韓国一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 厚床さん、お久し振りです。

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/02/13 21:33 投稿番号： [20920 / 85019]

＞僕は、対話や討論ができる韓国人が少数だとは思っていません。

新聞でもこのトピでもそういうのを見ませんな。
見解の相違ということにしておきましょう。

あんたの話に説得力をつけるなら、このトピに
話のわかる韓国人を連れてくるよりないのでは？

＞嫌韓＝偏見という意見を助長するのではないかと申し上げました。
「ああいう書き込みはそろそろやめませんか？」と。

嫌韓＝偏見ではありませんから気にする必要がない。

＞韓国人は粗野で凶暴だから対話や討論ができない？

ではなく、捏造ばかりで自分の非を省みないからでしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/20920.html

今日は良いものを見せてもらいました

投稿者： hakanakisakura 投稿日時： 2006/02/13 21:27 投稿番号： [20919 / 85019]

意見を交わすことは良いことです。

ガチンコでの討論は見ていて良いものです。

掲示板とは本来こういうものであって欲しいです。

どこかのマニアも爪の垢を煎じて飲むべきです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/20919.html

Re: 韓国は小さいけれど強い国!!

投稿者： hakanakisakura 投稿日時： 2006/02/13 21:19 投稿番号： [20918 / 85019]

だから何なの？

いい加減くだらない投稿はやめなさい。

ここはあなたのブログじゃないの。

勝手に自分のブログを作って、そこで勝手にアジアのスエーデンだと書いてればいいでしょ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/20918.html

厚床さん、お久し振りです。

投稿者： nazeda_why_not 投稿日時： 2006/02/13 20:36 投稿番号： [20917 / 85019]

僕は、対話や討論ができる韓国人が少数だとは思っていません。

『対話や討論』はできるでしょう。
韓国人は粗野で凶暴だから対話や討論ができない？
本当ですか？

そうではない韓国人は例外で少数ですか？
違うと思います。

僕はそういったことを書くことで嫌韓＝偏見という意見を助長するのではないかと申し上げました。
「ああいう書き込みはそろそろやめませんか？」と。

これが一投稿者である僕にとって出過ぎた真似であること、そして、感情が先走り、言葉が過ぎたことは率直に認めますし、この点は改めて恋人さんにお詫び申し上げます。

しかし、僕は間違ったことを申し上げたとは思っていませんし、絡んだ訳でもありませんよ。
一言申し上げたいと思ってはいましたが、なかなか腰が重くて。

厚床さんに誤解されたままでは困ります。
しばらく文通しますか？

取り敢えず、今日はこれにて。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/20917.html

創氏改名のパンフレット（写真あり）

投稿者： hyugeru29 投稿日時： 2006/02/13 20:01 投稿番号： [20916 / 85019]

実物はコチラ
●桃太郎の暴備録
http://d.hatena.ne.jp/boutarou/20060213/1139776405

〜本文〜

期限は刻々に迫る八月十日限り今熟慮断行の時
認識を誤って悔いを子孫に残さぬよう

△好機を逸さぬよう！
△即刻届け出しましょう！

１．創氏届け出は八月十日までです。その後創氏届けはできません。名の変更には期限がありません。

２．八月十日までに氏の届けをなさぬ者は従来の戸主の姓がそのまま氏となる結果、戸主の姓が金なれば、金が氏となり、妻尹貞姫は戸主の氏に従い金貞姫となり、子婦の朴南祚は金南祚となり、紛雑するおそれがあります。
この結果は内地式を設定しなかったことをかえって後悔することになるだろうと思われます。

３．氏と姓とを混同する向きがあるようですが、氏は家の称号であり、姓は男系の血統を表するもので、両者の性質は全然異なっております。

４．氏を設定すると従来の姓がなくなるという誤解があるようですが、氏設定後においても姓および本貫はそのまま戸籍に存置されますから心配ありません。

５．門中または宗中は同一の氏を設定しなければならぬと考えられている人もありますが、大いなる誤解であります。氏は家の称号であるがゆえに、各家異なる氏を設定するのが当然であります。

６．氏選定について熟慮中のようですが、考えすぎるとかえって迷うおそれがありますから、速やかに簡明なものに決定するのがもっとも理想的であります。

７．期限も迫りました。不審の点は早く府面邑または法院へお問い合わせください。

大邱地方法院

ーーーー引用終了ーーーー

＞とっても丁寧なパンフレットです。
＞なお、ひらがなの部分には「ハングル」でルビがふってあります。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/20916.html

Re: 皆様へ

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/02/13 19:44 投稿番号： [20915 / 85019]

私は賛成ですよ。

１．北に対しては「拉致問題の決着」

２．韓国に対しては拉致された島「竹島」の返還

＞そうすれば万事解決、もちろん南も北と同じく美しい山河などないので、もう行くこともないでしょうが、少なくとも穏やかな関係は作れるでしょうね。

私はいく気はありませんね。
魅力のある国ではないし、得るものもありません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/20915.html

Re: 恋人さん

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/02/13 19:40 投稿番号： [20914 / 85019]

横ですが、

＞韓国人にもまともに対話や討論できる人はいます。

少数の例外を出して、間違ってるという言い方は良くないですよ。

そういう議論は意味がない。

例外のないものはありません。

韓国人にもまともに話のできる人も要るでしょう。
北朝鮮にもまともに話のできる人もいるでしょう。
中国にもとでもまともに話のできる人もいるでしょう。
社民党にもまともに話のできる人もいるでしょう。
朝日新聞にもまともに話のできる人もいるでしょう。

イスラム原理派にもまともに話のできる人もいるでしょう。
オウム真理教にもまともに話のできる人もいるでしょう。
創価学会にもまともに話のできる人もいるでしょう。

だからどうだというのですか？

少数の人と話すべきだとでもいうのですか？
北朝鮮にいるかもしれない話しのわかる人は日朝交渉にでてきてますか？

あんたは屁理屈で絡んでいるだけだと思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/20914.html

よかった！よかった！

投稿者： seta1763 投稿日時： 2006/02/13 19:15 投稿番号： [20913 / 85019]

一時はどうなるかと心配しました。当トビの良識ある論客の恋人さん、誠実で正義感の強いナゼダさん、ご両人ともこのトビのエースですから私など口の挟む余地がありませんでしたが和解できたこと祝福いたします。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/20913.html

お二方様へ

投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2006/02/13 19:11 投稿番号： [20912 / 85019]

　いえいえ、nazeda さん。迷惑だなんて、これっぽっちも思っていませんよ。私も、彼の国で、今の韓国は反日で狂っていると感じている人は少ないながらも存在すると思っていますから。

　恋人さん。やっと治まったようで、ほっとしています。基本的な考えは同じでも、個々で相違点があるというのも、対話のしがいがありますよね。少なくとも、小生と貴殿との間では…（笑・何か居直っているようですが…）。ただ、短気と思われたのは、我が失策でしたね。

　なにはともあれ、今後とも、よろしくお願いします。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/20912.html

Re: 恋人さん

投稿者： nazeda_why_not 投稿日時： 2006/02/13 18:53 投稿番号： [20911 / 85019]

了解しました。
今日のところはこれぐらいにしましょう。
仕事も山積みです。

また恋人さんと討論できることを楽しみにしています。
では。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/20911.html

Re: 恋人さん

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2006/02/13 18:42 投稿番号： [20910 / 85019]

＞微分やら統計やら色々おっしゃっていますが、僕が申し上げていることはただ一点のみ。

韓国人にもまともに対話や討論できる人はいます。＜

・・・そうですね、それを私は否定していませんね、でも極少数でしかも親日的な発言をすればウリさんの怒号の渦の中で押しつぶされ、かき消されていく。そのような母集団の中で鑑みれば統計上は無いも同然という意味で、まともなウリはいないと申し上げています。

＞尚、『偏見』という言葉を用いたことについてはお詫びします＜

・・・このご挨拶を素直に受け止めさせていただきましたところで、不毛な論争には終止符を打たさせていただきたく存じます。

ご了解願えませんか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/20910.html

Re: 韓国は小さいけれど弱い国!!

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2006/02/13 18:35 投稿番号： [20909 / 85019]

藁

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/20909.html

皆様へ

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2006/02/13 18:31 投稿番号： [20908 / 85019]

少し感情的な（少しではないか・・苦笑）応答が続きお見苦しい点をお見せしました。

私はここをカタルシスの場にしたいとは毛頭想っていません。

私が願っているのは、究極には２つの点だけ。

１．北に対しては「拉致問題の決着」・・・拉致問題の解決なくして「国交正常化なし（本音では人質さえ返してもらえば国交など欲しくないが政府の方針ならやむをえない）というものです。

まあ、全てが解決して国交が出来ても、わざわざ嫌な思いして観光などしたくないので南十字星の見える美しい島とかオーロラの見える極地とか陽光にきらめく大氷河とかロマンのあるところに行きますよ。これは余談。北も南同様禿山多く美しい山河など望むべくもないでしょうから、これは偏見になるのかな＾＾”。

２．韓国に対しては拉致された島「竹島」の返還、これさえなされれば彼らからの謝罪と賠償は放棄しても止むを得ない。

そして、日本のストーカーよろしくしつっこい謝罪・補償要求を繰り返さない。

そうすれば万事解決、もちろん南も北と同じく美しい山河などないので、もう行くこともないでしょうが、少なくとも穏やかな関係は作れるでしょうね。

２つの拉致問題、その解決これが究極の私の願いです。掲示板で書き込んでどれだけその効果があるか、とても疑問はあるが何もしなければ一歩も前に進めないという信条で書き込みを続けています。

反対の向きもあろうかと存じますが賛成の方は今後ともよろしくお願いします。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/20908.html

ジョニーさんへ。

投稿者： nazeda_why_not 投稿日時： 2006/02/13 18:21 投稿番号： [20907 / 85019]

ご迷惑をおかけしました。m(_ _)m

また改めてお話できたら嬉しいです。

あ、僕は日本人です。(笑)

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/20907.html

どうして韓国は北朝鮮を意識するか?

投稿者： central_info5678 投稿日時： 2006/02/13 18:20 投稿番号： [20906 / 85019]

トリノでは一緒に行進。
朝鮮統一旗。

韓国は北朝鮮にあこがれている？
将軍様が大好き？
公開処刑が堂々と見れるから？
マスゲームに参加したい？

北朝鮮にとっては、あの統一旗は青じゃなくて赤に見えているはずだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/20906.html

Re: 恋人さん

投稿者： nazeda_why_not 投稿日時： 2006/02/13 18:19 投稿番号： [20905 / 85019]

僕が誤解していたようです。
つまり、こういうことですか？
あなたは、あなたが数十年前に韓国旅行で出会った人々、そして、日本で知った数少ない韓国人が『凶暴で対話や討論そのものができない』連中だったから、それらの経験値を『統計』と称し、それを以て『すべての韓国人は凶暴で対話や討論そのものができない』とおっしゃっているのですか？

微分やら統計やら色々おっしゃっていますが、僕が申し上げていることはただ一点のみ。

韓国人にもまともに対話や討論できる人はいます。

馬鹿馬鹿しいほど当たり前のことだと思いますよ。

尚、『偏見』という言葉を用いたことについてはお詫びします。
『誤認識』と訂正致します。

では。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/20905.html

韓国は小さいけれど強い国!!

投稿者： samsung_mania2003 投稿日時： 2006/02/13 18:18 投稿番号： [20904 / 85019]

韓国の目標はアジアのスウェーデンだ.

オランダだと言う人もいるが..

個人的にオランダは嫌いだ!!

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/20904.html

韓中日を世界の国に比喩すれば...

投稿者： samsung_mania2003 投稿日時： 2006/02/13 18:11 投稿番号： [20903 / 85019]

まず... 韓国の経済的規模を見た時... スウェーデン

中国は世界覇権国であるアメリカ.

日本はヨーロッパの島国イギリス.

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/20903.html

Re: 恋人さん。

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2006/02/13 18:10 投稿番号： [20902 / 85019]

　＞そう。僕は、中庸（というよりも「客観」「諦観」を極めたい）に軸足を置く事を身上にしております。
　だから、ナゼダ君に肩入れしたのです。ナゼダ君の真摯に「客観」を求めようとする姿勢、そこに感銘を受けました。僕も、彼と共に勉強したいと思った。＜

・・・ということであればもう何も申し上げることはありません。私はクレヨン人さんへの応答に横から無理やりイチャモンをつけてきたようにしか見えませんでしたがね。

　＞しかし、貴君には、偏りがある。それも、僕としては出来れば踏み込みたくはない方向への偏りです。これは、僕の対立軸になり得ます。しかし、同じ日本人として、貴君と明白な対立関係を持ちたくはない（それこそ、反日勢力の思うつぼですからね）。
＜
・・・偏りと他人を決め付けるのもおこがましく厚かましい評価ですね、あなたは神ですか？私はあなたのことを良い意味でも悪い意味でも評価したことはない。

あなたは簡単に人を評価できるほど偉いのですか？

　＞貴君が、韓国人在日朝鮮人との間にいかなる実体験をお持ちなのかは存じ上げません。
　しかし、貴君も、某トピ在籍の方々との間に良い印象を持った事があるはずです。思い出して下さい。
　その好印象の中に、半島（在日朝鮮人）と日本の繋がりを考え直す要素が含まれているのではないでしょうか？＜

・・・その好印象は現在も変化はしていません、問題はその後の半島内部の情勢悪化（暴動、火付け、暴行、国旗焼却他もろもろ）と拉致に関連しての在日のデモ行進です。これらは全てウリさん側が引き起こしたものです。

折角できれば良い目で見てあげたいという気持ちを完膚なきまでに打ち砕く反日暴動と竹島への不誠実な居直り、そして拉致に怒ることなく「拉致問題があるからと言って私たちを差別するな」と憎しみの目に燃えながら日本人通行者をにらみつけてデモ行進する在日、「行進する先が違うだろう何で総連に拉致を抗議しに行かないのか？何でいつもこう日本人にだけ全身の憎しみをぶつけるのか、大きな不快感のみ残りましたね。」

あの頃より更にウリさんたちの態度が悪くなっている、現在なら確実に殺されているだろうなという強い嫌悪感を感じました。

　＞まあ、出過ぎた老婆心、再び、、、。という感じですかね、、。お聞き流し下さい。
　ただ、以前、なごやん氏が「恋人氏は、上品な紳士である」といわれたとき、自分の不明を恥じた事があります。＜

・・・この辺につき「ありがとうございます」。

＞免罪符というのは、私の知る限りたった１つの善行で残りの全ての罪が許されるというキリスト教的な発想により生まれた概念ですね。
＞そうすると、当方たった１つの善行で何か許しを請わなければならないほどの罪を犯しているのですか？あなたは神ですか？

　免罪符（めんざいふ）
(1) ローマ-カトリック教会が、罪の償いが免除されるとして発行した証書。一五世紀末には教会の財政をまかなうため大量に発行され、ルターの批判を呼び宗教改革のきっかけとなった。贖宥(しよくゆう) 状。
(2) 転じて、責任・非難などをまぬがれるための行為や事柄。

　僕は（２）の用法を用いているのです。もちろん僕は神ではありません。矮小な一人の日本国民ですよ。ひとを赦すとか、罰するという気持ちは毫毛もありません。
　＞ただし、貴君は、「自分は侮蔑語を用いないが、、、」という意味の一文を度々使用されていましたので、どこかに「犯意」があったのではないかと思った次第であります。＜

・・・犯意など全くありません、人格を疑われるような侮蔑語は常に気をつけて使用しないようにしているといっただけです。

　「免罪符」という言葉が不穏当だとおっしゃるのならば、撤回の上、謝罪致します。
　申し訳御座いませんでした。

＞「思い上がるのもいい加減にしろ！！」、などと言うと品性を疑われますので、もうヤメにしましょうね。

　そうですね。僕は、「思い上がり易い」タイプの人間です。自戒を込めて、なるべく抑えた論法を用いるようにしています。諫めて頂きましてありがとうございます。
＜

・・・後半部分につきそのまま素直に受け止めさせていただきます。

それでは、・・・・・。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/20902.html

Re: 恋人さん

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2006/02/13 17:39 投稿番号： [20901 / 85019]

＞あなたが『すべての韓国人が凶暴で対話や討論そのものができない』というご趣旨の発言をなさったので、『数十年前に旅行で出会った韓国人』と現在の5000万人を同一視する根拠を尋ねました。＜

・・・御自分の都合の悪いことは全てスルーして論点をずらす、何度も申し上げているようにこれはウリナラ流の卑怯なやり方です。

５、０００万人の人間に面接調査をするなど物理的に無理な要求であるということを何度も申し上げました。
その点につき全くのスルーですか？

又これに関連して世論調査などでも、統計学上の手法を駆使して極少ないモニター又はサンプル調査などで計っているということも申しあげました。その点についてもスルーですか、随分と卑怯なやり方ですね。

＞
至極もっともな思考展開でどこが『無理な前提や定義づけ』なのか理解できません。＜

・・・もっともな思考展開？自己評価は随分と甘いのですね、まるでウリナラマンセーですよ。上段が理解できないというなら貴兄の理解力が足りないとしか申し上げられません、これ以上どう説明せよというのですか？

＞
そもそも、『韓国人すべてが凶暴で対話や議論ができない』というご意見こそが無理な前提ですから、その根拠の提示もまた『無理』だとお感じになるのでは？

統計学？
『すべての韓国人が凶暴で対話や議論ができない』という珍妙な統計があるのですか？
そのデーターは、いついかなる機関がいかなる方法で採取したのでしょう？＜

・・・後段につき、そんなこと何時言いました？どこにもその書き込みはないでしょう？世論調査の一般的な統計手法について述べただけでしょう？だから個人的な体験でも反日で凝り固まったウリさんのみ抽出して会ったわけではなく全部偶然の出会い、その中でロクナ出会いがなかった。まさに無作為抽出です。これで十分ではないですか？後段の感想の中に前段への答えも含まれています。

都合の悪いことは回答せずスルー、そして恐ろしいほどの論理の跳躍、どこからそんな発想が出るのか不思議で仕方ありません。

＞僕は『韓国人にもまともに対話や討論できる人はいる』と申し上げているのです。

反論がおありでしたら、納得できる論理で否定して下さい。＜

・・・いくら応答しても、このような手法を駆使されるのでしたら対話や討論になるはずもありませんので、もう応答は終了したいと思います。理解しようという姿勢のない人に納得させることなど神様でも不可能でしょう？

これへの反論はご遠慮ください、あなたが理解しようとしない限り不毛な論争が延々と続くのみでしょう。

結局ウリさんとのやり取りと同じように不毛でした、どうしてここまで私に挑戦的でウリ側に立てるのかも不思議で仕方ありません。

なお、冒頭からしてこれは本来クレヨン人さんへの投稿でしたので、横レスとしての強引な入り方自体がものすごく失礼でしたよ。

都合が悪いので逃げるのではありません、理解しようとせず論点をスルーされる方といくら応答しても不毛だと想うからです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/20901.html

サムスンマニアとは

投稿者： nagi14wind 投稿日時： 2006/02/13 17:04 投稿番号： [20900 / 85019]

１．日常生活でさえなくて、何かとつけ劣等感を持ち、追い詰められて追い詰められて防衛本能として日本人に差別感も持つ人。差別とは大体こういうパターンで起こります。差別感は優越感と対を成していると私は考えます。

韓国が（非公開の練習試合で45分三セットで）勝った相手に日本が負けた。
日本代表は今年始めの試合であるからコンディションが万全ではないし、新戦力が台頭すればいいと思うのですが、サムスんはこうゆうふうに優越感むき出しの書き込みをしてきます。まあ韓国はW杯に出ないデンマークに1−3負けしてるんですけど。
余談ですが、韓国は今年最初のゲームでＵＡＥに０−１で負けています。これはリーグ途中で調子のいいＵＡＥと、今年最初のゲームでコンディションの悪い韓国の対戦で、まあ必然と言うところ。

２．周りの反応をみて楽しんでいる人
わざとこんな悪辣なものを投稿している人。スカートめくって女の子の悲鳴をきく悪ガキみたいなもの

かわいそうな人か悪ガキですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/20900.html

Re: 恋人さんへ。横から失礼…

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2006/02/13 17:01 投稿番号： [20899 / 85019]

＞さて…、まず、正論の定義づけからですが、これは総じて、恋人さんを筆頭に、今の韓国に、「それはちょっと違うんじゃないの」。「今のまま進んでいったら、（某占い師ふうに言えば）地獄に落ちるわよ」というような意見を述べていらっしゃる方々の意見を指します。もっとも、単なる挑発や揶揄の類は含みませんが…。＜

・・・この定義づけには概ね異論はありません、付け加えるなら「竹島返還」も絶対的な条件に加わります。

　＞次に、十把ひとからげですが、数学は私も苦手だったので、微分論は飛ばします（笑）。しかし、例えば、100人中、99人の韓国人が反日で狂っていても、１人は日本を肯定的に認めてくれている人がいる。ならば、その１人に賭けよう。というスタンスは、綺麗ごとかも知れませんし、非現実的との批判も浴びましょうが、少しは持ち合わせてもよろしいのでは？ということを、小生は言いたいのです。北鮮と比較した場合、まだ遥かに外国からの情報が入ってきて、かつ統制もまだ緩いでしょう。ですから、先述の賭けに出る余地は少ないとは言えあると思いますが、これに恋人さんは反対でしょうか。＜

冒頭から中盤にかけては貴兄のご意見としてお持ちになってよいかと存じますが後段の部分、とくに「北朝鮮」と比較した場合、まだ遥かに外国からの情報が入ってきて、かつ統制もまだ緩い・・・にも係わらずなんでこんな気の狂ったような反日行動に出るのか、正しい情報があってもまだこんな非道なことをする分、むしろ北よりも程度が良くないというのが私の考えです。

代々の自民党政権が北を警戒する余り韓国の不法行為（特に島の千個）を厳しく糾弾しなかった。このことが現在の韓国のやりたい放題の暴虐につながっていますねえ。良い関係をこれらの問題棚上げのまま作れるかはかなり懐疑的です。

　＞韓国を反日国家とする括りかたは、私もそう看做している以上、間違っていないと思います。極端な話、北鮮にも、内心では日本に肯定的な党幹部や平壌市民も一人ぐらいはいるはずですから。＜

・・・う〜〜ん、その意味ではまだ創られた反日国家である北朝鮮のほうがマシかも知れませんね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/20899.html

トリノだけに

投稿者： drchobihige 投稿日時： 2006/02/13 16:54 投稿番号： [20898 / 85019]

公式スポンサーは糞大…

あっ、失礼しましたm(_ _)m

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/20898.html

HYUNDAI and TOYOTA

投稿者： samsung_mania2003 投稿日時： 2006/02/13 16:49 投稿番号： [20897 / 85019]

日本の自慢 TOYOTAはどうして 2006 ドイツワールドカップモーター部門公式スポンサーを逃したの? (w

もうモーター部門公式スホンではHYUNDAI

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/20897.html

日本, 冬季オリンピックボイコット?

投稿者： samsung_mania2003 投稿日時： 2006/02/13 16:46 投稿番号： [20896 / 85019]

NA NI?? (ww

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/20896.html

恋人さん。

投稿者： chopper8111362 投稿日時： 2006/02/13 15:55 投稿番号： [20895 / 85019]

＞中庸を重んじ過激に走らないのが貴兄の信条ではなかったのですか？非常に残念ですよ。

　そう。僕は、中庸（というよりも「客観」「諦観」を極めたい）に軸足を置く事を身上にしております。
　だから、ナゼダ君に肩入れしたのです。ナゼダ君の真摯に「客観」を求めようとする姿勢、そこに感銘を受けました。僕も、彼と共に勉強したいと思った。
　しかし、貴君には、偏りがある。それも、僕としては出来れば踏み込みたくはない方向への偏りです。これは、僕の対立軸になり得ます。しかし、同じ日本人として、貴君と明白な対立関係を持ちたくはない（それこそ、反日勢力の思うつぼですからね）。

　貴君が、韓国人在日朝鮮人との間にいかなる実体験をお持ちなのかは存じ上げません。
　しかし、貴君も、某トピ在籍の方々との間に良い印象を持った事があるはずです。思い出して下さい。
　その好印象の中に、半島（在日朝鮮人）と日本の繋がりを考え直す要素が含まれているのではないでしょうか？
　まあ、出過ぎた老婆心、再び、、、。という感じですかね、、。お聞き流し下さい。
　ただ、以前、なごやん氏が「恋人氏は、上品な紳士である」といわれたとき、自分の不明を恥じた事があります。

＞免罪符というのは、私の知る限りたった１つの善行で残りの全ての罪が許されるというキリスト教的な発想により生まれた概念ですね。
＞そうすると、当方たった１つの善行で何か許しを請わなければならないほどの罪を犯しているのですか？あなたは神ですか？

　免罪符（めんざいふ）
(1) ローマ-カトリック教会が、罪の償いが免除されるとして発行した証書。一五世紀末には教会の財政をまかなうため大量に発行され、ルターの批判を呼び宗教改革のきっかけとなった。贖宥(しよくゆう) 状。
(2) 転じて、責任・非難などをまぬがれるための行為や事柄。

　僕は（２）の用法を用いているのです。もちろん僕は神ではありません。矮小な一人の日本国民ですよ。ひとを赦すとか、罰するという気持ちは毫毛もありません。
　ただし、貴君は、「自分は侮蔑語を用いないが、、、」という意味の一文を度々使用されていましたので、どこかに「犯意」があったのではないかと思った次第であります。
　「免罪符」という言葉が不穏当だとおっしゃるのならば、撤回の上、謝罪致します。
　申し訳御座いませんでした。

＞「思い上がるのもいい加減にしろ！！」、などと言うと品性を疑われますので、もうヤメにしましょうね。

　そうですね。僕は、「思い上がり易い」タイプの人間です。自戒を込めて、なるべく抑えた論法を用いるようにしています。諫めて頂きましてありがとうございます。

　では、今回はこれぐらいで、、、。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/20895.html

恋人さん

投稿者： nazeda_why_not 投稿日時： 2006/02/13 15:47 投稿番号： [20894 / 85019]

あなたが『すべての韓国人が凶暴で対話や討論そのものができない』というご趣旨の発言をなさったので、『数十年前に旅行で出会った韓国人』と現在の5000万人を同一視する根拠を尋ねました。
至極もっともな思考展開でどこが『無理な前提や定義づけ』なのか理解できません。
そもそも、『韓国人すべてが凶暴で対話や議論ができない』というご意見こそが無理な前提ですから、その根拠の提示もまた『無理』だとお感じになるのでは？

統計学？
『すべての韓国人が凶暴で対話や議論ができない』という珍妙な統計があるのですか？
そのデーターは、いついかなる機関がいかなる方法で採取したのでしょう？

僕は『韓国人にもまともに対話や討論できる人はいる』と申し上げているのです。

反論がおありでしたら、納得できる論理で否定して下さい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/20894.html

ウリさん側に寄れるのか不思議？

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2006/02/13 15:46 投稿番号： [20893 / 85019]

何も不思議じゃない。彼は日本人に化けたウリその。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/20893.html

Re: 恋人さんへ。横から失礼…

投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2006/02/13 15:16 投稿番号： [20892 / 85019]

　すみません。何か、火に油注いでしまいましたか？

　あちらのトピは、あくまで一般論として書いたまでですので、ご了承下さい。

　さて…、まず、正論の定義づけからですが、これは総じて、恋人さんを筆頭に、今の韓国に、「それはちょっと違うんじゃないの」。「今のまま進んでいったら、（某占い師ふうに言えば）地獄に落ちるわよ」というような意見を述べていらっしゃる方々の意見を指します。もっとも、単なる挑発や揶揄の類は含みませんが…。

　次に、十把ひとからげですが、数学は私も苦手だったので、微分論は飛ばします（笑）。しかし、例えば、100人中、99人の韓国人が反日で狂っていても、１人は日本を肯定的に認めてくれている人がいる。ならば、その１人に賭けよう。というスタンスは、綺麗ごとかも知れませんし、非現実的との批判も浴びましょうが、少しは持ち合わせてもよろしいのでは？ということを、小生は言いたいのです。北鮮と比較した場合、まだ遥かに外国からの情報が入ってきて、かつ統制もまだ緩いでしょう。ですから、先述の賭けに出る余地は少ないとは言えあると思いますが、これに恋人さんは反対でしょうか。

　韓国を反日国家とする括りかたは、私もそう看做している以上、間違っていないと思います。極端な話、北鮮にも、内心では日本に肯定的な党幹部や平壌市民も一人ぐらいはいるはずですから。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/20892.html

たかが掲示板

投稿者： eucalyptus_twig 投稿日時： 2006/02/13 15:16 投稿番号： [20891 / 85019]

されど掲示板

匿名性が高く実生活にはほとんど影響しない
（程度の差はあれ、実はしていると思いますが）
だからこそその人の真実が見えてくるような気がします

裏だ　表だ　釣った　釣られた　あっちだ　こっちだ
餌だ　燃料だ　と。。。

掲示板に表も裏もあるのでしょうか

表は公共の場　裏は公共の場ではない？

裏の話をいきなり表に持ってきて勝ち誇る

表の話しを裏でたむろって批判する

その時点で　実は人としての品格を自ら落している事　敗北している事にすら気づけない

その人の実社会での生きざま　と言うのが見えてきてしまう様な気がします

トピックの主旨別に、（この辺難しい部分もありますが）
その人の別の面や人間性の豊かさが見えてくる
立場や思想信条では対立していても
「この人は実はこんな人でもあるんだなあ」　と。。。
政治的な堅い話も　趣味の話も　エロエロ　な話も　できる限り堂々としたいですね

そこが掲示板の楽しさや魅力であってほしいと思います。

すいませんネ　えらそうに。。。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/20891.html

Re: ﾅｾﾞちゃん〜。

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2006/02/13 15:07 投稿番号： [20890 / 85019]

＞彼の応援団で登場したということなのですね、全て了解しました。

　別に、応援団というわけではない。ただ、恋人さんは論客です。ナゼダ君のように、情が奔るタイプの若者には、些か荷が重かろうと思った次第です。＜

・・・あなたは以前からまともな方とお見受けしたのですが、今回いささか失望しました。応援団として一方に偏る発言を冒頭からするような方には想っていなかったものでね。

中庸を重んじ過激に走らないのが貴兄の信条ではなかったのですか？非常に残念ですよ。

＞嫌味な面もあるが全体としては比較的丁寧な文章なので返信差し上げようかと想っていましたが、その直後にこのような投稿があると返信の気力は失せました。

　まあ、そう言わずに、思った事を書かれて下さい。見苦しい論争になるようならば、僕が遁走致します。＜

・・・と前段で以上の件、お答えしましたのでご了解ください。当初から偏って参加するなどと宣言して登場する方へのレスは以上をもって終了させていただきます。

あと、「免罪符」の件も非常に失礼で嫌味な書き方でしたよ。

免罪符というのは、私の知る限りたった１つの善行で残りの全ての罪が許されるというキリスト教的な発想により生まれた概念ですね。

そうすると、当方たった１つの善行で何か許しを請わなければならないほどの罪を犯しているのですか？あなたは神ですか？

ここで又「思い上がるのもいい加減にしろ！！」、などと言うと品性を疑われますので、もうヤメにしましょうね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/20890.html

何故ださん

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2006/02/13 14:53 投稿番号： [20889 / 85019]

＞無理な前提や定義づけ
とおっしゃいますが、僕はそのようなことをした覚えがありません。＜

・・・ご自分が書いたことや相手の返信に関して全て都合の悪いことは無視するのですか？これじゃあ、ウリナラ流と全く変わりありませんよ。

何故ださんは、はっきりと「５，０００万人全ての韓国人に会って全て嫌な奴だと確認したのか？」という無理な前提条件を自分で突きつけたのですよ、もう忘れたのですか？

そして、それに対して当方は余り得意でもない統計学の手法（世論調査など）まで引用して説明したはずですが、それらを全く読んでいないのですか？

あと、私のことを偏見だと決め付けたので、私は自分が想うところの偏見を定義づけしましたよ。

あなたは偏見に対する定義づけをきちんとされていませんね、都合の悪い部分は無視ですか？

あなたが自分で誰かの意見を偏見だと叫べばそれが偏見（定義づけ）になるのですか？それこそものすごい偏見ですね。

＞韓国人にも色々な人がいるでしょう、という意見に対し、もし恋人さんが「いや、すべての韓国人は凶暴で対話や討論そのものができない」とおっしゃるのであれば、その根拠を教えて頂きたいとお願いしただけです。＜

・・・何事も根拠と開き直るのはまさにウリさん流です、こちらもあなた流にお返ししますよ。そこまでウリさんの応援団として言い張る根拠は何ですか？

＞恋人さんがお若い時に韓国を旅行なさり、恐い思いをなさった実体験を以てそう断じることにはどう考えても無理がある。＜

・・・前段と同じ回答です。無理があるという根拠は？？？そして、そこまでウリさん側に立てる根拠は何ですか？

＞対話や討論ができる人ぐらいいますよ。＜

・・・冒頭に書き込みました、圧倒的な母集団の前で、しかもその声がかき消されるような怒号が飛び交うような国の中では、あったとしても無いも同然ということです。

＞韓国という国家の体質を広く日本国民に知らしめ、現在の日韓関係の歪みに目を向けてもらいたいという思いは僕も恋人さんも一緒でしょう。＜

・・・同じようでかなり違う、私は日韓友好などという「お為ごかし」は一切考えていない。今までの非道暴虐に対する謝罪・反省に加えてきちんと竹島を返還すれば友好を考えてあげても良いけれどね。それが無い限り決して許しませんよ。そのときこそ、彼らの良心を信じてあげても良いが。

＞ならば、やはりかようなご意見は控え、是々非々で論理的に批判してゆくべきではないでしょうか？
『嫌韓厨』という偏見で括られない為の努力を惜しむべきではないと考えます。＜

・・・この辺、ものすごく差し出がましく失礼な言い方だと自分で思いませんか？

何であなたがこんなことを言う権利があるのですか？

何で私がそんなことを聞く義務があるのですか？

こんなに差し出がましく厚かましい態度なので、対話を拒否されるのでは？

どうして、こうもウリさん側に寄れるのか不思議です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/20889.html

Re: ﾅｾﾞちゃん〜。

投稿者： chopper8111362 投稿日時： 2006/02/13 14:26 投稿番号： [20888 / 85019]

＞彼の応援団で登場したということなのですね、全て了解しました。

　別に、応援団というわけではない。ただ、恋人さんは論客です。ナゼダ君のように、情が奔るタイプの若者には、些か荷が重かろうと思った次第です。

＞嫌味な面もあるが全体としては比較的丁寧な文章なので返信差し上げようかと想っていましたが、その直後にこのような投稿があると返信の気力は失せました。

　まあ、そう言わずに、思った事を書かれて下さい。見苦しい論争になるようならば、僕が遁走致します。
　揶揄者と阿諛者（まあ、僕は韓国の阿諛者ではないですよ。念のため。）の論争など犬も喰いませんから。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/20888.html

Re: 恋人さんへ。横から失礼…

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2006/02/13 14:16 投稿番号： [20887 / 85019]

＞Nazeda氏の言いたいことを私なりに解釈すれば、「韓国人の中にも、呉善花女史や、『親日派のための弁明』の著者（氏名失念）、鄭大均氏（帰化済だが）等のような人たちも、少数ながらも存在する。だから、十把一からげにして彼らを論ずるのは、思慮分別のある大人の日本人としてはどうか」ということだと思いますよ。＜

・・・そこまで彼の胸中を慮れるとは！！！

とても善意の解釈だと思います。彼はそのようなことを言っていませんでしたので・・・・、それはさておき、呉善花さん他の方の存在は知っています。しかし、脅迫メールやら恫喝のFAXなどで身の危険を感じているそうではないですか？

彼女など「このような本を韓国人が書くはずがない、日本人が韓国名で書いている、本当に韓国人なら我々の前に姿を現せ。何も危害を加えないから」と言われ韓国一般大衆の前に姿を現したら非国民などの怒号の渦、その日以来、身の危険を感じて彼の地の街中では自由に歩けないほど？

要するに極少数の良心的な意見があっても、それがかき消されるような状態では結局良心的な声も無いが同然。そのような状態を指して十派一からげにしているのです。数学は学生時代余り得意ではなかったが、原点に限りなく近づいてくると答えはゼロのなる？微分だったかな？そんな感じですよ。

　＞表現な適切でないかもしれませんが、小生は上記を“掃き溜めに鶴論”と命名したいです。そして、その鶴を、言葉の上からでもフォローしていくのが、良識ある日本人の責務みたいなものかなとも思っています。＜

・・・原点に限りなく近づくとゼロになる？要するに良心的な声があっても、それが極少数で分母に対し意味が無く、しかもそれが怒号でかき消されるような状態であれば私は無いも同然だと判断します。

　＞少々イヤな言い方をすれば、北鮮や支那に呑み込まれた場合、おそらくは、現在のような平和と繁栄は享受できないでしょう。そうした場合、「何故、日本は我々を見殺しにした」と、今、反日に狂っている人ほど因縁をつけてくるでしょう。自業自得と済ませるのは簡単ですが、その先回り、予防線を張るという意味でも、“正論”を主張していかなくちゃいけないのかなとも、老婆心ながら思っています。
＜
・・・・うーーん、何を持って正論とするか？ちょっと回答できないですね。

　後半部、少し話が脱線してしまい申し訳ありませんでした。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/20887.html

将来世界で日米主導でチョンと北京政府退治

投稿者： metoro41 投稿日時： 2006/02/13 13:58 投稿番号： [20886 / 85019]

が始まるだろう。まずは手始めにアメリカが欧米日に世界の下請け工場中国から
工場を撤退。。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/20886.html

Re: ﾅｾﾞちゃん〜。

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2006/02/13 13:32 投稿番号： [20885 / 85019]

＞どうした？変な木の実でも喰ったか？（笑）

　恋人さんに噛みつくたー、剛毅だね〜。
　応援するよ（笑）。＜

・・・２０８８３では嫌味な面もあるが全体としては比較的丁寧な文章なので返信差し上げようかと想っていましたが、その直後にこのような投稿があると返信の気力は失せました。

彼の応援団で登場したということなのですね、全て了解しました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/20885.html

ﾅｾﾞちゃん〜。

投稿者： chopper8111362 投稿日時： 2006/02/13 13:17 投稿番号： [20884 / 85019]

　どうした？変な木の実でも喰ったか？（笑）

　恋人さんに噛みつくたー、剛毅だね〜。
　応援するよ（笑）。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/20884.html

恋人さん。

投稿者： chopper8111362 投稿日時： 2006/02/13 13:15 投稿番号： [20883 / 85019]

　こんにちは。ご無沙汰しております。ちょっぱーです。
　貴君とナゼダ君の議論を見ておりました。
　今回、ナゼダ君が恋人さん個人へ呈された苦言は、本来僕が貴君へ申し上げなくてはいけなかった事かも知れません。些か、ナゼダ君には申し訳ない気持ちでいます。

　恋人さんがどの様な磊塊を蔵しているのか、僕には計りかねます。そう言うわけで、些か貴君への筆鋒は鈍りますので、意味不明な投稿になると思いますが、お許し下さい。

　「半島側」からの発言には、僕たち日本人なら反駁したくなる事象が多くあります。貴君の投稿は、この掲示板での支持を大きく得ているかも知れない。しかし、貴君の投稿を読んでいて、違和感を抱かずに居れない読者も、多いと思います。貴君の投稿は、そのロジックが偏り、且つ固定されている。一方、日本と朝鮮半島の関係は、複雑です。
　僕は（ナゼダ君も同様に考えているかは存じませんが）、貴君ほどの論者が、単一ベクトルで朝鮮半島を語る事を勿体なく思います。貴君のような対韓強硬論者こそが、多元的に日韓（日朝）関係を考察し、その打開策を提示してこそ、意味ある話し合いになると思います。
　国際関係は、日韓断交を受け入れません。望まぬ隣人といっても、その隣人との「共存共栄」（くれよんさんの提言ですね）を模索してこそ、よき未来へと続く多くの選択肢を、僕等（恋人さんや僕の子供ではない、アジア全般）の子供達に残せるのではないでしょうか？

　的はずれな上に、出過ぎた容喙をお許し下さい。

　蛇足ながら、恋人さんは、投稿に於いて侮蔑語の使用を控えられておりますが、それだけで貴君の投稿内容が免罪される物ではありません。巨視に立ち、且つ節度ある投稿が望まれるべきでしょう。
　また、貴君は、サムスン某を、本当に韓国人だとお思いなのですか？昨今、僕はその件を些か懐疑的に見ております。lcb氏も、その事に気が付いているのかも知れません。

　オフ会でも、貴君に面会叶えば、嬉しく思います。ますますのご活躍を期待しております。
　では。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019565/4z9q_1/20883.html

韓国

Re: 厚床さん、お久し振りです。

今日は良いものを見せてもらいました

Re: 韓国は小さいけれど強い国!!

厚床さん、お久し振りです。

創氏改名のパンフレット（写真あり）

Re: 皆様へ

Re: 恋人さん

よかった！よかった！

お二方様へ

Re: 恋人さん

Re: 恋人さん

Re: 韓国は小さいけれど弱い国!!

皆様へ

ジョニーさんへ。

どうして韓国は北朝鮮を意識するか?

Re: 恋人さん

韓国は小さいけれど強い国!!

韓中日を世界の国に比喩すれば...

Re: 恋人さん。

Re: 恋人さん

サムスンマニアとは

Re: 恋人さんへ。横から失礼…

トリノだけに

HYUNDAI and TOYOTA

日本, 冬季オリンピックボイコット?

恋人さん。

恋人さん

ウリさん側に寄れるのか不思議？

Re: 恋人さんへ。横から失礼…

たかが掲示板

Re: ﾅｾﾞちゃん〜。

何故ださん

Re: ﾅｾﾞちゃん〜。

Re: 恋人さんへ。横から失礼…

将来世界で日米主導でチョンと北京政府退治

Re: ﾅｾﾞちゃん〜。

ﾅｾﾞちゃん〜。

恋人さん。

koibitonoirumachikado さんへ

恋人さんへ。横から失礼…補足