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Coreaの核開発疑惑

投稿者: xwyts523 投稿日時: 2004/09/22 16:39 投稿番号: [2800 / 85019]
について、長崎・広島・自称反核平和団体って、何か言った?

君は38歳ですか。古いね。

投稿者: qri5500 投稿日時: 2004/09/22 16:27 投稿番号: [2799 / 85019]
私は62歳。現役ばりばりで中小企業の役員をしています。
君は考えが古いのか、天皇神道の信者ですかな。
書いている事は、年齢から感じると、神道という宗教の信者
ですね。
マインドコントロールされていますよ。無論本人には判りませんがね、
私は年齢の通り、小学校1年から新制教育を受けました。
今のイラク戦争は米の軍需産業の、死の商人が起こしました
兆単位の金のために多数のイラクやアフガンの人が死にました。
無論石油資本の為でもあります。
こんな事は学校で学びましたよ。

君も今の年齢で言えば小、中学校生の明治天皇が明治維新を
考え実行したのでは無い事は知っていますよね。
昭和天皇は子供じゃ有りませんでした。英国へも行かれ、
世界の事もご存知でした。
なぜ、無謀な戦争に反対されなかったんでしょうか。
私は理解できません。

そして、B級戦犯で処刑された中には無実の兵、将校が多く
有りました。皆、天皇陛下の為に散っていきました
日本人も320万人が犠牲になりました。中国の無実の
人々が多数、日本軍に殺されました。
陛下が無実のはずは有りません。

韓国人が、いや、朝日、毎日が従軍慰安婦のことを
あげつらうのは馬鹿げているとは思います。
日本女性も多数、同環境に置かれていますもの。
中国には今でも謝罪すべきですが、韓国にはこれ以上謝罪
する必要は有りません。インフラ、教育等、等、日本の
おかげをこうむっているのに、全て、ほうかむり。

うん。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/09/22 16:24 投稿番号: [2798 / 85019]
  次はちゃんと韓ネタでいこう。

  目標は、いつかchoiboomyoungさんを理屈で論破すること。(笑)    無理かな?

うん

投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/09/22 16:12 投稿番号: [2796 / 85019]
家が代々こうだああだ言われてたんでね、天皇家に関してはかわいそうだから自由にさせてくださいみたいなモンです、実家が嫌で街に出てきた人間ですから言う資格ないか?、皆様トピずれでごめんなさい。

あはは。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/09/22 15:59 投稿番号: [2795 / 85019]
  たしかに、嫁もかわいいけど、子供の方がもっとかわいいよね。やっと同意できる部分がみつかった。よかったよ。
  ただ、自分は田舎に住んでいることは自慢してないよ。まだ丸ビルも六本木ヒルズも見たことないしね。都会がちょびっとうらやましいよ。あと、自分の実家は代々伝統的な百姓だよ。嫌いかい?
  伝統だの家柄だのはただの一側面。結局、どの様な背景を持っていようと、努力した人間しか上を向いて歩けないのが現実だろ?実力のない家柄だけの人間は、きっと惨めな思いで生きてるよ。実力のある人間ならば、それを受け入れてやる度量も持たなきゃね。

  ただし、天皇家は別。むしろ皇室生活には同情さえ感じる一面があるよね。

(また、トピずれ。反省してます。)

投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/09/22 15:37 投稿番号: [2794 / 85019]
上だよ少しだけど、子供は可愛がってるよ嫁さんよりも可愛いよ、田舎で育ったから伝統だの代々だのが嫌いなんです。

うーん。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/09/22 14:39 投稿番号: [2793 / 85019]
  えらくラディカルなペシミストですね。僕より年下なのかな?年上なのかな?君の生活背景を知らないので何も言えません。
  でも、子供は愛情を注いで大切に育ててくださいね。

お久しぶりです。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/09/22 14:33 投稿番号: [2792 / 85019]
chikiさん、お元気でしたか?
  韓国のベトナム参戦に関して、自分は今のイラク参戦と類似した韓国のアメリカ追従政策だったと思っていたのですが、どうなのでしょうか?韓国とベトナムでは地理的にも侵略性を言及することは困難だと思います。(失礼な表現かもしれませんが侵略的暴力行為と捉えていればよいのでしょうか?)

出来ましたら少しお教えください。
(choiboomyoungさんに聞いた方が良かったのかな?)

  そういえば、chikiさんは靖国神社の近くにお住まいでしたね。自分は田舎者なので靖国神社を参拝したことがありません。ぜひ一度、公人(笑)として参拝したいものです。

いますよ

投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/09/22 14:26 投稿番号: [2791 / 85019]
伝統は進化の妨げにしかならないし、伝統にふんぞり返ってるやつら見すぎたからかな、チャンスが有れば潰してやりたいですね、伝統だけで何の価値があるんですか?血統だけで能力無しがいっぱいいますよその周りは太鼓持ちがイッパイですが。

re:うんただね

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/09/22 13:51 投稿番号: [2789 / 85019]
  ハイルヒトラーにはならないんじゃなかな?ほら、天皇陛下は、古来から日本の文化的象徴でもあったけど、ヒトラーは象徴になれなかったよね。それにヒトラー=ムッソリーニ=裕仁じゃ、GHQ教育そのままだよ。

  ところで君はペシミストだったんだね。たしかに人はいつか死ぬし、文明も不滅ではない。だからこそ、今自分たちが受け継いだ文化を守り、子孫に伝えたいとは考えられないかな?君には守るべき家族や子供はいるのかな?

うんただね

投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/09/22 13:36 投稿番号: [2788 / 85019]
伝統であろうと国家であろうと永久は無いんですよ、いつかは滅びますしこの際だから無くしてもと思ったんです、ハイルヒットラー状態もいかがなものかと思いますし、乱文でスミマセンでした。

re:伝統と天皇は別

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/09/22 13:08 投稿番号: [2787 / 85019]
  Kabutoさん、patariroさん、こんにちは。トピずれするのですが、「天皇制」に関しての個人的所感を述べさせてください。

  身近な話で申し訳ないのですが、自分は九州で生まれ育ち、今でも変わらずその地で生活しています。都会の人でも想像できるでしょうが、町中から少し車を走らせれば、のどかな田園風景を楽しめる土地です。そして自分の祖父母の家もその様な場所にある典型的な農村家屋です。細い道に面する門をくぐれば広い中庭と古い倉や馬小屋があり、母屋は瓦葺きの大きな平屋建てです。家に入れば土間、板間に続き畳み部屋が数室連なります。仏間の前室に神棚が設えられているのですが、その横に曾祖父母と、大東亜戦争で戦死した大伯父の遺影があり、またそれらの遺影にならび昭和天皇皇后両陛下の御影が飾られています。幼かった自分は、曾祖父母の優しげな表情や大伯父の誇らしげな軍服姿と同等の親しみを持って、陛下の御影を見上げていました。自分にとっての天皇陛下とは、自分と祖先、国のために散華した大伯父を日本古来の神につなげてくれる媒体であり、日本人の文化的自己同一性の象徴でもあるのです。自分と同世代以上の人は同じような記憶がある方も多いかと思います。その様な日本人にとって、天皇陛下は欠くことの出来ない存在なのです。

  つぎに、Kabutoさんは昭和天皇の戦争責任について言及されていますが、大東亜戦争は天皇の命令で始められたのでしょうか?日本は明治時代から立憲君主制のもと議会制民主主義体制にありました。天皇の行動は内閣の認証に従い詔を出すことしかできないのです。大東亜戦争は陸軍の暴走と内閣の事後追認で拡大し、太平洋戦争は御前会議が開かれはしたものの、天皇の平和を望まれる御製歌も空しく、連合国との全面戦争へと突入せざるを得なくなりました。天皇陛下自身の希望で政府が政策を実行するようなことはあり得ないのです。ただ、陛下の御懐述では、陛下の御代で二回だけご自身の判断で行動されたことがあるそうです。それは二二六事件において近衛兵と共に行動されようとしたとき(内閣の要職者の生死が不明だった)、そして太平洋戦争を終わらせる詔を出されたとき(時の内閣が終戦決議を棚上げしたため)の二回です。しかし陛下は、終戦の決定が遅れ、戦争被害が拡大したことを後悔され、マッカーサーに会見した際には、ご自分のお命と引き替えに日本国民への救済を申し出られました。もし天皇陛下の戦争責任を問うならば、終戦の適切な時期を逸してしまった件しか追及出来ないのではないでしょうか?そしてKabutoさんは陛下を操り人形と揶揄しましたが、陛下はGHQに従ったのではなく、ご自分の良心に従って戦後の行幸に赴かれたのだと思います。(これらの件に関しては山本七平の「裕仁天皇の昭和史」に詳しく記載されています)

  また、Kabutoさんは「上官の命令は昭和天皇の命令だと、散っていた日本兵の無念をお前は知らんやろ。」と言われましたが、平和な時代に生きる自分に分かるはずがありません。自分は多くの文献に接して少しでも当時の人びとの心情を理解しようとつとめていますが、そのことを口に出して語るような不遜な事は出来ません。君は本当に死にゆく人の心意を知っているのですか?
  大東亜戦争で散華した方々は天皇陛下を含む日本国を守り抜くために死んだのです。もちろん陛下に対する恨み言の一つも思いながら死んだ人も多かったでしょう。しかし、天皇制打破を願って散った英霊は一つもないと思います。

  最後に、Patariroさんは大統領制を引き合いに出していますが、専制君主制を打倒して民主的な大統領制を確立するとか、いまの議院内閣制度を改革して首相公選制(大統領制)を導入するという議論なら分かります。前述しましたが日本は明治時代から立憲君主制度です。天皇陛下は憲法の規範に則って行動することしか出来ず、立法行政能力は皆無なのです。この論議が齟齬することはあきらかです。

  歴史を顧みるに、「天皇制」とは大和朝廷時代、そして大化の改新直後の一時期を除いて「象徴天皇制」だったのです。戦後のGHQ政策に伴いあたかも昭和天皇が専制君主で人治政治を行っていたかのように誤認している若者が多いと思います。自分も若い頃に教科書で学んだ歴史だけではなく、より多くの書籍に接し歴史や先人の心を学んでいきたいと思います。

  長いレスになりましたが、トピずれ甚だしい内容になってしまいました。天皇制に関してはまだ書き足りないこともありますが、以後は時と場所を改めたいと思います。ご意見はいつでも拝見させて頂きたいと思います。それでは失礼致します。

一言失礼します。

投稿者: chiki505 投稿日時: 2004/09/22 07:49 投稿番号: [2786 / 85019]
あなたのおっしゃっていることは
全て正しく、その分間違っていると
思います。
韓国人は確かに黒人や東南アジアに対する、いわゆる自国より経済的に貧しい
国に対して差別的です。
ベトナム戦争に対しても、中々
その戦を侵略行為とは認めません。
あなたは韓国における対ベトナムのことを例にあげて、非難していらっしゃるようですが、これは、韓国がベトナムを
侵略したから、日本が韓国に侵略したのと同じであり、そのことに謝罪と補償を行わない韓国が日本を批判するのはおかしいようにおっしゃっていますが、
これは正しくもあり、間違ってもいます。
私は一韓国国民として
この国がベトナムに行った残虐行為を
恥じるべき行為だったと思いますし、
この国の途上国に対する差別も同じく恥じる行為だと思います。あなたの意見はその点、正しいと言えるでしょう。
しかし、あなたの卓見が正しくないのは
それを比較の対象にしているからにほかなりません。
韓国がこうだから日本を非難する
資格はない、みたいな論拠はとても
弱弱しいものだといわざるを得ないでしょう。
ベトナム戦争において、日本が韓国にその残虐性を批判するのは、同じ理由で
韓国が日本にその残虐性を批判する
根拠となるでしょう。
無論、韓国はベトナムに行った
自国の行為を日本とおなじ侵略とは
認めないでしょうが、同じことです。
あなたは、なぜ一人の人間として
侵略や殺傷や人種差別に対して
そおこと自体を疑問視することなく
それを国家間にあてはめるのですか。
朝鮮が二つに分かれた理由がどこにあるのか?日本のせいではない?
当たり前です。一つの国家の運命は
決して一つの国家のせいで動いたりは
しないのです。では、誰のせいか。
我々は一般的に近代主義、西欧帝国勢力にその答えをゆだねます。私もそれ以上の答えはみつかりません。
ソ連、中国、米国の責任だけではありません。それほど簡単な問題ではありません。
日本が現在、第二次世界大戦の責任を負っているのは敗戦国だからに他ならないのはあなたと同意権です。
そもそも、日本は西欧の東洋に対する殖民主義がなければ、近隣を植民地にしようなどとは思わなかったはずです。
明治期、まだ戦争に突入する前、日本にも様々な意見がありました。
福沢諭吉を代表とする入欧脱亜派もいましたが、彼は偉大な言論人であり、指導者ではありますが、私は彼よりも中江兆民の論述にひかれます。
あなたはご覧になられたことがおありでしょうか。
彼は、あの厳しい時代に自由を民主主義Wを平和を唱え続けました。
彼の意見は今のポスト・コロニアリズムが述べていることを、いかにもあっさりと半世紀前に述べています。
私は彼の知識の豊かさ、思考の深さ、人間的な徳性を尊敬しています。
最後に、あなたは韓国に対する正しい批判をなさりながら、最後にあまりにも愚直な意見をのべられましたね。
過去のような併合はごめんだと。
一つの国が他国をいかなる名分であれ
自国の傘下に置こうとするのは
暴力行為にほかなりません。助け、などという単語が真実になる可能性は
ゼロに近いといえます。その典型的な
例をあなたはベトナム戦争における
韓国に見出しているではありませんか。
あなたの鋭い洞察力を、より広く展開していくことを望みます。
そしたら、私たちは同じ問題点をみつけるでしょう。
それは、きっと暴力に対する人間としての批判につながるでしょうし、そうなることいのるだけです。

うーん

投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/09/22 02:29 投稿番号: [2785 / 85019]
ただね、操り人形になってるし、有史以前から有る訳じゃ無いし、今の日本は民主主義だしね、ならば廃止して大統領制のが良いかなとも思うんですが、ただ前大戦で責任取ってないかな、力の有る悪い人がいたら同じ事の繰り返しだと思いますが、乱文ですみません個人の意見なんで突っ込まないでくださいね。

横レス失礼します

投稿者: cosmos2547 投稿日時: 2004/09/21 23:33 投稿番号: [2784 / 85019]
私は天皇制って日本の「伝統」の一つじゃないかと思うのですが・・・?

確かに、民族の各種伝統の中にも保持していくべき価値あるものと
そうではない、是正が必要なものや廃棄されても仕方がないものが
混在していると思います。 が、天皇制って、長い歴史を振り返ってみて
本当に日本の伝統から抹消してもよい、無価値なものなんでしょうか?
先の大戦だけを見て判断を下すのは、ちょっと短絡的なんじゃないかのなぁ。

qri5500氏は

投稿者: yakyuubukantoku 投稿日時: 2004/09/21 19:45 投稿番号: [2781 / 85019]
中学の教師でっか?

僕が

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/09/21 18:57 投稿番号: [2780 / 85019]
とやかく言うことでは有りませんが、天皇制反対?
chopperさんに任せる。

投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/09/21 18:55 投稿番号: [2779 / 85019]
昔の日本だからさ。

日本人が

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/09/21 18:38 投稿番号: [2778 / 85019]
陛下を尊敬して何故、国粋主義になるのですか?

そうだと思う

投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/09/21 18:29 投稿番号: [2777 / 85019]
だが怖くて言えない。

伝統と天皇は別。

投稿者: kabuto1_1 投稿日時: 2004/09/21 18:11 投稿番号: [2776 / 85019]
俺は天皇に何の恨みもないが、特に今の天皇は良い天皇です。
が。昭和天皇はマッカーサーに利用されただけの人。
それがなければ、責任をとられたでしょう。
上官の命令は昭和天皇の命令だと、散っていた日本兵の無念を
お前は知らんやろ。
320万人の日本人が死んでいった第二次大戦を命じた
責任、昭和天皇は大いに感じていました。
君の考えは今の韓国人と同じく国粋主義者。どっちも馬鹿に
つける薬は無い。

ばかもの。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/09/21 17:41 投稿番号: [2774 / 85019]
  天皇制は堅持すべき物。

  稲を育てて米を食す。物心付いた頃からひらがなを学び親しむ。朝霧たなびく山間の景色に謂なき懐かしさを想う。祖先を敬い子孫に美しき国土を伝える。男子は寡黙にして勇猛。女子は質素にして博愛。

  日本人として、日本の文化を護る意思があるのならば、おのずから天皇制の深意を悟れるはずである。

  きみは自分のことをいかなる迷いもなく日本人だと想っているのだろうが、僕が想う「正しき日本人」とは全く異なる者だね。

そうなのか、右翼の害戦車。

投稿者: kabuto1_1 投稿日時: 2004/09/21 16:52 投稿番号: [2773 / 85019]
韓国人が多く乗っているのか。
俺、天皇制には反対です。理由は金がかかりすぎるから、
モット予算を減らし、象徴の存在のみで良い。
でも、多くの日本人、心では思っていても、右翼の街宣者が
怖くて声に出しません。
韓国の言いがかり、靖国参拝と天皇制に反対、過去の歴史
を謝罪しろと言う。でも、靖国はともかく、天皇制に反対でき
ないのは街宣者に乗っている韓国人が怖かったんだなんて

吾ながら、情けない。今の日本人は朝日と云い、毎日といい、
勇気がなさ過ぎる。アメリカにこびるのも所詮は勇気がないから。
どうも、日本人として恥ずかしく、情けない。
でも、だめなんだよね、これが。

日韓交流と云いますが

投稿者: qri5500 投稿日時: 2004/09/21 15:38 投稿番号: [2772 / 85019]
得をするのは韓国。金を落とすのは日本。
この方程式が多い。
それは良い。嫌悪感を感じるのは、感謝どころか、やみくもに
出鱈目な難癖をつけ、賠償しろ、金をくれって
でかい態度で、インチキな要求を永遠にし続ける国。
そして、韓国の大新聞。   だんだん嫌いに成る、ますます
嫌いに成る。
それを鵜呑みにして、日本人を売る、朝0、毎0新聞。
一番わるいのは日本の両紙でしょう。
在日は本国の韓国人とは別と考えるべきでしょう。

また在日が

投稿者: xwyts523 投稿日時: 2004/09/21 13:30 投稿番号: [2771 / 85019]
増えそうだな、頼むから日本に密航するなよ。


不況で住民登録抹消も急増

  不況が続く中、住民登録を抹消される人が急増していることが分かった。

  行政自治部が21日、国会・法制司法委員会の金在庚(キム・ジェギョン)議員に提出した「住民登録抹消者現況」によれば、昨年住民登録が抹消された人は31万324人と、2002年の27万526人に比べ4万人近く増えた。

  2001年の住民登録抹消者は26万5931人だった。

  住民登録の抹消は不良債務者などに対する金融会社の職権取り消し申請や海外移民などにより発生する。住民登録が抹消された人は医療保険や国民年金の恵沢を受けられない。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/09/21/20040921000001.html

僕から見たら

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/09/21 11:31 投稿番号: [2770 / 85019]
chopperさんて融通の利く、頭の柔軟な人だなと思いますよ。
>「教科書問題」<
そうですね、淡々と歴史的事実、事件を記述すれば良いのにと思うし、政治的神話が多すぎる。
そろそろ方向転換の時期だと思っていた矢先に、現政権になって逆戻りかな。
さてさて解決策はと考えてみます。

実は。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/09/21 11:03 投稿番号: [2769 / 85019]
>鄭人買履<の方は、意味が分からず(読み方も分からず)今インターネットで調べました。うん、当てはまる人もいるようですね。けど、融通が利かない点では自分も当てはまるかな?
  choiboomyoungさんと以前に話していた「教科書問題」も調べてみました。いまのトピの流れじゃ火に(ハイオクの)油を注ぐ事になりかねないので、すこし自分なりに纏めてから書き込みます。慌てて書き込むと隙だらけの文章になりかねないので、、。
  ではまた、、。

さてさて

投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/09/21 10:37 投稿番号: [2768 / 85019]
chopperさん>鄭人買履<の方はどう思いますか?
この場合当てはまりませんか?
>世界のどの国からみても日韓は友好国にみえるでしょう。<
やはり見えますか?見えるならこれは第三者からみて痴話喧嘩ですな。
chopperさんとレスのやりとりをしていて
chopper さんの規範は美しい日本若しくは誇れる日本からの結論へ、僕の場合は元職業柄、To be の   ベストを求めての方法論の様な感じがします。

共生?

投稿者: livinmoon 投稿日時: 2004/09/21 10:20 投稿番号: [2767 / 85019]
失礼します。
初めて投稿します。
共生はこれだけグローバル化していますから、当然です。

中国とだって共生しています。

でも、共生と友好は別なのではないですか?
共生は仕方ないけれど、非友好的・敵対的な相手と無理に
こちらから友好の手を差し伸べる必要はありません。

中国はまだ反日的なのはわかります。
13億の国民を抱え、国を維持するためには生贄が必要なのでしょう。

しかし、韓国は同じ自由主義圏にあり、しかも冷静に考えれば
日本のおかげで
経済発展ができたのに、反日狂想曲。

政府も国民もそろってレベルが低い。
無様な醜態を
世界にさらし平然としていられるほどの救いようがない国です。

仕方がないので、共生はしますが友好なんてとんでもありません。

特に最近は北朝鮮に歩み寄っていますから、こんな危ない国とは
これ以上関係を深めるのは危険です。
国際情勢によっては日本が火傷を負いかねません。

今後50年間はイギリスと同様に大陸のことには距離を置いて、
高みの見物を決め込むのが最良ではないでしょうか?

その50年間に、在日帰化法案でも成立させて、この問題も解決すべきです。

■ お気に入り 58

投稿者: greentea2003h15 投稿日時: 2004/09/21 07:41 投稿番号: [2766 / 85019]
今日は何の日?
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/kigenn2333.html




◆もう黙ってはいられない
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/

re:Re:re: Re:日韓共生

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/09/21 03:33 投稿番号: [2765 / 85019]
>関係を強める
関係を弱める
の2つの選択肢があるわけで、結論としてどちらを志向するかを書かないと
議論ができないのでは?<

  うん。自分は関係は深まるしかないと思うけどね。その上で理論展開していくつもり。君はどっちだと思う?
  ところで、「関係を弱める」と想定した場合どの様な状況が想定できる?この方向での思索もおもしろそうやけどね。

zipangでも良し。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/09/21 03:26 投稿番号: [2764 / 85019]
  横綱は結びの一番で出てくるだろ。オリンピックやワールドカップの時も韓国が「koria」か「coria」かで文句言ってたとき、「じゃ、うちはもうzipangでよかっちゃなかや? Z やけん最後に行進やろ?心は横綱やろ?」と思ったけどね。
押しつけでごめんね。ただし、俺は「売国奴」じゃねーぞ。訂正しとけよ。

  ただね、韓国や在日との関係は後戻りできないよ。我が国は戦争も出来なきゃ鎖国も出来ない。朝鮮半島有事でも国際社会の要求は「日本の関与」だろうしね。「日韓関係は深まる物」と想定して思考しないと損するよ。そして、韓国や在日コミュニティが洗練されるのを待って、歴史問題を歩み寄らせるほうが得策だろ?ただし太陽政策だけじゃだめ。自分みたいな穏健派がいても、君みたいな硬派がいないと相手に舐められるだけ。まあ、スタイルは違っても、お互い日本のためにがんばろや。

Re:re: Re:日韓共生は前提であり結論

投稿者: toorisugari_kun 投稿日時: 2004/09/21 03:15 投稿番号: [2763 / 85019]
>あとは、其処に辿り着くための現実的な討論をしていきましょうって話やろ?

現実的な討論の中には
関係を強める
関係を弱める
の2つの選択肢があるわけで、結論としてどちらを志向するかを書かないと
議論ができないのでは?

re: Re:日韓共生は前提であり結論

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/09/21 03:02 投稿番号: [2762 / 85019]
>>日韓共生は前提であり結論じゃ。

>何をもって結論とするのでしょう?

  日本と韓国の平和的国交がある限りお互いに「共生」しているのならば、「共生」以外には韓日関係の選択肢がない。すなわち解答(=結論)が日韓共生しかないって事ではないでしょうか?あとは、其処に辿り着くための現実的な討論をしていきましょうって話やろ?

  国交断絶か交戦という選択肢も究極すればあるけど、、、。最近のトピの流れじゃそうしたい人も多そうやね。

韓日じゃなくて

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/09/21 02:59 投稿番号: [2761 / 85019]
「日韓」だろうが!
日本人なのに、手前の国をわざわざ下に出すのか?
俺はそういう奴を「売国奴」つってんだけどさ。

>韓日友好は日韓基本条約締結時に始まり、すでに完成に近づいているのです。

ここ、すげぇムカついた。
完成しようがなんだろうが、一方的な押し付けにしかみえねぇから
いろいろ疑問に思う奴が増えてきてんだろ。

あと、政治は情けでやるもんじゃねえ。
経済がどうとか、政治がどうとかなんて結局はそいつら選んだ
奴が愚かだってことだろ?
同じ民族同士、関係無いとは言わせねぇ。
黙認で済ませてきた手前の不明を呪うこった。
民族文化の尊重つってもなー。
パクリまくってオリジナルに文句つけるような奴らにそんな気ねぇだろ。

Re:日韓共生は前提であり結論

投稿者: toorisugari_kun 投稿日時: 2004/09/21 02:35 投稿番号: [2760 / 85019]
>日韓共生は前提であり結論じゃ。
現実問題として、貿易など双方に利益のある行為が行われると
「共生」していると言って良いと思う。
しかし、前提としてはともかく結論とするには具体性を欠く。
例えば、貿易量が現在の1/100になろうが、
100倍になろうが「共生」しているという点では変わりない。
何をもって結論とするのでしょう?

楊柳の芽を抜く人がいるようですが。

投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/09/21 02:34 投稿番号: [2759 / 85019]
  いつの間にやら場の流れが「嫌韓」優位になっているようですね。

  自分も以前は「嫌韓」に近しい意見を持っていましたし、実際にこのトピで(choiboomyoungさんとは異なる)在日の方と激しい意見交換をしたこともありました。しかし自分の考えを文章にし投稿を繰り返すうちに、「日本の国益を考えるならば嫌韓主義は実務的でない」ということに思考が至りました。なぜなら現在の韓国と日本は経済的にも、また安全保障上においても切り離せない関係にあります。もちろん世界のどの国からみても日韓は友好国にみえるでしょう。そう、韓日友好は日韓基本条約締結時に始まり、すでに完成に近づいているのです。そしてこの奔流の引き戻しが出来ない事は自明です。日本が韓国に投入した資本、資源、在留邦人を引き上げ、日本国内の韓国資本と日本語しか話せない在日三世、四世を朝鮮半島に返還することが可能でしょうか?政治経済的にも人道的にも不可能です。

  それならば、より実務的なことを思考するしかありません。nagoyanさんの提唱する「共生論」しかり、自分やchoiboomyoungさんが考える「歴史感の摺り合わせ」や「参政権問題と帰化問題」でも良いのです。韓国や在日とはすでに共生関係にあるということを前提に、次はいかにすればお互いが気持ちよく暮らせるかを討論していただきたい。外国に居住されている日本人もこのトピには参加されているようですが、「外国居住だから韓国は関係ない、朝鮮人とは縁を切りたい」というのではなく、また皆の祖国である日本を「良心の国、理性の国」と思うのならば、お互いの民族文化を尊重し民度を錬磨しあう関係になってほしい。

  このトピをみていたら、多くの日本人が歴史の真実に目を向け、知的好奇心を振るわせている事が分かり安心しました。しかし、日本人なら「日本国民古来の社会規範」に従い、不用意な言説を弄することは慎みましょう。日本国はいかなる民族であろうと正しい人間を好みます。正しい人間を正当に評価し礼節を保って対話することも重要な日本の社会規範の一つなのです。

  choiboomyoungさんのお孫さんや、自分の子供達が共に日本を誇れる時代が来ることを希求して止みません。

結論だと?

投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/09/21 02:15 投稿番号: [2758 / 85019]
俺は「日韓共生」のみが結論だなんてのはとても思えねぇぞ。
議論の前提にされるのはかまわんが、個人の結論は個人のものだけで
止めててくんねえかな。

「国が隣にあるからってだけ」

「共生しなきゃなんねぇ」
なんてのはナンセンスだろ。
「在住外国人内の比率が高いから」
ってだけでも論外だぜ。
彼の国の新聞、朝鮮、中央、東亜の3社だけでも日本がどうの
なんて記事は日常茶飯事だよな。
それも「悪いのは日本。絶対正しいの我々!」ってな
勝手ばっかぬかしやがって、資料収集の為じゃなけりゃ
あんなもん読みたくもねえ。
そんな記事を書き連ねた新聞を喜んで読んでる様なヤツラが
ごまんといる国と共生していこうって方が無理だっつの。

お互いの為になるから共に生きていこうってことなんだろ?
だったら半島に決めること無いんじゃねえか?

シナに圧力かけられて独立できずに困ってる友邦国「台湾」があるし
もっと南方へ行けば、本当に日本の協力を必要としてる
ASEAN諸国が待ってくれてるだろ。
(日の丸に稲穂の識別旗なんて、半島じゃ絶対考えつかねえよな)

大陸への進出を考えなきゃいけねぇ時代じゃねえし
国交が無くなったところで問題無ぇよなと本気で思ってんだが
こういうのも「合理化」って奴なのか?

そうですね

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/09/21 01:59 投稿番号: [2757 / 85019]
  後、他にも済州島民差別というのもありますよ。

  済州島事件という有名な事件が過去にありました。李承晩政権時代に当時の島民の半数以上に該当する人たちが彼の逆鱗に触れて、虐殺されました。

  大阪の在日人口の3分の2が済州島出身だというのも有名な話ですが、元々ある済州人差別や虐殺を逃れるため、あるいは朝鮮戦争から避難して日本にたどり着いたというのが真相です。

  それを強制連行などと嘘っぱちで固めて、これだから嫌われるのですねえ。

  名古屋さん、これも歴史の捏造です。

そうですね

投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/09/21 01:50 投稿番号: [2756 / 85019]
  世田谷の一家全滅虐殺事件も韓国人の仕業と特定の個人まで日本の警察が苦労してあぶりだしたが、韓国警察が知らぬ顔して引き渡さないだけ・・・そして日本マスコミは知っていながら例によってだんまりを決め込む。

  ばれたらばれたで「日本人が今まで自分達にしてきた事の報いなので当然だ!」とか「日本人にならば何をしても良いというような卑劣な態度」・・・全くそのとおりです。

  名古屋さーーん、これも実例です。

昔のことを何度も掘り返し、謝罪補償を求める醜い姿・・・一体、いつまで言い続ける気ですか・・・全く同感過ぎてコメントする必要も無い(おそらく地球最後の日まで言い続ける気だと思います)。

  名古屋さん、これも実例です。

それでも、日韓友好は前提であり結論であるという虚構を言い続けますか?
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