韓国
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
歴史問題。
投稿者: chopper8111362 投稿日時: 2004/09/15 16:31 投稿番号: [2608 / 85019]
choiboomyoungさん。今日は。先だっては、貴君のお名前を間違えて投稿してしまい、申し訳ありませんでした。
さて、きょうは今までのやりとりとは異なり、歴史解釈の話です。
貴君は「歴史の真実など誰にも判らない。」と書かれていますが、自分は以前の投稿で「歴史の真実という鋼の骨格を粗鬆する事は出来ない。」と表現しました。ここの所を、少しつっこんで説明させてください。自分が思う歴史の真実とは、「現時点で十分な信憑性を有する文献や遺跡物により確認できる事実であり、科学的にもその現実性が確証出来る物」であります。この文献的また物質的事実という物は変更できません。たとえば、「古事記」や「日本書紀」が存在したという事実は歴史教科書に残されるべきでしょうが、その内容で「神話的要素が強い部分」は歴史教科書に事実として残すべきではなく、参考部分として欄外に記載することしかできないでしょう。また、朝鮮の独立運動家である安重根が、前朝鮮総督で日本の代表的政治家でもある伊藤博文を銃撃暗殺した事は事実ですが、教科書に安重根を英雄の如く、伊藤博文を侵略者の象徴の如く描くことは控えるべきです。しかし、安重根を単なるテロリストではなく憂国の徒と描く事は、韓国の国民教育の目的としては避けられないでしょう。すなわち「歴史の真実という骨格」に変更は加えられないが、骨格にどの様に肉付けしていくかはその民族のノスタルジーや願望によるべきだと思います。
また、自分が非常に醜く感じたことは「従軍慰安婦」や「強制連行」という言葉を、歴史教科書に加えようとする運動です。たしかに朝鮮半島でも戦時徴用があり、内地の軍需工場などで働いた朝鮮人はいましたし、アジア各地の慰安所で働いた「慰安婦」もいました。しかし、「強制連行」や「従軍慰安婦」、ひどい物では「慰安婦強制連行」などという言葉は戦後の造語であり、歴史の真実という骨格にはないものです。すなわち「日本憎し」で肉付けしすぎて、三本目の手や足を加えたような物です。これではまさしく「日本憎し」に終始し民族としての正しき歴史教育の目的を忘れ去っているとしか思えません。この点、日本の教科書はいわゆる周辺諸国の感情に配慮した洗練された内容になっています。もちろん自分は「作る会の歴史教科書」も購入して読みました。この教科書でさえ、十分な配慮の元に編纂されたことは少しでも文章読解力がある方ならば理解できるでしょう。
choiboomyoungさんが日本に生活基盤をおかれている事は知っています。この様な話を貴君が聞かされても迷惑かもしれませんが、貴君と自分との信頼関係の上で、自分の歴史観を少し知って頂きたくためにも横レスさせて頂きました。
今度はもう少し楽しい話題でいきましょう。
これは メッセージ 2598 (choiboomyoung さん)への返信です.
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確かに水と油。かなしいね。
投稿者: qri5500 投稿日時: 2004/09/15 16:28 投稿番号: [2607 / 85019]
ほっておくしか、仕方がない。半島の韓国人は。
でも、在日の人は何年もかけて、何代もかけて日本に
同化するしか道は無いんじゃない。
昔の弥生人の様に。奈良県に住めば良いんじゃない。
うりならって云っているんだから。
これは メッセージ 2605 (koibitonoirumachikado さん)への返信です.
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いいえ
投稿者: marumaruahooooo 投稿日時: 2004/09/15 16:28 投稿番号: [2606 / 85019]
>日本では、おそらくここで投稿している方や日韓問題に詳しい人以外、おそらくその名前さえ知られていないのではないでしょうか?
今の中学校の歴史の教科書にはちゃんと
伊藤博文は安重根に暗殺されたと載っていますよ。
(子供が中学生なので一緒にテスト勉強しました・笑)
これは メッセージ 2605 (koibitonoirumachikado さん)への返信です.
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うーーん、
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/09/15 16:15 投稿番号: [2605 / 85019]
伊藤博文?
私は、学校ではソウルで巡査に射殺されたとのみ教わりました。
安重根ですか?韓国では、民族の英雄、義挙なのですか?
日本では、おそらくここで投稿している方や日韓問題に詳しい人以外、おそらくその名前さえ知られていないのではないでしょうか?
安重根が暗殺者であるとか、殺人者であるとかいう議論そのものさえ、日本では日韓トピ以外、論議されていないのではないでしょうかね。
ただ一度だけ安重根のことを褒め称えていた日本の新聞がありましたね。
安重根の死刑執行をした役人の回想記事ですが、「最後まで姿勢をくずさず執行のその日も回りにご迷惑をおかけしました、よろしく執行のほどお願いしますと言って首に縄をかけてもらった。最後まで実に立派な態度であった」と。
一体、どこの国の新聞かなと不思議でしたが、日本の新聞でしたね。
これは メッセージ 2598 (choiboomyoung さん)への返信です.
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あなたが
投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/09/15 16:06 投稿番号: [2604 / 85019]
総連に思っている事と、僕が思っていることは多分同じでしょう。
あなた方日本人には関係ないことですが、昔、在日の民団と総連は当然犬猿の仲だったし、兄弟、親子でも分裂して葬式にも行かない様な家族もいました。
でも彼らをかばうわけでは無いが、彼らに何ができると思いますか?昔の民団も同じ様なものでした。独裁政権時代、韓国政府を批判すればパスポートが出ない、もしでても入国後逮捕される。今の北鮮の状況下で、もし、家族が帰還事業で向こうにいれば、あなたならどうしますか?
北鮮を変えれるのは北鮮の人だけです。
総連を変えられるのは総連に所属する人だけです。言葉は簡単ですが、その背景の重みを考えれば、発言できることは法律に照らし合わせて粛々と捜査をすればよいだけです。
これは メッセージ 2599 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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そうでしょうか?
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/09/15 15:40 投稿番号: [2603 / 85019]
日本では、たとえどんなに韓国・朝鮮嫌いの人でも下関は釜山に近いから危ないよという人間には、人生で1度も出会ったことがありません。
それぞれの国の立場とか、自国の主観が入ると言い張るのが韓国人の最大の欠点ですね。
このエピソードにあるような話は日本ではありえないことです。
それにもかかわらずお互い様と主張すること、それこそがあなた方の最大の欠点なのです。
すなわち、世界の中で自分を客観的に見ることができず何事も主観を交えて、それが当然だとする態度、それこそが日本人に最も嫌われる民族の特性ではないでしょうか?
これは メッセージ 2594 (koreajap46 さん)への返信です.
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アメリカでは入国拒否。
投稿者: daijoubudajp 投稿日時: 2004/09/15 15:22 投稿番号: [2602 / 85019]
韓国人は来るな、米国出産目的の韓国人妊婦10人逮捕!
毎年何千人もの韓国人妊婦が米国籍を得る為に米国で出産をするが、
韓国人の図々しい態度に堪忍袋のおが切れた米国政府が、
ついに韓国人妊婦10人を観光目的と嘘を吐いて入国する罪で逮捕した。
米国移民局や在韓米国大使館は、韓国人に対しては、これからもどんどん厳しく取り締まって行くつもりだと語った。
Korean mothers who gave birth in U.S. held September 14, 2004
http://joongangdaily.joins.com/200309/20/200309200222462009900090409041.html LOS ANGELES ― In an apparent crackdown, U.S. authorities have arrested 10 Korean mothers
who traveled to the United States to give birth so that their babies would be eligible for American citizenship.
The women were held on visa violations, charged with having come to the country for reasons other than stated on their entry permits
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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総連は
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/09/15 15:21 投稿番号: [2601 / 85019]
広域暴力団とオウムを合わせたようなもの。
そんなところへ個人で抗議に行くのは拉致してくれと言いに行くようなもの。
抗議を受け止めて改まるような組織ではない。
破防法を適用するように政治家の尻をたたく方が現実的。
何かきっかけが要るが。
これは メッセージ 2597 (choiboomyoung さん)への返信です.
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そうでしょうか?
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/09/15 15:20 投稿番号: [2600 / 85019]
戦前の日本の歴史教育は、いわゆる皇国史観というもので、現在の韓国と同じ主観的な歴史教育でした。すなわち、天皇体制に協力的だったり、従順な人たちが善人とされ、天皇体制に逆らった人は大悪人とされたのです。
その意味で天皇体制に逆らった足利尊氏などは大悪人とされたのでしょう。
第二次大戦後、我々が受けた戦後の歴史教育は、そのような主観的な良いとか悪いとかいう評価を歴史上の人物に下すことは一切廃止したのです。
足利尊氏についても、評価が変化したのではないのです。歴史の中で足利尊氏なる人物が存在し、それにまつわる事件は次のようなものである・・・というような歴史教育を受けました。
それでも、まだ客観的な歴史ではないとしたら、他にどんな客観的な教育があるのですか?
日本人教師でなくアメリカ人に歴史の先生にでもなってもらって足利尊氏を語ってもらいますか?そうすれば客観的になるのでしょうか?
日本人が判断する限り限界があるとのことですが、可能な限り客観的に歴史を語るという意味では歴史を捏造し、思い込みのみが激しい韓国の主観的な歴史教育より遥かにましだと思いますが?
これは メッセージ 2579 (choiboomyoung さん)への返信です.
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>悪いのですが
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/09/15 14:52 投稿番号: [2599 / 85019]
>僕は韓国人で国籍は、韓国です。
所属は民団です。<それもつきあい程度です。>
僕に総連の事を聞かれても、多分、あなた方が知っている程度にしか知らないから答えようがありません<
それは確認もせず申し訳ない。
では、先の発言は「総連側の方への意見」とさせていただきます。特に返答必要ないところ、お返事ありがとうございます。
>日本の官憲同伴<
・・・・たとえお願いしてもムリでしょうね。
仮に、ヤクザの事務所に行くにしても、「抗議」なんてのは「私的なことですから。
ちょっと認識が根本から違うような・・・。
これは メッセージ 2597 (choiboomyoung さん)への返信です.
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僕が言いたかった事は
投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/09/15 14:42 投稿番号: [2598 / 85019]
<いい国(1192)創ると頼朝言った>
これは事実です。且つ真実であろうと推測されます。
しかしこの場合はどうでしょうか?
安重恨は伊藤博文を暗殺した。韓国では民族の英雄だ、でも日本ではただの暗殺者です。伊藤博文を殺害した事実は両国で変わらない、しかし歴史での位置付けは違う。
義挙であるのか、ただの殺人者なのか?そのことを立場が変われば解釈も変わると言ってるのです。
<「歴史とは客観的に事実のみを覚えるべきものだ>これには同意します。事実を真実の単語に置き換えて下さい。その文章には同意できない。
彼は<真実を知った日本人>よりと投稿した。だから真実とは何なのですかと聞いた訳です。歴史の真実など誰にも判らないと
僕は思って、あのような投稿になったのです。
これは メッセージ 2591 (koibitonoirumachikado さん)への返信です.
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悪いのですが
投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/09/15 14:15 投稿番号: [2597 / 85019]
僕は韓国人で国籍は、韓国です。
所属は民団です。<それもつきあい程度です。>
僕に総連の事を聞かれても、多分、あなた方が知っている程度にしか知らないから答えようがありません。
これを逃げ口上と取りたいのなら取って下さって結構です。
一つだけ言いますが、昔は<今はどうなのか不明ですが>、韓国系在日が日本で総連と接触があると判れば、スパイ容疑がかかりました。
それと総連に抗議に行くのが怖ければ、日本の官憲同伴の上で行けば良いじゃないですか?ここは日本ですよ。
<総連を変えるのまで日本人だよりとはね>これは、訂正していただきたい。韓国籍の人間に、ましてや総連に所属していない
人間が総連をどうして変えれるのですか?
総連を変えられるのは総連に所属している人たちでしょ。僕にはその権利も義務も無い。
あなた方に先ず、韓国、在日、北鮮問題をわけて考えて頂きだきたい。話が混乱する。
これは メッセージ 2595 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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re:押しつけられていると
投稿者: toorisugari_kun 投稿日時: 2004/09/15 13:47 投稿番号: [2596 / 85019]
>思えば在日団体に抗議すればそれで良いのでは?
良くない。
論点は韓国や在日団体の干渉は妥当か?ということ。
もし抗議されなければ、韓国や在日団体の干渉は妥当なのだろうか?
ps.
>僕は自分の眼で見たこと、経験した事ですら疑う事がありますよ。
その姿勢で、自分の参政権についての考えも疑ってね。
これは メッセージ 2579 (choiboomyoung さん)への返信です.
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先に答えて
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/09/15 13:28 投稿番号: [2595 / 85019]
「なぜ、同胞でさえ、匿名でじゃないと抗議できないんですか?」
総連改革を唱えるHPに、そのようにありましたが。
何でだと思います?
そんな怖いところに、「外人」が飛び込めと?
総連を変えるのまで日本人だよりとはね。
アナタ、ヤクザの家に、素顔で抗議にいけますか?
徒党を組んでも、先頭に立てますか?
「団体で抗議」
とは、まさにマスコミや企業にどっかの民族団体がやっていた疑いのあるやり方ですね。
「朝銀問題」のとき、
「一般の在日のお金」を、
「銀行及び総連幹部」が
「不正流用」したのを、
日本の警察が「わざわざ」
取調べにいったんですよね。
それを、妨害するように
「一般の」在日の方々が、
「あのひと(銀行幹部?総連幹部?)は悪くない、何かの間違いだ」とか、泣きながら訴えてましたが・・・・。
あれが本当に「一般の在日」なら、あのパワーとイキオイで総連の改革を真正面から問うことなんて簡単そうだし、もしあれが「総連関係者」なら、あんなパワーと姑息で卑怯なやり方で圧力をかける、警察などなんとも思わないのが総連であれば、とても少々徒党を組んだところで、「抗議」になどいけません。
「あなた方」が変えるべき、やるべきことを、何かにつけて(理論や言葉のいきちがいはあるにしろ)「こちら」に押し付けようとするところに、
「あなた方」に共通する
「ずるさ」
を感じます。
「サヨク」が跋扈し、
「人権」
「平和」
などの甘い言葉を弄して、
一部の方の「甘え」を助長したのは紛れも無い事実。
アナタは、国を憂いて、反政府に走ったのでしょ?
日本にそうでない「サヨク」が多いのは、悲しい事実です。
「売国的」とか言う言葉が自分に当てはまると思うのは勝手ですが。
>在日に乗っ取られているとかは言わないで下さいね。<
スポンサーというのを無視しないでくださいね。
これは メッセージ 2588 (choiboomyoung さん)への返信です.
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教育
投稿者: koreajap46 投稿日時: 2004/09/15 13:28 投稿番号: [2594 / 85019]
日本と韓国(北には行ったことがないので)で繰り広げられる両国の歴史教育は、
それぞれの国の立場から描かれています。
客観的にと心がけているでしょうが、どうしても自国の主観が入りますね。
いやいや、日本では、、、。いいえ、韓国ではとのご意見もあるでしょうが、やはり
自国の主観は入っているでしょう。
教育現場を離れた一般家庭での歴史教育は、正に主観であり、感情論です。
これにはさすがに閉口することがあります。
子供に対する韓国人・朝鮮人とは付き合うなとの発言は、その歴史事実が多岐に
渡り、理解するのにそれなりに成熟した「頭」でなければならないことを考えれば、
正に感情論です。
韓国でも実情は同じです。
釜山に出張中にソウルの息子に電話をしました。
「パパ、今ね、釜山にいるよ。明日帰るからね」
「えぇ、パパ、危ない!!」
「なんで??」
「釜山は日本に一番近いんだよ」
「そうだよ」
「日本人が戦争しに来たらどうするの??!!」
2004年7月のことです。愕然としました。
息子は小学2年生です。歴史教育を受ける学年ではなく、学校の友達からの口移
しです。
そして息子の友人たちは家庭においてその様に聞かされているのでしょう。
両国の家庭レベルにおいてこの様な教え方が現在もされています。
両国の関係を、また在日を含めた日本で生活する外国人と日本人の関係をより良い
ものにして行く為に、大人たちは子供に対し自分の感情を伝えるのではなく、客観的な
歴史認証を通した教育をして行くべきでしょう。
これは メッセージ 2592 (koibitonoirumachikado さん)への返信です.
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いや、韓国が歴史に、いちゃもん
投稿者: qri5500 投稿日時: 2004/09/15 13:22 投稿番号: [2593 / 85019]
つけるのは仕方がない。
でも、それに乗って日本を、けなす日本人と、
毎火、朝火新聞は神経を疑う。
韓国のように日本も親韓協力者法が出来れば、その連中の
孫や、子孫はどんな目に合うか、判っているんだろうか
これは メッセージ 2574 (zerojager32 さん)への返信です.
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そうですよね
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/09/15 13:14 投稿番号: [2592 / 85019]
私も学校で習った歴史は全て客観的な事実の積み上げで解釈的なものは全くありませんでした。
日韓歴史教育の根本的な違いですね。
これは メッセージ 2574 (zerojager32 さん)への返信です.
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違いますよ
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/09/15 13:10 投稿番号: [2591 / 85019]
韓国側の解釈した歴史認識というものはあるのでしょうが、少なくとも日本の学校教育ではそのような主観的な歴史教育はしていません。そこが日韓の根本的な違いです。
中学・高校の歴史の先生は「歴史とは客観的に事実のみを覚えるべきものだ」といつも言っていました。
おかげで私が覚えたのは「いい国(1192)創ると頼朝言った」・・・1192年鎌倉幕府成立とか、「意欲に(1492)燃えるコロンブス」・・・1492年、コロンブスがアメリカ大陸発見。
学校では、そんなことばかりです。縄文・弥生時代から順番に授業をすると、特に第二次大戦前後のことなど時間の都合で省略され、学校では殆ど習っていません。
もちろん、現代史を全く無視した歴史教育も問題ですが、余りに現代に偏り過ぎた教育はもっと問題です。
これは メッセージ 2573 (choiboomyoung さん)への返信です.
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違いますよ
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/09/15 12:59 投稿番号: [2590 / 85019]
何でそんなことを言うのですか?
お互い殺しあう?
日本と韓国・朝鮮は戦争前同一の国だったことは歴史的事実です。
同じくに同士で殺しあえるはずがないではないですか?
正確には日本が統治していた時代ということではないですか?
これは メッセージ 2555 (ttt98ppo さん)への返信です.
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ならば
投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/09/15 12:57 投稿番号: [2589 / 85019]
無条件で日本人の資格取れないんでしょう。
これは メッセージ 2586 (koreajap46 さん)への返信です.
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何故、抗議できないんですか?
投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/09/15 12:26 投稿番号: [2588 / 85019]
ここは日本でしょ。日本人の方が圧倒的に多いのでは無いのですか?あなたが信念を持って正しいと思うのなら新自由史観のグループに入会して団体で抗議すれば良いことでしょ。あなたにはその権利があるはずだ。
<国家を軽視する「左翼」は、すでに「国民」ではありえませんので、「日本人も反対している」なんてのはナシですからね。>国家を軽視するとは何ですか?これは各個人に国家観の違いがあるでしょ。僕は独裁政権下の韓国で大学に通った。反政府デモの毎日だった、そして逮捕された。検事に容共主義者かと尋問され、ただのリベラリストだと答えた。あなたの言う国家を軽視するとは何なのですか?時の政府に反対すれば国家を軽視した事にまた売国奴になるのですか?僕は今でも間違っていなかったと思っています。あれは右翼だ左翼だと言うレッテル貼りと我に正義有りの独善が一番嫌いです。
<内政干渉を止めよ」といっているんじゃないですか。>そう思われるなら、あなた方も韓国、中国に対して、あなた方の選んだ国会議員に堂々と日本のマスメディアの前で発言させれば良いのでは?韓国では日本の衛生放送がみれますから良いのでは?
結果はすごいことになるとは思います。
それと放送関係の株式に関しては、外国人の持ち株比率が法律で制限されているので
、在日に乗っ取られているとかは言わないで下さいね。
これは メッセージ 2584 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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うーーん、
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/09/15 12:15 投稿番号: [2587 / 85019]
これは、大きな勘違いですよ。
私が以前聞いた話だと、むしろ在日の方から要望が出たはず。
「我々は、国籍以外何も日本人と変わらないし、日本語しか分からないのだから日本人ブースも利用させてくれ」と。
古い話だが、プロレスの選手控え室に「日本人選手控え室(韓国・朝鮮人含む)」と書いてあったのを記者が見つけ、これは「差別ではないのか?」と聞いたそうです。
プロレス関係者は「差別?とんでもない。選手からの要望です。こうしなければ日本人選手など1人もいなくなってしまうのでね」と答えたそうですよ。
これは メッセージ 2524 (choiboomyoung さん)への返信です.
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在日
投稿者: koreajap46 投稿日時: 2004/09/15 12:00 投稿番号: [2586 / 85019]
日本で生まれ育った在日で、半島に帰りたいと思っている人は皆無でしょう。
半島は先祖の地で日本は生まれ故郷、それが現実です。
だからこそ帰化が理論的だし現実的だと思います。
星条旗の前で誓いを立てる、当たり前でしょう。
新たにアメリカに渡った人々さえ胸に手を当てて誓いを立てるのですから、在日
が生まれ故郷に対して敬意を払い誓いを立てるのは当然過ぎるほど当然にす
べきことです。
これは メッセージ 2585 (aqualine2000jp さん)への返信です.
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不自由・・・
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/09/15 11:39 投稿番号: [2585 / 85019]
「制約」がある、ならいいですか?
国民たる「覚悟」がある人間と、「単なる滞在者」もしくは、「国民たる覚悟なき永住者」に、
「差」がないのはおかしいでしょ?
その辺で
>そのためには日本国に忠誠を誓ってもらわなければいけないですね。<
この線引きが、「帰化」になるんじゃなかろうか、と。
横で失礼いたしました。
これは メッセージ 2583 (koibitonoirumachikado さん)への返信です.
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抗議??
投稿者: aqualine2000jp 投稿日時: 2004/09/15 11:32 投稿番号: [2584 / 85019]
>在日団体に抗議すればそれで良いのでは?<
同胞でさえ、抗議活動を匿名で行わざるを得ない団体に、抗議に行ったらどうなるでしょうね?
実名報道や、同胞非難の報道に対し、電話やファックスの非常識な組織的抗議を行う様な団体に、個人が抗議したら、どんな「返礼」が来るでしょうか?
><歴史書って、あくまで客観的な事実を抽出し>それは無理だ。<
だから、「内政干渉を止めよ」といっているんじゃないですか。
日本独自の解釈で理路整然と教えている歴史に対して、うるさく言うのは何処の誰ですか?
国家を軽視する「左翼」は、すでに「国民」ではありえませんので、「日本人も反対している」なんてのはナシですからね。
それらを容認しているのは、彼らが正義だからではなく、「日本の言論の自由」によるものですし。
冷静なアナタならきちんと読み取っていただけると思います。
これは メッセージ 2579 (choiboomyoung さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2584.html
うーーん、
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/09/15 11:31 投稿番号: [2583 / 85019]
外国人だから不自由は当然だ、という考えには余り同意できませんね。
外国人が暮らしやすい国がイコール我々日本人にとっても暮らしやすい国になると思います。
ただ、そのためには日本国に忠誠を誓ってもらわなければいけないですね。
反日報道に小躍りして喜んだり、悪事を働いたり、捏造した歴史認識でいつも恨みを持ち続け、日本国のためにならないような人には、住みやすい国であるべきではありません。
アメリカで市民権を得ようとすると、星条旗の前でアメリカとアメリカ市民のために忠誠を誓います。
それと同じことは必要ですね。
これは メッセージ 2502 (zerojager32 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2583.html
そうですね
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/09/15 11:21 投稿番号: [2582 / 85019]
食べ物の好みは人様々なのでなんともいえないが、景色は良いですよ。
昔の日本が新高山と呼んだ山々は美しい、昔の日本を思い起こさせるような景色があります。
人々も親切でした。山の中で道に迷っている私をわざわざバス停まで案内してくれました、もちろん流暢な日本語で。
思わず、「日本から最近こちらに移り住んだのですか?」と聞いてしまいました。もちろん、答えは完全な現地の方でした。
北朝鮮ねえ、拉致問題が完全に決着するまでは行くべきではないでしょうね。
これは メッセージ 2497 (kureyonjin さん)への返信です.
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噴飯物の韓国の歴史教科書
投稿者: gogai3000 投稿日時: 2004/09/15 11:20 投稿番号: [2581 / 85019]
これは メッセージ 2574 (zerojager32 さん)への返信です.
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ありがとうございます
投稿者: koibitonoirumachikado 投稿日時: 2004/09/15 11:13 投稿番号: [2580 / 85019]
あなたのような誠実な方もいるのですね。
とても嬉しく思い、又機会があれば韓国に行ってみても良いかなと考え直しました。
5万円ぼったくられた日本人の話は推察のとおり、男と女の夜の楽しみ、出会いですね。約束が違うとその人は怒っていました。ホテルの部屋まで押しかけて金を払えと言ったそうです。これは、今年の話です。
私の経験は20歳の頃のものですので、実は15年前です。
本当に、すっかり様変わりして現地の人の対応がよければ考え直しても良いです。
でも、相変わらずの反日報道やしつっこい謝罪要求、日の丸焼き討ち事件、ワールドカップサッカーでの酷い反日ぶりなどを見るとつい二の足を踏んでしまうのですねえ。
返事が遅くなりごめんなさい、出張していたのです。
これは メッセージ 2486 (choiboomyoung さん)への返信です.
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押しつけられていると
投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/09/15 10:53 投稿番号: [2579 / 85019]
思えば在日団体に抗議すればそれで良いのでは?
一度、戦前から戦後、現在に至るまでの
日本の教科書を読み比べなさい。例えば足利尊氏の評価がどのように変化していくのかを見れば判るでしょ。
<歴史書って、あくまで客観的な事実を抽出し>それは無理だ。まず誰が客観的に判断するのですか?客観的に判断しようとする努力はあるだろうが、完璧に客観的に判断できますか?高校で習う世界史にしてもあれは西洋から見た歴史です。あなたはアフリカから見た西洋史を読んだ事がありますか?自分が客観的だと思っていても刷り込まれるのです。日本人が日本の歴史を客観的に判断しても意見が分かれる、何故ですか?。ましてや多国間の関係史を客観的に判断するのは、なお難しい。
<個人で思えばそれが正しい>
論理の飛躍です。
狂信的なグループではあり得る話でしょう。そのグループの中では正しいと彼らは思っているでしょう。
人間は間違いを犯しやすい、だから偏った情報源に頼らず、歴史的背景を考慮し、悪意を持たず双方の立場からの解釈を自分なりに判断する必要があるのではないんですか?
僕は自分の眼で見たこと、経験した事ですら疑う事がありますよ。
これは メッセージ 2574 (zerojager32 さん)への返信です.
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Re:■ お気に入り 55
投稿者: toorisugari_kun 投稿日時: 2004/09/15 09:12 投稿番号: [2578 / 85019]
こんなのも見つけた
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0488/02206180488023a.html問題はそう簡単でなく、極端かもしれませんけれども、六十万と推計をせられる朝鮮人のうち、
日本から母国に帰りたいという者は一人もいないといっても大した言い過ぎではない。一方向うからは、
入れれば、それこそ手段方法を選ばず、命がけでも密航をして、方法さえつけば怒濤のごとくどんどん入ってくる。
そしてこちらから強制送還をしようといたしましても、韓国の政府がこれを容易に受け付けないというところに、
人道問題だけでは解決しない大きな国と国との外交問題と申しますか、もう入国管理局だけでは手に負えない
大きな外交問題となってここに横たわっておるのは、私が申し上げるまでもなく、御理解をいただいておると
思うのであります。ですから、要するに、こちらは国際的ないわゆる紳士としての態度をもって韓国に接しましても、
韓国の方は、紳士的でないとは申しませんが、御承知の通り李承晩ライン、その他漁船の拿捕の問題、こちらから、
密航した者を密航したという確証をあげて韓国に申し入れましても、その送還を容易に受け付けない、
こちらは向うから出てきた者を受け入れっぱなし、不法入国であろうが何であろうが、返すことができないで、
大村収容所にはますます人員がふえていく、それをみな国費で、国民の血税で養ってやらなければならない、
その取扱いについても、きわめて懇切丁寧にしなければ、人権じゅうりんというような問題まで起きてくる。
これを大まかに考えますと、一体日本のためにやらなければならないのか、日本国民の血税の犠牲において、
韓国人をまず第一義として大事にしてあげなければならないかというようなところまで、
考え方によっては行く問題であると私は思うのであります。
これは メッセージ 2577 (greentea2003h15 さん)への返信です.
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■ お気に入り 55
投稿者: greentea2003h15 投稿日時: 2004/09/15 08:01 投稿番号: [2577 / 85019]
これは メッセージ 102 (daichino_uta さん)への返信です.
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郷に従えない日本人?
投稿者: ko67980 投稿日時: 2004/09/15 04:20 投稿番号: [2576 / 85019]
>私はアメリカ在住ですが、郷に従えない日本人、たーくさ鷂?討い泙后
オレも以前住んでたけど、郷に従えないという点では朝鮮人の方が100枚くらい上手でしたが?
(というよりルールを守れないバカばっかり)
あなたも見てる世界が狭いようですねw
これは メッセージ 2527 (yamakarakaze3 さん)への返信です.
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だからぁぁぁぁぁ〜
投稿者: yamakarakaze3 投稿日時: 2004/09/15 04:12 投稿番号: [2575 / 85019]
「郷に入れば郷に従え」って書いたでしょ?
あなたが。
郷に従わないって事は、悪事を働くって事なの?
だったら、「郷に入れば郷に従え」なんて言葉使わないで、「悪事」という言葉を使って欲しかったわ。
紛らわしいです。
「人は住んでいる場所の習慣に従うのが一番良い」って意味ではないの?
その言葉は。
飛躍しすぎていませんか?
辞書、引いてご覧よ。持ってる?
だからね、頭ガチガチなんだってば。
これは メッセージ 2572 (zerojager32 さん)への返信です.
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歴史認識
投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/09/15 03:29 投稿番号: [2574 / 85019]
それぞれの解釈がある。
だが、一方的な解釈を他人に押し付けるのはやっちゃなんねぇよな?
だとしたら、韓国が日本の教科書に文句つけるのはどういうことだ?
在日団体が「つくる会」の教科書採択に対して抗議したのはなんだ?
誰かの都合が良いように編集された歴史なんざ学ぶ価値も無い。
歴史書って、あくまで客観的な事実を抽出し、積み上げて
編纂していくもんじゃねえのか?
お前さんの理屈だと、個人で思えばそれが正しい歴史だってことになんのか?
それ、絶対おかしいってよ。
これは メッセージ 2573 (choiboomyoung さん)への返信です.
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何をさして、生粋の日本人と
投稿者: choiboomyoung 投稿日時: 2004/09/15 02:55 投稿番号: [2573 / 85019]
言われるのですか?生粋の日本人とはどういう日本人を指して言ってるのですか?
<生粋の日本人の投稿と、少しでもあの国のDNAが混ざっている人の投稿を
「よく」読むと明らかなる違いがあるのですよね・・・>
もし僕が在日になりすました日本人なら?
そんなことはあり得ない、投稿を読めば
生粋の日本人の僕には判ると言うのですか?それとも左翼の日本人だと書きますか?日本人でも韓国人でも、百人いれば
百人の意見があるのです。
大昔、留学中にわが母校でこのように言われましたよ。日本人と日本の弁護をした時に売国奴とね、生粋の韓国人じゃないから日本人の弁護をするとね。あなたはあの時の同級生と同じだ。在日の僕ですら良く判らない事があるのに、あなたが在日や韓国人に対し<血は争えない>と言えるのですか?。ネットの投稿文?、テレビでの反日デモの映像?、それと何を知っているのですか?メディア意外であなたが実際に経験した事は何ですか?
<真実を知った日本人>
真実や真実の歴史云々などと言う言葉は僕は信じません。
誤解を招かないように書いておきますが、
韓国側が解釈した歴史、日本側が解釈した歴史があるだけです。
一つの事件を百人が見れば百通りの解釈があるだけです。それをそれぞれが都合良く
解釈して歴史書なる物を後生に残すだけです。歴史の真実など誰にも判らない、判るのは自分の立場から見た解釈だけです。
真実など誰にも判らない。
これが僕の意見です。
これは メッセージ 2556 (ttt98ppo さん)への返信です.
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誰が書いたかって
投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/09/15 02:47 投稿番号: [2572 / 85019]
紛れも無いあんただったよ。
>私はアメリカ在住ですが、郷に従えな>い日本人、たーくさん見ています。
これはつまり
>「日本人も海外で悪事働いているから朝鮮人が日本で悪事働いても良い」
のことじゃねーの?
その国の決まりに従わない=その国での悪事
じゃねえ?
俺はそう判断したんだが、違うっつーなら解説たのまぁ。
これは メッセージ 2566 (yamakarakaze3 さん)への返信です.
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んじゃお返しに
投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/09/15 02:38 投稿番号: [2571 / 85019]
これは メッセージ 2557 (nagoyan_2shiki さん)への返信です.
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…あのさー
投稿者: zerojager32 投稿日時: 2004/09/15 02:30 投稿番号: [2570 / 85019]
>>「日本人も海外で悪痔働いているから朝鮮人が日本で悪事働いても良い」
>ほら・・・すでに頭ガチガチ。
>誰がそんなこと書いたの?
在日朝鮮人の犯罪なんざ、歴史調べりゃぼろぼろでてくるっしょ?
今でさえ、韓国・朝鮮人の犯罪者は「外国人」で報道されてるのに?
屈折して解釈じゃなくて、あんたが現状知らなさすぎ
なんじゃねえか?
これは メッセージ 2566 (yamakarakaze3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2570.html
toorisugarikun様
投稿者: yamakarakaze3 投稿日時: 2004/09/15 02:04 投稿番号: [2569 / 85019]
そんな風に、と書きたくて、損な風に、と入力してしまいました。
↓での返信レスで。
また誤解されたら悲しいので、訂正入れておきます。
すみません。
これは メッセージ 2528 (toorisugari_kun さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/2569.html
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