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なぜ日本人おばちゃんは韓国に憧れるか？

投稿者： publicopinion100 投稿日時： 2006/02/06 23:23 投稿番号： [20601 / 85019]

日本人のおばちゃん、特に東北地方の田舎のおばちゃんがなぜ韓国に憧れるんだろうか？

おばちゃんは、誰にも相手にされない。そんなおばちゃんが、これまた日本人から一段低く見られ、誰にも相手にされない韓国人に親近感をもち、韓国ドラマを見る。

そんな理由を知ってるのかな？
日本で韓国ドラマブームが起こってもにわかに信じられない韓国人は、自分の置かれた立場をよく知っているねぇ。

一番国の文化レベル、生活レベルに敏感なのは若い女だろうね。
若い日本の女は韓国などに関心は示さない。しかし韓国の若い女は日本に関心を示し、日本の男と結婚したがる。

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やっと決めたね

投稿者： cia_pass 投稿日時： 2006/02/06 23:04 投稿番号： [20600 / 85019]

政府は６日、韓国人に対する９０日以内の観光、商用などの短期滞在査証（ビザ）を、恒久的に免除することを決めた。麻生外相が記者会見で明らかにした。

　韓国人へのビザ免除は昨年の愛知万博の期間に限定していたが、韓国政府が恒久化を要望。今年２月末まで延長していたが、そのまま続けることにした。

日本は判断が遅いんだよ!!
観光客で潤うと思いますよ。

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Re: かえって韓国は中国と合したら良いだろ

投稿者： nagi14wind 投稿日時： 2006/02/06 22:47 投稿番号： [20599 / 85019]

中国は漢族、女真、ウイグルなどなど、文化も全く違う種族50近くが一つの国を成しており、「自治区」見たいなものまである。すでに連合国家だよ。いきなり朝鮮が入っても何てことない。
しかしまるで日清、日露戦争前のようなこと言うね。

＞韓国人として韓国が中国の下に入って行ったら良いだろう. それだけが韓国が盛んで日本を打ち破ることができる道だ.

敗北宣言ととってよろしいか？だって韓国だけの力じゃ日本に勝てないって言ってるから。
死に急ぐことないと思うけどね。

ちなみにね、日本は中国と韓国に近いだけで同じ文化圏じゃないからね。日本はアジア大陸とは違う文化を形成した一つの文化圏だ。勘違いしないで欲しい。

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Re: かえって韓国は中国と合したら良いだろ

投稿者： attoko12345 投稿日時： 2006/02/06 22:35 投稿番号： [20598 / 85019]

＞韓国人として韓国が中国の下に入って行ったら良いだろう. それだけが韓国が盛んで日本を打ち破ることができる道だ.

本音が出ましたな。

朝鮮半島は歴史的に中国の属国だ。

中国への事大が朝鮮人の民族性ですな。

さしあたり、韓国が先に属国になるのか？
北朝鮮が先なのか？

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歴史教科書公平を期すなら・私流のまとめ

投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2006/02/06 20:54 投稿番号： [20597 / 85019]

　私は、歴史に対して特別に詳しいというわけではありません。はっきり言って浅学の部類に入るでしょう。

　先に私の立ち位置を明らかにすると、明治から大東亜戦争終結まで、一言で言えば、「日本近代化の結晶であり、また挫折でもあった」という見解をとります。

　以下、縷々と拙論を展開させていただきます。

　私はそれぞれの国にそれぞれの歴史教育があっていいと思うし、またそれが普通です。何度も申し上げていますが、共有してきたものが異なるのですから。アジア共通の歴史観などと息巻いている輩は、本来忌み嫌っているはずの皇国史観の焼きまわしでも企んでいるのでしょうか。

　現在、日本を含めたアジア諸国では、どなたかも仰っていましたが、為政者の都合で『建て直し』と称し、自分勝手に解釈され、書き換えられ−まず譲歩して、そこまではいいのですが−、遺憾なことに外交の駆け引きに使われています。現在の視点で過去を振り返ると、当然、（敢えてこう表現しますが）侵略者＝悪、被侵略者＝善という子供でも分かる単純な構図ができあがり、極めて消極的な善である「被害者」という概念が、積極的に最高の善にまで高めてしまおうというある種の居直り史観が幅を利かせているようです。
　
　しかし、歴史というものはそんな単純なモノではありません。個々の事例は他の方が詳細に説明されておるので省きますが、要は、侵略する方がはるかに苦悩を抱えていたという可能性もあるし、侵略される方が、世界史の流れに抗うよりも、なすがままで楽だったという可能性も捨てきれないのではないかということです。

　これも何度か申し上げましたが、その時代の各国の人たちが、どういう価値観・道徳観のもとに生き、どこに希望を見出し、そして何に殉じたかを、視点をその時代に移し、考察することが必要ですし、過去からの継続性を意識しなければなりません。もっと言えば、その姿勢なしで歴史を語るのは歴史、そして先人に対する冒涜だとすら考えています。『歴史の建て直し』などと、しゃあしゃあとぬかす人たちは神様にでもなったつもりでしょうか。

　今更言っても詮無きことですが、本来、外交の具に使われるべきでない歴史を、外国からの干渉の窓口にしてしまった、昭和57年の「教科書問題」における、（あえて名前は出さぬが）当事者たちがどんな利権がからんでいたのでしょうか、中共と南鮮の価値観に屈してしまったのが悔やまれてなりません。何事も最初が肝心ですから、ここで毅然とした態度をとっていれば、ここまでは騒ぎが大きくならなかったでしょう。
　
　とにかく、自戒の意味も込めて

人間不在の歴史観に陥ってはいけないのです。

自分（自国）の都合だけで、歴史と付き合ってはいけないのです。

外交の材料として、カネを引き出すためのカードとして、そして安っぽい優越感に浸るためにあるのではないのです。

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産経新聞の記事です

投稿者： natto_sandwich 投稿日時： 2006/02/06 20:24 投稿番号： [20596 / 85019]

産経抄より

小泉純一郎首相が靖国神社参揮をやめないかぎり日本は世界で孤立する、と誰かが言っていた。ぱかげたことを…と思ってはいた
が、米国の大学などがＢＢＣ（英放送協会）の依頼で行った三十三カ国四万人に対する世論調査によると、世界に好影響を与えていると一番に評価された国は日本だった

▼先週末に発表されたこの調査では、三十一の国で日本の影響力について肯定的評価が否定的評価を上回り、うち二十カ国で肯定派が過半数を占めた。回答国全体でも日本肯定派の平均は５５％、否定派は１８％で、孤立どころか相当な人気である

▼日本否定派が半数を超えたニカ国が中国と韓国だったのはいわずもがなか。留意すべきなのは日本肯定派が一番多かったのがインドネシア（８５％）、次いでフィリピン（７９％）と、ともに東南アジアの国だったことだろう

▼中国は靖国参拝非難の際に「アジア人民の感情を傷つけた」といった常套句を使うが、そういうプロパガンダは情報統制下の国内ではともかく国際社会ではもはや通用しないということだ。東南アジアの国々にとっては、目の前にある中国の覇権主義の脅威の方が切実と映る

▼日本への高い評価の背景には、政府開発援助も含んだ経済的貢献度の高さもあろう。だがそれ以上に、巨大市場を背景にした経済的膨張に加え、軍事力増強を進める中国に対抗し、ものをいえる力を備える国はアジアでは日本をおいてない、という期待もあるはずだ

▼友好という建前で大国の横暴に目をつぶることでは、世界の平和と安定は得られない。人気者の座にこだわるわけではないが、せっかくうれしい結果が出たのだから、政府も国民も期待に応えるべく毅然とした姿勢を貫かねばならない。

以上御参考まで

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Re: かえって韓国は中国と合したら良いだろ

投稿者： cleanser2005 投稿日時： 2006/02/06 20:10 投稿番号： [20595 / 85019]

韓国が中国に併合されたら朝鮮人は奴隷階級、良くて３等中国人（土木工事階級）。

１等中国人：エリート、および都市階層。
２等中国人：農村階層
３等中国人：朝鮮人

中国はそんな甘い国じゃないよ。

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karma_elephantくんへ。

投稿者： chopper8111362 投稿日時： 2006/02/06 19:34 投稿番号： [20594 / 85019]

　レベルの高いご意見、拝見致しました。
　うん、炯眼ですね。アジア諸国は、中共のODA攻撃に晒されているようですね。
　日本のODAが「ひも付き」と揶揄されたのは過去の話。今は、円借款方式で、国力涵養を促すように変化しているようです。日本のODAは、おもに灌漑治水、交通インフラなどに回されますが、中共のODAは国会議事堂建設や、政府関連機関の箱物に使われるようですね。目に見える効果は、中共の方が絶大です。
　 ODAを、外交戦略兵器と捕らえて有効に利用する姿勢は、日本も学ぶべきなのか、、、（僕は反対ですがね）。

＞過去の耳障りのよい言葉に囚われて現状を見誤るのは危険です。

　確かにそうです。しかし、日本人も、「インドやマレーシアの指導者よ、君たちの先人が日本に対してどの様な感情を持っていたのか、今一度、確認してみなさい」ぐらいのことが言えたら、日本もアジアでの指導力を持てるのですが。
　兎に角、中共には慎重に対応すべきですね。
　中国という国は、米国と同じ「実験国家」です。日本は「双子の大国」に挟まれているのです。
　「中国共産党支配は脆弱である。共産中国崩壊近し。」という言説は保守派の人口に膾炙していますが、これは、中共が脆弱と言うだけであり、民主後中国を虎視眈々と窺かがっているのは、中国に押しつぶされようとしている台湾の「国民党」なのではないでしょうか？

　おっと、トピずれ、ですね。これぐらいにしておきます。
　また、ゆっくり、お相手して下さい。貴君には、理性を感じます。
　では。

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Re: 意見を云々、、。ｸﾚﾖﾝさんへー。

投稿者： chopper8111362 投稿日時： 2006/02/06 19:09 投稿番号： [20593 / 85019]

　お久しぶりです。
　ちょっぱーです。
　週末から厄払いやら、子供の世話やらで、電脳空間をのぞく暇が無く、このお祭り騒ぎに乗り遅れ、ちょっと浦島気分です。

＞大日本帝国の国益に沿った国策であった事は当然でしょう、けっして朝鮮人の方々に対し憐憫の情を感じ無償の投資をしていたのではありません。

　その通りだと思います。初期は対清、後期は対露西亜または、対ソヴィエト赤化浸透の橋頭堡ですね。その「代償としての朝鮮半島投資」という見方をされた方が居られましたが炯眼だと思います。
　ただ、当時の日本国民の意識としてはどうでしょうか？
　一般国民が、「対露橋頭堡としての朝鮮半島」という意識があったでしょうか？
　植民地を持つ事が先進国の証であったあの時代、後発の日本が手に入れた広大な土地と民衆です。政府は、国際社会衆人環視を意識した植民地（本当は併合ですが、当時の国会でも植民地論として議論されていました）経営を心がけたようです。国民も未開の朝鮮半島をいかに善導するかに心を砕いていたようです（失礼な表現になっていますがお許し下さい。また、一攫千金を夢見た山師も大勢居たのは当然です）。

　「日本は、日本の朝鮮半島地域に積極的な投資を行った」という言い方は確かに正解ですが、「国際社会に恥ずかしくないような植民地経営」を意識していた事も事実です。
　単なる「国内投資」として見るのは歴史を公平視しようとしすぎた「顕微鏡視野」ではないでしょうか？
　当時の日本の植民地経営（台湾、朝鮮、南洋）は国際社会へのポジティブアピールという面があるのです。（満州経営はちょっと違う）

　では一方、朝鮮民衆はどうだったのでしょうか？
　併合前、朝鮮半島に「国民国家」「民族国家」という意識は無かったようです。
　朝鮮民衆（朝鮮「国民」ではない）は、官吏による苛斂誅求に辟易し、あらゆる意欲に欠けていました。朝廷も自己保身と閔族介入により混乱を極めていました。経済も破綻（貨幣経済が成り立たないため、併合前から日本円が最も信頼ある通貨として流通していた）し、国民、政治、経済という国家の要因全てが疲弊していたのです。これは、朝鮮民族が無能だという意味ではありません。朝鮮人も、半島を離れて、他国で自由な通商に携わると、大きくその才能を開花させていたようです。しかしやはり、併合前の朝鮮半島に「国家意識」はなかった。そして、多くの朝鮮民衆は、「良き支配者」としての日本国を、受け入れたのです。朝鮮民衆は、総督府の庇護の元、生活を向上させ、併せて国民意識を持つに至ったのです。

　実は朝鮮半島の「民族国家」意識の「起源」は日本なのです。
　日本に統治され、「日本国民」という意識を植え付けられたために、「民族国家」という意識が涵養されたのです。
　韓国の「朝鮮民族的反日意識」の先祖の一人は「日本人だった過去」なのです。

　しかし、このトピは、定期的に荒れますね、、、。それも、ほぼ堂々巡り。役者は変わっても、ｽﾄｰﾘｰは変わらない。まあ、掲示板普遍の宿痾として、諦観しますかな〜。

　くれよんさん。僕等は、ﾎｶﾎｶしましょう（笑）

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Re: 歴史教科書　公平を期すなら

投稿者： nazeda1777 投稿日時： 2006/02/06 18:46 投稿番号： [20592 / 85019]

＞曖昧で虚ろな感情を国際政治に当て嵌めるのには疑問があります。
　同感です。外交とは国益を図る為の手段だと冷徹に割り切らねばならないと考えます。
　カードを切って、こちらが設定した落とし所で相手国と合意することこそが大事。
　外務省にチャイナスクールなどという奇怪な連中が巣くっている以上、我々も冷徹な目を養わなければならないのではないでしょうか。

＞台湾の親日にしても、韓国の反日にしても時と場合によっては変るということ
　おっしゃる通りです。だからこそ、外交を駆使し、台湾を親日に止どめ、韓国を反日から親日に転換させる努力が必要だと考えます。
　一個人としての感情では、韓国を嫌う気持ちが確かにあります。しかし、いくら嫌っても、いくら罵倒しても、どこかへ行ってくれる訳ではありませんから、私は日本が現実に得ることのできる国益について真剣に考えたいと思っています。

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Re: かえって韓国は中国と合したら良いだろ

投稿者： murasame29jp 投稿日時： 2006/02/06 17:52 投稿番号： [20591 / 85019]

>韓国が中国のいちの性になっても良いだろう

ん？
韓国が中国一の性欲処理場？

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かえって韓国は中国と合したら良いだろう.

投稿者： samsung_mania2003 投稿日時： 2006/02/06 17:46 投稿番号： [20590 / 85019]

イギリスもイングランド, スコットランド, ウェールズが集まって United Kingdomになったように... 韓国も中国と合わせて United China あるいは韓国が中国のいちの性になっても良いだろう. 韓国人として韓国が中国の下に入って行ったら良いだろう. それだけが韓国が盛んで日本を打ち破ることができる道だ.

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辺方国日本は静かにしなさい!

投稿者： samsung_mania2003 投稿日時： 2006/02/06 17:43 投稿番号： [20589 / 85019]

古くからアジアは中国が No.1載せた. 日本みたいな辺方国が早く西欧の文物を受け入れて西欧に反抗をしたんです. 西欧側で見れば日本は本当に恩知らずした私だって. 教えてくれるからすぐ裏切りをする国は日本ですね. 昔から中国はアジアの虎だった. 韓国は中国に比べて子虎に過ぎない. 韓国は中国と非常に親密だ. 韓国には華僑も多い. 韓国は中国の繩張だ. アジアで唯一に親日である国は台湾だけだ. そして北朝鮮みたいなごみ集団は中国に行ったら良いだろう. 日本はアジアの辺方国なの... 分かる? 肝に銘じて!

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Re: 歴史教科書　公平を期すなら

投稿者： kureyonjin 投稿日時： 2006/02/06 17:42 投稿番号： [20588 / 85019]

　＞残念ながら、近年、アジア各国要人の主張は変わってきています。

そうですね、親日などというのは直接利害の絡まぬ遠い国の夢の様なお話。

過去に東南アジアの国々でも日章旗を燃やしたり、日本製品の不買運動やった時期も有りましたので自国の都合によればそういう事が繰り返す可能性も無きにしも非ずです。

あの米国でも貿易絡みで日本車を燃やしたりしてたのですからね。

台湾の親日にしても、韓国の反日のしても時と場合によっては変る可能性があるという事を心しておきたいものです。

曖昧で虚ろな感情を国際政治に当て嵌めるのには疑問があります。勿論、個人の間の友情を否定するものではありません。

＞過去の耳障りのよい言葉に囚われて現状を見誤るのは危険です。

賛成です。

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Re: 歴史教科書　公平を期すなら

投稿者： sakutarou0123 投稿日時： 2006/02/06 17:25 投稿番号： [20587 / 85019]

難しい問題です。

まあ、小泉首相や後の日本の首相が靖国参拝をやめれば反日をやめるか？よいうことだと思います。

歴史というものを考えた時、「どういう時代背景があって、日本が戦争を始めた」結果、アジア全体がどう変わって行ったかをあくまで客観的に知るのが大事です。

中国や韓国みたいに放火されて大火事になった、という事実も大事。
しかし、他のアジア諸国のように、日本が焼畑をしてくれたおかげで新しい芽を出させてくれた、という事実も大事です。

付け加えるのであれば、もし、日本が戦争を起こさなかったら今のアジアはどうなっているかという　 if 　も必要かも。

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Re: 日韓歴史共同委

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2006/02/06 17:21 投稿番号： [20586 / 85019]

＞どんどんあちらに都合のいいように書き換えられています。
　かなりピンチです。
　これからも教科書問題は監視するつもりです。
　皆さんも気に留めておいていただければ幸いです＜

・・・何でこうもキチガイ反日国家の言いなりになどわが国がする必要があるのか？

まず反日マスコミを一掃しなければならないが我々はどうしたら良いのか？

２０５８５の投稿もあわせてお読みください。

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Re: 歴史教科書　公平を期すなら

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2006/02/06 17:16 投稿番号： [20585 / 85019]

＞残念ながら、近年、アジア各国要人の主張は変わってきています。
　シンガポール、マレーシアは政財界を華僑に押さえられ、反日に傾いています。
　口惜しいのは、インドネシア。独立記念日には民族衣装を着た男女と共に日本兵(軍服を着た現地人)が国旗を掲揚するほどなのに、先頃、インドネシアの副首相が小泉首相の靖国参拝に不快感を示し、その上、日本のODAはインドネシアの発展を阻害している、という趣旨の発言をしました。先の大災の支援を恩に着せる訳ではありませんが、恩知らずと言えばあまりに恩知らず。
　そういった発言が出てしまうほど、現在の日本を取り巻く環境(歴史問題)は厳しいものになりつつあると思います。これは、中国の経済的勃興と無関係ではないでしょう。そして、中国の経済が大きくなるにつれて、その厳しさは今後も増してゆくと思います。
　過去の耳障りのよい言葉に囚われて現状を見誤るのは危険です。＜

・・・そうですね、異常者韓国にばかり気をとられると情勢を見誤る危険があります。

近年続く反日暴動を見ると（中国のパシリのようなことをする韓国にはもちろん大いに腹が立つが）、アジアにおいて最大勢力を誇る覇権を握りたい中国の野望が見え隠れする。

本来、中国にとって靖国の問題などどうでも良いことのはずだが、腰砕けで何をされても文句の言えない日本を恫喝し牽制し、アジア諸国において不動の地位を確立したい。

本来、日本のODAや諸外国の援助でここまで成長を遂げたのだが恩知らずという面ではウリさん以上に際立った国。

その力を背景にあらゆる面で日本を妨害する策動に出る。

ウリさんがいくら妨害行出ても世界に認知さている国ではない。

反面、その国土の広さと人口、軍事力、陰謀力につき中国はウリさんの比ではない。

この点で本当にウリさんは未だに長男中国などと馬鹿な発想で日本妨害にやっきとなっているが、中国が本気になれば北朝鮮もろとも飲み込まれてしまうのに、どうしてこうも愚かな行動に出るのか？

日本よりも遥かに危険で油断のならない国を賞賛してどうなるのかZ?

北もろとも飲み込まれるのが本望か？

くだらない反日行動や捏造による恨みなど捨て去りもっと、しっかり日本と連携しなければ存亡の危機に立たされる羽目に陥る。

そうなってからでは全てが遅いが愚かなウリさんたちはそのことに思いが及ばない。

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Re: 日韓歴史共同委

投稿者： syunuzuki2 投稿日時： 2006/02/06 17:05 投稿番号： [20584 / 85019]

　どんどんあちらに都合のいいように書き換えられています。
　かなりピンチです。
　これからも教科書問題は監視するつもりです。
　皆さんも気に留めておいていただければ幸いです。

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Re: 歴史教科書　公平を期すなら

投稿者： karma_elephant 投稿日時： 2006/02/06 16:46 投稿番号： [20583 / 85019]

　残念ながら、近年、アジア各国要人の主張は変わってきています。
　シンガポール、マレーシアは政財界を華僑に押さえられ、反日に傾いています。
　口惜しいのは、インドネシア。独立記念日には民族衣装を着た男女と共に日本兵(軍服を着た現地人)が国旗を掲揚するほどなのに、先頃、インドネシアの副首相が小泉首相の靖国参拝に不快感を示し、その上、日本のODAはインドネシアの発展を阻害している、という趣旨の発言をしました。先の大災の支援を恩に着せる訳ではありませんが、恩知らずと言えばあまりに恩知らず。
　そういった発言が出てしまうほど、現在の日本を取り巻く環境(歴史問題)は厳しいものになりつつあると思います。これは、中国の経済的勃興と無関係ではないでしょう。そして、中国の経済が大きくなるにつれて、その厳しさは今後も増してゆくと思います。
　過去の耳障りのよい言葉に囚われて現状を見誤るのは危険です。

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Re: 歴史教科書　公平を期すなら

投稿者： yamada2004dec 投稿日時： 2006/02/06 16:31 投稿番号： [20582 / 85019]

たしかに、その人はそういうことを言ったのですが
問題は、その意見がその国全体の総意なのか？という
ことだと思う。
いろんなサイトを見ると、たしかにこの内容をいたる
所で見かけます。
ただ、日本にも、親中、親韓、反中、反韓の人が居る
ようにそれぞれ意見が違うはずです。
もしかしたら、親中・親韓の人は、同じような事を言
っているかもしれません。
無論、述べられた国の方にも反日の方もいるでしょう

この内容だけを真実と受け取るのは難しいですが
やはり、その国のいろんな人の意見を聞きたいですね
マレーシア、インド、韓国、中国などなど・・・
そんないろんな国の人が、このような掲示版に来て、
いろんな意見をぶつけ合う・・・
そんなトピックがあれば良いなと思います。
自称＊＊＊の国の人ではなく、本当の＊＊＊の国の人で。

無論、世の中いろんな人がいるので、会社おたくみたいな
釣り師が来てしまうのも仕方がないのかもしれませんが・・・

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10年後くらいに

投稿者： nagi14wind 投稿日時： 2006/02/06 15:32 投稿番号： [20581 / 85019]

今の状態が続く、悪化するなら自分の子供に学校の歴史教育はサボらせて、自分で教える親が社会問題になりそう。

所詮学校の歴史なんて受験科目を超える扱いではないから、点が取れればいい。というか文型でも数学をとって大学受験すれば歴史なんて習わなくてもいい。そういえば文句は出ませんし。

というか私はもうそうします。

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歴史教科書　公平を期すなら

投稿者： mono_mousu2001 投稿日時： 2006/02/06 14:38 投稿番号： [20580 / 85019]

タイ　ククリット・プラモード元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南アジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であ
るのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
12月８日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意された日である。更に８月15日は我々の大切なお母さんが病の床に伏した日である。我々この２つの日を忘れてはならない。」

マレーシア　ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れて逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞれの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教育をおこなってくれたのです。」

インドネシア　　ブン・トモ　元情報相
「日本軍が米・蘭・仏を我々の面前で徹底的に打ちのめしてくれた。我々は白人の弱体と醜態ぶりをみてアジア人全部が自信をもち、独立は近いと知った。一度持った自信は決して崩壊しない。そもそも大東亜戦争は我々の戦争であり、我々がやらねばならなかった。そして実は我々の力でやりたかった。」

サンパス元復員軍人省長官
「特にインドネシアが感謝することは戦争が終わってから日本軍人約１０００人が帰国せず、インドネシア国軍と共にオランダと戦い、独立に貢献してくれたことである。日本の戦死者は国軍墓地に祀り、功績を讃えて殊勲章を贈っているが、それだけですむものではない。」

マレーシア　ガザリー・シャフィー元外務大臣
「日本はどんな悪いこ事をしたと言うのか。大東亜戦争でマレー半島を南下した
時の日本軍は凄かった。わずか３ヶ月でシンガポールを陥落させ、我々にはとてもかなわないと思っていたイギリスを屈服させたのだ。私はまだ若かったが、あの時は神の軍隊がやってきたと思っていた。日本は敗れたが英軍は再び取り返すことができずマレーシアは独立したのだ。」

韓国や中国が言っているのは太平洋戦争のこと。
太平洋戦争を見たら、日本、中国、韓国だけの戦争ではない。
太平洋戦争を経験したアジア全体を見なければ歴史教科書は作ることが出来ない！

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Re: 日韓歴史共同委

投稿者： seta1763 投稿日時： 2006/02/06 13:47 投稿番号： [20579 / 85019]

>歴史研究は書物の作者の考え方、読者・研究者の感情・解釈によって、簡単に真実と異なる結果になる。

まったくそのとうりです。新しい真実が出たときに「ああ、そうだったんだ」と素直に言える、あくまでも純粋な学術的歴史を共同で調査、研究することには吝かではない。しかし政治的に利用しようとしている韓国の歴史のプロパガンダはいただけない。韓国には資料が乏しいから捏造するのだと思うが、過去の歴史は戻らないし作れない。それを遣ろうとする韓国には無理がある。

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Re: 日韓歴史共同委

投稿者： yamada2004dec 投稿日時： 2006/02/06 13:35 投稿番号： [20578 / 85019]

本当は・・・
国の歴史はその国の歴史であって、
どう解釈するかはその国の自由なんですけどね・・・
その国の歴史解釈を他国に強要するのは、完全に疑問です。
おそらく・・・自分を被害者とするのは単純に
「楽」なのだからでしょうね。
同情も受けやすいですし。

過去に苦痛を受けたと主張するのであれば、
あの時、同族で戦争なんて起こさず、戦争
とは違う方法で解決したはずです。

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Re: 日韓歴史共同委

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2006/02/06 13:02 投稿番号： [20577 / 85019]

＞某歴史教科書では、広島に原爆が投下された原因は広島が軍都として栄えたからだと結論づける内容になっております。
　そう、大量無差別殺戮兵器である原爆を容認する内容となってます。
　軍都であっても軍事基地を攻撃すればいいことであって、市街地に落とす道理は一切ありません。
　自虐もここまで来れば天晴れです。＜

・・・・私が受けた歴史教育は一切の主観的なものを除外して客観的なものであるべきだとする主張の元になされており、それがために事実とか様式美とかそういうことが中心でした。だから秀吉についても「朝鮮征伐」でもないが「朝鮮侵略」でもなく「朝鮮出兵」と記載されていました。

これを「朝鮮侵略」にせよというのはウリナラんさんの横暴・傲慢以外の何物でもない。

　＞話がそれましたが、現在の歴史教科書（扶桑社除く）は、私が学生だった頃と大分様変わりしています。李舜臣の銅像の写真を載せたり、柳寛順という少女の話が載っていたり、日本は侵略と書くくせに元寇は遠征と書いてみたり･･･。
　兎に角歴史教科書が末期的な状態であり、日教組をはじめとする「良心的勢力」と韓国の内政干渉により、日本人の歴史認識が徐々に歪められつつあり、そういう意味では韓国の策略は成功しつつあるのかも知れません＜

・・・由々しき事態ですね。完全な客観というのは困難だとしても、可能な限り客観性を追及すべきだと思いますね。

ウリさんの都合の良い教科書になどなんでする必要があるのか？

私は日本の都合が良い方にも書き換えろなどと想っていないのですが？

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Re: 日韓歴史共同委

投稿者： gogai3000 投稿日時： 2006/02/06 12:50 投稿番号： [20576 / 85019]

半万年の歴史：

半島は常にシナの属国で、文化はシナのお零れか廃物を有りがたく頂いてきた。

日本の方は、シナの侵略を悉く追い払い、時には侵略超大国シナを征伐すると言う動くまであった。

一方で独自の文化を育んで、近世に至っては、東洋で初めて万博に出品して、ヨーロッパ中にジャポニズムの大ブームを巻き起こし、ヨーロッパの芸術の改革の引き金を引いた。印象派の作品を集めたパリのオルセー美術館、ウイーンの美術館の幾つかはジャポニズム美術館ないしは日本流美術館と言っても良い。

日本は開国後直ちに欧米に使節団を送り、見て廻ったところ欧米に比べて僅か２０〜３０年の遅れで、これなら追いつけると判断し、和魂洋才とか富国強兵とかいうスローガンを掲げて、近代化に邁進、本当に開国後僅か２０〜３０年で西洋列強の仲間入りをして、眠れる獅子（本当は眠れるブタだった）、世界最強の帝政ロシア艦隊を完璧なまでに打ち破り、植民地獲得競争の仲間入りまでした。

そんなわけで日本と半島は政治的にも軍事的にも文化的にも発想の共通点が無いので、いくらやっても共通の歴史観には到達しない。

研究課題を探すとしたら、共通するものとして李王朝の研究でもやった如何か。

http://photo.jijisama.org/OldKorea.html

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Re: 日韓歴史共同委

投稿者： syunuzuki2 投稿日時： 2006/02/06 12:40 投稿番号： [20575 / 85019]

＞「原爆は仕方がなかった」みたいなことも言わされたことがあります。

　某歴史教科書では、広島に原爆が投下された原因は広島が軍都として栄えたからだと結論づける内容になっております。
　そう、大量無差別殺戮兵器である原爆を容認する内容となってます。
　軍都であっても軍事基地を攻撃すればいいことであって、市街地に落とす道理は一切ありません。
　自虐もここまで来れば天晴れです。

　話がそれましたが、現在の歴史教科書（扶桑社除く）は、私が学生だった頃と大分様変わりしています。李舜臣の銅像の写真を載せたり、柳寛順という少女の話が載っていたり、日本は侵略と書くくせに元寇は遠征と書いてみたり･･･。
　兎に角歴史教科書が末期的な状態であり、日教組をはじめとする「良心的勢力」と韓国の内政干渉により、日本人の歴史認識が徐々に歪められつつあり、そういう意味では韓国の策略は成功しつつあるのかも知れません。

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Re: 日韓歴史共同委

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2006/02/06 12:25 投稿番号： [20574 / 85019]

＞ここで無理を承知で提案。
日本側のメンバーには、渡部昇一・小室直樹・日下公人・八木秀次・井沢元彦・小堀桂一郎・そして石原慎太郎各氏らを希望（思いつくまま挙げてみました）。紛糾して決裂したって構わない。なぁなぁの雰囲気ではロクな議論になりはしない。その後で浮かぶ瀬もあろうかというものだ。＜

・・・無理を承知なら（異常なウリさんを除く）ここの常連も皆メンバーにすべきでは＾＾”？

皆見識者ぞろいですぞ＾＾”？

　＞以前も書いたが、『バベルの塔』を造ろうと躍起になっているとしか思えんですな。この委員会とやらは。＜

・・・その通りです「バウリの塔」かもね？

＞私が習った歴史は「縄文式土器と弥生式土器の根本的な相違」「桃山時代に発生した書院造の様式美について」「平安京と平城京の都の造成について」とかそんなのばかり、近現代史など後半部分は時間がなく殆ど省略。要するに学校で教えていないのが実情。＜

　 //そうですね。私の頃も日本史のコマ数は少なく（週２〜３回だったかな）、明治に入った頃には高校卒業間近でしたからね。おかげで受験に対応できなかった…。もっとも、進学に力を入れている学校なら、こんなことはないんでしょうね。明治以降の問題は、かなりの比重で問われますから。＜

・・・・結局何の実情も知らないで「日韓関係において日本が全て正しいことをした」という教育でもしているのだろうと妄想でウリさんは思い込む。

妄想の挙句、見境なしに日本人だというだけで言いがかりをつける。修学旅行や団体旅行で韓国に来ている最中に絡まれた日本人は突然のことで皆驚く。

旅行者にこんな難癖をつけるのは世界広しといえども世界一常識外れの韓国人だけ。

そして日韓関係など何も学校で教わっておらず何の予備知識もない善良な日本人は皆妄想ウリさんの言うがまま、「私のように相手のインチキを指摘し厳しい対応を取ることができる日本人」は少ない。でもねえ、韓国グルメツアーなどで行く日本人にこんな日韓関係の予備知識を事前に要求することは無理だし、要求すべきでもないしねえ。ただの旅行者や韓国相手に貿易業務やる人間にそんなことねえ？

日本人であれば誰彼見境無く絡んでくるウリさんが１番いけないのだが？

この辺に大きな問題が潜んでいますねえ。

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Re: 日韓歴史共同委

投稿者： syunuzuki2 投稿日時： 2006/02/06 12:18 投稿番号： [20573 / 85019]

「正しい歴史認識を持て」
　 ↑立場によって認識なんて違うんだから、のむひょん大統領が何が正しい認識なのか具体的に説明するべきです。
　いつも彼の国の言い方は抽象的すぎます。
　そして一見聞こえがいい言葉です。
　だからそれを聞いた知識の少ない日本人はなんとなくそうなのかと誤認してしまいます。
　いい加減このインチキくさい言葉をいうのをやめて欲しいです。

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Re: 日韓歴史共同委

投稿者： chonmage_johney 投稿日時： 2006/02/06 11:36 投稿番号： [20572 / 85019]

　地理的条件が多分にあったにせよ、かたや独立を守ってきた国、もう一方は独立とは無縁の国。そもそも、歩んできた道が（途中一緒になったが）全く異なる。ということは民族が共有してきたものがまるで違う。このことを前提にしなければ、建設的な研究など夢のまた夢。茶のみ話に毛の生えたようなものにしかなるまい。

　それにしても、普段は下に見ている日本の御隅付きをもらって悦に入ろうとする韓国側の浅ましさよ。そして阿ることが友好だと考えている日本の似非識者のいい加減さよ。この構図が手に取るように見えてしまう。まるで形を変えた朝貢貿易じゃないか。

　ここで無理を承知で提案。
日本側のメンバーには、渡部昇一・小室直樹・日下公人・八木秀次・井沢元彦・小堀桂一郎・そして石原慎太郎各氏らを希望（思いつくまま挙げてみました）。紛糾して決裂したって構わない。なぁなぁの雰囲気ではロクな議論になりはしない。その後で浮かぶ瀬もあろうかというものだ。

　以前も書いたが、『バベルの塔』を造ろうと躍起になっているとしか思えんですな。この委員会とやらは。

＞私が習った歴史は「縄文式土器と弥生式土器の根本的な相違」「桃山時代に発生した書院造の様式美について」「平安京と平城京の都の造成について」とかそんなのばかり、近現代史など後半部分は時間がなく殆ど省略。要するに学校で教えていないのが実情。＜

　 //そうですね。私の頃も日本史のコマ数は少なく（週２〜３回だったかな）、明治に入った頃には高校卒業間近でしたからね。おかげで受験に対応できなかった…。もっとも、進学に力を入れている学校なら、こんなことはないんでしょうね。明治以降の問題は、かなりの比重で問われますから。

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Re: 日韓歴史共同委

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2006/02/06 11:21 投稿番号： [20571 / 85019]

＞韓国では金泳三大統領の時代に「歴史の建て直し」というものが始まりました。これはどういうことかといいますと今のままの歴史では民族の誇りがもてないので自分達の都合のいいように歴史を作り変えてしまおうというものです。簡単に言ってしまえばこれは明らかに歴史の捏造であり、そのような事をする人たちがもし自分に都合の悪い歴史的事実が出てきた場合どうするのかは推して知るべしです。ノムヒョン大統領は「正しい歴史認識を持て」などと日本によく言ってきますが、こちらから言わせれば歴史を捏造して恥じない韓国側こそ真実を見つめなおす勇気を持てと言いたいところです。韓国側にそういった姿勢がない限り真実の追究などは絵空事ではないかと思います。＜

・・・全くその通りですね。

結局韓国側が要求するのは捏造と妄想によって築く「ウリのウリによるウリの為だけの歴史教育」と共通認識を持てという無茶苦茶なものですから、とても呑めるものではない。

こういう身勝手で横暴な国とは縁が切れれば１番良いのだが？

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Re: 日韓歴史共同委

投稿者： silobe1972 投稿日時： 2006/02/06 11:05 投稿番号： [20570 / 85019]

＞＞両国で過去の歴史を研究するための組織・・・

ここで懸念されるのは、互いの委員が感情論で
物事を進めてしまう恐れがある
この場合、この組織そのものの存在価値がなくなる。
オイラが望む事は
◎韓国は被害者
◎日本は加害者
という感情を捨て去った状態で研究してほしいものだ。
歴史研究は書物の作者の考え方、読者・研究者の感情
・解釈によって、簡単に真実と異なる結果になる。

果たして、真実を追究することは出来るのだろうか？＜＜

　確かにあなたの言われることは理想なのですけど、正直言ってそれは難しいのではないかと思います。というのも韓国側に真実を求めるという姿勢があるとは思えないからです。

　韓国では金泳三大統領の時代に「歴史の建て直し」というものが始まりました。これはどういうことかといいますと今のままの歴史では民族の誇りがもてないので自分達の都合のいいように歴史を作り変えてしまおうというものです。簡単に言ってしまえばこれは明らかに歴史の捏造であり、そのような事をする人たちがもし自分に都合の悪い歴史的事実が出てきた場合どうするのかは推して知るべしです。ノムヒョン大統領は「正しい歴史認識を持て」などと日本によく言ってきますが、こちらから言わせれば歴史を捏造して恥じない韓国側こそ真実を見つめなおす勇気を持てと言いたいところです。韓国側にそういった姿勢がない限り真実の追究などは絵空事ではないかと思います。

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Re: 日韓歴史共同委

投稿者： yamada2004dec 投稿日時： 2006/02/06 10:37 投稿番号： [20569 / 85019]

>私が習った歴史は「縄文式土器と弥生式土器の根本的な相違」「桃山時代に>発生した書院造の様式美について」「平安京と平城京の都の造成について」>とかそんなのばかり、近現代史など後半部分は時間がなく殆ど省略。要する>に学校で教えていないのが実情。

たしかに・・・
学校の教育では、近現代の日本史ってそんなに時間掛けてないですね・・・
それはそれで難しいですね。
時間配分と重点箇所の問題ですし。
ただ、もちっと近現代史を教えても良いような気もします・・・

歴史研究・・・利害関係のない第三国にやってもらうのも
無理だろうなぁ〜
お互い、都合の悪い物は提出しないだろうし・・・

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Re: 日韓歴史共同委

投稿者： nagi14wind 投稿日時： 2006/02/06 10:31 投稿番号： [20568 / 85019]

いまの歴史教育なんて子供のためにやってるんじゃないですからね。
政治の道具です。

私は「南京虐殺はなぜ起きたのか」みたいなテーマで話し合ったことがあります。国立の中学で。
その時出た結論は「下級の兵士のストレス解消」でした。しかもこれ教師が言ったんです。肯定派だってあきれそう。ていうか怒りそう。

「原爆は仕方がなかった」みたいなことも言わされたことがあります。

高校時代もそこまで露骨じゃないが、口癖みたいに「日本の戦争犯罪」を歴史以外の授業でつぶやく教師がいた。

歴史教育を変えないといけないというが、最近じゃ「新しい教科書を作る会」まで軟弱化したという

東アジアじゃいい書物にめぐり合うまで本当の歴史は学べない。

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Re: 日韓歴史共同委

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2006/02/06 10:05 投稿番号： [20567 / 85019]

＞両国で過去の歴史を研究するための組織・・・

ここで懸念されるのは、互いの委員が感情論で
物事を進めてしまう恐れがある
この場合、この組織そのものの存在価値がなくなる。
オイラが望む事は
◎韓国は被害者
◎日本は加害者
という感情を捨て去った状態で研究してほしいものだ。
歴史研究は書物の作者の考え方、読者・研究者の感情
・解釈によって、簡単に真実と異なる結果になる。

果たして、真実を追究することは出来るのだろうか？＜

・・・まあ無理でしょうね、元々ウリの捏造歴史観にイルボンがあわせろという無茶な要求でしたからね。

それに韓国人はわが国歴史教育の真の姿を知らないで妄想によるイチャモンをつけている。

私が習った歴史は「縄文式土器と弥生式土器の根本的な相違」「桃山時代に発生した書院造の様式美について」「平安京と平城京の都の造成について」とかそんなのばかり、近現代史など後半部分は時間がなく殆ど省略。要するに学校で教えていないのが実情。

私の日韓問題に関する意見などは殆ど自分で勉強したか現地でウリさんのアクドイ嫌がらせを受けた実感か、ネットで得た知識によるものです。

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日韓歴史共同委

投稿者： yamada2004dec 投稿日時： 2006/02/06 09:49 投稿番号： [20566 / 85019]

両国で過去の歴史を研究するための組織・・・

ここで懸念されるのは、互いの委員が感情論で
物事を進めてしまう恐れがある
この場合、この組織そのものの存在価値がなくなる。
オイラが望む事は
◎韓国は被害者
◎日本は加害者
という感情を捨て去った状態で研究してほしいものだ。
歴史研究は書物の作者の考え方、読者・研究者の感情
・解釈によって、簡単に真実と異なる結果になる。

果たして、真実を追究することは出来るのだろうか？

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＜天地がひっくり返っても

投稿者： comecome1951 投稿日時： 2006/02/06 09:29 投稿番号： [20565 / 85019]

朝鮮が日本を支配するなんてことはありえませんな。＞
でも、気を付けないといけません。何故なら、日本の一部ですが、朝鮮が日本を支配している事が、あります。宗教団体、政党、法律の拡大解釈による税金の減免や不法行為の見逃し等。まあ、完全子会社化はしないでしょうが。

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サムスンマニアさんへ

投稿者： silobe1972 投稿日時： 2006/02/06 09:27 投稿番号： [20564 / 85019]

　韓国がいつ日本に資金援助をしたのですか？日本から通貨保障を受けた国はどこでしたっけ？それとこれまでに結ばれた条約を無視して謝罪だ賠償だといまだにしつこく喚き続けているのは韓国ではないのですか？韓国こそ日本の血を吸い取り続ける蛭のような存在ではないかと思いますけど何か反論はありますか？著作権を無視して日本のアニメや工業デザインなどを盗作し続けているのはどこの国ですか？

　韓国こそいつまでも日本にたかるのをやめて独立しなさい！

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金大中氏事件外交文書、韓国が公開

投稿者： trackball_no5 投稿日時： 2006/02/06 08:39 投稿番号： [20563 / 85019]

金大中氏事件に関する外交文書、韓国が公開
2006年02月05日21時29分

　韓国外交通商省は、７３年の金大中（キム・デジュン）氏（前大統領）拉致事件に関する外交文書を６日付で公開した。事件は、容疑者の旧韓国中央情報部要員の聴取や金氏再来日など原状回復を要求する日本と、拒否する韓国が激しく対立した。３カ月後に金鍾泌（キム・ジョンピル）首相が来日、田中角栄首相との会談で政治決着に至ったが、会談録では、紛糾の長期化を恐れた日本側が「金氏には来日して欲しくない」「これで終わった」と言質を与えるなど、首脳間の生々しいやりとりが明らかになった。 (朝日新聞）

当時の朴政権と田中角栄首相との妥協し合っている内容だが、韓国は何をもくろんでいるのだろう。

親日法の強化か？
ヌラリヒョン（ノムヒョン）は朴大統領を日本政府との癒着ぶりをアピールして売国奴呼ばわりするつもりのようだが。

もっとも、金大中は日本政府が動かなければ殺されていたのだが…。

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Re: フェイさん

投稿者： koibitonoirumachikado 投稿日時： 2006/02/06 06:53 投稿番号： [20562 / 85019]

＞本来そうあるべきですが、彼等は対話をしようとしない。サムソン君などは基本的な知識と常識を持ち合わせていない、韓国では普通の感覚なのかどうか？やはり異常な方に入るのかが解らない。彼等がただ釣を楽しんでいるのであれば罵倒してもかまわないと思います。本当は無視すればいいことだが・・・・・。＜

・・・経験として申し上げます、決して異常などではなくこれが普通です。基本的な知識と常識を持ち合わせていない人が普通に存在する。

これがウリさんと対峙するときの最大の問題点なのです。

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韓国

なぜ日本人おばちゃんは韓国に憧れるか？

やっと決めたね

Re: かえって韓国は中国と合したら良いだろ

Re: かえって韓国は中国と合したら良いだろ

歴史教科書公平を期すなら・私流のまとめ

産経新聞の記事です

Re: かえって韓国は中国と合したら良いだろ

karma_elephantくんへ。

Re: 意見を云々、、。ｸﾚﾖﾝさんへー。

Re: 歴史教科書 公平を期すなら

Re: かえって韓国は中国と合したら良いだろ

かえって韓国は中国と合したら良いだろう.

辺方国日本は静かにしなさい!

Re: 歴史教科書 公平を期すなら

Re: 歴史教科書 公平を期すなら

Re: 日韓歴史共同委

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Re: 歴史教科書 公平を期すなら

10年後くらいに

歴史教科書 公平を期すなら

Re: 日韓歴史共同委

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日韓歴史共同委

＜天地がひっくり返っても

サムスンマニアさんへ

金大中氏事件外交文書、韓国が公開

Re: フェイさん

Re: 歴史教科書　公平を期すなら

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歴史教科書　公平を期すなら