているのでは？深読みしてます。）

さて日本としての磐石の国家体制とは、いかような形をなすのでしょう。米国の５１番目の州になるのか、聖徳太子以前の、日中関係に戻るのか。

私はどちらも望みません。散々、韓国の事をこき下ろしてきましたが、実際、韓国が無くなると日本もちょっときついかもね。

私もそんな風にはならないだろうと思います。

最近の韓国の教科書で、朴正煕大統領の経済政策よりも金日成の躍進策の方を褒めていたり（自虐教科書も日本に習えでしょうか）、或いは反日法によって、老齢者の中で総督府で精励した者や軍務、警察などの内務についた者を告発することが決まり、一方では日本を認める作家などが次々と検察に告発、逮捕されるなど、金大中大統領時代から、既に韓国は、半ば北朝鮮のようになっていると思います。作家への弾圧を見ていると、既に民主、自由国家とは言えないように思います。

結局、保安法の改定、自由主義・親日的な作家の告発、また、開城工業団地の開発・設定の決定など、金大中大統領時代に決められ、種が巻かれたことが順次現実のものとなっております。開城工業団地は1,200社の韓国企業が入り、年間売上高200億ドル、韓国技術者が京義線でソウル・開城間を往復。造成工事に加え送電、通信、鉄道等のインフラも完成します。新義州の開放区とは違い、これは韓国主導で単に韓国の工場が引っ越すだけなので、実現も容易、経済効果、交流、実質的な一体化効果も大変なものがあるでしょう。

韓国は、既に米国、日本からは離れたと、米国側は判断し、日本も半ば以上諦めているでしょう。
北朝鮮は、スターリンが見放して以来、言うならば中国の朝鮮支社のようなもので、金日成時代から中国本社の外様係長格といったところでしょう。ミサイルや武器を作らせて表沙汰にしたくない中近東などに代替輸出させたり、日本、米国、韓国をゆさぶったり、麻薬やパチンコ、工作員などにより日本を弱体化させることをずっとやってきたわけで、中国にしたら、まぁまぁの支社だったのではないでしょうか？

で、今は金大中以降、韓国もほぼ手中にし、あとはこの「係長」が死んだらもう少し見栄えもよくて大衆受けして対外交渉もできる、新しい「係長」を据えて、韓国との一体化をソフトランディング（二カ国合邦体制が最も有力では）させるだけでしょう。一国として統一すると、中国としてはミサイル代理輸出などがやりにくい、米国が過剰反応するかも知れず、また、金づる（出来はよくないですが）の韓国の看板が怪しくなるので、そうはさせないでしょう。
しかも、韓国、北ともに自力で積極的な解決を図る能力も財政もないのですから、何をやいわんや、語るに落ちますよね。

韓国経済は、国家の財政赤字、国民のカード破産問題、不動産価格の大幅な下落、さらに株価、国民所得、技術力、海外からの投資も増加せずと、この十年、ほとんど進歩どころか退歩しているような感じさえ受けます。少なくとも対日赤字の拡大はもう諦めた格好でしょう。それでも自転車操業を続けて、北とのソフトランディングも日本への援助の再度の依頼、借款獲得などで乗り切り、細々繋がるのでは、と思います。

61年に朴正煕大統領が大統領に就任して、日本から援助を得てここまで来た韓国ですが、43年が経過してみると、なんだか無惨なことになってしまいましたね。
経済も国家も国民も財という点では問題が多く、構造的な課題も乗り越えられず、政治的には中国、北の思惑、誘導が勝利。米国、日本は当然去っていく・・・・

結局、戦争とかには到底なるはずもなく、日本が被害を被るのは援助依頼に基づく再度の借款供与（70億ドル程度か？）、それから、韓国からの作家など知識人、軍人、研究者、経済実務家など優秀で、自国に失望した者が漸次亡命的に逃れてくることになる、といったところではないでしょうか？

難民は、希望がないから発生するのであって、韓国と北との合邦制（大韓合邦国？）で経済的にも希望がり、食料配給などが復活すれば、むしろ中国に逃れていた難民が戻るなどの方向に進む気がします。

現実的には、こんな体たらくではないでしょうか？

気を引く→気を惹く

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/03/20040903000087.html

>互いにしあわせになるためには望ましいといったところじゃろう。

日本の幸せは韓国とともにあるわけじゃないから

友好を深めることにより、ある種の幸福を得られることもある

こんなところでしょう。

＞北トピ読んでムカついた。

ならば北トピで言えばよい

出始めの「米国軍事力に対する緩衝地帯としての役割です。」というところまでは賛同するが、それ以降は戴きかねる。

不干渉なんていう条約を結んだところで、干渉しようと思えばいくらでも理由がつけられる、というのは世界の歴史が示すとおり。

中国が米軍の脅威がなくなると判断するのは、朝鮮半島からの撤退は勿論、日本からの撤退、おまけに日本も武装解除しないとそんなことはありえないと思う。
それでもグアムからでもハワイからでも本土からでも出撃できる。

chopperさんに質問ですが

中国が統一朝鮮7000万人もの扶養家族を抱え込みたがっていると思っているんですか？

そして彼らの気を引くために巨額の経済支援をすることが日本の国益に適うとでも？

私には日、米、中、ロの四匹の象が近寄ってこないように、鼻先で統一朝鮮を押し付けあっているような構図しか思い浮かびませんが？

北トピ読んでムカついた。

こんなのもあったよ。
http://posting.hp.infoseek.co.jp/
http://nikujiru.tripod.com/sangokuzin.htm

個人だったら良い人も悪い人もいるのが当たり前。
問題にしているのは個人単位の話じゃないと思う。
在日という立場で被害者の顔をしたんだから、
在日という立場を利用して犯した犯罪も在日として
謝罪してほしい。
自分たちに都合の悪いことだけ個人の立場に還元するな〜！

被害は在日として、加害は個人としてというの都合よすぎ！
出稼ぎで勝手に日本にやってきて、戦ってもいないのに
日本が戦争に負けると戦勝国民のふりして
強制連行されたと嘘までついて謝罪しろ賠償しろ。

なんで日本に出稼ぎに来れたの？
日本と朝鮮はいつ戦争したの？
朝鮮は日本に宣戦布告したことがあるの？

国定教科書では嘘ばかり
こんな教科書、もし日本なら検定に通らない！
歴史じゃなくて妄想小説。
韓国は国家として国民に妄想教育してる。
それだけでもでたらめ国家。
北と変わんない。

日本の文化を禁止して、権力維持のためには遡って親日を罪人に
仕立てあげる。

今まで嘘で塗り固めてきたことを反省し謝罪しなさい。
日本のおかげで先進国の末席にいられることを感謝しなさい。
日本の名誉を汚し続けてきたことに対する賠償はいらない。
お金なんかいらない。
でも、在日がしたことは韓国が賠償しなさい。
在日は韓国の国民なんだから。
そしてあなたたちの同胞を一刻も早く引き取りなさい。
北朝系はもともと犯罪者集団だから論外！



北朝鮮・韓国は国家としての理想も哲学も何もない。
ガラクタ国家。
ガラクタ民族。
自分たちがどれだけ情けない民族だったか直視しなさいよ。
いつまで自分をごまかし続けるつもりなの？
いつまで人のせいにするつもりなの？
そんなことじゃ永遠にまともな民族になんてなれないよ。
あなたたちだって同じ人間なんだから、真面目に自分たちのことを
見つめれば、いつかは本当に尊敬される国を
造れるかもしれないじゃない。
世界一じゃなくたって良いじゃない。
偉大な民族じゃなくたっていいじゃない。
いつもどこかのご機嫌をとっていた歴史があっても
しかたないよ。
小さな国だもの。
隣に中国があったんだもの。
そんなの恥ずかしいことじゃないよ。
自分の国がつぶされないように一生懸命やってきた歴史でしょ。
それだけで立派だよ。
なんでそのことを誇りに思わないの？

ちゃんとした国になったら共生考えてもいい。

でも、その前に中華人民共和国朝鮮自治区になっちゃったら
無理かもね。。。

　 中共にとっての北朝鮮の存在理由は、米国軍事力に対する緩衝地帯としての役割です。中共が米国の朝鮮半島情勢不干渉の確約をとれば、中共にとっての北朝鮮の存在理由はなくなります。中共による北朝鮮支持が退潮するに従い、金独裁体制は維持できなくなり、韓国主導による南北統一が動き始めるでしょう。（経済規模、人口から考えて、北主導による統一は考えにくい）この際、北の軍事態勢はその士気を失しているため、南北による軍事衝突は限局的、もしくは全くないと思います。しかし、統一が実現した後、韓国は北朝鮮との大きな経済格差により、これまで築いた経済発展の大部分を水泡に帰する事になります。そして、経済政治の長期にわたる混乱が朝鮮半島を襲うでしょう。この時、米国は中共との間に不干渉の確約をしていますので、朝鮮半島に対する米国の経済軍事的援助はほぼ期待できません。
　 すなわち、統一により弱体化している新朝鮮政府は、米国の援助なく、巨大な人民解放軍と直接対峙する事態に陥るのです。この様な事態を、新朝鮮政府が打開する手段は、自ら共産中国に飲み込まれていくか（米中は相互不干渉を約しているはずなので、中共から朝鮮半島侵略を先攻するとは考えにくい）、自由主義陣営の筆頭国の一つである日本に集団安全保障と経済援助を求めるかの二者択一になるのではないでしょうか。日本はこの変動に際して、後手に回り大きく利益を失することがない様に、盤石の国家体制を完成させていなくてはいけないと思います。