韓国

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違いますよ 

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/05 13:23 投稿番号: [3220 / 85019]
  そんな酷い突っ込みは、私の趣味ではありません。

  知らない人には、きちんと知らせるのが紳士のマナーです。

  「呉善花」さんは、韓国語では、「オ・ソンファ」さんと読みます。

  これは、ご本人が私にそう名乗ったので間違いないと信じます。

こんにちわ

投稿者: danjyongogo 投稿日時: 2004/10/05 12:34 投稿番号: [3219 / 85019]
呉善花さん?(なんてお呼びするか、わからないですけど)この方の事、無知な私は知らなかったです。
美しいさん、○○さん、恋人さんの投稿読んで、一つ勉強になりました。
(他に投稿されてる方が居られたらm(__)m)


こら〜常識!ドあほ!と突っ込まないでね。

東亜日報。嫌日、嫌ノムヒョン

投稿者: qri5500 投稿日時: 2004/10/05 11:31 投稿番号: [3218 / 85019]
反日、反ノムヒョン。一体何が云いたいんでしょう。
ここの方、教えてください。

>朝鮮日報のイチロー記事

投稿者: mygreycat21 投稿日時: 2004/10/04 23:10 投稿番号: [3217 / 85019]
うわっ!韓国の新聞って、スポーツ紙でもない大手新聞でもギャグ満載ですね。「韓国パワー」関連の記事も笑ったけど、やっぱり、

『才能だけを見ればイ・スンヨプはイチローより優れていると言える。』

が最高ですね。この説得力は『日韓の共生は前提であり、結論である。』、のそれに匹敵するんじゃないでしょうか?(笑)

re:ヘイトクライム

投稿者: toorisugari_kun 投稿日時: 2004/10/04 22:17 投稿番号: [3216 / 85019]
ちょっと論点がずれてきたかな。
ここまでのところ、

韓国との友好推進が日本の国益になる
とは言えない。

という結論になるのじゃないかな
どうだろう?

そこは日本財団が面倒みてますが?

投稿者: untiultraulinaramanseism 投稿日時: 2004/10/04 21:52 投稿番号: [3215 / 85019]
それにさ、その件、もうutsukushikuninihonnさんが二回もふれてるでしょ?

それからね、
http://hb5.seikyou.ne.jp/home/Tetsulow.Tomita/1-1-20.htm

日本人は、数千人!の朝鮮人孤児の面倒、たった一人でずっと面倒みてるけど?

それにさ、在日の面倒もずっとみてるけど?

日本人のこと、粗末にできますか?

「韓国人を愛してくれた人を

投稿者: antiultranationalism 投稿日時: 2004/10/04 20:25 投稿番号: [3214 / 85019]
粗末にできますか?
http://www.nippon-foundation.or.jp/inter/topics_dtl/2001493/20014931.html
http://www.hokuriku.ne.jp/obamawel/tour2.htm

韓国ナザレ園、金龍成

投稿者: antiultranationalism 投稿日時: 2004/10/04 20:14 投稿番号: [3213 / 85019]
http://www.fesco.or.jp/winner_h11_07.html
http://www.ri2540.org/01_governor/gover/pdf/2002-2003-3.pdf

そうですね

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/10/04 18:19 投稿番号: [3212 / 85019]
  この違和感あたりに、決定的なポイントがあるかも知れませんね。

  呉善花さんと電話で話したときも、「恨(ハン)」は、日本語でいう恨みとは、決定的に違い韓国人にとっては絶対に必要なものだと協調されていました。

  そして、恨(ハン)についても、人生全体の哀歓を伝えるもの、人生哲学、生き様、人間の運命の儚さを伝えるものとう細々と説明してくれました。

  それでも、なおそれだけ国民性に根深いものなので、それがいつまでもしつっこく続く悪辣な歴史の捏造や蛇のように執念深い謝罪・補償要求につながっているという疑念は消えません。

  この違和感、これこそが最大の問題なのかも知れません。

違和感

投稿者: marumaruahooooo 投稿日時: 2004/10/04 14:35 投稿番号: [3211 / 85019]
koibitonoirumachikadoさんをはじめここに来られる方は呉善花さんの本はよく読まれているのですね。

わたしもやっとシリーズ三冊を読み終えたのですが、ここだけは決定的に違うと
違和感を覚えた箇所がありました。

家族主義についてですが
子供が犯罪を犯して立てこもった時に警察に依頼されて母親が説得する場面等を見ると彼女は怒りを覚えると書いてありましたね。

彼女は母親が子供を説得するなんて韓国では絶対にありえないこと。
犯罪者であろうと自分の子供、社会で悪くとも自分にとって悪い子であるわけがない。
したがって逮捕に母親が手を貸すなどとは考えられない。

ここの部分は決定的に違うなと思いました。
あまりにも家族に対しての考えが違う、日本ではこれ以上罪を重ねて欲しくない
世間の人に迷惑をかけないで欲しいと思うものですけどね。

>朝鮮日報のイチロー記事

投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/10/04 11:45 投稿番号: [3210 / 85019]
書き方が捻くれていて、もっと素直な記事にすればよいのに。

韓国へ野球を持ち込んだのは併合時代の日本人。

シアトル辺りだと韓国料理店にとっては、日系人・日本人駐在員は上得意様。日本食に比べるとはるかに安くて、結構旨い。


別の話で「韓国、世界最高技術1個も確保できず」と騒いでいるが、120%日本の物まねをやっていて、世界最高ということは有り得ない。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/04/20041004000028.html

金大中氏が大統領のときに、対日貿易赤字があまり大きいので、対日輸入制限という声が強くなり、調べさせたら、日本からの機械、材料、部品の輸入を制限したら、韓国の輸出産業は壊滅的な打撃を受けるという結論になった。

朝鮮日報のイチロー記事

投稿者: wiwiwijumbo 投稿日時: 2004/10/04 10:52 投稿番号: [3209 / 85019]
劣等感まるだし

・日本列島は今、「イチロー熱病」を患っている。
・日本は今、イチローひとりのおかげで幸せいっぱいだ。
・「小さな野球」復活させたイチロー
・今期、日本に渡ったイ・スンヨプの不振はイチローとは対照をなしているが、才能だけを見ればイ・スンヨプはイチローより優れていると言える。
・イチローは代表的な「親韓派」大リーガーだ。少なくとも食生活に関する限り彼は「韓国通」と言える。大リーグのシーズン最多安打更新という偉大な記録には「韓国パワー」も大きな役割を果たしたということを見過ごしてはならない。


「韓国パワー」って以前にも聞いたような?   松井か中田か忘れたけどw

もう、ほっときましょう。

投稿者: thoasekei 投稿日時: 2004/10/04 07:12 投稿番号: [3208 / 85019]
相手するのも馬鹿馬鹿しい、
南北統一して、日本から帰って、好きな事言わしておこうよ、相手にするなよ。
彼の国の連中は受けた恩は当然で、権利は主張するけど、義務は放棄するんだよ、相手にしないでほっとこうよ、

■ お気に入り 65

投稿者: greentea2003h15 投稿日時: 2004/10/04 06:55 投稿番号: [3207 / 85019]
南朝鮮製先行者
http://www.tamanegiya.com/tyousennsenkousya.html




◆もう黙ってはいられない
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/

JASSIやナザレ園とは異質でした

投稿者: utsukusiikuninihonn 投稿日時: 2004/10/04 02:56 投稿番号: [3206 / 85019]
ご返答ありがとうございました。
あくまでこれは反論とかそういった姿勢では書いておりませんから、そのおつもりでお読み下さい。

ちょっと介護施設「けなり」を検索してみると、出てきました。
理事長は全敬子氏という在日朝鮮人で、以下二つのhpに説明が出ていて、ご本人の話も出ています。
やはり、予想通り、民族団体からは、交渉ももち、頼みもしたものの、支援はないようです。

ご本人の弁の一部は次の通りです。
「この苦しみをわかるのは在日だけだ」ということです。日本人にはわからない。わかるのならばこんなに放置しないのだ。日本と日本人に対して、私の心は固く閉ざされていたので、「民族」という概念に思い入れがあったのかもしれません。当時、民族団体の人に頼んでみたり、在日の障害児の親を集めて支援体制を作ろうとしたりしたのですが、うまくいきませんでした」
「民族団体としても、介護関連事業に手を出しかねているというのが本当のところのようです」
と、例の日本が悪いのパターンそのままです。

で、結局、滋賀県と大津市が400万円を助成したが、hpには一言も触れられておらず、どこにも日本人や行政に対する感謝の言葉もまったくありません。

日本人には恨みがましいことを言い(言われる筋合いはあるはずもないと思いますが、何故か彼らの考えではそうなる)ながら、結局協力していない民族団体は責めず、民族団体側も肝心の財政支援もしないし、積極的ではないわけです。
日本の事はとやかく言うが、同胞のことには甘い、かつ、日本人には支援を受けても一言も触れず、感謝しない・・・・
しかも介護保険制度も使うそうです。

http://www.taminzoku.com/opinion/op0311shiga.html

http://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/200308/351.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041001-00000059-kyt-l25


日本財団の支援を受け、かつ日本人老齢女性の帰国を進める慶州ナザレ園、米国社会とともに歩む姿勢が強く、米国を非難するような言動はまったくないJASSI(しかも他の支援プログラムにも協力する)とはやはり本質的な相違は否定できませんね。異質、異様ななものを感じます。

それでも、私は、自分が滋賀県の知事ならばやはり、この400万円は支出しますね。老齢朝鮮人への憐れみの気持ちとしてです。
また、日本人が我々は老齢者には外国人も含めて出来る限りの努力はしていると言えて、どこかの民族団体と違って、援護していると言えるように。
(そのために、思う壺だと言われても構わない)

しかし、私もこの件、上記の二つのhpを読んでから、zerojager32さんの主張の方が正しいように思いました。
米国社会の一員として共同歩調をとるJASSIと同列に語ったのは明らかに間違い、ですね・・・・

まあ

投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/10/04 00:20 投稿番号: [3205 / 85019]
武士も食はねど高楊枝も良いですが、だったら最後までそうしてくださいなどと言いたい、今の若い子のが生き方知ってるよ。

あと

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/10/04 00:10 投稿番号: [3204 / 85019]
>国籍は米国でありながら、下積み生活や、手続きを知らないことなどから(後略

夫に任せきりこの人達は「できなかった」んだろ?
それでも後から手前でどうにかしないところで同じ様なもんだが
でもこいつらは

>>従来のデイサービスを利用せず

つまり自ら「しなかった」んだよな。
できなかったなら「利用できず」って書くのが普通だぜ。

日本人でも外国人でも関係なく、人間、まずなにするにしたって
生き延びる事が最重要事項だよな。
生き延びるためにはまず食って飲む。
食うために働いて代価を得る。
そのために周囲と意思を交わす。

民族の誇りとかプライドだけで腹が膨れるなら何も問題おきねえけど
そりゃどうしたって無理がある。
この最低限のことを手前の我侭で「できねえ」と諦めるんなら
そいつはもう人間じゃねえ。
生きて動いてるだけの血の詰まった肉袋だよ。

手前の生き様に手前で責任取れねえ様な奴が勝手ぬかすから
ムカつくんだってよ、先生。

エゴイスト?

投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2004/10/03 23:58 投稿番号: [3203 / 85019]
なごや様より私のほうがよっぽどそうかも知れない。

私は自営業者なので、損得には、うるさいのです。日本国の利益は、いずれ国民に還ってきます。

彼の国の人、各個は、当たり前ですが日本人となんら変わらないと思います。同じ東洋民族、現在日本人とも血統は近いでしょう。

以前にイラクで韓国人の人質が殺された時は、自分でも不思議なくらい腹立ちました。

でも日本は今から?いえ今もそうですがそんなに余裕かませる様な状況でも無いと思います。

>韓国ではなく、台湾やフィリピン・ベトナムなどの東南アジア諸国との関係を強化したい

それも選択肢のひとつでしょう。

>しかし、縁を切ってどんなメリットがあるのか?

まあ少し極論すぎたかもしれません。普通の国と国の関係に成熟さそうとでも言い換えます。

確かに

投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/10/03 23:50 投稿番号: [3202 / 85019]
フィリピンやタイや台湾の子たちは半年ぐらいで日本語覚えますよ、読み書きはつらいがしゃべるだけなら出来ます、それから考えると確かに虫が良すぎますね。

うーむ

投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/10/03 23:43 投稿番号: [3201 / 85019]
そうですか、分かってるんですが排日よりいいかと思ったもんで。

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/10/03 23:41 投稿番号: [3200 / 85019]
>御自分がその老人の立場なら(本気で考えてみる!)、あなたはどうしますか?どう感じますか?

日本だろうが外国だろうが。
そいつがそこで生活していくしかないのなら、それなりの努力するわな。
なにせ生きるか死ぬかの瀬戸際なのに、言葉がダメ食べ物もダメって
ただの我侭にしか見えねえよ。
最低限の生きる努力だろ?>周囲との意思疎通
それすらしねえで手前の国でもねえところで助けてもらおうなんざ
ムシがよすぎねえか?

こっちに来た時に老い先短いんなら納得もできらあ。
でも、こいつら今現在老人ホーム行きなんだろ?
70から80として、1924〜1934年生まれ。
10歳の時に来日したとしても、それまで一体何年浪費してんだよ。

今寂しいとか苦しいとかは、ここでマトモに生活していこうって
意志がなかったこいつらの不手際だし、こうなることを予見できず
ちんたら生活してたこいつらの責任じゃねぇか。

未来世紀

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/03 23:33 投稿番号: [3199 / 85019]

 
>うん工業に関しては地理的にも近いし分かるんですが、
>心情的には遠いですがブラジルなんかもどうでしょう、
>日系人も多いし、ただ遠すぎかな。

ブラジルについてはわしも縁がある。
(参考投稿:「オブリガードといえる関係」)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=6102

ただ、韓国とブラジルでは地理的位置・産業構造・文化制度などあまりにも違いすぎる。
BRICsの一カ国として未来のある国であり、ぜひ友好親善を図るべきだが、
韓国の代替とはなりえない。
 

なごやんさん見てたら

投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/10/03 23:03 投稿番号: [3198 / 85019]
うん工業に関しては地理的にも近いし分かるんですが、心情的には遠いですがブラジルなんかもどうでしょう、日系人も多いし、ただ遠すぎかな。

うーん

投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/10/03 22:59 投稿番号: [3197 / 85019]
分かりますが?、悲しいかなそれが出来る外務省も政府も無い、少し自虐的ですが突っ込まないでね。

ヘイトクライム

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/03 22:58 投稿番号: [3196 / 85019]

 
>(割り切ることが)できない人がいるの?

大多数の人は割り切るだろうな。
石井殿も98殿も割り切ることが出来ると思う。

ただ外国人との摩擦が我慢ならない人がどの国にもいる。
そういった人たちがヘイトクライム(憎悪による犯罪)を起こす。
バーンナップの渦はそのいい苗床じゃ。


>一言で表す必要はないのでは?

フム。
あまり拘りはしないがな。
まあ、説明が必要なことは通りすがり殿のご指摘で分かった。
ありがとう。
 

見出せんなあ

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/03 22:57 投稿番号: [3195 / 85019]

 
>しかし、現在の日韓関係にあてはまる適当な言葉は「寄生」じゃないでしょうか。
>例えはあまりにも屈辱的表現になるので、ひかえますが。

フム。
日本が韓国から受けるメリット、韓国が日本から受けるメリット、
後者のほうが大きいというのはその通りじゃろうな。


>徐々に縁を切っていくのが、日本国の健康な明日のためになると思いますが。

韓国ではなく、台湾やフィリピン・ベトナムなどの東南アジア諸国との関係を強化したい
というなら分かる。
しかし、縁を切ってどんなメリットがあるのか?
「言いがかりをつけにくくなる」という以外見出せんなあ。
 

だってさー

投稿者: hazihika 投稿日時: 2004/10/03 22:45 投稿番号: [3194 / 85019]
やつらはまだ終わってないって言い張って、拉致してるでしょ?だったら先の戦争はごめんなさいって誤る。ところで、ん?金君これからどうするんだ?ってやるのさ

うーむ

投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/10/03 22:30 投稿番号: [3193 / 85019]
あははは、お前も悪よのう越後や状態ですか、そこまで考えませんでした。

あのー!

投稿者: hazihika 投稿日時: 2004/10/03 22:19 投稿番号: [3192 / 85019]
それがやつらには済んで無いんです。貸した金もいままでの援助も。だから、まずは戦後保障をして、やつらが納得したうえで今までの事の落とし前をつけてもらいます。そして金正日を打ち首です

あのー

投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/10/03 21:59 投稿番号: [3191 / 85019]
戦後保障?、なんででしょうか日本の資産は盗られたんで済んでると思いますが。

日本国は北朝鮮にまず謝罪

投稿者: a_b_ddd 投稿日時: 2004/10/03 21:26 投稿番号: [3190 / 85019]
総連か在日の北朝鮮の代弁のように思えるが。4兆円もあれば原爆ミサイルを数百発製造して、日本を占領できるかもしれない。

なぜ謝罪して、補償しなければならないのか理由がない。

戦前の日本は、最貧状態の朝鮮の北部(北朝鮮)に日本国内にもないような、最新の設備投資をした。

それをすべて食いつぶして、時々餓死する最貧国にしたのは、金親子ではないか。

これから

投稿者: hazihika 投稿日時: 2004/10/03 21:12 投稿番号: [3189 / 85019]
日本国は北朝鮮にまず謝罪して戦後保障しなければならないと思います。4兆円ほど。それからで拉致問題、経済制裁だと思います

ありがとうございます

投稿者: oyajiisama 投稿日時: 2004/10/03 20:36 投稿番号: [3188 / 85019]
utsukusiikuninihonn様

ご丁寧なご教示、心より感謝いたします。

このような経験談を知れば知る程、空しいと言うか
悔しいと感じてしまいます。
こういった経験談、韓国はおろか、日本でさえ
ヨン様報道の10分の1も出てきませんし。書籍もなかなか見つかりません。
たまにあったとしても、メディアの偏狭な解釈で歪められてしまうようです。

日本に来られた韓国の方の書かれた書籍は極端に親日的なものも多く、
困惑してしまうのですが。



自分なりの認識ですが、
千数百年前に半島から日本にやってきて、帰化した人たちの心境と
仰せの夜間日本語教室などを期に、日本にやってくる青年たちの心境は
共通する部分が多いように感じます。
自分達の置かれた体制に不満を感じ、100%ではないにしろ、迎えてくれる
であろう新天地を求めて、、、。
というのは言過ぎでしょうか?
そういう志しで日本にこられる人たち
(この見極めが、むずかしい問題なのでしょうが)
は、暖かく迎え、ごく自然にに接すればよいと感じます。
(ちょっと反省です)

お時間の許す限り、また貴重な経験談をお聞かせ下さい。

敬具

re:ご教授いただきたい

投稿者: toorisugari_kun 投稿日時: 2004/10/03 19:03 投稿番号: [3187 / 85019]
>嫌いでも割り切ればいいんだろうが、
>それが全ての人に出来るのか。
できない人がいるの?
俺には同じ仕事をしていて嫌いな人間がいるが、互いに最低限の礼儀を守った
上で付き合って仕事してるよ。
学校でも仕事でも普通に皆がしていると思うのだが。
韓国人はどうかは分からないけど。


>しかし一言で日韓関係についてあるべき状態を指すとき
>「共生」以外のよい単語があるだろうか。
>なにかよい案をお持ちならご教授いただきたい。
一言で表す必要はないのでは?

投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2004/10/03 18:02 投稿番号: [3186 / 85019]
共生とは、例えばちょっと前にブームになった映画の「ファインディングニモ」の中の、クマノミという魚とイソギンチャクの関係を指すのが適当だと思います。

そこには感情は一切含まれません、ただあるがまま互いを利用し合っているだけです。確かに好き嫌いはないでしょう。

しかし、現在の日韓関係にあてはまる適当な言葉は「寄生」じゃないでしょうか。例えはあまりにも屈辱的表現になるので、ひかえますが。

中国は、将来、共産党王朝が衰退し変革が起こる可能性が持てる様な気がしますが、彼の国は駄目でしょう。徐々に縁を切っていくのが、日本国の健康な明日のためになると思いますが。

朝鮮人青年達との僅かな交流経験

投稿者: utsukusiikuninihonn 投稿日時: 2004/10/03 17:58 投稿番号: [3185 / 85019]
私は、幸か不幸か、中国人留学生の世話はした事がありません。朝鮮人青年、在日朝鮮人の留学、受け入れなどについては関係するする機会に恵まれました。

また、今からもう二十数年前になりますが、韓国にいたおりは、ソウル、器興、太田などの財閥系の工場にて請われるまま、夜間の日本語教室をやっていた時期(一切無料のボランティアです)もあります。今のようなきれいな工場は少なく、ようやく形になりはじめたところでした。生徒は女性が圧倒的で、驚きましたが。

私が感じたのは、彼らは基本的に大変純粋(本当です)で、教えていても反応は率直かつ、褒めてあげればますます実に熱心に勉強を重ねるという風で、かわいく感じたものです。ソウルでは早朝7時頃からの語学教室や、日本留学経験のあるビジネスマンが同僚や知り合いに早朝から教えているケースなども(何回か呼ばれれば行きました)あり、実に勉強熱心で、頭がさがる思いでした。
こういう方々にも私は聞いてこない限り、日本と朝鮮の関係の話はしません。しかし、週をまたず、必ず聞いてきます。もうお互いに笑って冗談も言えるようになっているので、随分と理解してもらいました。皆、驚いて熱心に聞きます。何故なのか?
まったく知らないのです。知る機会も教えてくれる人もなく、その上、両親や係累が「日本人は心優しい、日本は良い」と言っても、愚劣な自国の教育で「洗脳」されております(ああいうことは洗脳というべきで、教育とは言えない)から、最初は驚愕し、反発する者もありますが、何ヶ月か話していると、かなり信じるようになります。そして、信じると、自分で調べるようになり、日本に今まで以上に行きたがり、考えるようになります。そして変わっていきます。今でもソウルにいるとき、ごくたまに、「元生徒」から声をかけられることがあります。

中国人はちょっと異質であろうと思うのですが、朝鮮人はきちんと教導すれば、反映しえるところがあると思います。
恐らく、明治期の日本人(比べるまでもなく私は遠く及びませんが)、朝鮮人の間にも似たようなことがあり、その結果、良き共鳴があって、併合に至ったのではないかとも思いました。李容九と一進会の方々15万名が日露開戦の折、日本軍の鉄道を手弁当、無償で建設し、日本軍の快進撃を陰で支えましたが、同じような表情の青年達がいたのではないか、純粋で勉強熱心、かつ献身的な朝鮮青年達がいたのだろうと、と思わす感じいったものでした(なぜ彼らに未だ祖国は尊敬を払わないのか?)。

勿論、愚劣な反日教育のために、私も韓国政府の関係事務所に呼ばれて行って話しているのに、突然、ここで日本語を話すなと叫ばれたり、連れの帰化日本人、金某さんのことを「きんさん」と呼んでいた(それが本名ですから)ところ、同じところでまったく関係ない朝鮮人から、「きむだ!きんじゃない」と愚かなことをいわれたりもし(いづれもその場で強烈に抗議しました)、不愉快な事も少なくなかったのですが。

また、同じ頃、日本の陶芸家で朝鮮系に属する方お二人を現地で若干手助けしたことがありますが、一年経たずにお二人とも帰国。

これは韓国で現地の陶芸家からまずかなり侮蔑されること、技術的には日本側が上であるにもかかわらず、決して認めず、愚劣な発言、意味をなさない反日発言(朝鮮系陶芸は日本の中でごく少数にもかかわらず、朝鮮陶工が来る前は日本に陶芸はないとする愚論など)を聞かさ、呆れてしまったためです。

帰国後は「自分は日本人で、日本の陶芸家である」として、朝鮮、韓国の話しは渡韓前とはうってかわって、まったくしなくなりました。

彼らも初めて自分が何者か?ということに気づき、彼らの中で「朝鮮、韓国が終わってしまった」のです。在日朝鮮人問題も、いずれ遠からず、過半は同じ運命の中で日本に溶解していくことを疑いません。特に本国政府、本国人が愚行という実物教育を続ける限り加速することでしょう。

逆に、日系人も今まで十人ほど、米国、日本でお世話したことがありますが、日本人と同様、こういった「自分は何人か?」に悩むとか、鬱屈感は待っておりません。食べ物に慣れない方などはおられましたが、自分の祖先の国に嫌悪感や侮蔑感、失望絶望をもつ者はみたことも、聞いたこともありません。逆は見ましたが(人々の親切さや安全なことに感心するなど)。

彼らはすべて知りながら、米国、日本双方を尊敬し、愚論や国籍問題をなんら有しません。問われれば「自分は米国人です。そして日系です」と即座に簡明に答えるのみです。これは我々の祖先に感謝するのみです。

共生する対象の確定

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/03 17:22 投稿番号: [3184 / 85019]

 
さて、共生についてどのように考えるのか、石井殿と討論してきたが、
ここでちょっとイメージのすり合わせを行いたい。

共生する対象の確定じゃ。
というのは、わしは韓国トピでは韓国(大韓民国)と日本国との共生について考えているつもり
なんじゃが、石井殿と話をしていると多少、他の韓国関連についても考えなければいけないのか
と感じている。

わしは取り合えず以下のように分類したが、いかがじゃろう?

1.韓国
   大韓民国および本国韓国人であり、わしは共生の可否を考える対象と思っている。
2.北朝鮮
   北朝鮮のことをわしは「共和国を自称するテロリスト集団」と考える。
   北朝鮮は共生の対象にはならない。
3.在日韓国・朝鮮人
   在日で韓国籍・朝鮮籍を持っている人々。
   わしは共生の対象と考える。
4.帰化韓国・朝鮮人
   日本人に帰化した韓国籍・朝鮮籍の人々。
   わしは共生の対象と考えない。
   なぜなら、もう日本人になっているのでわざわざ共生ウンヌンをする必要がないと考えるからじゃ。
5.在外国韓国・朝鮮人
   コリア系アメリカ人、コリア系中国人、コリア系ロシア人のこと。
   共生の対象だが、それぞれ対アメリカ、対中国、対ロシアとのことだから、
   議論をする上では除外したほうがいいと思う。

どの部分に石井殿は反発を感じる、または感じないのだろう?
 

不幸せを感じるだけ1−2

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/03 17:18 投稿番号: [3183 / 85019]

 
>名古屋さんは、常にお互いになどと韓国有利なものの書き方をするので、在日だといわれる。

お互いというのは対等であり、韓国側の言葉を一方的に受けるのは拒否する。
お互いという言葉が「韓国有利」というのはあたらない。
お互いという対等な言葉でさえ、拒絶するから「妄想」だといわれる。


>今一方的に改善すべきは韓国であり、其の改善なくして「真の共生」など望むべくもない。

「一方的」というのは全くフェアではない。
対等な人間同士なら知恵・経験の程度の差があっても議論は公平でなければならない。
自分が神のごとき正しい位置にあると言い切る自信はわしにはない。

また韓国の反日(というより親日派排除)教育はもちろん問題だが、日本にも問題がある。
「自虐教育」じゃ。
戦前のわが国のあり方を全否定するような教育が行われるようでは、
韓国の反日(というより親日派排除)教育を影でサポートするようなもんじゃ。


>そして、その改善は韓国人の特殊な体質からほぼ永久に無理であろうと、
>私は思うので年々一定の距離を離していくべきだと考えている。

韓国人にある一定の民族性があるのは認めるが、
その本質が「反日」という薄っぺらいものとは思えない。
(日本人の民族性が「嫌韓」じゃないのと一緒)

年々一定の距離を置くことは現在のベクトルではありえない。
このままでは石井殿はますます日韓関係に限定すれば不幸せを感じるだけじゃろう。
 

不幸せを感じるだけ1−2

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/03 17:17 投稿番号: [3182 / 85019]

 
>名古屋さんは、「経済上の数字の拡大」のみをもって「共生」は進んでいるなどとのたまう。

人的交流・文化交流も拡大している。
在日韓国人のうち実に8割が日本人と結婚しているという数字も聞いたことがある。
日本人・本国韓国人の国際結婚も拡大してるだろうと予測する。
「経済上の数字の拡大」のみではない。
わしの定義する「共生(=互いに利益を得ること)」が拡大すれば、友好もついてくると考える。
ただし、当然摩擦も増えるから、親韓・嫌韓両方が増える形じゃろうな。
わしは韓国に親しみを感じる人のほうがより増えると思うがな。


>「反日的言動」がイヤなだけ?
>それが、イヤでなく平気で「共生」を唱えるその無神経が私には、理解できない。

反日的言動には当然、反論すればいい。
その間違いを正してあげればいい。
(当方の指摘に対して、韓国側も当然、再反論の機会が与えられる)

それに個別のイヤが先行して、日韓共生によるメリットを排除するのは
賢い考えとは思えない。


>この違いを全く認識せず、「呉善花」さんの著書を読んでも何等感ずることなく
>数字上の事実状態のみをもって「共生」は進むと言っているなら、
>その感性は極めて鈍いものといわざるを得ない。

石井殿が言われているのは「感性」ではなく「感情」じゃ。
わしは極めてドライに日韓関係を利益面で捉え、
感情面はそのあと個々人で付いてくると期待している。
感情の問題は個々人で違う。
(「イヤなものはイヤ」と言われたら終わり)
 

ご教授いただきたい

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/10/03 16:58 投稿番号: [3181 / 85019]

 
>好き嫌いと利害は別。
>利害で結びつくのは「共生」でしょ?

利害→共生
好き嫌い→友好じゃな。

わしの指摘したのは以下のようなパターンじゃ。
「日韓の共生が深まる」
→「韓国の人・文物と触れ合う機会が増える」
→「でも嫌いだから避けたい。できない。不幸だ。」

嫌いでも割り切ればいいんだろうが、
それが全ての人に出来るのか。
また、たとえ割り切れたとしても、
心のしこりは残り続けることだと思う。


>「共生」という言葉を用いるのが無意味だと思うのだが。

「言葉の意味するところが人により異なるのでより具体的な形を述べるべき」
ということじゃな。
それは賛成じゃ。
しかし一言で日韓関係についてあるべき状態を指すとき
「共生」以外のよい単語があるだろうか。
なにかよい案をお持ちならご教授いただきたい。
 
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