韓国

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re:アビセンナは

投稿者: toorisugari_kun 投稿日時: 2004/09/27 01:12 投稿番号: [2998 / 85019]
>そうですね、老体にむち打って蒔いて見ましょう。
もしその種が「参政権」ならば、蒔かないでいいよ。

そりゃひでぇ

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/09/26 23:34 投稿番号: [2997 / 85019]
>彼らはまず両者の壁を排除して、情に訴え相手の論理を無効化しようとする」

情に訴えてどうにかなるような問題なら、いつまでも対立してねーよなー。
煽るから正論で返すと逆切れするしなぁ>韓国人
国際問題に情けかけたら国が滅ぶだけなのわかってねーんだろうな
>「俺とおまえの仲じゃないか」

んー、言い方まずかったかも知れん。
あくまで淡々と、事実を突き合わせて検証していくような
スタイルだと、すげー参加意欲でるんだが。

まぁ、表題の通りなんだけどな

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/09/26 23:27 投稿番号: [2996 / 85019]
映画監督押井守氏の文章は難解だけど、文章に説得力があり
それを読み解く面白さがある。

でも、こりゃなんだ?
理解させようとしてねぇもん、理解しろってのが無理じゃねぇ?

難解な文章書けることが自慢なのか、それとも他に何か
言いたいことがあるなら小童にもわかるように書いてくんねぇかな。

…と思ったら、なんのこたねぇ。
独り言は聞こえる様に言うもんじゃねぇよ。

アビセンナは

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/09/26 21:22 投稿番号: [2995 / 85019]
さすがに気付かれませんでしたか?
余りの博識に圧倒されていましたから僕としてはほっと安堵の気持ちです。

>通りすがり殿のご指摘ももっともなんじゃ。
ただ崔殿の嘆きもわしは分かる。
いつまでこんなことを繰り返すのかと。<

やはり頑固でしたか、反省です。
まだまだです。

>明日の笑顔のために「よき種」を蒔こうではないか<

そうですね、老体にむち打って蒔いて見ましょう。

よき種

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/26 20:57 投稿番号: [2994 / 85019]

 
大乗起信論・老子道徳教はわかったが、
さすがにアビセンナはピンッとこなかった。

>嫌みで書いた老子は読み飛ばして下さいましたね。
>ちょっと傲慢さを反省する次第です。

フム。
通りすがり殿のご指摘ももっともなんじゃ。
ただ崔殿の嘆きもわしは分かる。
いつまでこんなことを繰り返すのかと。
 
しかし、せめて明日の笑顔のために「よき種」を蒔こうではないか。
 

なごやんの敗北宣言4−4

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/26 20:44 投稿番号: [2993 / 85019]

 
まとめとして今回、石井殿と対話をした成果を上げてみよう。

<石井殿の成果>
「日韓が現在、共生している事実を認識した」
わしと対話する前には日韓の共生など考えてもみなかったかもしれない。
しかし、わしと対話することで、イヤでも共生している現実は認めざるをえなかった。
これは正しい現状認識であり、喜ばしいことじゃ。
この現実を出発点にしてどうするかは、あと石井殿の考え次第じゃ。

<なごやんの成果>
「韓国に反発している人はさまざま」
韓国に反発している人は多いいが、その内容はさまざま。
「Wカップで嫌いになりました」
「日本海呼称問題で嫌いになりました」
「韓国に旅行に行ってイヤな目にあって嫌いになりました」
それぞれきっかけがあり、程度も違う。
嫌韓派とレッテルを貼り、一様に非難してしまうと間違いの元じゃ。

なんとなく「韓国ウザイ」と思ってるだけの人に、「嫌韓はいかん!」といっても通じない。
逆に反発されるだけじゃ。
わしはそれぞれの人と対話を繰り返して、多くの人が幸せになる道を探すべきだと思う。


さて、最後にわしがなぜ「なごやんの敗北宣言」と題名をつけたのか明かそう。
わしは、常々、本音ベースの対話を主張している。

今回本音ベースでの対話を始めたが、途中から相手に逃げられてしまった。
相手が逃げてしまっては対話ができない。
これではお手上げじゃ。

つまり相手が席を立った時点で、対話を主張するわしの負けなんじゃ。
わしはもっともっと韓国に反発する人々の声を聞いて、
対話の中で相手が自らの良い点・悪い点を気づくようにしなければならない。
 
 
(なごやんの敗北宣言:完)
 

なごやんの敗北宣言3−4

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/26 20:42 投稿番号: [2992 / 85019]

 
>そして、自分の都合の良いようにしか判断できない、目に覆いがかかっているようにしか
>思えない意見、それこそがかの国の人の最大の特徴であり、
>日本人に最も嫌われる点なのですが?

目の覆いの正体は「なごやんは韓国との共生を主張している」という事実じゃ。
それゆえに「アバターがおかしい」とか「在日じゃないか」という話になる。
意見に意見をかえすのではなく、相手の立場や態度を責めている。
具体的な意見に反論するのではなく、罵倒することで自らを守ろうとしている。

石井殿は目の覆いの正体はよく気づいていなかったろう。
ただ、罵倒することで自分を守っているのは自覚しているはずじゃ。
なぜなら、わしの質問には一切答えず、98殿にレスする形でわしを避けているからじゃ。

ちょっと惨めすぎるのではないかな。
わしは石井殿の投稿が「悲鳴」に聞こえる。
  
 
>くさいものには全て蓋をし、聞く耳を持たない、他人の意見は封殺し、
>自分だけが正しいと思い込む民族最大の欠点ですね

わしは臭いものに蓋をしていないし、聞く耳ももってるし、他人の意見も封殺していない。
事実、98殿の紹介したHPを見て感想を書いている。
わしが誰かに「投稿するな!」といったことがあるのだろうか?

石井殿がくさいものに全て蓋をしているかはわからない。
他人の意見を封殺できるだけの能力はない。
ただ、聞く耳はもっていないようじゃ。
 

なごやんの敗北宣言2−4

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/26 20:41 投稿番号: [2991 / 85019]

 
>まさに相手が嫌気がさすまで開き直る、あの国の方のやり方そのものですね。

開き直っているのは石井殿じゃな。
開き直りの事実がある。

<石井殿の主張>
そのとおりですよ、私のタイプミスで共生というところを、友好と打ってしまいましたよ。そんなことすぐ分かることでは、ないですか?
重箱の隅をつつくような感じで、小さなミスを取り上げ大騒ぎするのは、かの国の人の最大の悪しき特徴なのですが?

<なごやんの主張>
自分のミスを責任のない他人に擦り付けて、開き直り、逆ギレする。
そのような人を石井殿は実生活で尊敬できるだろうか?
また「韓日」とか「同胞」という言葉を重箱の隅をつつくように気にして、
在日認定をしそうになったのは誰じゃろう?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=2823
  
 
>自分としては、友好日本人ということにして、世論を操作したいのでしょうが、
>こんなことばかりしていると益々友好など100万年後ですね。

わしが「友好」日本人といえるかは疑問じゃ。
わしは自分の利益しか考えんエゴイストじゃ。
韓国とは共生しているし、今後も共生せざるをえない。
それなら友好も盛り上げたほうが、互いに幸せになれるんじゃないかと考えているだけだ。
わしは「友好第一」ではない。
  
 
>「ユダヤの陰謀」の日本版とか、反日朝鮮人と同じメンタリティーを感じる・・・
>この1文、日本人の文章じゃない!!!
>我々が普段使わない単語だ!!!

「我々が」ではない。
石井殿が普段使わない言葉じゃ。
ある言葉を使う使わないはその人の生活環境による。
自分が奇異に感じたからといって「日本人の文章じゃない」と決め付けるのは
不可能じゃ。
 

さすが

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/09/26 20:30 投稿番号: [2990 / 85019]
名古屋殿、僕の真意を読みとってくれますね。
感服しました。

嫌みで書いた老子は読み飛ばして下さいましたね。
ちょっと傲慢さを反省する次第です。

>「覚真如に至るためには無為自然たれ」と読んだが。
どうかな?<

その通りです。
これを学ばねば不毛の議論です。

なごやんの敗北宣言1−4

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/26 19:49 投稿番号: [2989 / 85019]

 
>何を言っても、自分が正しいんだ、嫌になるくらいにこれは個別の問題だと摩り替える。

わしは何んでも自分が正しいなどとはいっていない。
わしを非難するなら挙証責任は石井殿にあることは認識されたい。
また、わしはいったい何から「個別の問題」に摩り替えるのだろうか?

わしは「個人の言ったことの責任は個人に追求すべき」と主張している。
石井殿は「個人の言ったことも同じ民族だから責任を負うべき」と主張したいのか?


>そして、何の長所も無いあの国のどこが良いのかにつき全く説明せず、
>具体例もあげず、それでも共生は進むなどとのたまう。

わしが韓国の長所を上げれば、石井殿は「良いところしか見ない」と否定されるだろう。
具体例をあげたほうがいいなら、希望されればいい。
また共生が進むのは、日韓両国がそれぞれの国益を守ろうとする限り、
進まざるをえないんじゃ。
FTA、ビザ免除も実施するかどうかという段階になっている。
「もっと日韓の関係を弱めるんだ!」という勢力が政治経済文化の表舞台にいるとは思えない。
 

無為自然

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/26 19:43 投稿番号: [2988 / 85019]

 
>一切の言説は仮名にして,実なく,ただ妄念に随えるのみ

>それは,いわば純粋本質である.それを追求しよう.

>天下皆知美之為美

馬鳴、アビセンナに老子か。
「覚真如に至るためには無為自然たれ」と読んだが。
どうかな?
 

シオン・プロトコル後日話4−4

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/26 19:40 投稿番号: [2987 / 85019]

 
>結論としては、自分の都合の良いようにしか判断出来ない、
>目に覆いが掛かっているとしか思えないようなご意見でした・・・
>それとも、実際は理解しているのに本心とは違うことを言っているのでしょうか?
>いつも疑問に思うことです・・・

その覆いの正体を教えてあげよう。
「なごやんは韓国との共生を主張している」という事実じゃ。
それゆえに、「在日じゃないか?」とか「日本人を強調しすぎている」とか
「韓国より」だとかの意見になる。

わしが韓国との共生を主張していない前提であれば、98殿は全く違った結論がでるじゃろう。
なぜなら、客観的な証拠があるからじゃ。

シオン・プロトコルのサイト評価の結果
全評価サイト数:37サイト
5点:お勧めサイト           : 7サイト
4点:見て価値のあるサイト      :5サイト
3点:可でも不可でもないサイト   :15サイト
2点:内容的に劣るサイト       :8サイト
1点:見る価値のないサイト      :2サイト

なんと紹介いただいたサイトの1/3は見て価値がある以上の評価になっており、
見ても価値がないと言っているのは2箇所しかない。
(2ちゃんねるスレと国民新聞の池田大作在日説の部分)
低い評価を与えた内容が劣るを含めても1/3弱の27%じゃ。

これは客観的にみて割合と公平な見方だと思う。
低い評価ばかりなら「自分の都合の良いようにしか判断できない」という傍証になるが、
わしは「良いものは良い、悪いものは悪い」と言ってるだけじゃ。
 
「なごやんは韓国との共生を主張している」という覆いを一旦はずして見なければ、
いつまでたってもわしの態度・立場だけを問題にして、
意見を交換し自らの知性を高めることはできない。
 

シオン・プロトコル後日話3−4

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/26 19:37 投稿番号: [2986 / 85019]

 
>悪い面を素直に認め、謝罪し、反省しているあの民族の声を聞いて、
>初めて本当の親韓が芽生えるのです。

韓国人が自らの悪い点を反省するのは望ましいことじゃ。
そのための材料として「事実」を提示するのは全く問題ない。
そして、韓国人も同じように「事実」をわれわれに提示するのは全く問題ない。
そして対話の中で「真実」を見つけていけばいいんじゃ。
 
 
>全部本当にちゃんと目を通しておられるのか?と少し疑問がわきましたが、
>沢山のHPがあるので、無理もないかもしれませんね。
>上のHPは、ちゃんと移転先に表紙以外も載っていますよ・・・

これはわしのミスじゃ。
スクロールして下の方にアイコンがあるのを見落としていた。
申し訳ない。お詫びする。

再度、「大日本焼肉文化研究所」について見てみよう。

>35.稀代の詐欺師であるペ・ヨンジュンの本心がわかるのだ。
未読。
写真を多用し見せるHPになっている。
「口直しに素晴らしき日本」と「写真でみる哀れなコリア」が面白い。
かなり見方に悪意があるが、それなりに笑える。
評点:3点
http://www.lastkorean.com/
 

シオン・プロトコル後日話2−4

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/26 19:35 投稿番号: [2985 / 85019]

 
>私自身、誹謗中傷でも何でも無い、日本国民が当然知らされるべき「事実」
>を投稿しただけなのにも関わらず、何度揉み消されたことでしょうか・・・

なんと投稿を削除されたのか!
わしはそんな経験はないが、ピンク情報と同じ扱いにされたわけじゃな。
抗議はしたんじゃろうか?管理者からはどんな回答があったんじゃろうか?
  
 
>汚い面は見せずに、美化した面しか見せたくないのですね・・・あの民族は・・・

それはわしも同じじゃ。
「わしはわが国の悪口は言いたくない。
しかし、過去の国策の誤りについては繰り返し反省すべきだと思う。
(但し、謝罪と補償はもう終了している。これをまた要求することは認めない。)」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=4z9q&sid=552019565&mid=2937
98殿もわが国の「汚い面は見せずに、美化した面しか見せたくない」心情はあるじゃろう。


>それで、韓流ブームで必死に好印象を持たせようとしているのでしょうが、
>かえって反感(反韓)を持たれるだけですよ。  

韓流ブームで韓国に好印象をもつ人もいれば、反感を持つ人もいる。
反感だけであれば、なぜ冬ソナが高視聴率であり、ビデオや関連本がよく売れるのか、
冬ソナのロケ地を巡るツアーに人気が出るのか、ぺヨンジュンがTVCMに多用されるのか
説明がつかなくなる。
あたりまえのことじゃ。
(但し、「冬ソナ」をもって「韓国」がブームだと考えるのはわしは疑問じゃ。
実際は「大映ドラマのリバイバル」ということじゃろう。
「ブラザーフッド」なんか質の高い、よい映画らしいが、興行的には成功とはいえない。)
 

シオン・プロトコル後日話1−4

投稿者: nagoyan_2shiki 投稿日時: 2004/09/26 19:34 投稿番号: [2984 / 85019]

 
>なごやんさんの立場からして見れば、今さら「実は・・」などと言えない事は
>充分理解出来るので、この投稿を最後になごやんさん在日説については
>申し上げるつもりは無いです・・・

いまさらもなにもないんだけどなあ(^^;
「あなたの投稿内容は在日が投稿するものと似ている」とは言えるとしても
(それもかなり偏ってはいるが)、少なくとも「あなたは在日です」というのはムリじゃ。
98殿の国籍がどこか証明などできないのと同じじゃ。
 

>どうしてか教えてあげましょう・・・なぜ別のURL名で同じHPを沢山作っているのかと言いますと、
>揉み消しが得意な在日たちが真実を訴えている日本人の投稿や、ホームページを次々と
>抹殺してしまうからです・・・


フム。
よく「F5攻撃でサーバーがダウン」という話を聞くが、そんな類の話か?
在日の団体が「差別だ!」とか言って、プラバイダーに抗議して削除するということなんだろうな。

例として挙げられた「大日本史番外編朝鮮の巻」は実に良く出来た、面白いサイト
(なごやん評点:5点満点の5点)なのに、それはおかしいな。
「表現の自由」と「基本的人権の尊重」の問題だが、事実を事実というのは全く正しいことじゃ。


>前にも書きましたが、このように自分の貴重な時間と労力を惜しんで
>一銭の得にもならない訴えを起こしている日本人の気持ちがわかりますか?

「正義」じゃろうな。
ただ、「度が過ぎて、全く非の無い人たちまでドサクサに紛れて非難したならば、よく無い」
とわしは思う。
 

どうなんでしょう

投稿者: yasu1216 投稿日時: 2004/09/26 18:42 投稿番号: [2983 / 85019]
「従軍慰安婦」問題にしても「竹島」問題にしても韓国側の意見。。。
今の日本人の大多数が自分たちの先祖が間違っていたと言っている、戦争のために未来のために死んだ日本の兵隊さんは死んでも死に切れない思いでしょう。
事実はわかりませんが、日本国民の大多数がマスコミに洗脳されて自国の責任だと思わされている、「従軍慰安婦」というものが何かもわからず、自国が悪いと言っている、悲しい現実です。
当時の世界情勢、韓国の経済力、日本のおかれた状況をひとつの情報からだけではなく、いろいろな情報から読み取り、自分の考えを持つべきでしょう、少なくともひとつの情報から自国の先祖が悪いと決め付けていくのだけはやめましょう。
私の見解、なぜ日本がこれほどまでに韓国に戦争責任を追及されるか、
それは単純です。
日本が戦争に負けたとき、アメリカが朝鮮を思い通りに動かすために、敵を作る必要がありました。
これが現在の状況となったのです。
日本のせいで朝鮮分断が起こったというのが大多数の意見ですが、ほんとにそう思いますか?
ソ連とアメリカでしょうすべての原因は

教えてください

投稿者: marumaruahooooo 投稿日時: 2004/09/26 16:53 投稿番号: [2982 / 85019]
choiboomyoungさん、韓国の良い所を。

もともと嫌韓の私ですが「嫌い」でも本当は韓国の事をよく知らない、興味はある、で、このトピに行き着いたのですが・・・・

真実を知れば知るほど(偏ってる部分もあるでしょうが)嫌韓は募るばかり。

貴方が提示したHPも見てみました。
在日は韓国と日本をつなぐ架け橋の役目を持つべきだ見たいな事書いてありましたね。
貴方はそれについてどう思いましたか?

貴方は多分70代だと思います(間違っていたらすみません)
ご両親がどういう経緯で日本に来られたのか分かりませんが戦時中とか戦後でも
差別とかあったのではありませんか?

ずっと前に聞いたのですが、あるおばさんから
「戦時中炭鉱で働いていた朝鮮人の男性があまりの過酷さに山に逃げだしたけど、真冬に薄いシャツ一枚。
幾ら朝鮮人でもむごいことだった」と。

そのおばさんは昔の人だから偏見も十分持っている人。
その人でさえこうだから結構ひどい事があったのだろうなと思います。

私の子供は今中学生だから歴史の教科書を見る機会もあるのですが、三・一独立運動の項には、日本人の柳宗悦が
「われわれ日本人が、いま朝鮮人の立場にいると仮定したら、おそらく義憤好きなわれわれ日本人こそ最も多く暴動を企てるであろう。
わが事でないからそれを暴動と侮る。
反抗する彼らよりもいっそうおろかなのは圧迫するわれらである」
と、朝鮮を遅れた国、貧乏な国としか見ていない日本人に「白磁の美」を通して
もう一つの朝鮮像を描いて見せたそうです。

併合の事情もこのトピで詳しく知りましたが、結局双方の国が上で決めた事で国民は絶対納得していなかった(併合される側の民衆としては当然でしょう)というのが今までずっとしこりになっているのでしょう。

だからといって、韓国が今行っている「親日なんたら法」はほんとにバカバカしい法律だと思います。

あの朝○新聞でさえこう書いています。

映画「ホタル」のモデルになった朝鮮出身特攻隊員達を書いた本の中である隊員
(少尉)の兄が日本の為に死ぬ必要はないと止めたにもかかわらず
「自分は朝鮮を代表している。逃げたら祖国が哂われる。多くの同胞が一層屈辱に耐えなければなくなる」と飛び立って行ったそうです。

祖国を思うがゆえにの行為でも彼の国は断罪しょうとしているのですね。

道可道、非常道

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/09/26 05:33 投稿番号: [2981 / 85019]
天下皆知美之為美
斯悪己
皆知善之為善
斯不善己
とついでに、
不尚賢、使民不争
自伐者無功   自衿者不長
も認識すべきだな。

お願い

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/09/26 04:47 投稿番号: [2980 / 85019]
  太極旗について、私の書いた投稿もお読みください。

  この制定についての詳しい事情は、私も知りませんでしたが、かの国の人は、私が聞かされたような屁理屈と悪口を日本人である私の面前で平気で言うのですよ。

  この厚顔無恥さと厚かましさ、まさに国旗についてまで自国の歴史の捏造と思い込みですね。

禿同

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/09/26 04:41 投稿番号: [2979 / 85019]
  溝は深まるばかりですね、名古屋さんが書き込めば書き込むほど友好の芽は遠ざかるばかり。

  自分としては、友好日本人ということにして、世論を操作したいのでしょうが、こんなことばかりしていると益々友好など100万年後ですね。

  「ユダヤの陰謀」の日本版とか、反日朝鮮人と同じメンタリティーを感じる・・・この1文、日本人の文章じゃない!!!

  我々が普段使わない単語だ!!!

そして、自分の都合の良いようにしか判断できない、目に覆いがかかっているようにしか思えない意見、それこそがかの国の人の最大の特徴であり、日本人に最も嫌われる点なのですが?

  くさいものには全て蓋をし、聞く耳を持たない、他人の意見は封殺し、自分だけが正しいと思い込む民族最大の欠点ですね。

同感です

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/09/26 04:28 投稿番号: [2978 / 85019]
  本当にそうですね、やはり疑惑は深くなる。
  まさに読めば読むほどに。

何を言っても、自分が正しいんだ、嫌になるくらいにこれは個別の問題だと摩り替える。
  そして、何の長所も無いあの国のどこが良いのかにつき全く説明せず、具体例もあげず、それでも共生は進むなどとのたまう。

  まさに相手が嫌気がさすまで開き直る、あの国の方のやり方そのものですね。

  もう、反論すること自体が馬鹿らしくなってきましたよ。
  流石、ニンニクパワー、そうするとまた感情に流された思い込みじゃー、などと言って揶揄するのでしょうね。

  いかにもかの国らしい流儀ですねえ。

re:理解不能だろうな。

投稿者: toorisugari_kun 投稿日時: 2004/09/26 03:53 投稿番号: [2977 / 85019]
本当に理解不能。
テクニカルタームを用いて悦に入ってるように見える。

・誰かに向けた反論なのだろうか?
・トピック内で新たな話題を提示したいのだろうか?
・そもそも韓国トピックで投稿する内容なのだろうか?

「理解不能だろうな。」のタイトルから自分の意図を理解してもうらう意思が
ないのは明らか。
掲示板での自慰行為だね。

だれかに伝えたければ伝える努力が必要だよ。
プレゼンテーションでは10人中3人が理解できなければ
失敗と言われている。理解させる能力が足りなかったという意味で。

知識は有る(かもしれない)が知性に欠ける投稿だな。
結局何が主張したいの?

re:横槍失礼

投稿者: toorisugari_kun 投稿日時: 2004/09/26 03:40 投稿番号: [2976 / 85019]
俺が利用している、日韓翻訳掲示板で面白い投稿があった。
「韓国人と議論をすると、彼らはまず両者の壁を排除して、情に訴え相手の論理を無効化しようとする」
こういった趣旨の投稿だった。

分かりやすく書けば
「俺とおまえの仲じゃないか、俺の言うこと理屈抜きで聞いてくれよ」
となるかな。
俺もそういった傾向はあると思ってる。
韓国人に限らず、こういった主張をされると、もう議論する意味は無い。

>俺的には国際問題の板は理路整然・殺伐としてるほうが好みだが。
必ずしも殺伐としている必要は無いが、同意だね。

理解不能だろうな。

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/09/26 03:38 投稿番号: [2975 / 85019]
一切の言説は仮名にして,実なく,ただ妄念に随 えるのみ

何かがあることと,何かが何かであることとは,別である.初め
に存在があり,それが自己を限定し特殊化し個別化して,具体的な
ものとして立ちあらわれる.本質とは,その際の自己分節化の単な
る指標であるにすぎない.ところで,ものがものでありながら,し
かも現実には存在していない状態を指すタビーア (本性) という概
念が考えられる.それは,いわば純粋本質である.それを追求しよ
う.

国意識で迷ったら

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/09/26 03:23 投稿番号: [2974 / 85019]
http://www.h5.dion.ne.jp/~shibaoka/kakutatakaeri.html

http://www.h5.dion.ne.jp/~shibaoka/next.html

あまり見すぎると激しく右傾化するかも知れんがそいつは
見る奴の自由ってことで。

re:>太極旗は、いかにも朝鮮民族らしい

投稿者: toorisugari_kun 投稿日時: 2004/09/26 03:08 投稿番号: [2973 / 85019]
大極旗とは言うけど、あれだと大極図になってないんだよね。

国旗というと、2002 World Cupの開会式はムカツイタ覚えがある。

韓国への修学旅行

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/09/26 02:59 投稿番号: [2972 / 85019]
以前、どこかでニュースになってたかと思うがな。
赤色教師が自称「従軍慰安婦」のばーさん相手に「さぁ、土下座しよう」
とかぬかしたひでぇ話。

そりゃ、嫌にならねぇ方がおかしいよな。
歴史の授業が近代史からはじまりゃ一番重要なところを勉強
できると思うんだがなぁ。

横槍失礼

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/09/26 02:51 投稿番号: [2971 / 85019]
冷静に話できるって点ではいいんだが、馴れ合いになっちまうから
どうしたってその先へ思考がいかないんだよな>和む
考え方は人それぞれだからまぁ、いいんじゃねぇかと思うぜ。
俺的には国際問題の板は理路整然・殺伐としてるほうが好みだが。

ただ、どっちにころんでも自分の主張に自信持ってりゃ
怖かろうがなんだろうが何でも言えると思うがな。

以下もご参照下さい3

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/09/26 02:40 投稿番号: [2970 / 85019]
1990(平成2)年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」5月 今上天皇「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」

1992(平成2)年1月17日 宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」

1993(平成5)年8月11日 細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕
「先の戦争は侵略戦争」
11月7日 細川護煕首相〔訪韓(慶州のみ、滞在22時間)〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、陳謝したい。」

1994(平成6)年7月24日 村山富市首相〔訪韓〕
「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」

1995(平成7)年8月15日 村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」

1996(平成8)年6月 橋本龍太郎首相
「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」
「(従軍慰安婦問題について)これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題はない。
心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。」

1998(平成10)年
4月3日 橋本龍太郎首相〔アジア欧州会議での日韓首脳会談(ロンドン)〕
歴史問題は語らず、「日韓パートナーシップ」を提言10月8日 今上天皇〔金大中大統領、訪日〕
「わが国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみを与えた時代…深い悲しみ」
小渕恵三首相〔「21世紀に向けた新たな日韓パートナーシップ」共同宣言〕
「韓国国民に対し、痛切な反省と心からのお詫び」。
韓国国民に向けた「お詫び」を公式文書に明記。金大統領はこれを評価

2001(平成12)年11月18日小泉純一郎首相は就任後初めて韓国を訪れ、植民地時代に独立運動家らが投獄された刑務所跡地にある西大門独立公園を訪れ、「心からの反省とおわび」を記者団に語った。
金大中大統領は首相の「おわび」を高く評価し、その実践を要望した。

「日本の植民地支配により韓国の国民に対して多大な損害と苦痛を与えたことに対し、心から反省とおわびをする。一人の政治家、人間として韓国人の苦痛と犠牲を忘れてはならないと思った。これまで外国からの侵略や祖国の分断など大変な辛酸をなめ、想像を絶する苦痛に耐え、韓国が今、発展していることに心から敬意を表す。

日韓関係は過去の歴史を踏まえながら反省しつつ、このような苦難の歴史を二度と繰り返さないよう協調せねばならない。


・・・そして、今日も日本の高校生たちが「あの国」に修学旅行をする度に、延々と説教され、無理やり土下座をさせられるという・・・
そこで、嫌韓になった子たちも沢山いると聞きました・・・

以下もご参照下さい2

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/09/26 02:39 投稿番号: [2969 / 85019]
投稿者: nikkan_yuukou 2002/ 7/ 7 17:33
メッセージ: 274 / 382

>韓国が日本に求めていたのは、『謝罪』することではない。
>『謝罪』し続けることだ!

  >そのとおりです。
  >正確に言えば「日本が謝罪した。」ということを認めることは、韓国政府にとって都合が悪いのです。
  >なぜならば「反日」だけがあの国のアィデンティティーであり民族統合の唯一の手段だからなのです。
  >日本が謝罪すれば、民族統合の根拠を失うのです。
  >だからこれだけ謝罪していても、「日本は謝罪していない。」と言い張るのです。
  >ある意味、謝罪されて本当に困るのは韓国政府なのです。
  「たかり」の口実を失いますからね。


1982(昭和57)年8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」

1983(昭和58)年1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」

1984(昭和59)年9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」「深い遺憾の念を覚える」

以下もご参照下さい

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/09/26 02:31 投稿番号: [2968 / 85019]
中国・韓国、時にはアメリカすら、そして朝日新聞を始めとする自虐史観の反日日本人が「日本は戦争責任について謝罪も賠償もしていない」などと批難することが多く日本政府もこれらに対して常におどおどとして毅然とした態度をとったことがない。

事実無根もいいところだ。

大体人類史上敗戦国が戦勝国に謝罪した例はあるんでしょうか?
勿論、賠償は別です。小生寡聞にして知りません。
日清、日露の戦争で清やロシアが謝罪したとは聞いていません。アメリカ独立戦争でイギリスが謝罪したなんて聞いたことないですよね。
第二次大戦後のアジア各地での独立戦争で負けた旧宗主国が謝罪したなんて聞いたこと無いですね。

そもそも戦争に良い戦争と悪い戦争が有るはず無く必ず双方大義名分があるわけで(西欧の戦争観参照)負けたら賠償を払わされることは飲んでも謝罪する必要も無ければ要求することも無いと思いますが。

にも拘らず日本の政治家が中国や韓国に行くたびに、あるいはこれらの国から要人の訪日に伴う晩餐会などで必ず謝罪をするのが儀式となってしまってる。
もううんざりだと言うのが大方の日本人の気持ちでしょう。

もう一つ朝日など自虐派が良く言うのは、「同じ敗戦国のドイツは謝罪も賠償もして居るのに日本が
していないのが恥ずかしい」だがとんでもないデッチアゲだ。
この件は「ドイツ謝罪・日本未謝罪のウソ」参照

次ぎは賠償だが

  謝罪が賠償を意味するなら敗戦国は皆してきているわけで、勿論日本も連合国との講和条約により戦前日本が占領したアジアの国々に対する賠償を義務付けられその後の二国間交渉により全て解決しています。

なお韓国は戦争中は合法的に日本国そのものであったので戦争賠償という概念はありません。日韓国交正常化に伴い「日韓請求権問題の解決ならびに経済協力協定」と言う形で世界史上に類例のない植民地時代の補償をしました。

また中国はご存知のように蒋介石政権も毛沢東政権も賠償請求(権)を放棄しました。

連合国は第一次大戦の経験から学んで請求権を或一国を除いて放棄しました。

従って日本の戦争賠償問題は合法的にすべて終わっているのです。

またこれまた良く言われるドイツの個人賠償も、東西分裂したドイツが連合国と講和条約を結べず従って国家賠償ができず、やむを得ずユダヤ人のナチス被害者及び遺族に対してなされたものでホロコーストもやってなく且講和条約が締結出来た日本とは全く事情が異なるのです。
「ドイツ謝罪・日本未謝罪のウソ」参照

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/sensousekinin.htm

>太極旗は、いかにも朝鮮民族らしい

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/09/26 02:12 投稿番号: [2967 / 85019]
なるほど・・お詳しい内容の投稿をありがとうございました。

私も、常々あの国の国旗を見るたびに、言いようの無い嫌悪感を覚えていました・・・
どう考えても、日本の国旗を元に色々と手を加えたような品の無い国旗・・・日の丸に似通っている事が、どうしても納得いきませんでした・・


>その時、船内には勿論、日の丸の旗は多くあったので、朝鮮側はこれを勝手に使い、絵の具で急場を凌ぐために適当に書いたのです。絵の具も勿論、何も言わずに日本側から借りたという記録があったように思います。


怖いことに、想像した通りの朴李ですね・・・
いつも小学生のような発想をする国なんですよね・・・

koibitonoirumachikadoさん

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/09/26 01:55 投稿番号: [2966 / 85019]
>団子3兄弟も良いですよ。

>たまには、冗談くらい言います。

>ともに、団子が好きなことです。


?私のかわりに、返信をありがとうございました・・・?

なごやんさんへ2

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/09/26 01:49 投稿番号: [2965 / 85019]
>35.稀代の詐欺師であるペ・ヨンジュンの本心がわかるのだ。
未読。
移転しており、移転先も表紙のみ。
どうしろというんじゃ。
評点:1点
http://www.lastkorean.com/


↑のご意見を読んで、全部本当にちゃんと目を通しておられるのか?と少し疑問がわきましたが、
沢山のHPがあるので、無理もないかもしれませんね。
上のHPは、ちゃんと移転先に表紙以外も載っていますよ・・・


>これは「ユダヤの陰謀」の日本版だな。
>反日朝鮮人と同じメンタリティーを感じる。


↑これも又在日たちが言い放つ意見として、有名ですよ・・・

ただ、なごやんさんのご意見を拝見して、真実を訴えている日本人のHPを見た時の
在日の率直な意見が聞けたようで、それだけでも収穫があったと思います。

結論としては、自分の都合の良いようにしか判断出来ない、
目に覆いが掛かっているとしか思えないようなご意見でした・・・
それとも、実際は理解しているのに本心とは違うことを言っているのでしょうか?
いつも疑問に思うことです・・・

なごやんさん、

投稿者: ttt98ppo 投稿日時: 2004/09/26 01:48 投稿番号: [2964 / 85019]
沢山のHPに目を通していただいたご誠意にお礼を申し上げます。
ただ・・・一つ一つのなごやんさんのご意見を読んで、やはり疑惑は深くなってしまいました・・・
他の投稿もそうですが、読めば読むほどという感じです、申し訳ないですが・・・

なごやんさんの立場からして見れば、今さら「実は・・」などと言えない事は
充分理解出来るので、この投稿を最後になごやんさん在日説については申し上げるつもりは無いです・・・

一部のなごやんさんの疑問点にだけ、お答えしたいと思います。

>29.日本と在日韓国・朝鮮人の戦前から現在までの関係を扱ったサイト
既読。
5と同じサイト。
同じ内容で別のURLを使っている。
なぜこんなことをするのか不明。
http://www.h4.dion.ne.jp/~terorin/zizi/


どうしてか教えてあげましょう・・・なぜ別のURL名で同じHPを沢山作っているのかと言いますと、
揉み消しが得意な在日たちが真実を訴えている日本人の投稿や、ホームページを次々と抹殺してしまうからです・・・
そのような被害を受けている人たちの意見も沢山読みました。
そこで、対策としてそのような方法が取られているのです・・・

前にも書きましたが、このように自分の貴重な時間と労力を惜しんで
一銭の得にもならない訴えを起こしている日本人の気持ちがわかりますか?
ご意見を読む限り、全然おわかりにならないようですが・・・

私自身、誹謗中傷でも何でも無い、日本国民が当然知らされるべき「事実」を投稿しただけなのにも関わらず、
何度揉み消されたことでしょうか・・・

汚い面は見せずに、美化した面しか見せたくないのですね・・・あの民族は・・・
でも、いくら何でも限度がありますよ。   もうすでにインターネット時代なのですから・・・・今までのようには行きませんよ。
それで、韓流ブームで必死に好印象を持たせようとしているのでしょうが、
かえって反感(反韓)を持たれるだけですよ。  

悪い面を素直に認め、謝罪し、反省しているあの民族の声を聞いて、初めて本当の親韓が芽生えるのです。
そのわずかな親日派たちを探し出し、罰しているあの醜い国としては、まだまだ無理な話でしょうが・・・・

その人

投稿者: kureyonjin 投稿日時: 2004/09/26 00:19 投稿番号: [2963 / 85019]
英国でも、土下座外交やってたなー

捕虜にたいする虐待とかでね、退役軍人が、ここぞとばかりデモしたりして。

しかし、日本人はお人よしですね。
あやまる事で、非を認めると世界では、余計につっこまれるのが定説。

お隣さんの厚顔無恥さを、爪の垢煎じてみるか。

野坂さんには

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/09/25 19:23 投稿番号: [2962 / 85019]
有ることで、僕の一族はすごく感謝しており尊敬に値する人だと思っています。
世間は右翼との評価を下していますが、彼自身は右翼だと言われるのを嫌い民族派だと主張していました。
僕もそう思います。
でもchopperさんに、野坂氏の件を教えるのはちょっと躊躇しました。
考えが似ていると、レスのやりとりで思ったからです。
ひょっとして傾倒してしまうかと危惧したからです。
chopperさんは純粋無垢ですからね。怒らないで下さい。
人間は悪魔と天使のハーフだと思っているからこそ僕のモットーは中庸なんです。

マスコミの件ですが、やはり戦前の2-26事件以降のトラウマが残っているのでは無いでしょうか。
アメリカの新聞の場合、スタンスやターゲットをはっきり決めていますが
日本のマスコミの場合、それがはっきりしないのです。<chopperさんは、はっきりしていると思って居るでしょう。>
この頃は少しずつですが、色が付き始めていますが世間に迎合的な間は駄目でしょう。
しかしまだ、日本はそれで良いと思います。
それが日本社会の強みであり安定感をもたらしている一因だと思います。

所で「三無事件」とは何ですか?

推理。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/09/25 18:25 投稿番号: [2961 / 85019]
  nagoyanさんは「三無事件」の関係者で、韓国裏社会との深いつなりが、、、。そしてそのことに気づいた自分には、密かな粛正の手が伸びてくる、、。


なんてね。

  ところで、以前choiboomyoungさんとのやりとりで出てきた「野坂秋介」に関して、少しですが記載している本を見つけました。「野坂秋介自決事件」は「赤報隊事件」と併せて、マスコミが度々取り上げていましたね。ただ朝日をはじめマスコミ各社は、「赤報隊」のテロルに関しては詳述するのですが、野坂秋介氏のような義挙にはあまり言及しませんね。まあ、商業的に考えたら、「新右翼の義挙」では視聴率を上げられないってことですかね。

  choiboomyoungさんから見れば、この様な日本のマスコミの偏向報道はどう見えるのでしょうか?

元気ですか?

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/09/25 17:44 投稿番号: [2960 / 85019]
ベトナム戦争の件は、僕の専門分野に関係有り、
また少しだけ関わっていたから説明できるのですが、余りに資料が膨大で、視点を変えればまた資料が増えるのでここでは解説できません。
一つだけ言えるのは、人間は狂気の中では弱い生き物だと言うことだけです。

所でHP見て頂いたようで、とどのつまり
韓日条約締結の折り、米の関与による韓日両国の曖昧さが現在に至る問題点だと言う点では、僕も同意見です。

>「和、謙虚、勤勉」が、朝鮮半島併合時の酷薄な日本人像と齟齬する事に一切言及していなかった事が不満でした。<

心配しなくても理解している人も居ますよ。
韓国植林の父と尊敬されている人は日本人です。
その他にも色々尊敬に値する日本人のことは忘れていませんよ。
でもその人達の足を引っ張る日本人が居たのも事実です。
人それぞれなのです。

団子三兄弟には笑いました。
もう二人足して五兄弟ぐらいにはしていきたいですね。

僕も学生時代、親日、反動、売国奴、非国民、の四冠王でさすが容共主義者はなかったですね。

本当に

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/09/25 16:58 投稿番号: [2959 / 85019]
びっくりします。

>慶州崔氏でよかったかの?<

大当たりです。
本当に詳しいですね。
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